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y vender. Pero el significado de la vida no lo explican exhaustiva mente nuestras actividades comerciales, ni al deseo ms profundo del corazn humano le responden nuestras cuentas bancarias, aunque nunca hayamos odo hablar de otra cosa. En una poca en la que toda la energa disponible se invierte en investigar la naturaleza, se presta muy poca atencin a la esencia del ser humano, que es su psique, aunque se investiguen a fondo sus funciones conscientes. Pero la parte realmente desconocida, que produce smbolos, todava est virtualmente inexplorada. Recibimos seales de ella cada noche, pero descifrar estas comunicaciones parece ser una tarea tan odiosa que muy pocas personas en el mundo civilizado se dedican a ella. La gente no piensa mucho en el mayor instrumento del ser humano, su psique, o incluso desconfa de l y lo desprecia. La frase: Slo es una cosa psicolgica significa demasiado a menudo: No es nada. De dnde procede exactamente este inmenso prejuicio? Obviamente, hemos estado tan ocupados con la cuestin de qu pensamos nosotros que hemos olvidado por completo qu piensa sobre nosotros la psique inconsciente. Freud hizo un intento serio de mostrar por qu lo inconsciente no se merece un juicio mejor, y sus enseanzas han incrementado y confirmado por error el desprecio de la psique. Antes de Freud, la psique haba sido olvidada y descuidada, pero ahora se ha convertido en un vertedero de rechazo moral y en una fuente de miedo. Sin duda, este punto de vista moderno es parcial e injusto. No concuerda con los hechos conocidos. Nuestro conocimiento muestra que lo inconsciente es un fenmeno natural, por lo que es al menos neutral, como la naturaleza misma. Contiene todos los aspectos de la naturaleza humana, la luz y la oscuridad, la belleza y la fealdad, el bien y el mal, la profundidad y la estupidez. Estudiar el simbolismo tanto individual como colectivo es una tarea enorme, que todava no ha sido llevada a cabo. Pero al menos se ha empezado. Los resultados que se han obtenido hasta ahora son alentadores, y parecen indicar una respuesta a muchas de las pre guntas que dejan perplejos a los seres humanos de hoy.

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* Seminario impartido el 5 de abril de 1939 en el Guild of Pastoral Psycholo- gy, Londres. Se hizo una edicin privada a partir de las notas taquigrficas de Derek Kitchin: Guild Lecture No. 80 (Londres, 1954). Jung aprob esta edicin. Una versin abreviada de este texto se public posteriormente en la revista Darshana (Moradabad, India), 1/ 3 (1961), pp. 11-22; este nmero estaba dedicado a la memoria de Jung, que haba fallecido el 6 de junio de ese ao. El texto es reproducido aqu con algunas revisiones estilsticas. (N. de los E.) La presente traduccin espaola est elaborada a partir del original ingls. (N. del T.)

Se plantearon dos preguntas al profesor Jung: Primero, tena una opinin sobre cul podra ser el prximo paso en el desarrollo de la religin? Pensaba, por ejemplo, que habra una nueva revelacin o, como algunos diran, una nueva encarnacin del Maestro del Mundo, una nueva fantasa colectiva? O habra una reinterpretacin del significado esotrico de la cristiandad, tal vez con la ayuda de la psicologa? O no habra una expresin colectiva, sino un perodo en el que cada persona tendra que establecer su propio contacto individual y elaborar su propia expresin personal? En segundo lugar, podra explicar por qu los creyentes cat licos no son propensos a la neurosis y qu podran hacer las Iglesias protestantes para contrarrestar la tendencia de sus miembros a la neurosis?
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Yo no soy tan ambicioso como las preguntas que ustedes me han planteado. Me gustara empezar por la segunda pregunta, por la pregunta sobre los catlicos romanos, a la que no se ha consi derado de gran importancia, pero que desde un punto de vista tcnico merece toda nuestra atencin. Ustedes habrn odo que yo he dicho que los catlicos romanos estn menos amenazados por la neurosis que los miembros de otras confesiones religiosas. Por supuesto, hay neurticos catlicos, igual que los hay de otros tipos, pero es un hecho que en mis cuarenta aos de experiencia slo seis de mis pacientes eran catlicos practicantes. Naturalmente, no incluyo a los que han sido catlicos ni a los que dicen que lo son, pero no practican; catlicos practicantes slo he tenido seis. Mis colegas tambin han hecho

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esta experiencia. En Zrich estamos rodeados por cantones catli cos; casi dos tercios de los suizos son protestantes, y los dems son catlicos. Y adems tenemos al otro lado de la frontera el sur de Alemania, que es catlico. As que deberamos tener un nmero considerable de pacientes catlicos, pero no es as: slo tenemos unos pocos. io En cierta ocasin, unos estudiantes de teologa me pregunta ron una cosa muy interesante: si en mi opinin las personas de nuestro tiempo, cuando tienen problemas psicolgicos, prefieren ir al mdico antes que al sacerdote. Les dije que no poda contestar a esta pregunta, pero que lo investigara. As que prepar un cuestionario con preguntas detalladas. Yo mismo no las contest, pues al preguntar algo ya tengo un prejuici o, y mis respuestas estaran prejuzgadas. Entregu el cuestionario a unas personas que no me constaba que me conocieran o que no tenan ninguna rela cin conmigo, y ellas lo repartieron; obtuvimos varios centenares de respuestas interesantsimas. Qued confirmado as lo que yo ya saba: un porcentaje grande (una amplia mayora) de los catlicos dijeron que, si tuvieran problemas psicolgicos, acudiran al sacerdote, no al mdico. La gran mayora de los protestantes dijeron que, naturalmente, iran al mdico. Recib muchas respuestas de familiares de pastores protestantes, y casi todos dijeron que no iran al pastor, sino al mdico. (Puedo hablar con toda franqueza de esto, pues soy hijo de un pastor, mi abuelo era una especie de obispo y cinco de mis tos eran pastores, por lo que conozco bien este oficio. No tengo una actitud hostil hacia los clrigos. Al contrario; pero esto es un hecho.) Tambin recib respuestas de judos, y ni uno dijo que acudira al rabino: ni se les ocurrira. Tambin haba un chino que me dio una respuesta clsica: Cuando soy joven, voy al mdico; cuando soy mayor, voy al filsofo. 611 Tambin recib respuestas de clrigos, y tengo que mencionar una que espero que no sea representativa, pero que arroja algo de luz sobre cierto tipo de telogos. La respuesta deca: La teologa no tiene nada que ver con el ser humano prctico. Entonces, con qu tiene que ver? Ustedes podran decir: Con Dios; pero no irn a decirme que la teologa trata de Dios en ese sentido. La teologa est hecha para el ser humano, si es que est hecha para algo. Dios no necesita la teologa, pienso yo. Esa respuesta es un sntoma de una actitud que explica muchas cosas. 612 He hablado de mi propia experiencia en este campo, pero recientemente se han llevado a cabo unas investigaciones estadsticas en los Estados Unidos sobre esta misma cuestin, si bien desde otro punto de vista. Se trata de una especie de clculo de la canti

