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HEBER escribió:
SEE responde: Qué bien que navegues por la Red en busca de información
y que te hayas topado con mi opúsculo.
HEBER escribió:
"...y le pido que mantenga correspondencia conmigo para asi aclarar algunos puntos en
los cuales no creo que usted tenga razón y asi su investigación sea mas confieble".
Por otro lado, no soy ningún dogma-fanático cerrado como para creer
que tengo la “verdad absoluta”. Por tal motivo, me agradaría mucho que
me aclararas los puntos en conflicto con tu data para, dado el caso, corregir
lo corregible.
HEBER escribió:
"Si no contesta este correo tomaré como invalidas sus aceveraciones comentadas en la
misma página"
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cosa no necesariamente lleva a otra y, lejos de imponer ultimatums, lo más
correcto es hacer una invitación amistosa, prudente y posible.
HEBER escribió:
Saludos.
Atte: SEE...
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From: Heber P. S. <heberp...@...com>
To: salvestrada@yahoo.com.mx
Subject: Información
Sent: Martes, 10 de Agosto de 2004 07:40:03 p.m.
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HEBER escribió:
"...no veo necesario el uso de algunas de sus tácticas para intentar de esa manera
cambiar la ideología de la gente,..."
HEBER escribió:
"...(como en el caso de lo niños que usted menciona que ha hecho saludar y reverencíar a
la bandera) por que finalmente los seres humanos nos formamos en base a nuestras ideas
y principios, eso es innegable..."
HEBER escribió:
"...Creo que es una falta de ética evidenciar otros seres humanos que finalmente han
decidido creer en algo distinto a lo que usted cree, (que tambien es respetable)"
SEE responde: Estoy totalmente de acuerdo con ello; por favor, envíame
la lista de los jovencitos que yo “evidencié” para subsanar mi yerro.
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HEBER escribió:
"Salvador no crítico su forma de pensar, eso es muy personal y válido lo que critico son
sus métodos, los de usted..."
HEBER escribió:
"...[lo que critico son sus métodos] y los de los demás miembros de sindioses.org, por que
muchas de las cosas que escriben, lo hacen satirizando a los demás como si fueran
inferiores y eso es totalmente reproble.
SEE responde: En cuanto a las personas del sitio aludido, sería más
conveniente que te dirigieras a ellos, se los dijeras tú mismo. Yo no puedo
responder por otros, sólo por mí.
Por otro lado, en lo que a mí respecta, una vez más te pido que seas
preciso y me indiques la “sátira” que “empleo a los demás como si fueran
inferiores”. Checa que aquí, tu tema son los menores incapaces del colegio
porque si te refieres a otras personas, te pido que lo señales en concreto y
no des giros anfibológicos a tu redacción pues se cae en el riesgo de la
confusión temática.
Sin embargo, eso del trato de “inferiores” (y más arriba hablas sobre la
falta de ética de evidenciar a otros seres humanos), te citaré sólo algunas de
las frases, epítetos, calificativos y denostaciones que tengo a la mano,
prodigados a lo largo de los tiempos en la literatura que la WT publica
contra las personas que no son ni piensan como ellos:
Ahora sí, como dice el refrán: “El que se lleva se aguanta”. Primero
provocan a la gente con eso y luego, que les responden, no se aguantan y
terminan haciéndose las víctimas de lo mismo que provocaron.
HEBER escribió:
HEBER escribió:
Así, por ejemplo, no fui yo quien fue a tu mail, fuiste tú quien vino al
mío. Por ese hecho, fuiste tú quien quería platicar conmigo, no yo, pues ni
siquiera sabía de tu existencia. Una vez que tú te presentas a mi mail y
quieras platicar conmigo y que yo quiera platicar contigo ya es otra cosa
diferente. [En este caso, como retroalimentación litigiosa]
HEBER escribió:
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"...platico con el y comparto mis ideas con el..."
SEE responde: Desde luego, no conozco otra forma. [Si no hay receptor, el
emisor no puede transmitir su mensaje, independientemente del tipo de canal que
emplee]
HEBER escribió:
"...y si el quiere tomar una decisión en su vida es una decisión que él toma, no yo,..."
HEBER escribió:
HEBER escribió:
"...él lo hará cuando lo crea conveniente o tal vez nunca lo haga, y eso finalmente es
respetable".
HEBER escribió:
"Ni tampoco me paro en su puerta y le digo que las cosas en las que ha creido toda su
vida son un engaño,..."
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HEBER escribió:
"...si la persona en base a una investigación cambia su manera de pensar ella misma se
convencera del engaño..."
