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ABRIENDO CAMINOS

Arturo Grigsby, entrevistado por Mara Lpez Vigil En Amrica Latina, en estos ltimos diez aos, los pobres se han hecho cada vez ms numerosos. Y a la vez, esa multitud es cada vez ms pobre. Tambin son cada vez ms los que coinciden en este diagnstico. Informes institucionales conservadores y denuncias testimoniales revolucionarias comparten lo obvio: las calles y los caminos de nuestro continente estn atestados de pobres, nios lava carros, mujeres prostitutas, desempleados vende cualquier-cosa y ancianos mendigos. Todos excluidos del "nuevo" liberalismo econmico, que les ha quitado la escuela, el empleo, la salud y las esperanzas. Diagnosticar esta dolorosa evidencia es sencillo; bastan los ojos. Y prcticamente ya no es riesgoso. Hasta los mismos causantes de esta creciente avalancha de pobres, los organismos financieros internacionales y los gobiernos nacionales, sus aliados, lo reconocen. Y a veces lo lamentan. Pero..."no hay otra alternativa", afirman. Y ante la marejada del pobrero, declaran: "Estamos mal, pero vamos bien", remarcando con firmeza que el camino es correcto, aunque los resultados sean devastadores. "No hay otra alternativa", se cansan de decir. Y tanto lo repiten, apoyadas sus espaldas satisfechas en los muros derrumbados del socialismo de Europa del Este, que tambin nosotros, confundidos, terminamos por creerles, por creer que no hay ninguna otra alternativa a este dolor. La crueldad de este capitalismo mercantilista de fin de siglo, que ya no siente la necesidad de ponerse ni rostro ni mscara humanas para disimular su voracidad, puede estarnos sobrepasando, logrando as su mxima victoria: quitarnos la esperanza de que podemos y debemos enfrentarlo y de que somos capaces de organizarnos para lograr vencerlo. Con o sin esperanzas, la realidad es que seguimos alzando diariamente la bandera de la "opcin preferencial por los pobres." Y no hemos dejado de batallar porque esa consigna no desaparezca de ningn documento oficial de la Iglesia latinoamericana ni de ninguno de nuestros proyectos. Tampoco de nuestro corazn. Pero, cmo concretar hoy esa opcin, cuando la marea de los pobres crece tan de prisa y es parte esencial del modelo econmico que nos imponen? Daremos abasto? Lo haremos adecuadamente, eficazmente? Y cmo concretar esa opcin cuando los niveles de pobreza que hoy viven los pobres hacen inviables ya mtodos pastorales tradicionales, basados en la reunin, en la reflexin comunitaria, en foros de debate, en la participacin poltica...? Hay que pensar. Y pensar siempre duele. Y hay que seguir actuando en la misma direccin de la liberacin de los pobres - porque es la del evangelio-, pero tal vez con brjulas algo ms ajustadas a estos nuevos tiempos, tan difciles. Existen agentes de pastoral y existen instituciones cristianas que llevan ya un tiempo aceitando y rectificando brjulas. En Nicaragua -a donde a tantos cambios internacionales hay que sumar el cambio mayor de la derrota electoral del sandinismo- uno de estos centros es NITLAPAN ("semilla que se echa en tierra" en nahuatl), de la Universidad Centroamericana de Managua. Investigan, proyectan y trabajan alternativas socio-econmicas, desde la cristiana opcin preferencial por los pobres. Con el economista nicaragense Arturo Grigsby, directivo de

