La entrevista de Cecilia Orozco| 2 Oct 2010 - 5:19 am

"Asumo que me quieren lapidar"

Por: EL ESPECTADOR

En entrevista con El Espectador, Piedad Crdoba asegura que el procurador Alejandro Ordez haba prometido "acabarla".

"Soy la persona ms amenazada de Colombia", dice Piedad Crdoba.

A das de perder su condicin de senadora por destitucin del Procurador, Piedad Crdoba asegura que Alejandro Ordez haba prometido acabarla. No acepta la autora de ninguno de los correos en los que se basa el fallo y dice que esos mensajes contienen datos que ella le entreg a la Casa de Nario. Afirma que por ningn motivo pedira asilo poltico y revela detalles asombrosos de la mediacin con las Farc. Cecilia Orozco Tascn.- Usted ha rechazado tajantemente ser la Teodora o Teodora Bolvar que se cruza unos correos electrnicos, muy amistosos, con Ral Reyes. Cules y cuntos de los mensajes que estn dentro del proceso de la Procuradura reconoce como suyos?
Piedad Crdoba Ruiz.- Ninguno. Para ser mediadora frente a la guerrilla, yo no tena que mandarle correos a nadie. Fui, y el pas lo supo pblicamente, a una reunin con Reyes. Tena tanta autorizacin del Gobierno y estaban tan enterados en la Casa de Nario, que Jos Obdulio Gaviria, Bernardo Moreno

y el funcionario que reemplazaba por esos das al comisionado Restrepo me ofrecieron un helicptero para ir al encuentro con Reyes. Como no lo consider conveniente, no solicit ese servicio. Pero hay algo clarsimo: traje un video de esa reunin para entregrselo a Luis Carlos Restrepo.

C.O.T.- Cul es la fecha de inicio y de terminacin de su trabajo como mediadora, con autorizacin del presidente Uribe?
P.C.R.- Se inici en julio o agosto de 2007 y termin el 21 de noviembre de ese ao, cuando venamos de Pars de la reunin con el presidente Sarkozy.

C.O.T.- Despus de esa cancelacin usted tampoco escribi correos?

P.C.R.- No, nunca.

C.O.T.- Los correos que aparecen en el fallo contienen informacin verdadera sobre ciertos momentos de la mediacin. Quin poda conocer tantos detalles para escribir con esa precisin?
P.C.R.- Varias personas, entre ellas, funcionarios del gobierno Uribe, porque yo misma los enteraba. Al principio de la investigacin de la Procuradura, no le puse atencin a la historia de los correos porque estaba totalmente tranquila, pero despus empec a hacer memoria. La verdad es que siempre fue muy difcil mi interlocucin con Luis Carlos Restrepo y con los otros funcionarios de palacio, porque haba desconfianza. Yo senta que las conversaciones con ellos no tenan como objetivo lograr las liberaciones, sino recoger informacin a travs de m. Empec a sentirme muy incmoda.

C.O.T.- Si era as, por qu continu mediando?

P.C.R.- Por no abandonar la tarea de las liberaciones. Le voy a contar una ancdota: cuando fui a ver al presidente Chvez para decirle que el presidente Uribe haba autorizado la mediacin, Chvez me pregunt: Usted tiene alguna autorizacin por escrito? Le contest que s pero que no la haba llevado, aunque se poda leer en la pgina web de la Presidencia de Colombia. l le pidi al canciller Maduro, que estaba con nosotros, que la consiguiera. Cuando Maduro la trajo impresa, Chvez se qued mirando la hoja y dijo: Esto puede ser una trampa. Pero para volver al punto, yo le daba a Luis Carlos Restrepo reportes con bastante precisin sobre lo que se estaba haciendo. El contenido de esas conversaciones se refleja en los correos que aparecen en el computador de Reyes.

C.O.T.- Quiere decir que Restrepo o los otros funcionarios de palacio inventaron los correos y los plantaron en el computador de Reyes?
P.C.R.- No puedo asegurarlo de esa manera pero, por lo menos, lo que yo les contaba a ellos s aparece en los correos con pelos y seales. Por ejemplo, un da le cont a Restrepo que habamos hablado de una constituyente en una

reunin y lo puse al tanto de mi conversacin en Estados Unidos con Simn Trinidad. Das despus, me encontr con el Comisionado y me indic, alterado, que Uribe estaba absolutamente energmeno conmigo porque yo quera poner a Colombia al nivel de Venezuela, proponiendo una constituyente. Entonces le contest que si acaso no era el propio Presidente el que me haba puesto a hablar de esa opcin con la guerrilla.