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dad de complejos o de manifestaciones de complejos que hay en la gente. El nmero ms pequeo de manifestaciones de complejos se da en los catlicos practicantes; un nmero mucho mayor en los protestantes; y el nmero ms grande en los judos. Estos resultados son completamente independientes de mis investigaciones; un colega mo en los Estados Unidos ha llevado a cabo estas investigaciones*, y esto confirma lo que les he dicho. 613 As que tiene que haber algo en la Iglesia catlica que explique este peculiar hecho. Por supuesto, lo primero en lo que pensamos es la confesin. Esto slo es el aspecto exterior. Yo s mucho sobre la confesin, pues he hablado muchas veces con sacerdotes catlicos (en especial con jesutas) que se dedican a la psicoterapia. Los sacerdotes catlicos han estudiado la psicoterapia durante muchos aos, la han seguido muy de cerca. Por supuesto, los jesutas fueron los primeros que la estudiaron, y ltimamente he odo que los benedictinos tambin lo han hecho. En la Iglesia catlica hay una vieja tradicin del director espiritual. Estos sacerdotes tienen muchsima experiencia y estn muy bien preparados para este trabajo, y a menudo me ha sorprendido la sabidura con que los jesutas y otros sacerdotes catlicos dan consejos a sus pacientes. 614 Hace muy poco tiempo ha sucedido que un paciente mo, una mujer de la nobleza que tena un confesor jesuta, discuti con l todos los puntos crticos del anlisis que ella hizo bajo mi direccin. Por supuesto, varias cosas no eran muy ortodoxas, y yo saba que en su mente haba un gran conflicto, por lo que le recomend que discutiera estos asuntos con su confesor. (Se trataba de un famoso jesuta, que ya ha muerto.) Tras hablar francamente con l, ella me cont todo lo que el confesor le haba dich o: confirm todas mis palabras, y esto me sorprendi, en especial porque provena de un jesuta. Esto me abri los ojos a la extraordinaria sabidura y cultura del director espiritual catlico. Esto explica hasta cierto punto por qu el catlico practicante prefiere ir al sacerdote. 615 El hecho es que hay relativamente pocos catlicos neurticos, y sin embargo los catlicos viven en las mismas circunstancias que nosotros. Cabe presumir que sufren las mismas condiciones sociales, etc., por lo que debera producirse una cantidad similar de neurosis. Tiene que haber algo en el culto, en la prctica religiosa, que explique el hecho peculiar de que haya menos complejos o que

* Henry A. Murray, en sus Conclusions a Explorations in Personality: A Clini- cal and Experimental Study of Fifty Men of College Age, ed. Workers at the Harvard Psychological Clinic, 1938, p. 739, sec. 17. Jung tambin lo cita en La psicoterapia en la actualidad, OC 16,8, 218.

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esos complejos se manifiesten mucho menos en los catlicos que en otras personas. Junto a la confesin, ese algo es el culto mismo. Es la misa, por ejemplo. El corazn de la misa contiene un misterio vivo, y esto es lo que funciona. Cuando digo un misterio vivo, no me refiero a algo misterioso, sino al misterio en el sentido que esa palabra ha tenido siempre: un mysterium tremendum. Y la misa no es en absoluto el nico misterio de la Iglesia catlica. Hay otros misterios ms. Comienzan con los preparativos, con las cosas ms sencillas de la Iglesia. Tomemos, por ejemplo, la prepa racin del agua bautismal, el rito de la benedictio fontis maior (o minor) durante la noche del Sbado Santo. Ah podemos ver que una parte de los misterios eleusinos todava se lleva a cabo. Si preguntamos a un sacerdote normal y corriente, no ser capaz de explicarnos estas cosas. No las conoce. En cierta ocasin le ped al obispo de Friburgo, en Suiza, que nos enviara a alguien que pudiera explicarnos el misterio de la misa. Fue un desastre; aquel hombre no supo decirnos nada. Slo saba hablar de la maravillosa impresin, de la prodigiosa sensacin mstica, pero no supo explicarnos por qu tena esa sensacin. Slo eran sentimientos, y no haba nada que hacer. Pero si estudiamos la historia del rito, si intentamos entender la estructura global de ese rito, incluidos todos los ritos que lo rodean, vemos que es un misterio que tie ne unas races muy profundas en la historia de la mente humana; sus orgenes son muy lejanos, se remontan mucho ms all de los comienzos de la cristiandad. Ustedes saben que partes muy importantes de la misa (por ejemplo, la hostia) formaban parte del culto de Mithra. En este culto se usaba pan marcado con la cruz o dividido en cuatro; se usaban pequeas campanas; y se usaba el agua bautismal, que es con toda seguridad pre cristiana. Tenemos textos que lo confirman. El rito del agua divina, o del aqua permanens, es una idea alqumica, ms antigua que su uso cristiano; y al estudiar la benedictio fontis, la preparacin del agua, vemos que es un procedimiento alqumico; y tenemos un texto del siglo I, un texto de Pseudo-Demcrito, que dice para qu se invent la bendicin. Todo esto son hechos absolutos que estn establecidos con gran seguridad. Se remontan a la prehistoria, a la continuidad de una tradicin que tal vez sea varios centenares de aos ms antigua que la cristiandad. Estos misterios siempre han sido la expresin de una condicin psicolgica fundamental. El ser humano expresa sus condiciones psicolgicas ms fundamentales e importantes en este ritual, en esta magia, o como quieran llamarlo. Y el ritual es la representacin cultual de estos hechos psicolgicos bsicos. Esto explica por qu no conviene cambiar nada en un ritual. Un ritual

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hay que hacerlo de acuerdo con la tradicin, y es un error cambiar un solo aspecto de l. No podemos permitir que nuestra razn juegue con l. Tomemos, por ejemplo, el ms difcil de todos los dogmas, el dogma de la Inmaculada Concepcin: es absolutamente equivocado racionalizarlo. Si lo dejamos tal como est, tal como ha llegado hasta nosotros, ese dogma es verdadero; pero si lo racionalizamos, es completamente errneo, pues lo trasladamos al plano de nuestro intelecto juguetn, que no comprende el secreto. Es el secreto de la virginidad y de la concepcin virginal, que es un hecho psicolgico de mxima importancia. La triste verdad es que ya no lo comprendemos. Pero, como ustedes saben, en el pasa do el ser humano no necesitaba ese tipo de comprensin intelectual. Estamos muy orgullosos de nuestra comprensin intelectual, pero no deberamos. Nuestro intelecto es absolutamente incapaz de comprender estas cosas. No estamos tan avanzados psicolgicamente como para comprender la verdad, la extraordinaria verdad del ritual y del dogma. Por tanto, los dogmas no deberan ser sometidos a ningn tipo de crtica. As que cuando trato a un autntico cristiano, a un autntico catlico, le presento el dogma y le digo: Atngase a l! Y si empieza a criticarlo intelectualmente, lo analizar a usted, que entonces se enterar de lo que es bueno. Cuando un catlico practicante acude a mi consulta, le digo: Le ha confesado usted esto a su confesor?. Naturalmente, me responde: No, l no entiende esto. Entonces, le digo, qu diablos le confiesa usted?. Oh, maldades sin importancia, pero no los pecados ms graves. Como les he dicho, he tenido un nmero considerable de estos catlicos: seis. Estaba muy orgulloso de tener tantos, y les deca: Bueno, lo que usted me ha contado es muy serio. Vaya a su confesor y confisese, da igual que l lo comprenda o no. Eso no importa. Usted tiene que decir todo eso ante Dios; si no lo hace, est fuera de la Iglesia, y ento nces comenzar el anlisis y las cosas se pondrn muy feas. As que usted se sentir mucho mejor en el seno de la Iglesia. Estas personas volvieron a la Iglesia, con el resultado de que el mismsimo Papa me imparti su bendicin privada por haber enseado a algunos catlicos importantes la manera correcta de confesarse. Por ejemplo, haba una seora que desempe una funcin de gran importancia durante la guerra. Era muy catlica, y en verano sola venir a Suiza para pasar las vacaciones. All hay un famoso monasterio con muchos monjes al que ella sola acudir para confesarse y solicitar consejo espiritual. Como era una persona muy interesante, se interes demasiado por su confesor, y l tambin se