2 Nitlapn, platicamos sobre la actualidad de esta opcin, sus lmites y posibilidades en estos tiempos del clera y del neoliberalismo. Pregunta- En todos los pases de Amrica Latina, con la excepcin de Cuba, y en cada uno con sus variantes propias, la banca internacional ha impuesto un conjunto de recetas econmicas que tienen como denominador comn la reduccin de la responsabilidad del Estado en la economa y la privatizacin generalizada de las propiedades estatales, e incluso del patrimonio econmico nacional. Hay un punto histrico donde situar el arranque de estos recetarios que han unido a nuestros pases en la mismas miserias, protestas y calamidades? Respuesta- S lo hay. Este conjunto de recetas neoliberales se comenz a aplicar hace unos 15 aos y en su arranque y en su acelere influy decisivamente la crisis de la deuda externa latinoamericana, que viene de algo ms atrs, pero que estalla a comienzos de los 80. Cuando Mxico y Brasil, grandes deudores de Amrica Latina, declararon la imposibilidad de pagar sus deudas externas, los bancos del Norte -que ya enfrentaban una recesin mundial- temblaron. Y no slo. Sufrieron ellos mismos significativas crisis financieras. Toda esta realidad de la deuda, bastante compleja, cataliz tendencias que ya existan en el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial y todos estos organismos financieros, rectores de la economa internacional. Se decidieron a implementar a fondo y pronto en todo el Tercer Mundo los planes de ajuste estructural, las recetas neoliberales. Ellos parten de un diagnstico: tal como van, los pases del Sur, los de Amrica Latina, no son viables. No lo son porque no pueden pagar sus deudas, porque no tienen capacidad de consumir los productos del Norte, porque no son un campo de inversin ni segura ni rentable. No son viables en el fondo -aunque esto no lo dicen as- para resolver la crisis econmica por la que tambin atraviesa el Norte. Hay que ajustar estos pases, pues, para ver de hacerlos viables. La "culpa" de toda esta inviabilidad que el Norte detecta y diagnostica en el Sur la tiene el Estado cuando regula precios, controla inversiones, subsidia productos bsicos, garantiza salud y educacin y lo hace ineficiente y corruptamente, endeudndose a niveles tales que despus no puede pagar. El ajuste estructural promueve entonces la receta "mgica": Estados que sean ms pequeos y que acten nicamente como facilitadores del libre juego del libre mercado. Y pases que abran totalmente sus fronteras a la libre competencia internacional, especializndose solamente en la exportacin de productos en los que sean competitivos y desregulando cualquier traba a la inversin extranjera. Quince aos despus de comenzar a implementarse estas recetas neoliberales se ha hecho evidente que su resultado es el creciente empobrecimiento de nuestros pueblos y de nuestros pases. Y de seguir aplicndose las recetas, la tendencia seguir y an se incrementar ms la pobreza. No hay luz al final de este tnel, ni a corto ni a mediano ni a largo plazo. Estamos mal y vamos mal. P- En sus ajustes y recetas, los organismos internacionales parecen haber hecho una opcin preferencial por los ricos de los pases del Sur, por las minoras de cada uno de nuestros pases. Esas s "despegan", "se insertan", "se modernizan", mientras que las mayoras ya pobres y que se van empobreciendo ms, aparecen como descartables. Al menos, eso es lo que se aprecia despus de cada medida que se proclama como "solucin" a la economa nacional, pero que no es otra cosa que la solucin para determinados sectores nacionales... R- Lo descartable -pases y grupos humanos en cada pas vistos como descartables- es parte de la filosofa del recetario neoliberal. Los pases del Norte tienen inters en invertir y en relaciones comerciales, pero slo con determinados pases: los que tienen mercados lo suficientemente

