No h um relato compartilhado que articule a nossa sociedade

There is no shared report that articulates our society

Entrevista com NSTOR GARCA CANCLINI* p o r P e d r o H e l l n **

professor Nstor Garca Canclini um dos principais representantes dos estudos culturais latino-americanos, autor de referncia no campo de estudos da Comunicao com uma extensa produo, e criador de conceitos assimilados por todos, como o de hibridao cultural, que ele mesmo define como um fenmeno que se materializa em cenrios multideterminados onde diversos sistemas se cruzam e interpenetram. Essa ideia to assimilada socialmente hoje em dia, que tomou diversos caminhos e j aplicada em vrios campos da nossa vida cotidiana. Por ocasio de sua visita Escola de Comunicaes e Artes da Universidade de So Paulo, durante as comemoraes do 40 aniversrio do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao, tivemos a maravilhosa oportunidade de conversar com ele antes da apresentao de seu mais recente livro traduzido para o portugus, A sociedade sem relato. Antropologia e esttica da Iminncia (Edusp, 2012). MATRIZes: Professor, voc poderia traar as principais etapas de sua carreira como pesquisador? Canclini: Eu me formei em filosofia, tanto na licenciatura quanto no doutorado. Em Paris, sob a direo de Paul Ricur, para a minha tese estudei a obra de Merleau Ponty, focando nas questes de epistemologia, histria e cincias sociais. O que estudei nesse momento foi o cruzamento entre Fenomenologia, Estruturalismo e Marxismo, que eram as trs vertentes que compunham sua obra.

* Doutor em Filosofia

pelas universidades de La Plata (Argentina) e Paris. Lecionou nas Universidades de La Plata, Buenos Aires, Npoles, Austin, Stanford, Barcelona e So Paulo. Recebeu a bolsa de estudos Gugghenheim, o Prmio de Ensaio da Casa das Amricas, o Book Award da Latin American Studies Association, e em 2012, o prmio Universitrio de Cultura, da Universidad Nacional de Crdoba (Argentina). Desde 1990, atua como professor e pesquisador da Universidad Autnoma Metropolitana de Mxico.

** Professor Titular na Universidad de Murcia (Espanha). Pesquisador convidado pela ECA-USP. Membro do Grupo de Estudos Semiticos em Comunicao, Cultura e Consumo.

113

No h um relato compartilhado que articule a nossa sociedade

Alm disso, meu primeiro livro foi sobre a narrativa de Cortzar, e uma prvia das questes que seriam introduzidas posteriormente. Falava da antropologia no sentido filosfico, ou seja, o conceito do homem na obra de Cortzar. Depois, escrevi um livro, Arte popular y sociedad en Amrica Latina, intimamente relacionado efervescncia da arte popular e da comunicao social da dcada de 1960 e incio da dcada de 1970. Abordava as artes visuais, os artistas que saam dos museus, o teatro popular latinoamericano e o cinema dessa poca, chamado de liberao. Em seguida, realizei uma pesquisa sociolgica na Argentina relacionada s Vanguardas dos anos 70 e sua associao com o desenvolvimentismo econmico, abordando as relaes entre a experimentao artstica e o processo de modernizao proposto pelo desenvolvimentismo. Essa fase culminou no livro La produccin simblica Teora y mtodo en sociologa del arte, traduzido para o portugus. Em 1976, fui exilado para o Mxico, depois do golpe militar na Argentina, e foi ento que comecei a me interessar pelo processo de criao artstica na arte popular. Na Argentina, estudei a criao artstica da Vanguarda e, no Mxico, quis estudar os artesanatos, as festas populares e o processo de mudana que experimentavam em sua relao com o turismo, com a arquitetura urbana e o processo de transnacionalizao da economia e do consumo. Este livro (Las culturas populares en el capitalismo) tambm foi traduzido para o portugus e representou uma grande descoberta para mim: as culturas indgenas, que na Argentina eram extremamente ocultas, e que impulsionaram minha futura pesquisa sobre hibridao a partir de outras perspectivas. A partir da, comecei a desenvolver o conceito de hibridao cultural, at chegar publicao do meu livro Culturas hbridas. Estrategias para entrar y salir de la modernidad, onde discuto a ideia que foi tomando vida prpria e se espalhando nas principais lnguas, tambm em portugus. Este conceito ainda continua sendo reconsiderado; em 2001, voltei a estud-lo para desenvolver uma nova introduo, continuar o debate, compilar algumas crticas, rejeitar outras. Este ano, 2012, voltei a realizar esse trajeto com novas bases de dados, acessveis graas internet. Encontrei, principalmente em ingls, uma enorme produo; bastante no mundo asitico; e tambm em outras reas onde no era utilizado, por exemplo, na educao. Agora existem autores que falam sobre como desenvolver uma educao hbrida para dar a pessoas uma formao que lhes permita uma adaptao s novas circunstncias do mundo em relao s migraes, com as lutas culturais e o multiculturalismo. Aps Culturas hbridas, ampliei minhas pesquisas para a rea do consumo, me especializando em consumo cultural. At esse momento, eu estava
114
matrizes

Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI

p. 113-124

There is no shared report that articulates our society

entrevista

mais atento produo artstico-cultural, esttica; agora, tratava de entender como os cidados se apossavam de bens simblicos, a forma como circulava a cultura em suas diversas manifestaes, e no apenas a arte, mas tambm os meios de comunicao, turismo etc. Isso me manteve ocupado durante uma boa parte da dcada de 90 e gerou, entre outros resultados, a obra Consumidores y ciudadanos. Conflictos multiculturales de la globalizacin. A partir de ento, passei para os processos de globalizao com os quais j havia trabalhado, como globalizao, internacionalizao... e para o papel dos latinoamericanos neste mundo interconectado (La globalizao imaginada e outras obras), atentando-me ao fator urbano, suas formas de socializao e as grandes mudanas produzidas em ideias clssicas da antropologia e da sociologia a partir do surgimento das tecnologias da informao e da comunicao. Agora voltei a me interessar pela esttica, pelas mudanas sofridas por essa ideia, a partir do que foi discutido anteriormente. Alm da publicao de La sociedad sin relato, Antropologa y esttica de la inminencia, organizei uma exposio sobre Extranjeras, realizada primeiro em Buenos Aires e agora no Mxico, onde a expandimos com artistas de l. MATRIZes: Como pesquisador das Cincias Sociais, que realiza trabalhos de campo, qual a sua opinio sobre as construes metodolgicas da pesquisa emprica em Comunicao? Canclini: O debate est aberto. A comunicao est constantemente recriando-se como disciplina, ainda que o uso frequente de recursos da antropologia, sociologia e outras cincias sociais, o interesse pela arte, design, arquitetura e questes sociais, fazem com que muitos autores se questionem se realmente uma disciplina independente ou uma evoluo das outras. Talvez devssemos considerar a comunicao como uma rea transdisciplinar. O ReCeNTe debATe sObRe hIbRIdAO MATRIZes: Sobre a ideia de Culturas Hbridas. A realidade que descreveu to claramente no final dos anos 80 mudou. Modificaria o conceito ou no? Por qu? Canclini: um conceito atual e amplamente difundido, que h alguns anos tem se estabelecido tambm na produo em lngua inglesa e vem sendo utilizado e revisado principalmente no Oriente. Atualmente temos uma grande variedade de definies ao falarmos de Culturas Hbridas, de muitas aplicaes do conceito. O que, em princpio, nos faz pensar que vivemos em um mundo cada vez mais hibridizado, onde h uma fuso de correntes de pensamento, prticas sociais, tcnicas de diversas disciplinas. E isso torna o conceito de
Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI p. 113-124

