Entrevista | Eric Laurent

Como criar as crianas

Eric Laurent um dos continuadores do ensino de Jacques Lacan. Sustenta que no se pode pensar a clnica fora da poca. Veio este ano a Buenos Aires e falou com LNR sobre a famlia hoje, poca de crise no lao social Longe de estar encerrado em um consultrio, viaja pelo mundo ditando conferncias que so escutadas por gente dentro e fora do mbito psi, encarnando o que ele postulou como o analista-cidado: aquele que elabora o que diz de maneira tal que possa incidir na civilizao. Entrevistador O Sr. disse que ali onde no h mais famlia, ela subsiste apesar de tudo. O que subsiste? Eric Laurent A partir de um momento em que se pode pensar como o fim de uma certa forma tradicional de famlia e desde a igualdade dos direitos, seja entre homens e mulheres, entre filhos e pais ou entre as geraes, se deslocou a maneira como se articulava a autoridade. Ademais, com a separao entre ato sexual e procriao e com a procriao assistida, vemos uma pluralizao de formas de vnculos que permitem articular pais e filhos fora da forma tradicional. Uma das discusses entre as civilizaes dos pases hoje o que se pode chamar famlia em torno de uma criana. Isto se pode fazer tanto com famlias monoparentais como quando h duas pessoas do mesmo sexo ou vrias pessoas que se ocupam dele. o que fica do que era a oposio em um momento dado, entre um modelo de famlia tradicional ou nada, nada que se possa chamar famlia segundo a definio do cdigo civil napolenico, desde o ponto de vista laico: uma certa forma que permitia transmitir os bens e articular os direitos, mas fora no havia nem bens nem direitos. Agora h pluralizao completa e se continua falando de famlia porque uma instituio que permite bens e direitos e a articulao entre geraes. Ento o que fica; nesse sentido, creio que h uma conversao atravs de nossa civilizao, um interrogante que d muitas respostas, que alguns aceitam, outros rechaam e outros querem manter uma forma definida, com um ideal determinado. Laurent afirma que pensar a figura do pai hoje um assunto crucial. E que, inclusive quando o pai falta, o que hoje no falta um discurso acerca do que, para ela, um pai, ainda se est ausente. Ademais, a me, por sua vez, teve um pai. Lacan tratou de separar o pai do Nome do Pai, quer dizer, desta funo paradoxal proibio-autorizao, que pode funcionar ou no mais alm das pessoas presentes. E Atualmente, os novos papis das mulheres no mercado de trabalho e as inovaes produzidas pela cincia levam a cenrios impensveis h alguns anos quanto aos modos de reproduo. O que tem a psicanlise para dizer diante disto? EL Em todas estas variaes ou criaes diversas, distintos discursos vo entrar em conflito sobre o que so o pai ou a me nesta ocasio. Mas, o que vemos que ningum quer ter filhos sem pais. muito chamativo, mas as disputas jurdicas das comunidades gays e lsbicas para serem reconhecidos como pais e mes de filhos, so para poder utilizar os nomes da famlia. A criana confrontada com o fato de que fora da famlia circulam outros discursos. Como orientar-se, ento, quando, por exemplo, a criana concebida por fertilizao assistida com doador annimo? Os meninos na escola lhe dizem: "Onde est teu pai?" E o menino responde: "Eu no tenho pai. Como no vai ter um pai? Isso impossvel... E ento, como vai responder, sustentar-se com isso? Como vai inventar uma soluo, um discurso possvel? A

psicanlise pode, precisamente, ajudar a que nestas circunstncias, a criana, a me, possam orientar-se em um espao no qual seja possvel usar os termos pai-me de uma maneira compatvel com o discurso comum.

E O Sr. disse que nos momentos de grandes mudanas, as crianas so as primeiras vtimas, so os primeiros a sofrer o impacto destas mudanas. Quais so as questes em jogo para as crianas que esto crescendo? EL Mltiplas. As formas de patologia do lao social com as crianas e entre as crianas se vem atravs das queixas dos que se encarregam deles, especialmente dos pedagogos, com o papel essencial que agora desempenha a escola na civilizao. No faz muito tempo que a escola tem este papel to importante para criar as crianas. Antes, a articulao com a religio, a moral, o Estado, o exrcito, tinham um peso, havia uma variedade de instituies. Cada vez mais se reduz o peso destas para centrar-se na grande instituio escolar, que acolhe as crianas e trata de orden-los a partir do saber. Uma dificuldade para as crianas de hoje (e vemos na enorme quantidade de crianas diagnosticadas com dficit de ateno ou hiperatividade) a de poder ficar sentados cinco horas em uma escola, o que no acontecia em outras civilizaes. O curioso que parece uma epidemia, o fato de que h mais e mais crianas que no podem renunciar a este gozo do corpo a corpo, das brigas, a agresso fsica, sem falar da violncia desproporcional, caracterstica dos grupos de adolescentes. Todo este sofrimento funda a idia de uma patologia da infncia e da adolescncia. Diz-se que as crianas no suportam as proibies, no toleram as regras. E Poderia esclarecer um pouco mais o que acontece agora nas escolas? EL Ao pr a educao universal e dizer que todas as crianas tm iguais direitos, ao met-los todos no mesmo dispositivo, h patologias que entram neste dispositivo escolar que no estavam antes. Por outro lado, com a precarizao do mundo do trabalho, cada vez mais crianas so abandonadas pela presso que h. Antes tinham mes para ocupar-se delas. Agora, se ocupam da televiso. A TV como uma medicao, como dar um hipntico: faz dormir... uma medicao que utilizam tanto as crianas quanto os adultos para ficarem tranqilos diante das bobagens da tela. Mas, a televiso em comum para toda a famlia no a orao comum da tradio, aquela que permitia vincular os membros da famlia atravs de rituais. Quando o nico ritual a televiso, comer diante dela, falar sobre ela ou ficar em silncio frente ao aparato, isto permite articular pouco esta posio do pai entre proibio e autorizao. A escola , precisamente, a que articula, ento, esta funo: os mestres aparecem como representantes dos ideais e isto agudiza a oposio entre criana e dispositivo escolar, transformando as patologias, que no se podem reduzir estritamente a algo biolgico nem a algo cultural, na imbricao destes dentro do dispositivo da escola. E O Sr. mencionou Lewis e Tolkien como duas pessoas que, a partir da literatura, quiseram propor modelos identificatrios possveis. Em uma poca de queda dos ideais, como orientar as crianas nesse sentido? EL A literatura sempre uma excelente via para orientar-se. Depois da derrubada da Primeira Guerra Mundial, da derrubada dos ideais, os intelectuais estavam preocupados em como orientar-se e orientar a gerao que vinha. Alguns escritores explicitamente pensaram em elaborar com sua obra uma maneira de proteger criana da tentao do nihilismo e orientlo na cultura e nas dificuldades da civilizao, apresentar figuras nas quais o desejo pudesse articular-se a um relato. Com O senhor dos anis, Tolkien fez uma tentativa de propor s crianas, aos jovens, uma verso da religio, um discurso sobre o bem e o mal, uma articulao