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si no lo puede hacer, no pensarn ustedes que LA VIDA S BLICA yo soy mejor que Jess?. I MPero esto era exactamenteuna persona crea en elque esperaban: quedarse en l; y lo que ellos se produjo un de cuando una 622 interes demasiado por ella, as Oxford Group, haconflicto. El sacerdote Mientras persona es una persona est en la Jess no hundi,ayudar, le patolgica, Iglesiaella se le en por tanto en la mientras fue trasladado a la clausura*, y catlica, est ella lo que pero el mdicoque acudiera a miha de ser curada a verme medios. Yo he fortuna como recomendaron en s. la adversidad y consulta. Vino con sus con una gran
visto que contra las autoridades que es un hecho! La absolucin hice resistencia esos medios curan: esto se haban entrometido, y yo le y la comunin pueden curar espirituales y ms graves. lo que haba pasado. volver a sus autoridades hasta los casosconfesar todoSi la experiencia de la comunin es real, si el ritual y el dogma expresan tena un confesor, ste le Cuando esta seora volvi a Roma, donde viva y por completo la situacin psicolgica de conozco desde hace muchos aos: a qu se debe que ahora pregunt: La una usted se confiese con tanta franqueza?. Ella le dijo que un mdico le haba enseado a confesarse. Esta es la historia de cmo consegu la bendicin privada del Papa. Mi actitud en estas materias es que, si un paciente pertenece a una Iglesia, ha de tomrselo en serio. Ha de pertenecer real y sinceramente a esa Iglesia, y no debe ir al mdico para solucionar sus conflictos si cree que esto lo debera hacer con Dios. Si, por ejemplo, un miembro del Oxford Group me pide que lo trate, le digo: Usted forma parte del Oxford Group-, mientras est ah, arregle sus asuntos con el Oxford Group. Yo no puedo hacerlo mejor que Jess. Les voy a contar uno de estos casos. Un alcohlico histrico fue curado por este grupo, que lo us como una especie de modelo y lo exhibi por toda Europa, donde l confesaba muy bien y deca que se haba equivocado y que el grupo lo haba curado. Tras haber repetido su historia veinte o tal vez cincuenta veces, se hart y volvi a beber. La sensacin espiritual se haba disipado. Qu hicieron con l? Dijeron que ahora ese hombre era patolgico y que tena que ir al mdico. Ya lo ven, en el primer estadio fue curado por Jess, y en el segundo por un mdico! Yo rechac el caso. Devolv este hombre a esas personas y les dije: Si ustedes creen que Jess ha curado a este hombre, lo har por segunda vez.

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La parte de la casa de religiosos donde no pueden entrar las personas del otro sexo.

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persona, puede ser curada. Si el ritual y el dogma no expresan por completo la situacin psicolgica de esa persona, no puede ser curada. sta es la razn por la que existe el protestantismo y por la que el protestantismo es tan inseguro y se divide una y otra vez. Esto no es una objecin contra el protestantismo; es exactamente lo mismo que sucede con el Cdigo Napolenico. Cuando el Cdigo Napolenico ya llevaba un ao en vigor, el hombre encargado de ejecutar las rdenes de Napolen se present ante l con una carpeta de enormes dimensiones. Napolen lo mir y le pregunt: Mais comment? Est-ce que le Code est mort? (Qu sucede? El cdigo se ha muerto?), pues aquel hombre quera hacer muchas propuestas. Pero el hombre contest: Au con- traire, Sire, il vit! (Al contrario, seor, el cdigo vive). La fragmentacin del protestantismo en nuevos grupos (hay ms de cuatrocientos) es un signo de vida. Pero para una Iglesia no es un signo muy agradable de vida, pues no hay dogmas ni ritua les. No existe la vida simblica tpica. El ser humano necesita una vida simblica, y la necesita urgentemente. Slo vivimos cosas banales, ordinarias, racionales o irracionales (que naturalmente forman parte del racionalismo, pues de lo contrario no podramos denominarlas irracionales). Pero no tenemos vida simblica. Dnde vivimos simblicamente? Slo donde participamos en el ritual de la vida. Pero quin participa realmente en el ritual de la vida? Muy pocos. Y si miramos la vida ritual de la Iglesia protestante, prcticamente no existe. La propia comunin ha sido racionalizada. Digo esto desde el punto de vista suizo: en la Iglesia zwingliana suiza la comunin no es comu nin, sino una comida conmemorativa. Tampoco existe la misa; tampoco hay confesin; no hay vida ritual, simblica. Tienen ustedes en su casa un rincn en el que llevar a cabo los ritos, como sucede en la India? All, hasta las casas ms sencillas tienen al menos un rincn separado por una cortina en el que los miembros de la familia pueden llevar a cabo la vida simblica, en el que pueden hacer sus nuevos votos o meditar. Nosotros no tenemos ese rincn. Tenemos nuestra propia habitacin, por supuesto, pero en ella hay un telfono que puede sonar en cualquier momento, por lo que hemos de estar preparados permanentemente. No tenemos tiempo ni lugar. Dnde tenemos las imgenes dogmticas o misteriosas? En ninguna parte! Tenemos museos, donde matamos a los dioses a millares. Hemos robado a las iglesias sus imgenes misteriosas, sus imgenes mgicas, y las hemos llevado a los museos. Esto es peor que el asesinato de trescientos nios en Beln; es una blasfemia.

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As pues, no tenemos vida simblica y la necesitamos urgentemente. Slo la vida simblica puede expresar la necesidad del alma, la necesidad diaria del alma. Y como la gente no tiene esta cosa, nunca podr salir de esta trampa, de esta vida horrible y banal en la que no somos nada ms que. En el ritual estamos cerca de la divinidad, somos divinos. Piensen en el sacerdote catlico, que est en la divinidad: se lleva a s mismo al sacrificio en el altar, se ofrece a s mismo como sacrificio. Hacemos nosotros esto? Dnde sabemos que lo hacemos? En ninguna parte! Todo es banal, todo no es nada ms que; y por esta razn la gente es neurtica. Sim plemente estn hartos de todo, estn hartos de esta vida banal, y desean sensaciones. Quieren una guerra; todos quieren una guerra. Todos se alegran cuando estalla una guerra; dicen: Gracias a Dios, ahora va a pasar algo, algo ms grande que nosotros mismos. Estas cosas nos afectan profundamente, y no es sorprendente que la gente se vuelva neurtica. La vida es demasiado racional, no hay una existencia simblica en la que yo sea algo ms, en la que yo represente mi papel como uno de los actores del drama divino de la vida. En cierta ocasin habl con el maestro de ceremonias de una tribu de los indios pueblo, que me dijo algo muy interesante: S, nosotros somos una tribu muy pequea, y estos americanos quieren inmiscuirse en nuestra religin. No deberan hacerlo, pues somos los hijos del Padre, del Sol. se que est ah arriba, dijo sealando al Sol, es nuestro Padre. Le ayudamos cada da a elevarse sobre el horizonte y a caminar por el cielo. No lo hacemos slo por nosotros: tambin lo hacemos por Amrica, por el mundo entero. Y si estos americanos se inmiscuyen en nuestra religin mediante sus misiones, suceder algo. En diez aos el Padre Sol no volver a elevarse, pues ya no podremos ayudarle. Ustedes me podran decir que eso es una locura leve. De nin guna manera! Esas personas no tienen ningn problema. Tienen su vida cotidiana, su vida simblica. Se levantan por la maana pen sando en su gran y divina responsabilidad: son los hijos del Sol, del Padre, y su obligacin diaria es ayudarle a elevarse sobre el horizonte, no slo por su propio bien, sino por todo el mundo. Ustedes deberan ver a estos tipos: tienen una dignidad natural. Y yo comprend al maestro de ceremonias cuando me dijo: Mire estos americanos: siempre estn inquietos, buscando algo. Qu es lo que buscan? No hay nada que buscar!. Esto es completamente verdadero. Miren esos turistas que siempre estn buscando algo, con la vana esperanza de encontrar algo. En mis numerosos via jes he conocido a personas que daban por tercera vez la vuelta al