115

No h um relato compartilhado que articule a nossa sociedade

hibridao mais legtimo, mas ao mesmo tempo corre o risco de torn-lo banal, ou de aplic-lo em tantos lugares que no ser possvel saber ao certo o que est sendo dito. Acabo de ler para o artigo da Enciclopedia de las Ciencias Sociales, sobre hibridao, que estou reformulando um texto de Peter Burke, o grande historiador da cultura popular, publicado em 2010 e que acaba de ser traduzido para o espanhol, e que se chama Hibridismo Cultural. Em sua obra, Burke, um extraordinrio estudioso, mostra, atravs da histria, a origem, muito antiga, do conceito de hidridao para falar da sociedade. Eu havia detectado que Plinio el Viejo, no sculo I d.C. falava das culturas hbridas dos imigrantes que chegavam a Roma, e isso foi mencionado na nova introduo do livro, em 2001; mas Peter Burke faz um apanhado muito mais antigo e erudito e por todas as pocas, abordando a Idade Mdia, o Renascimento, as primeiras modernidades. Alm disso, por ser um autor que l 26 idiomas, ele cita fluentemente pesquisas em espanhol, portugus, russo, japons... Pode ser uma boa introduo para algum que queira hoje ter uma noo da dimenso dos processos de hibridao, e tambm da antiguidade que registra o historiador. MATRIZes: Aqui no Brasil, seu livro Consumidores y Ciudadanos foi bem recebido. Agora, h um forte debate sobre a nova classe mdia; muitos criticam o processo de mobilidade por tratar-se de uma incluso feita exclusivamente pelo consumo. Isso poderia ser entendido como uma concretizao das teses que voc apresenta nesse livro? Canclini: No conheo bem o fenmeno no Brasil, mas pelo pouco que sei, diria que no fcil aceitar que seja uma incorporao classe mdia somente pelo consumo. Pois se so capazes de consumir porque houve um aumento do poder de compra. Se olharmos para este processo de forma dinmica, e no como uma fotografia de 2012, vemos que parte da renda dessas famlias resultado da condio de que elas tm levado seus filhos escola e aumentado o nvel escolar nas geraes seguintes: j h uma mudana educacional em curso e uma capacitao para participar na vida social em seus mais altos escales, atravs das ltimas tecnologias, oferecendo treinamento para postos de trabalho qualificados. No entanto, existem outros processos que eu gosto de diferenciar do consumo. Consumo, em geral, pode incluir todas as formas de propriedade dos bens, mas alguns autores esto diferenciando o consumo de bens (vinho, alimentos, roupas, um carro, uma casa), do acesso s redes onde obtemos os bens, mas principalmente as informaes.
116
matrizes

Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI

p. 113-124

There is no shared report that articulates our society

entrevista

Neste ponto da entrevista, gostaria de mencionar algo que aparece bastante claro na ltima pesquisa que estou realizando sobre Jovens criativos na Cidade do Mxico e em Madri. Nos ltimos dois anos, trabalhei com um grupo de antroplogos, socilogos e alguns artistas na Cidade do Mxico, e com um grupo de antroplogos em Madri, que estudam as prticas emergentes nos jovens, dentro da cultura urbana. Trata-se de jovens bem qualificados, que frequentaram a universidade; alguns se formaram, outros no, mas muitos possuem uma qualificao tecnolgica elevada, sabem ingls, ou seja, um conjunto de prticas que os qualifica para esta formao educativa e tecnolgica. Trata-se de jovens que se organizam de forma autogerida, que atendem s poucas opes oferecidas pelo mercado de trabalho, com suas novas condies: criando grupos, pequenas empresas culturais, de comunicao, design. Com uma grande versatilidade em seu desempenho profissional. H alguns que so formados em artes visuais, trabalham como fotgrafos em agncias de publicidade e, em seguida, desenvolvem sites e assim vo mudando, de acordo com os projetos que surgirem. Esta outra ideia-chave nestas novas geraes, a transio da carreira ao projeto. Converteu-se em algo fortemente internalizado em uma ampla gama de jovens, que no podem esperar para fazer uma carreira profissional. Digamos que o que espervamos, por exemplo, ns, os professores universitrios h 30 anos, era que se cumprssemos certos passos (tese de doutorado, se desempenhssemos de certa forma), chegaramos aos cargos mais altos. Se entrssemos em uma empresa, igualmente cumprindo certas exigncias, chegaramos ao cargo de gerncia ou a uma posio de destaque. Essa expectativa de carreira se perdeu, no em todos os jovens, mas h uma tendncia predominante. O que se v agora a experincia dos jovens de trabalhar por projetos, muitas vezes curtos, de seis meses, trs meses, um ano. s vezes, passam seis meses sem trabalho. Isso tem sido estudado em diversas sociedades. Ns o estudamos em Madri e no Mxico e nos foi bastante til o livro de Jaron Rowan sobre Os empreendedores culturais na Espanha, publicado no artigo Traficantes de sueos, que pode ser baixado gratuitamente; e os estudos de uma antroploga inglesa, Angela McRobbie, sobre A losangelizao de Londres, e de alguns outros estudos realizados na Austrlia. Trata-se de um fenmeno internacional que est remodelando as prticas sociais e culturais dos jovens. O que acontece que h mudana no acesso - o que antes se conseguia mediante uma formao educacional tipo escolar, agora pode ser adquirido muito mais por meio da sociabilidade geracional, ou por outros procedimentos ligados s telas da internet.
Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI p. 113-124

117

No h um relato compartilhado que articule a nossa sociedade

Comeamos a perceber isso no Mxico, em 2005, quando fizemos a pesquisa sobre a juventude, na qual fui colaborador. Naquela poca, quando quase no havia redes sociais, 31% dos jovens mexicanos tinham computador, mas mais de 70% eram usurios de internet, seja em casa, na escola, no trabalho, na lan house. Essas mltiplas formas de acesso proporcionam outras aprendizagens. Dessa forma, o que ns descobrimos quando entrevistamos jovens artistas visuais que a maioria das coisas que fazem no foi aprendida na Escola de Artes Visuais ou na Escola de Msica, mas na prtica profissional com os colegas, que s vezes so cinco ou dez anos mais velhos que eles ou possuem a mesma idade. Alm disso, uma mudana na forma como as geraes so organizadas, por isso que h tanta diferena entre jovens e adultos. Pode acontecer que os estranhamentos no sejam to radicais entre orientais e ocidentais, asiticos e europeus, como entre geraes que possuem 30 anos de diferena. MATRIZes: Seu ltimo livro A Sociedade sem relato. Antropologia e esttica da iminncia foi publicado em portugus pela EDUSP. Quais so os pontos-chave da obra? Canclini: Em primeiro lugar, o ttulo. Por que a sociedade sem relato? Deve-se esclarecer que o digo no singular. No sem relatos, ns vivemos em uma sociedade cheia de relatos. O que eu quero dizer com o ttulo que no h um relato hegemnico que articule as diferentes naes. As grandes referncias de outras pocas foram perdidas. As religies, as ideias polticas continuam existindo, mas sem a fora de outras pocas, tornam-se relatos mais questionados do que seguidos. A sociedade atual est cheia de relatos que dialogam entre si, que se hibridizam continuamente. As pessoas j no querem seguir um nico relato, preferem a busca na diversidade. MATRIZes: Em relao arte contempornea, que voc diz no possuir uma narrativa clara, mas que oferece diversos resultados possveis, de acordo com o gosto das pessoas de hoje; e de acordo com as ideias de Nol Carroll em Una filosofa del arte de masas, onde afirma que existe apenas uma arte, e o que o pblico considera arte. Isso tem a ver com a ideia de narrativa fragmentria, aberta, que os autores do ps-modernismo apontam como uma das principais caractersticas da sociedade? Canclini: O ps-modernismo um perodo das ltimas dcadas do sculo XX que celebrou a pluralidade de relatos; fez uma crtica devastadora pretenso da Modernidade de estabelecer um nico relato. O fim do projeto ps-moderno foi parcialmente causado pela celebrao excessiva do fragmento, que paradoxal em uma poca de elevada concentrao
118
matrizes

Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI

p. 113-124

There is no shared report that articulates our society

entrevista

do poder empresarial e miditico. Com o ps-modernismo no podemos pensar em concentrao, empresarial ou de qualquer outra ndole, e acredito que esse foi um dos motivos que fez com que o impacto do pensamento ps-moderno fosse sumindo, e nunca se tornou uma teoria consistente. Em contraste, foi substitudo como tendncia pelas pesquisas sobre a globalizao, ainda que as mesmas no tenham culminado em um relato organizador, mas em muitas verses e tambm em polticas autodestrutivas, como as que estamos vendo agora na Europa e em outros lugares. O colapso europeu me impressiona bastante. Eu acompanho de perto, pois recebo o El Pas todos os dias na minha casa no Mxico e viajo com frequncia para a Europa, principalmente para a Espanha; e me impressiona porque, h 10 ou 15 anos, via o projeto de construo europeia como o que melhor havia conseguido transcender as limitaes do livre comrcio. Muitos outros acordos de integrao regional foram apenas integraes comerciais, como o NAFTA (Tratado Norte-Americano de Livre Comrcio) e o prprio Mercosul, que tem uma pequena dimenso cultural e social, bastante reduzida. Em contrapartida, a Europa havia conseguido desenvolver programas educacionais como o Erasmus e programas de mdia. Enfim, conseguiu estabelecer plataformas continentais de integrao, um hino, uma bandeira, smbolos. E tudo isso est sendo destrudo por uma espcie de vertigem financeira desenfreada. Mesmo partir da perspectiva dos empresrios, dos prprios especuladores financeiros, um processo destrutivo, e, claro, muito mais ainda para os estados. Para falar em termos de ps-modernismo, o que esse desenvolvimento da globalizao mostra a enorme dificuldade que temos em nos articular como sociedade; e em contrapartida, o domnio de tendncias centrfugas, divisionistas, que utilizam inclusive os dispositivos de integrao, como seria a Unio Europeia, para gerar pobreza, desemprego, disfuno social. CulTuRA dOMINANTe e As Redes sOCIAIs MATRIZes: Ento, essa ideia de desintegrao, de desunio, tem a ver com os meios de comunicao, sua linguagem, e a maneira como utilizamos atualmente todas as possibilidades de comunicao que nos so oferecidas? Canclini: Com a mdia acontecem muitas coisas. Em primeiro lugar esto as transformaes que os meios clssicos de comunicao em massa sofrem ao se deparar com a internet e as redes sociais. As redes sociais nos tm proporcionado a oportunidade de no apenas receber o El Pas em casa, mas tambm a possibilidade de consultarmos, diversas vezes ao dia, jornais em vrias lnguas. Podemos estar muito mais informados do que no passado, e saber o que os nossos amigos e inimigos dizem a respeito de um acontecimento.
Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI p. 113-124

