Imaginrio, Futuro e Utopia

Entrevista com Frei Betto

1) Podemos dizer que a relao entre revolues sociais e religio est repleta de controvrsias. famosa a crtica de Marx ao pensamento teolgico vigente no idealismo alemo, de que a religio o pio do povo. Por outro lado, autores como Walter Benjamin ou Ernest Bloch, contrrios ao economicismo marxista de seu tempo, procuram recuperar elementos da crtica social na teologia. No caso brasileiro, podemos dizer que a religio ocupa um lugar paradoxal. Por um lado, obstrui os dilogos necessrios com verdades universais (vejamos

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algumas manifestaes exageradas de religiosos sobre o aborto quando apresentado o PNDH-3). Por outro lado, e podemos ver isso muito em sua trajetria, elementos como as pastorais esto e estiveram presentes em diversos momentos do dilogo social, como na luta contra a ditadura militar, na configurao da Constituio Federal e seus Estatutos, ou ainda, nos plebiscitos da dvida externa. Nesta via de mo dupla, por que a religio d margem a estas ambiguidades?

Frei Betto: A religio, como qualquer outra instituio social (famlia, universidade, partido poltico etc.) uma faca de dois legumes... Enquanto houver desigualdade social e luta de classes, as instituies, includa a religio, havero de refletir essa contradio ou ambiguidade. Isso porque uns se colocam no lugar social dos opressores e outros, no dos oprimidos. O prprio Marx, ao analisar a religio, coerentemente dialtico, pois diz que ela pio do povo e tambm corao de uma sociedade sem corao. Ou seja, ela pode expressar o clamor de libertao, como ocorreu em Jesus e sob a ditadura militar no Brasil, como pode expressar a submisso, como Bush em seu messianismo contra o eixo do mal ou Bin Laden em seu fundamentalismo terrorista.

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2) Sua participao no incio do governo Lula foi intensa, sobretudo no que diz respeito a programas que hoje tm reconhecimento internacional, como o primeiro formato do Bolsa Famlia, o outrora Fome Zero. Fala-se muito que, a partir de programas de distribuio de renda como estes, uma nova classe mdia est se formando no pas. Deste modo, o senhor compartilha da opinio de que com o Bolsa Famlia houve uma absoro de direitos fundamentais que o Fome Zero ainda no dava conta? E, ainda, o senhor acredita que tais programas alimentam mais o fetiche do consumo ou fortalece a solidariedade entre os beneficirios?

FB: O Fome Zero, como descrevo no livro Calendrio do Poder (Rocco), era um programa de carter emancipatrio. O Bolsa Famlia tem carter apenas compensatrio, sem porta de sada para as famlias que dele dependem. De fato, o Bolsa Famlia bom, mas o Fome Zero era timo. Foi posto de escanteio pelo prprio governo que o criou por desagradar os prefeitos, o que poderia prejudicar o Planalto eleitoralmente... De fato, as polticas sociais implementadas pelo governo Lula promovem uma vasta distribuio de renda. muito bom que as
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pessoas possam comprar, adquirir bens, aquecer a economia. A questo como evitar a volta da inflao e o estouro da bolha de crdito fcil... evidente que eu gostaria que tais programas tivessem tambm uma dimenso pedaggica para evitar o consumismo. De certo modo isso foi feito atravs da Rede de Educao Popular organizada a partir da Presidncia da Repblica, porm pouco conhecida. No livro citado esclareo do que se trata. 3) Muito se fala que o Brasil precisa crescer economicamente para enfrentar os desafios de seu novo papel no plano internacional. Isto significa a industrializao do territrio como tambm a busca de recursos naturais que forneam energia e matria-prima para este salto. Em contrapartida ao discurso do progresso sem freios, percebemos um fortalecimento das crticas ecolgicas, de um ecossocialismo, que tomam para si no apenas a defesa do meio ambiente, como tambm a voz das vtimas deste processo sem limites (como os moradores desabrigados pela construo de barragens, as comunidades isoladas no interior das matas etc.). Deste modo, quando o senhor se depara com conflitos de interesse como este, que dispositivos utiliza para defesa dos movimentos sociais? Como sua prxis?