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mundo, sin interrupcin. No hacan ms que viajar y viajar, buscar y buscar. Conoc a una mujer en frica central que haba llegado sola en coche desde Ciudad del Cabo y que quera continuar hasta El Cairo. Para qu?, le pregunt, para qu intenta usted hacer eso?. Me qued sorprendido cuando mir en sus ojos, los ojos de un animal perseguido que busca sin parar y tiene la esperanza de encontrar algo. Le dije: Qu est buscando usted? Qu espera, qu persigue?. Esa mujer est casi poseda; est poseda por muchos demonios que la persiguen. Y por qu est poseda? Porque no vive la vida que tiene sentido. Su vida es grotescamente banal, extremadamente pobre, no tiene sentido. Si mataran hoy a esa mujer, no pasara nada, no desaparecera nada, pues ella no era nada. Pero si ella pudiera decir: Soy la hija de la Luna. Cada noche tengo que ayudar a la Luna, mi Madre, a elevarse sobre el horizonte, entonces todo cambiara. Entonces ella vivira, pues su vida tendra sentido, y lo tendra de manera continua, para toda la humanidad. Las personas estn en paz cuando tienen la sensacin de que estn viviendo la vida simblica, de que son actores del drama divino. ste es el nico significado de la vida humana; todo lo dems es banal y podemos olvidarlo. La carrera, los hi jos, todo esto es una fruslera en comparacin con la nica cosa importante: que nuestra vida tenga sentido. ste es el secreto de la Iglesia catlica: hasta cierto punto, ellos todava pueden vivir una vida con significado. Por ejemplo, si todos los 631 das puedes contemplar el sacrificio del Seor, si puedes recibir su sustancia, ests lleno de la Deidad y repites cada da el sacrificio eterno de Cristo. Por supuesto, lo que les estoy diciendo son simplemente muchas palabras; pero para la persona que realmente lo vive, esto significa el mundo entero. sto significa ms que el mundo entero, pues tiene sentido para ella. Esto expresa el deseo del alma, los hechos reales de nuestra vida inconsciente. El sabio que dijo La naturaleza exige la muerte se refera a esto. Pienso que ya podemos pasar a la siguiente pregunta. Lo que les he dicho hasta ahora se refiere en buena medida al pasado. No podemos dar marcha atrs, no podemos volver al simbolismo que se ha ido. En cuanto 632 sabemos que una cosa es simblica, decimos: Ah, entonces significar otra cosa. La duda la ha matado, la ha devorado. As que no podemos retroceder. Yo no puedo volver a la Iglesia catlica, no puedo experimentar el milagro de la misa; s demasiado sobre l. S que el milagro de la misa es la verdad, pero es la verdad en una forma en la que ya no puedo aceptarla. Ya no puedo decir: Esto es el cuerpo de Cristo, ya no puedo verlo. No puedo. Ya no es verdadero para m; no expresa mi condicin

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psicolgica. Mi condicin psicolgica quiere otra cosa. Yo necesito una situacin en la que esa cosa se vuelva verdadera de nuevo. Ne cesito una forma nueva. Si has tenido la desgracia de ser expulsado de una Iglesia o de decir Todo eso es absurdo y abandonarla, no tienes ningn mrito. Pero si ests dentro de ella y eres obligado, digamos, por Dios a abandonarla, entonces ests legtimamente extra ecclesiam. Pero extra ecclesiam nulla salus [fuera de la Iglesia no hay salvacin]; entonces las cosas se vuelven realmente terribles, pues ya no ests protegido, ya no te encuentras en el consen- sus gentium, en el seno de la Madre compasiva. Ests solo y tienes que hacer frente a todos los demonios del infierno. Esto es lo que la gente no sabe. Entonces dicen que tienes una neurosis de ansiedad, miedos nocturnos, compulsiones y no s cuntas cosas ms. Tu alma se ha quedado sola; est extra ecclesiam y en estado de no-salvacin. Y la gente no lo sabe. Ellos piensan que tu condicin es patolgica, y el mdico les ayuda a creerlo. Y, por supuesto, si ellos dicen (y todo el mundo acepta) que esto es neurtico y patolgico, tenemos que hablar ese lenguaje. Yo hablo el lenguaje de mis pacientes. Cuando hablo con lunticos, hablo el lenguaje luntico, pues de lo contrario no me entienden. Y cuando hablo con neurticos, hablo en neurtico con ellos. Pero es neurtico decir que esto es una neurosis. En realidad es algo bastante diferente: es el miedo terrorfico a la soledad. Es la alucinacin de la soledad, de una soledad que nada puede mitigar. Puedes pertenecer a una asociacin de mil miembros, pero sigues solo. Esa cosa en ti que debera vivir est sola; nadie la toca, nadie la conoce, ni siquiera t la conoces, pero sigue agitndose, te molesta, no te deja descansar, no te deja en paz. 633 Ya lo ven, mis pacientes me obligaron a investigar qu pode mos hacer ante esta situacin. No voy a fundar una religin, no s nada sobre una religin futura. Slo s que en determinados casos se desarrollan ciertas cosas. Tomemos cualquier caso que ustedes quieran: si avanzamos lo suficiente, si el caso lo requiere o si ciertas condiciones son favorables, observaremos unas cosas inequvocas, a saber: que los hechos inconscientes emergen y se vuelven amenazadoramente claros. Esto es muy desagradable. Y por eso Ereud tuvo que inventarse un sistema para proteger a la gente y a s mis mo de la realidad de lo inconsciente: elabor una explicacin muy despectiva de estas cosas, una explicacin que siempre comienza con las palabras nada ms que. La explicacin de cada sntoma neurtico se conoce desde hace mucho tiempo. Tenemos una teora al respecto: todo se debe a la fijacin paterna o materna; todo es absurdo, as que podemos olvidarlo. Y de este modo olvida