3 grandes y estables como para hacer rentables sus inversiones y sus exportaciones. Es clara la "opcin preferencial" por Mxico y por Chile. En Centroamrica, si hay un preferido es Costa Rica. El resto de pases, los ms pequeos, los ms subdesarrollados, los ms inestables se miran como descartables, como no viables. Nicaragua, Honduras Bolivia, Hait, gran parte del Caribe, Ecuador tambin, tal como estn ahora, se consideran no interesantes, descartables. Y dentro de cada pas se repite esta misma filosofa. Parte de la poblacin -siempre es una minora- es vista como potencial consumidora de productos del Norte y potencial exportadora de determinados productos hacia el Norte. A esas minoras es a las que beneficia el ajuste. El resto, las mayoras, es poblacin descarteble. Son pobres no necesarios, ni siquiera como mano de obra barata. Sobran. En qu sentido estos ajustes son una opcin preferencial por los ricos? El principio de liberalizacin y privatizacin de las economas, parte del supuesto de que as se va a desarrollar la economa, a travs de una perfecta competencia, tanto en el plano internacional entre los pases, como en el plano nacional entre los sujetos econmicos. Pero en la realidad, esto es falso. Ni los pases son iguales ni los sujetos econmicos en cada pas lo son. Y ya se sabe que cuando se propicia la competencia entre desiguales, siempre ganan los ms fuertes. Los ricos ganan, siempre sucede as. El esquema de ajustes estructurales los privilegia a ellos, opta por ellos y sin ningn disimulo. P- Sin embargo, pareciera que, al menos en el discurso ms ltimo, en algunas decisiones recientes los organismos financieros internacionales dan muestras de algunas parciales o tmidas opciones por los pobres. Enrique Iglesias, el presidente del BID, declar recientemente que en los aos 90 la inversin del capital de esta institucin en Amrica Latina sera "inversin social", programas de salud y educacin, programas para "superar" la pobreza... El desarrollismo de los aos 60 y 70, que el Norte promovi en Amrica Latina, buscaba frenar con "desarrollo" las revoluciones radicales y marxistas... Estos programas dirigidos a los pobres, dentro de un esquema tan claramente a favor de los ricos, qu buscaran? R- La ms reciente opcin por los pobres -nunca preferencial, naturalmente- de todos estos organismos financieros internacionales, que son los que dictatorialmente controlan nuestras economas nacionales, tiene dos razones. Ya no temen a las revoluciones -saben cmo destruirlas o asfixiarlas-. Temen a las migraciones. Los ltimos aos, y como clara consecuencia de estos programas de ajuste, han sido de masiva migracin de los pobres del Sur hacia los territorios del Norte. Migraciones econmicas de empobrecidos que buscan sobrevivir con las migajas del banquete consumista del Norte. En Europa, estas migraciones van del ex-Este hacia el Oeste. Y todo eso ir en aumento si se mantiene el rgido esquema neoliberal. Hay, pues, que abrir algn espacio mayor a los pobres, en sus territorios del Sur, para que no caigan en la tentacin de emigrar. Pero hay otra segunda razn. El Norte -y Estados Unidos en particular respecto a Amrica Latina- necesita abrir mercados a sus productos y nuestras economas permanecen estancadas -Chile y Mxico son la excepcin-, con una capacidad de compra cada vez ms contrada. La inestabilidad social y econmica que los ajustes estn creando en toda Amrica Latina estn impidiendo que el continente en su conjunto se convierta en el mercado que la industria norteamericana necesita para salir de su crisis frente a la industria Europea y Japonesa. Porque aunque haya pases ms descartables que otros, Estados Unidos necesita al continente en su totalidad como mercado. En Centroamrica, Estados Unidos ve al "traspatio de Mxico", pas

4 privilegiado con el Tratado de Libre Comercio. Adems, la emigracin centroamericana hacia Estados Unidos es enorme -slo de salvadoreos, hay un milln en Estados Unidos-. As que cualquiera de las ms recientes medidas del capitalismo neoliberal que podemos calificar como "opcin por los pobres" es totalmente interesada. Esto no quita que exista debate crtico sobre la inhumanidad o irracionalidad tica o ecolgica del neoliberalismo tambin en estas instituciones internacionales, aunque se hace pblico. Lo que ms abunda, sin embargo, no es eso. Nos tienen miedo como emigrantes o nos necesitan como consumidores. Sin embargo, estos temores y estos intereses, nos abren una brecha... P- Brecha