119

No h um relato compartilhado que articule a nossa sociedade

Por sua vez, essa dinmica parece estar atravessada por uma inrcia, por uma dificuldade de se organizar em funo das novas possibilidades criativas introduzidas e os novos recursos que apareceram nos ltimos anos. Se algum v a polmica sobre as leis de rdio e televiso e de telecomunicaes na Amrica Latina, na Europa, nos Estados Unidos, parece que elas ainda esto enraizadas em um conceito de monoplio da mdia, que no seria contestado por diversas redes. Embora haja sinais de alarme sobre um possvel desaparecimento de mdia de papel e dos livros, atua-se empresarialmente como se vivssemos no sculo passado. Uma exceo a legislao argentina que sofreu mudanas, ainda que de forma polmica, mas sofreu uma grande transformao ao dividir em trs teros o espectro de comunicao: um tero para os meios pblicos, outro para os comerciais, e o terceiro para os comunitrios. Em outros pases no houve grandes mudanas na medida permitida pela revoluo digital. Hoje acabo de ler, precisamente na internet, que a Associao Mexicana de Direito Informao ( qual perteno) conseguiu que o Supremo Tribunal invalidasse a fuso da Televisa, TV Azteca e Iusacell. Trata-se de uma grande conquista para uma associao muito pequena de pesquisadores da comunicao, jornalistas e pessoas que querem ser cidados responsveis, com pouca capacidade de influncia, mas que conseguiram pela segunda vez que no executem a reforma regressiva que tenta concentrar mais os meios. Mas o que falta uma nova lei que abra o espectro digital, da televiso, e dos outros meios de comunicao, para que possam existir mais vozes. Contudo, um acontecimento muito regressivo nas decises polticas mexicanas foi o fato de que os trs principais partidos levaram entre seus candidatos a parlamentares parentes dos proprietrios da TV Azteca ou da Televisa. Irrupes escandalosas no Parlamento, de figuras que no tm carreira poltica e s esto l (creio que foram 21 eleitos) para defender os interesses do monoplio da televiso. uma concepo da poltica e da comunicao anacrnica e completamente antidemocrtica, em um momento em que a abertura digital d a possibilidade de que muitos participem e tenham voz. MATRIZes: Eu encontrei uma polmica curiosa, que tem a ver com a mdia, com o fechamento de um lado e abertura de outro, que voc estava falando, que tambm tem a ver com esta revelao que no se produz (Borges: La muralla y los libros), que a iminncia da arte, que pode ter muito a ver com o que no mundo anglo-saxo entendem como Cultura Mainstream (Frederic Martel), com produtos culturais que surgem, apoiados pelos meios de comunicao,
120
matrizes

Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI

p. 113-124

There is no shared report that articulates our society

entrevista

e que, quase sem tempo para serem apreciados so substitudos por outros. Isso uma nova cultura ou a cultura tradicional, que se disfara para tentar permanecer? Canclini: A cultura mainstream a culminao das tendncias monopolistas do capitalismo, que opera sobre a diversidade cultural como um redutor, como um empobrecedor. Para mim, a ideia de mainstream a oposta iminncia que reconheo na arte. Como cheguei a essa concluso? Em primeiro lugar, eu a extra de Borges, que menciona em seu texto La muralla y los libros uma srie de acontecimentos, como um por do sol, certas relaes de amizade e de comunicao surpreendentes, e diz que nessas relaes se produzem, s vezes, como a iminncia de uma revelao. Comecei a buscar antecedentes dessa revelao, e descobri que nas artes visuais e na literatura h muitas pessoas que tm utilizado este conceito de Borges. Penso no conceito de aura em Benjamin: no a mesma coisa, mas h uma aproximao experincia que Borges est nomeando. Houve outros que falaram da epifania da arte, que nas obras de arte se produz um acontecimento que nunca chega a se estabelecer, a se consolidar do tudo, fica sempre em um estado de impermanncia. Por meio da contemplao de uma obra de arte aceitamos no nos apropriar do mundo, no sermos os detentores do sentido, e para mim a arte contempornea, uma grande parte dela, uma excelente oportunidade, no a nica, de se experimentar essa ideia de iminncia. Podemos (por meio da arte contempornea) ter experincias, mas sempre h algo que est alm. Ainda que, como j disse, no seja uma experincia que teremos apenas com a arte. De qualquer forma, isso o oposto do mainstream. A cultura mainstream trabalha com o j consolidado, o que sabemos que ter um resultado, que ir produzir algumas risadas, certa cumplicidade. Contudo, mesmo nos lugares onde o mainstream, o consolidado e o previsvel podem estar mais estereotipados, como seria a publicidade, tambm pode surgir a iminncia, o que no tnhamos previsto. MATRIZes: Um produto mainstream pode ser um produto turstico, e o turismo, para voc, foi objeto de anlise recorrente h muitos anos; sempre a partir de uma perspectiva cultural. Em seu novo livro, tambm o relaciona com a esttica, como um todo patrimnio-cultura-turismo-marca-simbolismo. No poderia ser o turismo, com sua complexidade atual, um dos elementos que definem a nossa cultura? Canclini: Sim, desde que digamos um deles, porque no o componente mais importante, j que somos turistas apenas uma pequena parte de nossas
Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI p. 113-124