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mos nuestra alma: Oh, estoy atado a mi madre por una fijacin; y en cuanto vea que tengo todo tipo de fantasas imposibles sobre mi madre, me liberar de esa fijacin. Si el paciente tiene xito, ha perdido su alma. Cada vez que alguien acepta esa explicacin, pierde su alma. No ha ayudado a su alma, sino que la ha sustituido por una explicacin, por una teora. 634 Recuerdo un caso muy sencillo*. Se trataba de una mujer muy inteligente, estudiante de filosofa. Fue al principio de mi carrera. Yo era un joven mdico, y no conoca nada ms all de Freud. Era un caso de neurosis no muy importante, y yo estaba completamente seguro de que se poda curar; pero no se haba curado. Esa mujer haba desarrollado una terrible transferencia paterna hacia m, haba proyectado la imagen de su padre sobre m. Le dije: Mire, yo no soy su padre!. Ya s que usted no es mi padre, contest, pero siempre tengo la sensacin de que lo es. El la se comport en consonancia y se enamor de m, y yo era su padre, su hermano, su hijo, su amante, su marido, por supuesto tambin su hroe y su salvador, todo lo que ustedes se puedan imaginar! Todo esto es completamente absurdo, le dije. Ella respondi: Pero yo no puedo vivir sin esto. Qu poda hacer yo? Una explicacin despectiva no le habra ayudado. Ella dijo: Diga lo que quiera; las cosas estn as. Estaba atrapada por una imagen inconsciente. Entonces tuve una idea: Si alguien sabe qu est pasando, tiene que ser lo inconsciente, que ha producido esta lamentable situacin. As que empec a observar sus sueos en serio, no simplemente para detectar ciertas fantasas, sino para entender cmo reaccionaba su sistema psquico ante esa situacin anormal (o ante esa situacin normalsima, como ustedes prefieran decirlo, pues esta situacin es habitual). Ella produca sueos en los que yo apareca como su padre. Despus apareca como su amante y como su marido: todo esto iba en la misma direccin. Entonces empec a cambiar de tamao: era mucho ms grande que un ser humano normal; en algunas ocasiones llegu a tener atributos divinos. Pens: Vaya, esto es la vieja idea del salvador. Y entonces adopt las formas ms curiosas. Por ejemplo, yo apareca con el tamao de un dios, de pie en medio de un campo y sostenindola a ella en mis brazos como si fuera un beb, y el viento soplaba sobre el trigo y el campo tena unas ondas como si fuera el mar, y del mismo modo yo la meca en mis brazos. Al ver esta imagen pens: Ya veo qu est intentando lo inconsciente: quiere convertirme en un dios. Esa mujer necesi -

Cf. Las relaciones entre el yo y lo inconsciente, OC 7,2, 206 ss.

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ta un dios, o al menos su inconsciente lo necesita. Su inconsciente quiere encontrar un dios; y como no lo consigue, dice: El doctor Jung es un dios. Le dije a la paciente lo que pensaba: Yo no soy un dios, pero su inconsciente necesita un dios. Esto es una necesidad seria y genuina. Ninguna poca anterior a nosotros ha satisfecho esta necesidad; usted es simplemente un chalado intelectual, igual que yo, pero no lo sabemos. Esto cambi la situacin por completo, caus una diferencia enorme. Cur este caso porque di satisfaccin a la necesidad de lo inconsciente. Puedo contarles otro caso. La paciente era una chica juda. Era una mujer muy peculiar, hermosa y elegante, y yo pens: Qu fiera intil!. Tena una neurosis terrible, una neurosis de ansiedad, con unos ataques tremendos de pnico, y llevaba as varios aos. Haba estado con otro analista y lo haba desquiciado; l se enamor de ella, por lo que no pudo ayudarle. Entonces ella vino a verme. La noche antes de que viniera (yo no la haba visto nunca) tuve un sueo en el que una chica muy guapa vena a mi consulta y yo no entenda su caso. De repente pens: Por Jpiter! Tiene un extraordinario complejo paterno!. Y sent esto como una especie de revelacin. Este sueo me impresion mucho; yo no saba a qu se refera. El da siguiente, cuando la chica vino a verme, me acord en seguida del sueo y pens: Tal vez se refiera a ella. Me cont su historia. Al principio no comprenda en qu consista, pero entonces pens: Eso no es un complejo paterno?. No vi indicios de un complejo paterno, pero le ped que me contara la historia de su familia. Averig que proceda de una familia hasdica (ya saben, esos grandes msticos). Su abuelo haba sido una especie de rabino milagroso (tena la segunda visin), y su padre se haba marchado de esa comunidad mstica. Ella era completamente escptica y cientfica en su planteamiento de la vida. Era muy inteligente, con ese tipo feroz de intelecto que muchos judos tienen. As que pens: Qu significa esto en relacin con su neurosis? Por qu tiene esta mujer tanto miedo?. Y le dije: Mire, voy a decirle una cosa, y probablemente pensar que es una estupidez, pero usted ha sido infiel a su Dios. Su abuelo llevaba la vida correcta, pero usted es peor que un hereje; usted ha renegado del misterio de su raza. Usted pertenece al pueblo santo, y cmo vive? No es extrao que usted le tenga miedo a Dios, que padezca del temor de Dios. En una semana cur esa neurosis de ansiedad, y no les estoy mintiendo (soy demasiado viejo para mentir), esto es un hecho. Antes, ella haba tenido muchos meses de anlisis, pero demasiado racional. Gracias a ese comentario empez de repente a entender,

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y toda su neurosis desapareci. Su neurosis se haba basado en el error de que ella podra vivir sola con su miserable intelecto en un mundo perfectamente banal, mientras que en realidad ella era una hija de Dios y debera haber vivido la vida simblica, donde habra cumplido su propia voluntad secreta, que tambin era la de su familia. Ella haba olvidado todo esto, y viva en contradiccin plena con todo su sistema natural. De repente, su vida tena un significado, y ella poda vivir de nuevo; su neurosis haba desaparecido. Por supuesto, otros casos no son tan, digamos, sencillos (us tedes saben que ste no fue muy sencillo). No voy a contarles ms detalles de este caso. Fue muy instructivo, pero prefiero hablarles de otros casos en los que las cosas no son tan sencillas, en los que tenemos que guiar a las personas muy lentamente y esperar durante mucho tiempo hasta que lo inconsciente produce los smbolos que las devuelven a la vida simblica original. Entonces tenemos que saber mucho del lenguaje de lo inconsciente, del lenguaje de los sueos. Entonces vemos cmo los sueos empiezan a producir unas figuras extraordinarias. Todas ellas se encuentran en la historia con diferentes nombres. Son incgnitas, pero las encontramos en una literatura que es completamente obsoleta. Si cono cemos estos smbolos, podemos explicar a nuestros pacientes qu est intentando decirles lo inconsciente. Por supuesto, no puedo exponerles en detalle estas cosas, slo puedo mencionarlas. Mediante mis observaciones he averiguado que lo inconsciente moderno tiene una tendencia a producir una condicin psicolgica que tambin encontramos, por ejemplo, en la mstica medieval. Encontramos ciertas cosas en el Maestro Eckhart, muchas cosas en el gnosticismo, que es una especie de cristiandad esotrica. Encontramos la idea del Adn Cadmn en cada ser humano: el Cristo interior. Cristo es el segundo Adn, que en algunas religiones exticas tambin es la idea del Atman, del ser humano completo, del ser humano original, del ser humano completamente redondo de Platn*, simbolizado por un crcu lo o por un dibujo con motivos circulares. Encontramos todas estas ideas en la mstica medieval; las encontramos en la literatura alqumica, empezando por e l siglo i d. C. Las encontramos en el gnosticismo; muchas las encontramos en el Nuevo Testamento, por supuesto, en San Pablo. Pero es un desarrollo absolutamente consistente de la idea del Cristo interior (no del Cristo histrico

Cf. Platn, El banquete, 189e. (N. del T.)