C.O.T.- El presidente Uribe le dijo a usted que les propusiera a las Farc una constituyente?
P.C.R.- Uribe me lo dijo con toda claridad en su despacho de la Presidencia. Cuando quiera, se lo sostengo frente a l.

C.O.T.- Cul fue la frase exacta del Presidente?

P.C.R.- Me dijo: Piedad, estoy dispuesto a llegar a una constituyente. Dgaselos.

C.O.T.- Alguien lo oy, adems de usted?

P.C.R.- S. Luis Carlos Restrepo y Bernardo Moreno. Lo mismo ocurri con mis visitas a Simn Trinidad y a Sonia en Estados Unidos: esas reuniones no fueron clandestinas, porque yo no poda verlos sin permiso del Departamento de Estado. Pues bien, sali el Presidente a decir, pblicamente, que Trinidad y yo dizque bamos a dar un golpe de Estado mediante la constituyente. Las visitas en la crcel siempre ocurrieron frente a los abogados de oficio de Trinidad, pagados por el Departamento de Justicia; frente a gente de la DEA, de la CIA y con dos cnsules de Colombia, uno de ellos la cnsul en Texas, enviada a la crcel por el presidente Uribe.

C.O.T.- Recuerdo que la idea de visitar a Trinidad y a Sonia consista en explorar un intercambio de ellos por los secuestrados en la selva. Eso tambin estaba autorizado?
P.C.R.- De intercambio tambin se habl delante de todo el mundo. Tanto es as, que el Departamento de Estado autoriz a los abogados de oficio de Trinidad a que vinieran a un campamento a encontrarse con las Farc.

C.O.T.- Perdone: Los abogados norteamericanos de Trinidad estuvieron en un campamento de las Farc?
P.C.R.- S. Vinieron y contaron, unos tres das antes de que se supiera, cmo iba a ser la condena de Trinidad. En ese momento se discuta un proceso de negociacin segn el cual Francia recibira a los dos guerrilleros que se encontraban en Estados Unidos a cambio de que las Farc entregaran a los tres gringos y a ngrid.

C.O.T.- Cuntos abogados norteamericanos estuvieron con las Farc?

P.C.R.- Dos: un hombre y una mujer. Y tambin haba otros asesores.

C.O.T.- Por qu cree que el presidente Uribe la nombr como mediadora, si las relaciones con usted siempre fueron malas?
P.C.R.- Despus de todo lo que ha pasado, creo que Chvez tena razn y que el Gobierno no quera realmente adelantar ningn proceso de liberacin, sino que quera seguirme para saber dnde estaban las Farc, porque partan de la base de que yo era integrante de la guerrilla. Y si eso era lo que crean, tambin pensaran que a travs mo iban a llegar a ella.

C.O.T.- Al margen del proceso en su contra, muchos colombianos creen que usted est a favor de las Farc. Qu les respondera?
P.C.R.- Que he sufrido toda clase de persecuciones y que casi tengo la casa por crcel porque ya no puedo ir a ninguna parte. Mis hijos y mi familia tambin han sufrido intimidaciones y ataques. Hemos pagado un costo muy caro. Pero que quede bien claro: a pesar de todo, no voy a cambiar de opinin, porque cada vez es ms evidente para m que aqu hay que escoger entre la democracia y la guerra. Yo tom conscientemente el camino de la paz, que es el mismo de la democracia. Esas son mis convicciones y no las voy a cambiar por conveniencia o por quitarme problemas de encima.

C.O.T.- Volvamos al fallo de la Procuradura: usted est a punto de salir definitivamente del Congreso. Cometi errores durante sus contactos con las Farc?
P.C.R.- Mi error ha consistido en tener convicciones diferentes cuando la disidencia ideolgica se convirti en delito, porque las opiniones estn siendo criminalizadas. Aqu lo que hay es una profunda discusin poltica disfrazada de justicia. Si eso no fuera as, yo no estara pasando por estas circunstancias y el Procurador no actuara, como lo ha hecho, dudando de la acusacin de Mancuso contra Mario Uribe pero dndole, al mismo tiempo, toda la credibilidad a un mercenario extranjero a quien le dieron mucho dinero para que hablara contra m. Entonces, asumo que me quieren lapidar, someterme al escarnio y meterme a la crcel.