para entrar por ella...? R- S, en estos tiempos neoliberales hay que aprovechar cualquier brecha, cualquier resquicio para ver cmo entramos con la de ellos y salimos con la nuestra. Sin embargo, de entrada, existe un problema esencial en el enfoque de nosotros los cristianos cuando enfrentamos el problema de la pobreza y de los pobres. Hemos concebido casi siempre el apoyo que damos a los pobres basndolo en principios o mtodos polticos o ideolgicos que no incluyen los aspectos econmicos. Abordamos al pobre desde su conciencia como individuo y a los pobres desde su conciencia social. Y hasta ah. Pero con eso no tiene para salir de su pobreza. Lo ms que hacemos es canalizar recursos hacia los pobres, pero sin mucho control de esos recursos, sin una exigencia de eficiencia, sin una participacin de los mismos pobres. Actuamos como en el modelo socialista clsico, que es un modelo de redistribucin de las riquezas desde arriba, con muy poca o ninguna participacin de los pobres. La participacin del pobre se limita a recibir. En eso abund el sandinismo: el campesino reciba tierras con la reforma agraria, reciba nuevas tecnologas, subsidiadas, dizque para que se modernizara, reciba formas "superiores" de organizacin... El pobre visto slo como un recipiente: es un pecado que muchos cristianos hemos compartido con muchos socialistas. P- Si en el modelo socialista clsico el pobre lo recibe todo, en el modelo capitalista clsico, especialmente en el actual modelo neoliberal, el pobre no recibe nada, ni siquiera lo ms bsico, y si quiere tener algo, que se las arregle y vea cmo le hace! Pura ley de la selva, slvese quien pueda!... En la actual y reciente "opcin por los pobres" que emprenden interesadamente el BID y similares, hay algo nuevo? R- Si uno observa, por ejemplo, lo que ya estn haciendo en Nicaragua en este sentido, no hay mucho nuevo. Aunque ellos no lo admiten, estn organizando nuevas formas de subsidio para los pobres. Aqu han organizado unos fondos de crdito -aunque muy limitados- para apoyar a microempresarios. Pero al otorgar los crditos, repiten la filosofa discrimitoria del esquema neoliberal. Han creado unos filtros muy poderosos y solamente resultan elegidos los pobres ms "viables" al juicio de ellos, los que tienen ya un cierto nivel de capitalizacin y de conocimiento del mercado. Slo ellos. No hay libertad de oportunidades, la mayora no tiene chance. Con el crdito que dan, que es de tipo de subsidio, va amarrado todo un paquete ideolgico de cmo debe comportarse un microempresario en el mercado. La frmula predominante, pues, no es participativa. Es de subsidio y es una va para integrarlos al mercado tal como est estructurado hoy, desigual e injustamente regulado. No se trata de que los pobres gestionen su propio desarrollo y a partir de eso vayan humanizando el mercado. No. Es ms de lo mismo. A los "no viables" para estos programas, se les da el tratamiento de mendigos. Para ellos slo hay - cuando los hay- paquetes de pura compensacin social, trabajo por comida, etc. Los "viables", una vez subsidiados, son usados ante estos mseros como un efecto demostrativo: salen adelante porque trabajan, y vos te queds rezagado por que no trabajas! Bueno, ninguna de estas frmulas

5 son nuevas; son frmulas capitalistas de siempre, readecuadas a la nueva situacin econmica, transnacionalizada y furiosamente competitiva. P- Entonces, qu sera "lo nuevo" para el trabajo de los cristianos, para la concrecin actual de la opcin por los pobres aprovechndonos de las brechas en el neoliberalismo? R- Realmente, el BID y este tipo de instituciones internacionales no logran resolver mucho de lo que buscan enderezar con esta interesada "opcin por lo pobres". En Nicaragua, por ejemplo, sus pobres "viables" son demasiado pocos y por el estilo de subsidio, sus programas no logran tener alcance. Lo que demuestra esto es que estas