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exterior, sino del Cristo interior); y la idea es que es inmoral per mitir que Cristo siga sufriendo por nosotros, pues ya ha sufrido bastante, y que deberamos cargar por fin con nuestros pecados en vez de pasrselos a Cristo, que deberamos cargar con todos ellos. Cristo expresa la misma idea cuando dice: Yo aparezco en el ms pequeo de vuestros hermanos 4; y qu pasa, hijo mo, si el ms pequeo de tus hermanos eres t mismo? Entonces comprendes que Cristo no ha de ser el ms pequeo en tu vida, que tienes un hermano dentro de ti que es el ms pequeo de todos, mucho peor que el pobre mendigo al que das de comer. Es decir: dentro de nosotros tenemos una sombra; tenemos un compaero muy malo dentro de nosotros mismos, un hombre muy pobre, y tenemos que aceptarlo. Qu hizo Cristo (seamos muy banales a este respecto) si lo miramos simplemente como un ser humano? Cristo desobedeci a su madre y a su tradicin; Cristo se falsific hasta llegar al amargo final: sostuvo su hiptesis hasta el amargo final. Cmo naci Cristo? En la mayor miseria. Quin era su padre? Cristo fue un hijo ilegtimo, la situacin ms miserable desde el punto de vista humano: una chica pobre tiene un hijo. Esto es nuestro smbolo, eso somos nosotros mismos; todos nosotros somos eso. Y si alguien vive su propia hiptesis hasta el amargo final (y paga tal vez con su muerte), sabe que Cristo es su hermano. Esto es psicologa moderna, y esto es el futuro. Esto es el verdadero futuro, el futuro que conozco, pero por supuesto el futuro histrico podra ser bastante diferente. No sabemos si ser la Iglesia catlica quien recoja la cosecha que se va a segar ahora. No lo sabemos. No sabemos si Hitler va a fundar un nuevo Islam. (Ya est de camino; es como Mahoma. La emocin en Alemania es islmica; guerrera e islmica. Todos estn ebrios de un dios salvaje). Esto tal vez sea el futuro histrico. Pero yo no me preocupo por el futuro histrico, en absoluto, no me interesa. Slo me interesa que se cumpla la voluntad que hay en cada individuo. Mi historia slo es la historia de los individuos que van a realizar sus hiptesis. El problema se reduce a esto; es el problema de los indios pueblo: tengo que hacer hoy todo lo necesario para que mi Padre vuelva a elevarse sobre el horizonte. ste es mi punto de vista. Pero me parece que ya he hablado bastante!

Cf. Mt 25, 40.

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DISCUSIN

Cannigo H. England: 640 En el ritual de la Iglesia de Inglaterra decimos esto tras la comunin: Te presentamos y ofrecemos, Seor, a nosotros mismos, a nuestras almas y a nuestros cuerpos, como un sacrificio razonable, santo y vivo. ste es el sacrificio y ste es el ritual que satisfaran las condiciones que usted exige, no es as? Profesor Jung: Por supuesto. La Iglesia de Inglaterra tiene en esto una gran ventaja. Pero la Iglesia de Inglaterra no es todo el mundo protes tante, y en Inglaterra no es muy protestante.

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Obispo de Southwark: 642 La cuestin es si hay un mundo protestante. Profesor Jung: 643 Yo pienso que la Iglesia de Inglaterra es una autntica Iglesia. En s mismo, el protestantismo no es una Iglesia. Obispo de Southwark: 644 Hay otras partes del mundo protestante que tienen Iglesias. Los luteranos de Suecia son un ejemplo de Iglesia reformada. Sus condiciones se parecen a las nuestras. Conoce usted el ritual ortodoxo? Tiene el ritual ruso el mismo efecto? Profesor Jung: 645 Me temo que debido a los acontecimientos histricos todo eso se ha interrumpido. He visto a unos cuantos ortodoxos, y me temo que ya no eran muy ortodoxos. Obispo de Southwark: 646 Yo conoc a un nmero considerable de exiliados rusos en Pars, en una colonia, e intentaban mantener viva la vieja vida religiosa rusa con el menor nmero posible de cambios. Profesor Jung: 647 No he visto nunca a un miembro real de la Iglesia ortodoxa, pero estoy convencido de que la vida simblica que viven en esa Iglesia es correcta.

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Obispo de Southwark: 648 Los anglicanos tenemos mucho ms contacto con los ortodoxos que con los catlicos, y nos parecen demasiado simblicos: no toman el camino recto, no miran directamente a los hechos de que deberan ocuparse. Tienen la psicologa del exilio, viven en un mundo propio, y no me gusta nada que esa psicologa se d en algunos de los nuestros, que parecen querer refugiarse en el simbolismo para evitar las responsabilidades de la vida. Profesor Jung: 649 Es posible engaar hasta con la mejor verdad; se puede enga ar con cualquier cosa, y por eso hay personas que se refugian ilcitamente en el simbolismo. Por ejemplo, los monasterios estn llenos de personas que huyen de la vida y de sus obligaciones y se dedican a la vida simblica, a la vida simblica de su pasado. Estos engaos siempre son castigados, pero es un hecho peculiar que esas personas salgan adelante sin volverse demasiado neurticas. La vida simblica tiene un valor peculiar. Es un hecho que los primitivos australianos le sacrifican dos tercios de su tiempo, del tiempo en que son conscientes. Obispo de Southwark: 650 El rey Alfredo el Grande hizo algo parecido. 651 Profesor Jung: S, se es el secreto de las civilizaciones primitivas.

Obispo de Southwark: 652 Ese rey era un hombre civilizador muy prctico. Profesor Jung: 653 S, porque el hecho de vivir la vida simblica tiene una extraor dinaria influencia civilizadora. Estas personas son mucho ms civilizadas y creativas gracias a la vida simblica. Las personas que slo son racionales ejercen muy poca influencia; lo nico que hacen es hablar, y hablando no se llega a ninguna parte. Cannigo England: 654 Pero los smbolos pueden apelar a la razn, a una razn ilustrada. Profesor Jung: 655 Pueden, en efecto. A menudo, los smbolos intensifican extraor dinariamente la vida mental, incluso la vida intelectual. Si estudia

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mos la literatura patrstica, encontramos montaas de emocin, todas envueltas en simbolismo. Reverendo D. Glan Morgan: 656 Y qu podemos hacer los protestantes, en especial los de la izquierda (las Free Churches), los Nonconformists? No tenemos un solo smbolo, los hemos rechazado todos. Nuestras capillas estn muertas, nuestros pulpitos son tribunas. Profesor Jung: 657 Disculpe, ustedes todava tienen muchos smbolos. Ustedes hablan de Dios, de Jess? Pues ah lo tiene! Qu podra ser ms simblico? Dios es un smbolo de smbolos! Reverendo Morgan: 658 Hasta ese smbolo se convierte en una contradiccin. Y en nuestras iglesias hay muchas personas que pueden creer en Jesucristo, pero no en Dios. Profesor Jung: 659 S, y en la Iglesia catlica hay muchas personas que creen en la Iglesia, pero no en Dios ni en nada ms. Obispo de Southwark: 660 Tiene esto algo que ver? La Iglesia catlica romana no slo tiene un sistema simblico muy complejo, sino que adems lo combina con la profesin de certidumbre absoluta: el dogma de la infalibilidad. Esto tiene que guardar una relacin directa con el valor de los smbolos. Profesor Jung: 661 Muy importante. La Iglesia tiene razn, toda la razn en in sistir en esa validez absoluta, pues de lo contrario abre la puerta a la duda. Dra. Ann Harling: 662 Al conflicto, a la neurosis? Profesor Jung: 663 Por supuesto. De ah extra ecclesiam nulla salus. Obispo de Southwark: 664 Son todas las formas de conflicto neurosis?