121

No h um relato compartilhado que articule a nossa sociedade

vidas. E ainda que recebamos publicidade todo o ano, nossa capacidade de resposta limitada. Fazemos muitas outras coisas, alm do turismo: trabalhar, consumir, estudar, adoecer. O turismo pode servir para definir a nossa sociedade da mesma forma que o zapping na televiso, o acesso ao menu. Quase todas as nossas prticas sociais tm a mesma descontinuidade, a oportunidade, o jogo. MATRIZes: Para concluir, vamos fechar o crculo, ou melhor, vou tentar fazer com que o feche. Em 1979, foi proposto, em seu livro La produccin simblica. Teora y metodologa en sociologa del arte, um inventrio de fronteiras no resolvidas. Voc acredita que La sociedad sin relato as resolve? O que amplia ou derruba essas fronteiras que reconheceu, ento? E listamos as seguintes: 1.os fenmenos estticos so um produto das instituies; 2. o valor, a inovao, o poder poltico e a criatividade devem estar presentes na arte; 3.a anlise sobre a arte insuficiente; 4. necessrio desenvolver uma teoria sobre o poder simblico e, 5. a arte tem que socializar. Canclini: Para comear pelo final, a arte se socializou, mas no da maneira que pensvamos, no pela poltica, no pela ao generosa dos artistas que saam s ruas. Ela se socializou por esses meios, mas muito mais, e mais rapidamente pela televiso, pelas redes sociais, pela democratizao parcial de certas instituies (como museus e escolas); a arte est muito mais entrelaada com a mdia. Na poca da produo simblica houve certo excesso bourdiano. Confiei bastante no poder organizatrio dos dados da teoria dos campos, como denominava Pierre Bourdieu. Foi til para entender o que era o campo artstico na dcada de 70 na Argentina. E foi menos til para entender o que alguns chamavam de campo artesanal no Mxico, onde medida que eu avanava na pesquisa compreendia a dificuldade de aplicar a teoria do campo. Em parte, o livro La sociedad sin relato foi feito contra essa teoria de Bourdieu. Est escrito para mostrar, com materiais etnogrficos, as diversas maneiras em que a arte feita, na integrao com a publicidade, com a televiso, com o mercado, com os pblicos mais diversos, que no esto interessados na arte, que no sabem bem por que so atrados por obras que no entendem. Este o tipo de dvida e este o arco onde temos moldado nosso trabalho nos ltimos anos. Portanto, a teoria dos campos de Bourdieu nos ajuda a ler os processos sociais e culturais que hoje se organizam de forma muito mais hbrida. Desde que aceitemos que os campos culturais, artsticos e miditicos so apenas parcialmente autnomos.