Ni modo que una persona investigue ella misma, y sea otra la que se
convenza.
HEBER escribió:
HEBER escribió:
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La práctica de los entes y la mía junto con ellos, así como el medio
natural en el que me he desenvuelto, hicieron que en algún momento de mi
vida lo notara. Por cierto, me da gusto que congenies con Voltaire. Claro
que él va más allá de tus palabras. Él heredó a la humanidad intolerante, la
siguiente máxima para que razonara y dejara de serlo [dejara de ser
intolerante]:
“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero daría la vida por
defender tu derecho a decirlo”.
HEBER escribió:
"...pero si lo hay [algo malo] cuando no usas tacto ni ética para compartir con los demas
tus creencias".
Señálame los lugares por favor. También, te debe quedar claro que, muy
aparte de lo que tú señales de mis “creencias”, la misión del servidor
público en la educación es totalmente extraña a ellas. Si hay empate con
ambas es una cosa, pero si no, la función de éste, está determinada por
leyes y reglamentos, amén de circulares y oficios varios, esto es, la misión
de un líder creyente, es diferente a la misión de un educador, máxime
cuando se trata de educación pública. Así las cosas, un educador va a
cumplir con su cometido (con “tacto y ética” -psicopedagogía) para lo cual
fue contratado [o nombrado], no por sus “creencias”, sino por mandato, vía
contrato social, el principal: La Carta Magna. Entonces, si un educador, es
un creyente o no, se ciñe en su actividad, no a su creencia, sino a sus
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funciones, objetivos y metas que están previamente determinados. Hacer lo
contrario a ello, implica incumplimiento del acuerdo establecido entre éste
y la sociedad representada por la autoridad competente. A la escuela asisten
personas de todo tipo de creencias e, incluso, muy pocas que no profesan
ninguna, y a nadie se le ha hostigado, perseguido o dado de baja por sus
creencias. Cuando se ha dado de baja a algún profesor ha sido por
incumplimiento manifiesto en sus funciones. Por cierto, en todo el tiempo
que llevo laborando en Educación Pública, a nadie se le ha rescindido el
contrato (nombramiento). Sólo hay un caso, y es precisamente con un TJ, y
dejó de laborar no porque fuera de ese credo, sino por, precisamente, no
acatar las órdenes de su superior jerárquico, contempladas en diversas
disposiciones legales de todo tipo en cuanto a su asistencia los lunes, al
acto cívico de rendir honores a los símbolos patrios. Él era buen trabajador
y también buena persona. Sin embrago, las disposiciones legales marcaban
que si en tres ocasiones alguien se negaba a lo referido, se procedía a
tramitar su despido justificado ante los tribunales laborales pertinentes.
Esta persona, no sólo incumplió tres veces. La Secretaría de Educación
Pública (SEP), (sindicato defensor de por medio) soportó más de setenta
veces el hecho. Luego entonces, el compañero dio motivo suficiente, no
por su manera de pensar sino por su incumplimiento en cuanto a sus
obligaciones. Hubo otro TJ, que sí iba a los actos y jamás se le molestó.
Hablo en pretérito porque este último, ya no labora en dicha institución.
Consiguió (de acuerdo a la última vez que lo vi) un alto cargo en la
Secretaría de Educación Pública. Causas diferentes, soluciones diferentes.
HEBER escribió:
"Yo soy TJ desde que nací pero eso no quiere decir que esté segado por mi creencia de
hecho no es así, pues siempre he puesto en tela de juicio las cosas que no me parecen
incluso tratando se de mis creencias,..."
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HEBER escribió:
"...y te digo una cosa Salvador... si esta fé fuera erronea no tendría los resultados que
tiene en la gente, la gente deja de fumar, de emborracharse..."
HEBER escribió:
HEBER escribió:
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"...y adonde quiera que tu vallas hay un TJ que te daría la mano aunque no creas lo
mismo que el,..."
O sea, que no sólo es una cuestión moral, sino que está estipulada en un
ordenamiento legal, válido para todas las naciones signantes. Como ves,
todos estos “argumentos” que das, mi buen Heber, no comprueban las
razones de tu fe (¡vaya contradicción!: razón y fe).
HEBER escribió:
"...si estamos mal por que entonces estamos dispuestos a hacer el bien sin esperar nada
a cambio”.
HEBER escribió:
"En lugares donde el odio racial nunca ha sido superado...... entre los TJ's hace años que
ya lo fue, eso mi buen Salvador no es negativo ni reprobable sino todo lo contrario".