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Profesor Jung: Slo si el intelecto se separa de esa observancia simblica. Cuan do el intelecto no est al servicio de la vida simblica, es el diablo; nos vuelve neurticos.

Reverendo Morgan: 666 Hay una transicin, un movimiento desde un sistema al otro?, y no podra eso ser neurtico? Profesor Jung: 667 La neurosis es una fase transitoria, la inquietud entre dos posiciones. Reverendo Morgan: 668 Le pregunto esto porque tengo la impresin de que el elevado nmero de neurosis que se da entre los protestantes es el precio que hay que pagar por moverse de un estado a otro. Profesor Jung: 669 Eso es lo que yo digo: extra ecclesiam nulla salus. Quien abandona la Iglesia se adentra en una situacin terrible; por eso, yo no deseo que la gente lo haga. Subrayo la validez de la Iglesia primaria. Obispo de Southwark: Qu podemos hacer con la gran mayora de personas que no pertenecen a ninguna Iglesia? Dicen que estn en la Iglesia de Inglaterra, pero no pertenecen a ella de ninguna manera. Profesor Jung: Me temo que ustedes no pueden hacer nada con esas per sonas. La Iglesia est ah y es vlida para quienes estn dentro. Quienes estn fuera de los muros de la Iglesia no pueden ser reincorporados a ella por los medios habituales. Pero me gustara que el mundo clerical entendiera el lenguaje del alma y que el clrigo fuera un director espiritual. Por qu tengo que ser yo un director espiritual? Yo soy un mdico, no estoy prepartfdo para eso. Eso es la vocacin natural del clrigo, l debera hacerlo. Por tanto, me gustara que surgiera una nueva generacin de clrigos que hicieran lo que la Iglesia catlica ya hace: intentar traducir el lenguaje de lo inconsciente, el lenguaje de los sueos, a un lenguaje preciso. Por ejemplo, s que ahora existe en Alema-

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nia el Crculo de Berneuchen*, un movimiento litrgico; y uno de sus principales representantes es un hombre que conoce muy bien el simbolismo. Me ha permitido examinar muchos ejemplos en los que ha traducido con gran xito las figuras de los sueos al lenguaje dogmtico, y estas personas volvieron sin hacer ruido al orden de la Iglesia. No tienen derecho a ser neurticas. Pertenecen a una Iglesia; y si podemos ayudarles a volver a la Iglesia, les hemos ayudado. Varios de mis pacientes se han vuelto catlicos, otros han regresado a la organizacin de la Iglesia. Pero ha de ser i algo que tenga sustancia y forma. No es en absoluto verdad que una persona, al ser analizada, d necesariamente un salto al futuro. Tal vez esa persona est destinada a una Iglesia; y si puede regresar a una Iglesia, eso tal vez sea lo mejor que le puede suceder. Reverendo Morgan: 672 Y si no puede? Profesor Jung: 673 Entonces tendr un problema; tendr que empezar a buscar; tendr que averiguar qu dice su alma; tendr que experimentar la soledad de un pas que no ha sido creado. He publicado un ejemplo de esto en mis conferencias**; se trata de un gran cientfico, un hombre muy famoso que todava vive***. Este hombre decidi averiguar qu le deca lo inconsciente, que a su vez lo gui muy bien. Recuper el orden porque acept gradualmente los datos simblicos, y ahora lleva una vida religiosa, la vida del observador cuidadoso. La religin es la observacin cuidadosa de los datos. Ahora, l observa todas las cosas que sus sueos le presentan; sta es su nica gua. 674 Esto nos lleva a un mundo nuevo; somos exactamente como los primitivos. Cuando estuve en frica oriental, visit una pequea tribu en el monte Elgon y pregunt al curandero por sus sueos. El curandero dijo: S a qu se refiere, mi padre todava tena sueos. Le pregunt: Usted no tiene sueos?. El curandero se ech a llorar y contest: N o, ya no tengo sueos. Le pregunt por qu. Respondi: Desde que los britnicos estn aqu. Cmo? Qu quiere decir?. El curandero contest: El comisario de distrito sabe

Un movimiento protestante de renovacin litrgica fundado en Berneuchen en 1 923.

** Cf. Traumsymbole des Individuationsprozesses, en Eranos-Jahrbuch 1935. Este material fue incorporado despus a Psicologa y alquimia, parte II. *** Wolfgang Pauli (1900-1958), fsico suizo, obtuvo el Premio Nobel en 1945.

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cundo habr guerra; sabe cundo hay enfermedades; sabe dnde tenemos que vivir, no nos permite movernos. La direccin polti ca est representada ahora por el comisario de distrito, por la inte ligencia superior del hombre blanco; por tanto, para qu necesita esta tribu los sueos? Los sueos fueron la gua original del ser humano en la gran oscuridad. Lean el libro de Rasmussen sobre los esquimales*, que describe cmo un curandero se convirti en el lder de su tribu gracias a una visin. Cuando una persona se encuentra en un lugar inhspito, la oscuridad le trae los sueos (somnia a Deo missa [sueos enviados por Dios]) que la guan. Siempre ha sido as. A m no me ha guiado ningn tipo de sa bidura; me han guiado los sueos, como a cualquier primitivo. Me avergenza decirlo as, pero yo soy tan primitivo como cualquier negro, pues yo no s. Cuando ests en la oscuridad, recurres a lo primero que te encuentras, y eso es un sueo. Y puedes estar seguro de que el sueo es tu mejor amigo; el sueo es el amigo de quienes ya no son guiados por la verdad tradicional, de modo que estn aislados. As sucedi con los viejos filsofos alqumicos, y en el Tractatus Aureus de Hermes Trimegisto podemos leer un pasaje que corrobora lo que les he dicho sobre el aislamiento. Dice as: (Deus) in quo est adiuvatio cuiuslibet sequestrati (Dios, en quien hay ayuda para los que estn aislados)**. Al mismo tiempo, Hermes era un lder real de almas y la encarnacin de la inspiracin, representaba lo inconsciente que se manifiesta en los sueos. Como ven, quien camina solo y sin gua tiene los somnia a Deo missa; no tiene un comisario de distrito. Por supuesto, quien tiene un comisario de distrito no necesita los sueos, pero quien est solo se encuentra en una situacin diferente. Obispo de Southwark: El sacerdote catlico tiene un comisario de distrito, una autoridad, y no necesita los sueos.
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Profesor Jung: De acuerdo, pero en la Iglesia hay personas que tienen somnia a Deo missa, y la Iglesia aprecia la importancia de estos sueos. No niega el hecho de que hay somnia a Deo missa; la Iglesia se reserva el derecho a juzgar, pero los toma en cuenta.