122

matrizes

Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI

p. 113-124

There is no shared report that articulates our society

entrevista

MATRIZes: Isso talvez seja uma evoluo do seu pensamento, que deixou algumas perguntas sem responder, mas abriu outras questes. Canclini: Acredito que alguns autores que cito no livro tambm enxergam dessa forma, como Mieke Bal, uma terica pouco reconhecida, mas bastante estimulante dentro do pensamento cultural contemporneo. Na realidade, ficou muito prximo a ela, porque seu livro Conceptos viajeros en las humanidades foi publicado em Mrcia pelo CENDEAC1, e um livro extraordinrio. Ela se considera analista cultural e tem uma formao interdisciplinar muito ampla, filosfica, cultural, artstica, nos ltimos anos tambm fez vdeos. Eu inclu na exposio que organizarei em Buenos Aires e no Mxico trs vdeos dela, sobre a experincia do estranhamento, onde se pode ver como as artes, os estudos culturais e as cincias sociais podem interagir reciprocamente.

1. Centro de Documentacin y Estudios Avanzados de Arte Contemporneo

bIblIOgRAfIA de NsTOR gARCA CANClINI eM espANhOl e pORTugus Epistemologa e historia. La dialctica entre sujeto y estructura en Merleau-Ponty, Mxico, UNAM, 1979. Arte popular y sociedad en Amrica Latina. Teoras estticas y ensayos de transformacin, Mxico, Grijalbo, 1987. Publicado em portugus pela Editorial Cultrix, em So Paulo, em 1980. La produccin simblica-Teora y mtodo en sociologa del arte, Mxico, Siglo XXI, 1979. Editado simultneamente com a edio espanhola pela Civilizaao Brasileira, do Rio de Janeiro, em 1979. Las culturas populares en el capitalismo, Mxico, Nueva Imagen, 1982. Editado em portugus pela Editora Brasiliense, em So Paulo, em 1983. Polticas culturales en Amrica Latina (N. Garca Canclini, editor e introduo. Coautores: Guillermo Bonfil, Jos Joaqun Brunner, Jean Franco, Oscar Landi, e Sergio Miceli), Mxico, Grijalbo, 1987. Culturas hbridas. Estrategias para entrar y salir de la modernidad, Mxico, Grijalbo/ CONACULTA, 1990. A edio em portugus foi realizada pela Editora da Universidade de So Paulo, 1997. La educacin y la cultura ante el Tratado de Libre Comercio (Nstor Garca Canclini, coord. Coeditado con Gilberto Guevara Niebla), Mxico, Nexos Nueva Imagen, 1993. El consumo cultural en Mxico (Nstor Garca Canclini, coord.), Consejo Nacional para la Cultura y las Artes, Coleccin Pensar la Cultura, Mxico, 1993. Los nuevos espectadores. Cine, televisin y video en Mxico (Nstor Garca Canclini, coord.), Instituto Mexicano de Cinematografa (IMCINE), Mxico, 1994.
Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI p. 113-124

123

No h um relato compartilhado que articule a nossa sociedade

Consumidores y ciudadanos. Conflictos multiculturales de la globalizacin, Mxico, Grijalbo, 1995. Publicado em portugus pela Editora da Universidade Federal do Rio de Janeiro, 1995. La ciudad de los viajeros. Travesas e imaginarios urbanos: Mxico 1940-2000 (En colaboracin con Alejandro Castellanos y Ana Rosas Mantecn), Mxico, Grijalbo/UAM, 1996. La globalizacin imaginada, Barcelona, Buenos Aires, Mxico, Paids, 1999. Latinoamericanos buscando lugar en este siglo, Buenos Aires, Paids, 2002. Diferentes, desiguales y desconectados. Mapas de la interculturalidad, Buenos Aires, Gedisa, 2004. Publicado em portugus pela Editora UFRJ em 2005. La antropologa urbana en Mxico (Nstor Garca Canclini, coord.), Mxico, CONACULTAUAM-FCE, 2005. Lectores, espectadores e internautas, Barcelona, Gedisa, 2007. La sociedad sin relato, Antropologa y esttica de la inminencia, Katz editores, Buenos Aires, 2010. Publicado em portugus pela editora EDUSP, 2012.

124

matrizes

Ano 6 n 1 jul./dez. 2012 - So Paulo - Brasil nSTOR GARCA CAnCLInI

p. 113-124