HEBER escribió:
HEBER escribió:
"...investigaste nuestra organización, pero ahora siento que la investigación debió ser mas
objetiva..."
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SEE responde: Aquí no hay ningún favor que hacerte, más que leas y
analices bien; en todo caso, yo no puedo hacerte el favor de leer y analizar
bien por ti para que tú no sientas la falta de objetividad.
Sin embargo, hay otra ruta mejor que te propongo. Explícame primero lo
que es “objetividad” y luego, márcame los lugares “no objetivos” del
trabajo y así yo poder “objetivar” lo “no objetivo”, pero, ¡por favor!, no
vayas a mezclar lo subjetivo de mis aseveraciones fundadas en situaciones
objetivas. ¿De acuerdo?
Otra vez déjame decirte, que se me hace un atentado a mi candidez el
que un creyente (subjetividad al frente por antonomasia) le encare a otra
persona la “objetividad”. Parece un chiste. ¿No te estarás burlando de mí,
verdad? De acuerdo al panorama histórico-social de la humanidad, desde
que hay data, un creyente nunca, jamás va a ser objetivo, de lo contrario no
sería creyente. Sin embargo, y la historia también lo muestra, las
excepciones a la regla dicen que, solamente un creyente es objetivo, [pero]
al momento de hacer sus cuentas.
HEBER escribió:
"...y ver realmente las causas de fondo para que tanta gente haya decidido estar en esta
religión".
HEBER escribió:
"Por último..."
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SEE responde: ¡Qué bueno, porque hay muchas cosas por atender!
HEBER escribió:
"...creo que eres una persona que amas a tu pais pues lo defiendes bien, si hay alguien
que enseña principios que mejorarían tu entorno y demas no estarías de acuerdo.....por su
puesto que si ¿¿no??"
SEE responde:
HEBER escribió:
"...pues esas personas somo nosotros nunca intentamos evadir impuestos ni dar
mordidas, ni secuestramos o robamos, no te tienes que cuidar de nosotros y eso si es
amar a nuestro pais y no solo eso a nuestra tierra".
SEE responde:
Que bien que cumplan con lo que tienen que cumplir, de lo contrario
estarían en presidio o andarían siguiendo a algún líder de los vendedores
ambulantes. Eso en cuanto a los impuestos, que por cierto, también
conozco a muchísima gente que cumple con ese mandato constitucional.
En cuanto a las “mordidas, obsequios, dádivas o sobornos”, lo afirman
los propios exTJ's y a ellos me remito. Quizá tú u otros que conozcas no lo
hayan hecho. El fenómeno se dio y muy seguramente sigue sucediendo. Si
le vas a creer todo a tus ancianos o cúpula dirigente de la Sociedad
capitalista-mercantil de la WT y no a tus excompañeros, ese, mi buen
Heber es muy tu subjetivo problema. Dispénsame, pero no puedo hacer
más por ti. Tú estás o crees estar feliz en tu mundo de fantasía; ése es tu
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asunto. Pero no por creerle a tu directiva y no a otros (que aquí, repito, no
se trata de creer), quiera decir que no suceda lo que niegas.
Que ustedes no secuestran ni roban, bueno, a mí no me puedes venir con
el viejo truco de envolver y revolver unos problemas con otros y endilgar
todo a todos, claro está, que con la “pía” excepción de los TJ's: ¡A otro
perro con ese hueso! Si vas a argumentar, hazlo, pero con PESO, y no con
charlatanería hueca que cualquiera puede usar. Mi prima la “Bubis”
tampoco roba ni secuestra. Le voy a decir que entre con los TJ's pues
cumple con el perfil. “Oops”, yo también, y mi esposa, y mis hijas, y mi
madre y el carnicero del mercado, y mi abuela, y el mormón que vive
enfrente de mi casa, y el gedeón-cristiano (pentecostal) que atiende a los
enfermos en la esquina, y mis “inicuos” camaradas ateos, mis alumnos, la
déspota de la directora escolar... ¡Uf! Por favor Heber, no ofendas mi
inteligencia (¡con razón los CyberAteos no quieren que participe en su foro
ningún creyente! -por lo menos hasta donde me acuerdo porque ni para
“compartir” con ellos tengo tiempo). En fin, trato de continuar
conversando...
HEBER escribió:
"Salvador creo que eso va mas allá de el sólo hecho de saludar a la bandera eso
realmente tiene validés,...