C.O.T.- La crtica ms corriente que oigo contra usted es que nunca ha dicho que las Farc son terroristas
P.C.R.- Y no lo voy a decir

C.O.T.- Por qu no? No es censurable que pongan bombas y maten gente?

P.C.R.- Las Farc ejecutan acciones que dentro del Derecho Internacional Humanitario configuran actos de terrorismo, como el secuestro. Pero hay que admitir que tambin se viola el DIH cuando agentes del Gobierno desaparecen personas o las ejecutan extrajudicialmente, como ocurri con los falsos positivos.

A m me preocupa la aplicacin estricta del DIH en todos los casos. Y eso no me lo reconocen. Por ejemplo, nadie se pregunta por qu voy tan frecuentemente a Estados Unidos.

C.O.T.- Por qu va?

P.C.R.- Voy a reunirme con los paramilitares extraditados para ayudarles a sus familiares que estn amenazados aqu. Tambin he ido a la crcel de Itag a hacer una tarea parecida. Nadie pregunta por ese otro lado en el que tambin me desgasto y nadie quiere entender que cuando se est buscando una mediacin, el lenguaje es el del pacifismo y que uno no tiene por qu estar utilizando conceptos que no son jurdicos sino polticos.

C.O.T.- Si a usted le pusieran un arma en la mano y tuviera a un paramilitar de un lado y del otro a un guerrillero, a quin le disparara primero?
P.C.R.- A ninguno. Por nada del mundo matara a nadie.

C.O.T.- Si familiares de un paramilitar estuvieran en peligro, los ayudara?

P.C.R.- Ya lo he hecho. Pregntele a Bez, a Don Berna o a Mancuso. Qu he hecho para ayudarlos? Enfrentarme a miles de dificultades para evitar que los asesinen. Las hijas de Don Berna estuvieron visitndome para contarme que no estaban seguras en ninguna parte. Don Berna me secuestr. Por eso voy a dejar que maten a sus parientes, si puedo evitarlo? Yo, antes que todo, soy defensora de derechos humanos.

C.O.T.- Usted ha recurrido ante el Procurador para que reconsidere el fallo contra usted de destitucin e inhabilidad por 18 aos. Cree que echar atrs la decisin de su propio despacho?
P.C.R.- No, en absoluto.

C.O.T.- Entonces para que present el recurso?

P.C.R.- Por agotar los recursos legales y por respeto a unas instituciones en las que ni siquiera creo, porque no son imparciales y porque estn al servicio de los intereses de unos cuantos. Y lo hago, porque quiero demostrar que hay que luchar cuando uno sabe que es inocente y que todo lo que ha hecho es limpio y dentro de la ley.

C.O.T.- Si usted estaba convencida, como lo ha dicho, de que el procurador Ordez no iba a ser imparcial con usted, por qu no lo recus antes del fallo y ahora s lo hace?
P.C.R.- Porque, en medio de todo, no cre que llegara hasta donde lo hizo. A pesar de que mucha gente me contaba lo que el Procurador quera hacer, yo confi en la verdad. Hubo una reunin en la que se contempl la posibilidad de presentar una tutela por incompetencia contra l y no quise interponerla porque

aunque no comparto sus ideas y l se expresa tan mal de m, incluso asegurando que iba a acabar conmigo, pens que actuara en derecho.

C.O.T.- En qu basa sus dudas sobre la competencia del Procurador?

P.C.R.- En que la competencia debe ser absolutamente taxativa: resulta que l me aplic una sancin que implica prdida de mi investidura de congresista. Y esa decisin slo le corresponde al Consejo de Estado.

C.O.T.- Me parece por lo menos paradjico que quien la reemplazar a usted en la presidencia de la Comisin de Paz del Congreso sea el senador Roy Barreras, un uribista furibundo. Qu opina al respecto?
P.C.R.- Que ese es el pas y que ese es el Congreso. Se trata de la misma persona que me denunci unas tres veces en la Corte y en el Consejo de Estado por orden del uribismo. Nunca me he referido a l ni le he respondido absolutamente ninguna de sus acusaciones, porque me inspira pesar.

C.O.T.- Por qu?