instituciones, al igual que los gabinetes econmicos de nuestros gobiernos neoliberales, desconocen el know how del trabajo con los sectores populares. No saben cmo hacer, cmo ser eficaces con los pobres. Es por aqu por donde se nos abre un espacio a los cristianos, a las instituciones cristianas. Tenemos un gran saber acumulado, en parroquias, en organismos de desarrollo, en miles de experiencias de base con el pueblo. Sabemos, tal vez mejor que ningn otro grupo, cmo se puede trabajar mejor con los pobres. El desafo hoy es cmo traducir ese saber acumulado para que sea valorizado. En Nitlapan, a partir de algunas experiencias que emprendimos y en las que hemos demostrado cmo los pobres pueden ser transformados, participando ellos mismos, en sujetos econmicos rentables y eficaces, ya nos buscan estas entidades oficiales. Preguntan por nuestro know how. Ellos no saben cmo hacer y nos necesitan. Tenemos entonces que pelear por este espacio. Ah hay una brecha. P-Y estamos capacitados para dar esa batalla y ms an para crear experiencias econmicas rentables y eficientes, con ese lastre que mencionbamos, de excesiva ideologa y casi ausencia de economa en nuestro casette mental y en nuestra prctica pastoral? R- Tenemos que convertirnos, tenemos que cambiar, tenemos que meternos a aprender economa, a comprenderla, a conocer los mecanismo econmicos. Para el socialismo clsico y para los cristianos de izquierda el mercado fue siempre un anatema. Y no lo es. El mercado es un fenmeno social. El desafo es cmo hacemos una regulacin social, justa y participativa del mercado. El modelo socialista que asumamos como ideal y al que aspirbamos, tena como objetivo suprimir el mercado, para que el estado lo sustituyera y fuera el encargado de redistribuir la riqueza a todos. El desafo que tenemos por delante en estos tiempos es cmo contribuimos a regular el mercado desde la sociedad civil trabajando en esa direccin "evangelizamos" el mercado y logramos que incluya a las mayoras pobres, que hoy son excluidas. P- Sin excluir a nadie? O sa sera una utopa irrealizable, slo para ilusos? R- No, incluir a todos no es algo iluso, es justo desear eso. Lo que sucede es que en la actualidad tenemos en Amrica Latina niveles de pobreza tan profundos y masivos, que pensar en una incorporacin plena de todos al mercado es prcticamente imposible, an a largo plazo. P- Y podemos tener esperanzas de enfrentar con xito a este omnipotente mercado internacionalizado o lo que hacemos no ser ms que crear pequeas o medianas islas de sobrevivencia econmica esperando tiempos mejores que talvez nunca lleguen? Esas experiencias eficientes que ha logrado Nitlapan, por ms eficientes que sean, no sern excepciones que confirman la regla de una ola neoliberal indetenible que terminar arrollndolo todo, tambin nuestras esperanzas de que las cosas cambien y de que organizados podemos cambiarlas? R- Lo primero que tenemos que hacer es olvidarnos de xitos de corto plazo. Estamos algo deformados histricamente por aos de estar depositando nuestras esperanzas de un cambio en determinado grupo poltico que era afn de nuestro ideal cristiano de una sociedad igualitaria. Y pusimos todas nuestras energas en apoyar desde nuestro trabajo pastoral a ese grupo poltico

6 para que creciera, para que se fortaleciera, para legitimarlo, para que llegara a tomar el poder y desde el poder cambiara las cosas. Con todo lo que ha ocurrido, nuestra perspectiva debe ser otra: hay que ir ampliando los espacios populares, los de los pobres, desde el trabajo diario con la gente en la base. Desde un trabajo que tenga prioritariamente en cuenta lo econmico. Pero esto es lento y es relativamente nuevo para nosotros. Y las condiciones macroeconmicas nos son muy adversas. Pero creo sinceramente que slo desde esos espacios participativos, dentro de la economa del mercado -porque no hay de otra!