SEE responde:
HEBER escribió:
HEBER escribió:
HEBER escribió:
HEBER escribió:
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"Estudié la primaria, secundaria y preparatoria en modalidad abierta..."
SEE responde: Bien por ti, el estudio escolar ayuda en algo a la gente pero
no necesariamente le crea conciencia.
HEBER escribió:
SEE responde: Perfecto. Yo apenas pude terminar una carrera hace poco
tiempo...
HEBER escribió:
"...no se puede coartar una vida por el simple hecho de pensar diferente.
Piensalo....analízalo.
SEE responde: Nadie coarta la vida por pensar diferente por la sencilla
razón de que nadie sabe lo que los demás piensan. Si así fuera, ya no habría
humanidad.
HEBER escribió:
HEBER escribió:
HEBER escribió:
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SEE responde: Eso mismo dicen muchos creyentes. En este caso, no me lo
pareció así.
HEBER escribió:
HEBER escribió:
HEBER escribió:
"Lo último que te diré y eso es en consonancia con el pensamiento con el que te firmas,
(>"La mayoría de la gente prefiere y encuentra más cómodo el CREER, que tomarse el
trabajo y la dificultad de INVESTIGAR la veracidad de su creencia" (Gandarías-Fischer-
Estrada).) es lo siguiente si alguien te dijera una verdad provada la creerías??? Buena
pregunta no??
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SEE responde: Respuesta: “El mascante le quiere vender chiclets al señor
Adams”.
HEBER escribió:
Me dá gusto que contestara a mi correo y lamento haber usado ultimátums para captar
asi su atencíon pues creo que estoy tratando con personas cordiales y no es necesario ni
mucho menos este tipo de maneras asi que le pido me escuse.
Estoy en total acuerdo en la libertad de expresión, pero tambien el en respeto a los valores
de cada quien, cuando yo voy de casa en casa y alguien quiere platicar conmigo, platico
con el y comparto mis ideas con el y si el quiere tomar una decisión en su vida es una
decisión que él toma, no yo, ni tampoco trato de inducirlo a que lo haga, él lo hará cuando
lo crea conveniente o tal vez nunca lo haga, y eso finalmente es respetable. Ni tampoco
me paro en su puerta y le digo que las cosas en las que ha creido toda su vida son un
engaño, si la persona en base a una investigación cambia su manera de pensar ella
misma se convencera del engaño pero no fui yo quien se lo dijo.
Notas que no hay nada de malo en creer y pensar diferente, pero si lo hay cuando no usas
tacto ni ética para compartir con los demas tus creencias.
Yo soy TJ desde que nací pero eso no quiere decir que esté segado por mi creencia de
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hecho no es así, pues siempre he puesto en tela de juicio las cosas que no me parecen
incluso tratando se de mis creencias, y te digo una cosa Salvador... si esta fé fuera
erronea no tendría los resultados que tiene en la gente, la gente deja de fumar, de
emborracharse no se matan unos a otros y adonde quiera que tu vallas hay un TJ que te
daría la mano aunque no creas lo mismo que el, si estamos mal por que entonces
estamos dispuestos a hacer el bien sin esperar nada a cambio. En lugares donde el odio
racial nunca ha sido superado...... entre los TJ's hace años que ya lo fue, eso mi buen
Salvador no es negativo ni reprobable sino todo lo contrario.
Te pido un favor mas investigaste nuestra organización, pero ahora siento que la
investigación debió ser mas objetiva y ver realmente las causas de fondo para que tanta
gente haya decidido estar en esta religión.
Por último creo que eres una persona que amas a tu pais pues lo defiendes bien, si hay
alguien que enseña principios que mejorarían tu entorno y demas no estarías de
acuerdo.....por su puesto que si ¿¿no?? pues esas personas somo nosotros nunca
intentamos evadir impuestos ni dar mordidas, ni secuestramos o robamos, no te tienes
que cuidar de nosotros y eso si es amar a nuestro pais y no solo eso a nuestra tierra.
Salvador creo que eso va mas allá de el sólo hecho de saludar a la bandera eso realmente
tiene validés, te comento a mi me expulsaron de 3 escuelas por que no saludé a la
bandera y sabes que, violaron la constitución por que la educación no se le debe de
negar a un menor de edad POR NINGUNA RAZÓN, que les dirías a estas personas que
se decían mis maestros?? pero eso no me dió por vencido. Estudié la primaria, secundaria
y preparatoria en modalidad abierta y actualmente estoy en la UNAM ¿¿¿ves??? no se
puede coartar una vida por el simple hecho de pensar diferente. Piensalo....analízalo.
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