sobre o gozo, os corpos, as transformaes do corpo, todos esses mistrios do sexo, do mal, que atravessa uma criana; verses da paternidade. Tolkien conseguiu algo: h muitas crianas para as quais, o nico discurso que conheceram e que lhes interessa sobre isto O senhor dos anis nos trs episdios. Da mesma maneira, um escritor catlico, como C. S. Lewis, fez com as Crnicas de Narnia, uma verso da mitologia crist sobre a abordagem dos temas do bem e do mal, da paternidade, da sexualidade. Graas ao cinema, Tolkien saiu de seus anos trinta, mas para uma gerao, Harry Potter que articula a diferena entre o mundo dos humanos e o mundo ideal dos bruxos, povoado de ameaas, onde o bem e o mal se apresentam como verses do discurso.

E Que podem encontrar as crianas na literatura? EL Harry Potter foi, para muitas crianas, inclusive as minhas, uma companhia: ir crescendo da infncia adolescncia ao longo dos cinco ou seis tomos da histria. Ademais, apresentou figuras de identificao muito teis. Uma criana podia prestar ateno no que lhe dizia Harry Potter, precisamente, sobre como se articulam o bem e o mal, sobre como preciso comportar-se na vida e como manejar-se nas aparncias e nos sentimentos contraditrios que algum pode conhecer ao mesmo tempo. So ferramentas para salvar as geraes da tentao do nihilismo, do pensar que no h nada que valha a pena como discurso. Quando nada vale como discurso, h violncia. O nico interesse, ento, atacar o outro. A crise dos ideais que se abriu com o fim da Primeira Guerra no se desvaneceu. A que deveramos prestar ateno? Hoje, vemos um chamado a uma nova ordem moral, apoiada no retorno da religio como moral cotidiana. Quando na Europa h violncia nos subrbios, se faz um chamado aos ims muulmanos para que dirijam um discurso de paz aos jovens da imigrao. Tambm aos curas, para tratar de ordenar um pouco o caos engendrado por estes jovens desamparados que manifestam condutas estritamente auto-destrutivas pela desesperana na qual esto consumidos. Na esfera poltica, atravs da famosa oposio entre as questes de issues (temas) e values (valores), vemos que agora o tema moral. H uma tendncia a pensar que, para voltar a obter uma certa calma na civilizao, se necessita multiplicar as proibies, que a tolerncia zero muito importante para restaurar uma ordem firme, que as pessoas tenham o temor da lei para lutar contra seus maus costumes. Os analistas, frente a esta restaurao da lei moral, sabem que toda moral comporta um revs, que um empuxe superegico transgresso. Precisamente, a idia dos analistas em sua experincia clnica que sabem que quando a lei se apresenta s como proibio, inclusive proibio feroz, provoca um empuxe feroz, seja auto-destruio, seja destruio do outro que vem s proibir. preciso autorizar os sujeitos a respeitarem-se a si mesmos, no s a pensar-se como os que tm que padecer a interdio, mas que possam se reconhecer na civilizao. Isto implica em no abandon-los, falar-lhes mais alm da proibio, falar a estes jovens que tm estas dificuldades para que possam suportar uma lei que probe, mas que autoriza tambm outras coisas. preciso falar-lhes de uma maneira tal que no sejam s sujeitos que tm que entrar nestes discursos de maneira autoritria, porque se se faz isto, se vai provocar uma reao forte com sintomas sociais que vo manifestar a presena da morte. E Como criar as crianas nesta poca? EL preciso criar as crianas de uma maneira tal que logrem apreciar-se a si mesmas, que tenham um lugar e que no seja um lugar de desperdcio. Na economia global atual, o nico trabalho que pode inscrever-se um de alta qualificao, ao qual nem sempre vo ter acesso. No podemos pensar que vamos adiante s com a idia de que se algum trabalha bem e tem um diploma, vai encontrar um trabalho. H crianas que no vo entrar e, apesar disto, tm que ter um lugar em nossa civilizao. No h que abandon-los. E este o desafio mais importante que

temos, o dever que temos ns frente a eles. Conceber um discurso que possa aloj-los dentro da economia global.

Por Vernica Rubens En LANACION.COM- EDICIN IMPRESA LANACION.COMPublicado na ed. impressa: Revista Domingo, 3 de junho de 2007 Traduo: Maria Cristina Maia Fernandes