-, podremos ir armando un proyecto cada vez ms amplio que incorpore a los pobres y cada vez a ms pobres y que a la vez produzca desarrollo econmico y no slo sobrevivencia. Es algo posible. Tenemos ya algunas experiencias concretas que nos dan pistas de cmo hacer esto y de que esto es posible. P- Una de ellas, para ser ms concretos? R- En Nitlapn empezamos hace ms de dos aos a trabajar con campesinos de Carazo, a los que la revolucin sandinista entreg plantaciones cafetaleras de la oligarqua, que estaban muy abandonadas. Las comenzaron a trabajar como cooperativa y aunque ellos rehabilitaron algo los cafetales, nunca salan adelante con la tecnologa "moderna" que les entregaba el gobierno sandinista, primero subsidiadamente y luego al precio del mercado. Estas tecnologas incluan mucho insumo importado: fertilizantes, herbicidas. Eran muy caras. Empezamos entonces a reorientarlos de nuevo hacia sus "atrasadas" pero eficaces tcnicas de produccin campesina, que se caracteriza por el uso intensivo de mano de obra, donde toda la familia trabaja, donde se emplea toda la mano de obra. El cuidado ms intensivo y exigente de sus parcelas -dos o tres manzanas individuales y en cooperativa para la comercializacin- les permiti eliminar totalmente las importaciones. Llegaron a suprimir los agroqumicos y lograron una creciente productividad y por lo natural de su tecnologa -intensiva en mano de obra y carente de qumicos- han conseguido producir un caf "orgnico" de alta calidad, muy valorado en el mercado internacional, que aprecia y paga cada vez mejor los productos obtenidos ecolgicamente. Sin causar dao al medio ambiente. Hay ya 300 pequeos productores de caf exportando a muy buenos precios y por redes comerciales alternativas este caf. En esa zona hay pleno empleo, hay estmulo productivo, hay garanta de desarrollo, hay freno al desastre ecolgico y entran divisas por exportacin. Claro que no es un modelo generalizable a cualquier rubro productivo, pero s es un "modelito" que nos da pistas y que ha llamado enseguida la atencin de otros muchos pequeos productores, que andan quebrados con el neoliberalismo. Estn interesados en entrar en esta onda para salir de esa quiebra y avanzar. Otras experiencias en las que vamos avanzando son bancos populares que garanticen el crdito a todos, viables y no viables, artesanos y pequeos comerciantes, a todos los que excluyen los ajustes. Tienen xito. La experiencia nos demuestra que dndoles a los pobres un pequeo capital inicial -"capital semilla" lo llamamos-, no asumido como donacin o subsidio sino que deben devolverlo, aunque con grandes facilidades, -como las que se dan en los ajustes de la AID a nuestros grandes productores-, se puede catalizar un proceso ms amplio de participacin donde ellos ya comienzan a aportar su capital, por pequeo que sea y poco a poco eso va creciendo y afianzndose. Los pobres tienen tambin su know how. tienen su saber hacer propio de ellos, creativo desde su pobreza. Las concepciones polticas vanguardistas y nuestras concepciones cristianas

7 paternalistas no han sabido potenciar ese saber hacer. Y ah est la clave para enfrentar el mercado desde otra onda. P- Esta prctica de su saber hacer y el tener la oportunidad de una produccin y comercializacin alternativas, es ya un proceso educativo en s mismo? "Cada uno debe ser reforzado con algo ms terico, con algunas reuniones y reflexiones? R- Este proceso es ya educativo, pero la propia prctica de ellos es an insuficiente para despegar. Por un lado, existe el peligro de que el mercado en el que tienen que el jugar termine absorbindolos y los vuelva insolidariamente competitivos frente a otros pobres, peor situados que ellos. Es necesario, por eso, ir creando a la par mecanismos de intercambio y de coordinacin de unos pobres con otros, de unas experiencias con otras, para aprender, para que se vacunen contra la insolidaridad y para ir