Cf. Knud Rasmussen, Across Arctic America, cap. III: A Wizard and His Household. ** Cf. Psicologa y alquimia, OC 12, 385; La psicologa de la transferencia, OC 16,12, 450.

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Teniente coronel H. M. Edwards: Los sacerdotes catlico-romanos psicoterapeutas? Profesor Jung: S. Teniente coronel Edwards: No en este pas?

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Profesor Jung: No, se trata de los jesutas. Por ejemplo, el principal confesor de Jena es un jesuita formado en la psicoterapia. Dr. A. D. Belilios: De la escuela junguiana? Profesor Jung: De todas las escuelas. Me temo que l no va tan lejos como yo. Le pregunt cul era su actitud ante los sueos y me dijo: Ah hemos de tener cuidado, y ya resultamos un poco sospechosos. Nosotros tenemos los medios de gracia de la Iglesia. Tiene usted razn, le dije, ustedes no necesitan los sueos. Yo no puedo impartir la absolucin, no tengo medios de gracia, por eso tengo que recurrir a los sueos. Yo soy un hombre primitivo, usted es un hombre civilizado. En cierto sentido, ese hombre es mucho ms maravilloso que yo. l puede ser un santo, yo no, yo slo puedo ser un negro, muy primitivo, recurro a lo ms cercano, y soy supersticioso. Comandante de aviacin T. S. Rippon: Qu piensa usted sobre la cuestin de la vida despus de la muerte? Profesor Jung: Todava no he estado conscientemente ah. Cuando muera, dir: Bueno, vamos a ver!. De momento soy en esta forma y digo: Bueno, qu hay aqu? Hagamos todo lo que podamos aqu. Si al morir descubrimos que hay una vida nueva, dir: Vivamos una vez ms, encore nne fois. No s, pero puedo decirle esto: lo inconsciente no tiene tiempo, en lo inconsciente el tiempo no es un problema. Una parte de nuestra psique no est en el tiempo ni en el espacio. El espacio y el tiempo slo son una ilusin, y por eso en cierta parte de nuestra psique el tiempo no existe.

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Sr. Derek Kitchin: Usted ha escrito en algn lugar que para muchas personas creer en una vida futura es una necesidad de su salud psicolgica. Profesor Jung: S. Desentonaramos si no reflexionramos sobre la inmortalidad cuando nuestros sueos nos confrontan con este problema; entonces tenemos que tomar una decisin. Si los sueos no nos confrontan con este problema, podemos dejarlo de lado. Pero si te confrontan con l, tendrs que decir: Voy a ver cmo me siento. Supongamos que la inmortalidad no existe, que no hay vida despus de la muerte: cmo me siento entonces? Cmo funciono con esa conviccin?. Entonces, tu estmago tal vez se avere. As que te dices: Supongamos que soy inmortal, y empiezas a fun cionar. Y te dices: Eso tiene que ser verdad. Cmo lo sabemos? Cmo sabe un animal que el trozo de hierba que acaba de comer no es venenoso?, cmo saben los animales que algo es venenoso? Se ponen malos. As es como nosotros conocemos la verdad: la verdad es lo que nos ayuda a vivir, a vivir con propiedad. Reverendo Francis Boyd: Lo que funciona, el test pragmtico. Profesor Jung: Lo que funciona realmente. No tengo un criterio estricto sobre estas cosas. Cmo podra? Slo s que, si vivo de cierta manera, vivo errneamente, no tengo salud. Y si vivo de otra manera, estoy bien. Por ejemplo, si los indios pueblo creen que son los hijos del Padre Sol, estn bien. As que yo digo: Me gustara poder ser un hijo del Sol. Pero no puedo, no puedo permitirme ese lujo, mi intelecto no me lo permite. As que tengo que encontrar otra forma. Pero los indios pueblo estn bien. Sera un error enorme decir a esas personas que no son los hijos del Sol. Yo prob con el argumento de San Agustn*: Non est Dominus Sol factus, sed per quem Sol factus est (Dios no es el Sol, sino quien hizo el Sol), Pero mi indio se horroriz, pens que eso era la peor de las blasfemias. Dijo: Esto es el Padre; no hay un Padre detrs de l. Cmo podemos pensar un Padre al que no podemos ver?. Y esto es verdad en la medida en que ellos viven en esta creencia. Todo lo que vive sobre la Tierra es verdad. El dogma cristiano es verdad, mucho ms de lo que creemos. Pensamos que nosotros somos mu*

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In Johannis Evangelium, XXXIV, 2.

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cho ms inteligentes. Mientras no comprendamos el dogma cris tiano, mientras no veamos de qu modo podra llevarnos ms all, no hay razn para renunciar a l. Si vemos que estamos fuera de l, tenemos lo que llamamos un punto de vista superior. Eso es otra cosa. El anlisis es simplemente un medio para hacernos ms conscientes de nuestra perplejidad: todos estamos buscando. Obispo de Southwark: Dira usted lo mismo del nazi o del musulmn: que hacen bien seguir con su fe?
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Profesor Jung: Dios es terrible; el Dios vivo es un miedo vivo. Pienso que eso es un instrumento, igual que Mahoma lo fue para su pueblo. To das las personas, por ejemplo, que tienen ese poder extraordinario son muy desagradables para los dems. Estoy convencido de que algunos de los personajes del Antiguo Testamento eran unas personas muy desagradables. Reverendo W Hopkins: Obviamente, hay y siempre ha habido un conflicto entre la ciencia y la religin. Ahora no es tan agudo como en otros tiempos. Cmo podramos conseguir la reconciliacin, que es el tipo de cosa que necesitamos? Profesor Jung: No hay conflicto entre la religin y la ciencia. Eso es una idea anticuada. La ciencia tiene que estudiar lo que existe. La religin existe, y es una de las manifestaciones ms esenciales de la mente humana. La religin es un hecho, y la ciencia no tiene nada que decir sobre ella; simplemente, tiene que confirmar que ese hecho existe. La ciencia siempre va detrs de estas cosas; no intenta explicar los fenmenos. La ciencia no puede establecer una verdad religiosa. Una verdad religiosa es esencialmente una experiencia, no una opinin. La religin es una experiencia absoluta. Una experiencia religiosa es absoluta, no se puede discutir. Si, por ejem plo, alguien ha tenido una experiencia religiosa, ha tenido esa experiencia, y nadie se la podr quitar. Reverendo Hopkins: En el siglo xix los cientficos eran mucho ms dogmticos que ahora. Despacharon la religin como una ilusin. Pero ahora la admiten e incluso la experimentan ellos mismos.

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Profesor Jung: Nuestra ciencia es una fenomenologa. En el siglo xix la ciencia trabajaba bajo la ilusin de que poda establecer una verdad. Pero la ciencia no puede establecer una verdad. Reverendo Hopkins: Pero la gente normal de hoy tiene la ciencia del siglo xix. ste es nuestro problema. Profesor Jung: S, ustedes tienen que hacer frente a este problema. La ciencia del siglo xix se ha filtrado hasta las capas ms bajas de la poblacin, donde ha hecho mucho dao. Es horrible que los asnos se adueen de la ciencia. stas son las grandes epidemias mentales de nuestra poca; la multitud entera est loca.

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IV SOBRE EL OCULTISMO Textos relacionados con el volumen I de

la Obra completa*

* Todos los textos de esta seccin estn traducidos directamente del original ale mn. (N. del T.)

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