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FB: No me agrada esse modelo neodesenvolvimentista refletido no PAC. Pouco se fala em sustentabilidade e menos ainda se faz. Basta ver a aprovao, a toque de caixa, de construes de usinas hidreltricas. Vide Belo Monte e a rebelio em Jirau. Tudo isso deveria fazer o governo repensar seus conceitos de desenvolvimento. Da a importncia de os movimentos sociais enfatizarem o ecossocialismo, a qualidade de vida acima da quantidade de bens, na linha do conceito indgena andino de sumak kawsay, o bem viver sem consumismo e prejuzo ao meio ambiente. A questo ambiental no faz distino de classe e se reflete em todas as dimenses de nossas vidas. Disso discorro no livro, em parceria com Marcelo Barros, O amor fecunda o Universo ecologia e espiritualidade (Agir). 4) No cenrio internacional, a dcada passada revisitou o conceito de choque de civilizaes, pensando na incompatibilidade entre Oriente e Ocidente, de modo que o piv da crise estaria sobretudo no peso religioso. Atualmente, com as manifestaes dos conflitos rabes, possvel pensar que este paradigma do choque se tornou questionvel? Neste caso, o senhor acredita que a religiosidade atrapalha ou auxilia no avano de uma ampliao de direitos entre os povos rabes?
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FB: uma falcia atribuir religiosidade a causa de conflitos. A questo de classes, de direitos humanos, de relaes de gneros. Fundamentalistas existem em todas as religies, no Oriente e no Ocidente, no islamismo e no cristianismo, como tambm na arte e na cincia. Os povos rabes querem democracia, emancipao da mulher, acesso informao. Ningum ali est brigando por mais ou menos religio, e sim contra o intervencionismo ocidental (Iraque e Afeganisto) ou contra ditadores e governos autocrticos.

5) Diversos so os relatrios de organizaes de direitos humanos que apontam no Brasil a grave crise jurdica no que diz respeito ao Estado policial. De acordo com dados do prprio Ministrio da Justia, visvel que a maior parcela dos condenados pena de morte das ruas so jovens, negros e pobres. De novidade, podemos apontar programas de integrao social como as Unidades de Polcia Pacificadora (UPPs) instauradas nas comunidades pobres. Como o senhor considera isso: os movimentos sociais esto finalmente conquistando espao junto

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aos rgos de segurana, ou esto sendo dissolvidos pelo discurso policial?

FB: Em muitas regies do Brasil, em especial Rio de Janeiro, os movimentos sociais tiveram suas lideranas cooptadas pelo poder pblico e o vcuo foi ocupado pelo narcotrfico e pelas milcias. Nossos governo tm enorme dificuldade de reconhecer a autonomia dos movimentos sociais e manterem com eles relaes de alteridade. Ou tentam cooptar ou segregar, desacreditar. isso que impede a populao, agredida pela violncia policial, de reagir altura. E violncia policial no s milcia ou atirar antes de perguntar... tambm aceitar propina, entrar na corrupo etc.

6) Pensando menos no presente e mais no que vir: o senhor considera que, como previu Stefan Zweig, o Brasil um pas do futuro? Ou seja, esta uma utopia concreta ou um devaneio de um sonhador? FB: Acho uma bobagem isso de pas do futuro. Zweig predisse e Obama declarou que o Brasil j chegou ao futuro... de qu? Do neoliberalismo? No quero o Brasil como pas
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do futuro e sim como pas de justia social, livre da fome e da misria, pas de liberdade e paz, sem trabalho escravo, devastao ambiental e ilhas de prosperidade cercadas de excluso social por todos os lados.

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