incorporando cada vez a ms pobres. Mientras ms en islas nos quedemos, ms riesgos corremos de que el mercado nos coopte y nos contamine de sus actuales vicios. Este es por otra parte el mismo riesgo que han corrido y que siguen corriendo los cristianos que continan haciendo opcin por los pobres con una mentalidad paternalista. Porque sus obras "de promocin" actan en la realidad como mecanismos de compensacin social que le hacen el juego al mercado injusto. Aunque ellos no lo quieran reconocer, sa es su funcin. En la medida en que no contribuimos, con proyectos verdaderamente participativos, a potenciar el saber de los pobres y a difundirlo entre ellos mismos para que ellos avancen en los espacios econmicos, estamos contribuyendo a consolidar el mercado que decidimos combatir. Y hay ms razones para que sean necesarias reuniones de reflexin, en las que se vaya ms all de la pura prctica. Hay un gran problema para los pobres cuando se lanzan a abrirse espacios en el mercado desde estas "islas alternativas" y es que no conocen el mercado, no tienen informacin sobre sus reglas, sus trucos, sus brechas. Y no se puede competir sin esta informacin. Uno de los mecanismos de desigualdad ms grandes que existen hoy en el mundo es el control de la informacin que sobre el mercado ejercen los que actualmente lo dominan. Informacin sobre tecnologas, sobre mercado de exportacin, sobre produccin y productos. Esta informacin est monopolizada y es ocultada. Este es un espacio que los agentes de pastoral tenemos que abrir. Vincularnos a los pobres y optar por ellos es compartir con ellos esta informacin, abrirlos a esta informacin, que les est vedada. No basta con redistribuir la riqueza monetaria, hay que redistribuir todo el poder, y la informacin es hoy, ms que nunca antes, poder. P- Pero ayunos de esa informacin econmica estamos tambin muchos agentes de pastoral, ms fogueados en metafsicas y apologticas ideolgicas que en economa. Ah s que somos pobres con los pobres... Parece necesario entonces un reciclaje teolgico ms basado en conocimientos econmicos que en postulados filosficos o hermeneticos. Ser que en los seminarios y noviciados y en la formacin que se da en los centros para laicos habr que empezar a compartir toda esa informacin econmica, hoy compartimentada, para lograr despus una pastoral que sea eficaz, que haga el "amor eficaz", ideal que hace casi 30 aos llev a Camilo Torres a su opcin guerrillera? R- El campo de lucha ya es otro. Y necesitamos ciertamente un reciclaje econmico en serio y a fondo. Necesitamos reciclar tambin nuestra esperanza. Las condiciones en que viven las mayoras pobres en Amrica Latina son tan terribles, parecen tan oscuras las perspectivas, estn tan desgastadas las propuestas polticas globales y los mismos lderes polticos, que en el fondofondo, una gran mayora de los agentes de pastoral que trabajan con los pobres han perdido la esperanza. Su opcin preferencial por los pobres es entonces equivalente a decir: no existe forma

8 de sacarlos adelante, pero seguiremos a su lado y los ayudaremos a sobrevivir a hacerles la vida ms llevadera. Creo que esta conviccin, bastante generalizada -aunque no se exprese as-, esta desesperanza los inhibe para comenzar a dar los pequeos pasitos que podran ir potenciando el saber hacer de los pobres para, de ah, poco a poco, ir peleando por espacios econmicos mayores. Los cristianos que decimos optar por los pobres tenemos que enfrentar este reto. Para que los pobres se puedan desarrollar tienen que administrar ellos los recursos y recursos que son colectivos. No estn entrenados para eso. Estn entrenados para ser explotados, para recibir, para buscar cmo sobrevivir individualmente, pero no para administrar ellos su propio proyecto colectivo. Nos corresponde a nosotros entrenarlos. Por ejemplo, es necesario entrenar para un control contable. Y tenemos que entrenarnos nosotros