P.C.R.- Porque tiene que estar rindindole cuentas al doctor Uribe, que lo llama a que le presente informes sobre todo lo que pasa y lo que oye en el Congreso. Despus le ordena lo que tiene que hacer el resto de la semana. A l lo pusieron a hacer la tarea de perseguirme y desprestigiarme. Siento pesar de l porque slo le quedan las boronas que caen de la mesa.

C.O.T.- Usted ha dicho que es perseguida poltica. Ha pensado en pedir asilo a algn gobierno?
P.C.R.- No. A pesar de que el mismo Gobierno reconoce que soy la persona ms amenazada de Colombia; a pesar de que estn oficializados ante la justicia los documentos en que se ordena desprestigiarme, restarme credibilidad y legitimidad, perseguirme y hostigarme, tal como lo dijo la ex subdirectora del DAS Marta Leal y como lo ratificaron los ex jefes de inteligencia y contrainteligencia de esa misma entidad, no creo que deba salir corriendo. Este es mi pas y tengo derecho a lucharlo, a vivirlo y a pelerselo a los que se lo raparon hace rato y creen que por eso slo ellos caben aqu y nadie ms.

C.O.T.- Qu pasa si la justicia penal decide meterla a la crcel? Ha considerado esa posibilidad?
P.C.R.- Claro que la he considerado. Si lo logran, all voy. Tendrn que construir una crcel especial

C.O.T.- Por qu?

P.C.R.- Porque desde all seguir haciendo poltica y continuar luchando por mis ideas y mis convicciones.

"A Mancuso le haran un busto; a m me fusilaran"

Cecilia Orozco.- Usted es una de las dos personas ms odiadas del pas. La otra es ngrid Betancourt. No la agobia ese rechazo?
Piedad Crdoba.- ngrid puede doblar la pgina pasado maana y convertirse en la ms querida de los colombianos. En cambio a m, que nunca se me ha ocurrido plantearle una demanda multimillonaria al Estado a pesar de la persecucin de que fui objeto por parte del gobierno pasado, no me perdonarn jams mi posicin de pacifista y de enemiga de la guerra. Yo tengo conciencia de clase y de pas. Por eso no me arrepiento de lo que he hecho y de lo que he dicho; tampoco me canso, aunque he pagado muy duro en materia de tranquilidad y libertad. Si estuviera pendiente del qu dirn y de lo que piensan sobre m los sectores poderosos, seguramente cambiara de pelcula.

C.O.T.- Por qu no lo hace? No ha tenido suficiente castigo en mala fama?

P.C.R.- Primero, tambin tengo amigos solidarios y mucha gente que cree en m. Segundo, no me voy a resignar a la guerra como destino inevitable del pas. S que soy una de las ms odiadas, como usted dice. No me gusta, pero lo asumo. Y soy consciente de que si saliera a un escenario con Mancuso para que escogieran entre los dos, a l le haran un busto y a m me fusilaran.

Un editorial lo dijo: En el pas de las fosas

C.O.T.- Cuando usted asegur en Europa que Colombia era una fosa comn se le vino el mundo encima. Se le fue la mano?
P.C.R.- No, para nada. En el marco de un foro, que fue convocado por varios eurodiputados, entre los cuales haba un grupo significativo de los que vinieron a Colombia a mirar el caso de la fosa comn de La Macarena, quise contextualizar el tema. Habl del nivel de degradacin humanitaria en el pas. Y a raz de que uno de los europeos se haba referido a las fosas, dije que realmente aqu se estaba viviendo un problema terrible y pronunci la frase que usted menciona.

C.O.T.- Deme dos evidencias concretas que soporten su afirmacin.

P.C.R.- El mapa oficial de la Fiscala sobre la ubicacin de las fosas comunes que han revelado los paramilitares desmovilizados es contundente. All se reporta el hallazgo de 2.867 fosas; se han encontrado 3.488 cuerpos y se han entregado 1.002. La misma Fiscala les solicit a los alcaldes que dieran cuenta de los N.N. que hubiera en sus municipios. Hasta hace unos veinte das, 300 alcaldes haban cuantificado cerca de 10 mil N.N. El segundo dato irrefutable es el editorial de El Tiempo del da 21 de noviembre de 2006. El titular rezaba as: En el pas de las fosas. Cuando lo dice Piedad es un escndalo. Cuando lo indica El Tiempo, nadie lo pone en duda.