mismos en eso. Para algo tan sencillo, hay mucha resistencia y rechazo en los agentes de pastoral. Eso no es lo nuestro!, dicen. Tienen menosprecio a entrar por los caminos econmicos. No nos formaron para eso. Declaramos siempre que no queremos regalar al pobre el pescado sino entregarles la caa y ensearles a pescar, pero a la larga, si no nos metemos a pensar econmicamente y en consecuencia, a administrar los recursos para desarrollarlos y sacar ms recursos -y dentro de este mercado que nos domina-, no estaremos haciendo otra cosa que regalar pescados. P- Con las polticas de ajuste, que se basan en el desempleo masivo, con reglas de juego tan desiguales, los trabajadores estn cada vez ms dispersos y ms dbiles, con un poder de negociacin a travs de las huelgas -por ejemplo- cada vez ms debilitado. Con menos unidad y con menos de esa fuerza que hace la unin y de ella nace. Reciclada econmicamente nuestra pastoral y nosotros mismos, y con "islas alternativas", no slo de sobrevivencia sino de desarrollo, podremos los pobres tener un real poder de negociacin frente a un mercado tan poderoso como cruel? R- Repito: para el corto plazo no deben ser las esperanzas. Tenemos que ir creando condiciones, es decir, tenemos que mantener la opcin por los pobres, por los no viables para el neoliberalismo, pero hay que hacerlo esperanzados. Creo que s es posible llegar a tener poder de negociacin. Si vamos conociendo el mercado, iremos descubriendo sus tremendas injusticias y tambin sus mltiples brechas. Hay formas de produccin alternativa, hay financiamientos alternativos, hay tecnologas alternativas -siempre ecolgicas- y empieza a haber cada vez ms redes de exportacin y comercializacin alternativas. Organismos no-gubernamentales del Norte, OXFAM por ejemplo, estn empezando a servir, y con xito, de intermediarios desinteresados entre los productores pobres del Sur y el mercado consumidor del Norte. La amplia relacin y conocimiento que tienen estos ONG del tercer mundo les facilita esta nueva tarea econmica, que no es simplemente testimonial, sino que tiene futuro, porque ellos son red alternativa, pero venden en el mercado en el que venden todos. Tambin estos ONG tienen conciencia de la necesidad de un reciclaje desde la perspectiva de la economa. Nuestro reto es pasar del nivel micro de experiencias alternativas (las "islas"), en donde logras ser eficiente y rentable aun en medio de un mercado adverso, a luchar a nivel nacional por cambiar las reglas del juego de ese mercado para que cada vez sea menos adverso para los pobres y puedan entrar en l un mayor nmeros de pobres. As llegaremos a tener poder de negociacin. Creo que es posible. Tal vez lo digo sesgado por estar pensando, hablando, y actuando desde Centroamrica, y concretamente desde Nicaragua. Somos tantos los pobres y son tan pobres esos tantos, que aqu en Nicaragua no funcionan las recetas neoliberales para nadie, si no se negocian

9 con los pobres otras reglas de juego. Aqu no hay el colchn de clases medias que puede haber en Chile o en Mxico, que aunque no sean la mayora, son tantas y se integran tambin al mercado, que logran estabilizar un esquema tan injusto y logran encubrir sus injusticias. Siempre es injusto e ilegtimo el neoliberalismo, pero en algunos pases es ms posible que en otros. Aqu en Nicaragua nada puede despegar si no se incorpora y se hace viable a ms gente. Descartando a tres millones y medio de los cuatro millones de nicaragenses que somos, no puede funcionar nada. Las actuales recetas y los ritmos impuestos por el gobierno Chamorro son tan inviables que si nos ponemos las pilas tendremos poder de negociacin. En esta inestabilidad creciente creada por la rebelda o por un gran nmero de los descartables, se nos abre una brecha. Nuestra opcin preferencial por los pobres consiste en entrar por ella y ensancharla. Abriendo caminos M.Vigil-A.Grigsby