Ata Reunião ICMS

SENADO FEDERAL SECRETARIA-GERAL DA MESA SECRETARIA DE TAQUIGRAFIA
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SUBSECRETARIA DE REGISTRO E APOIO A REUNIES DE COMISSES
O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Declaro aberta a 11 reunio da Comisso de Assuntos Econmicos. Antes de iniciarmos os trabalhos, proponho a dispensa da leitura e a aprovao da Ata da 10 reunio. As Srs e os Srs. Senadores que concordam, permaneam como se encontram. (Pausa.) A Ata est aprovada e ser publicada no Dirio do Senado Federal. Pauta. Audincia pblica com a finalidade de instruir o Projeto de Resoluo do Senado de n 72, de 2010, que estabelece alquotas do imposto sobre operaes relativas circulao de mercadorias e sobre prestao de servios de transporte interestadual e intermunicipal e de comunicao nas operaes interestaduais com bens e mercadorias importados do exterior, em atendimento ao Requerimento n 15/2011, da CAE, de iniciativa do Senador Romero Juc. Como convidados, o Exm Sr. Nelson Barbosa, SecretrioExecutivo do Ministrio da Fazenda; o Exm Sr. Simo Cirineu Dias, Secretrio da Fazenda do Estado de Gois, representando o Sr. Carlos Martins Marques de Santana, Secretrio da Fazenda do Estado da Bahia e Coordenador do Conselho Nacional de Poltica Fazendria (Confaz); o Exm Sr. Maurcio Cesar Duque, Secretrio da Fazenda do Estado do Esprito Santo; Sr. Andrea Calabi, Secretrio de Fazenda do Estado de So Paulo; Sr. Flvio Castelo Branco, Gerente-Executivo da Unidade de Polticas Econmicas da Federao Nacional da Indstria, representando o Sr. Robson de Andrade, Presidente da CNI; Gerente-Executivo da Unidade de Polticas Econmicas da Confederao Nacional da Indstria, representando o Sr. Robson de Andrade, Presidente da CNI. O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB SC) Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Pela ordem, Senador Luiz Henrique. O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB SC) Sr. Presidente, encontra-se presente a esta reunio o economista Almir Gorges, Secretrio da Fazenda de Santa Catarina. Eu requeiro a V. Ex, se assim o entender, de convid-lo para tambm integrar a mesa diretora desta audincia. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Eu consulto os Srs. Senadores e as Srs Senadoras... O SR. ROMERO JUC (Bloco/PMDB RR) Sr. Presidente, sou autor do requerimento e quero dizer que no tenho nada a me opor. Sou a favor da proposio do Senador Luiz Henrique. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Ento
solicito que participe da mesa dos trabalhos o Secretrio da Fazenda de Santa Catarina, o Dr. ..., Senador Luiz Henrique? O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB SC) Almir Gorges. Eu acho que o escrivo trocou o b pelo g. Almir Gorges. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) De acordo com o art. 94, 2 e 3, do Regimento Interno do Senado Federal, a Presidncia adotar as seguintes normas: os convidados faro suas exposies e, em seguida, abriremos a fase de interposio pelos Senadores e Senadoras inscritos. A palavra aos Senadores e Senadoras ser concedida na ordem de inscrio. H uma lista de inscrio dos Senadores e Senadoras. Os interpelantes dispem de trs minutos, assegurado igual prazo para resposta do interpelado. Trs minutos, Senadora Gleisi. E vou abrir os trabalhos passando a palavra para o Sr. Nelson Barbosa, Secretrio-Executivo do Ministrio da Fazenda. O SR. NELSON BARBOSA Bom dia. Quero cumprimentar o Senador Delcdio, os demais Senadores e Senadoras aqui presentes, o Secretrio de Fazenda e demais autoridades aqui presentes. Essa audincia muito importante para ns, Governo Federal. Consideramos que um momento inicial para retomarmos a discusso das questes tributrias, da questo da reforma tributria. Como j foi veiculado em vrias matrias na imprensa, o Governo est trabalhando dentro de uma proposta de uma reforma tributria composta de vrias iniciativas. Uma reforma tributria que vai ter vrios projetos em paralelo ou uma reforma tributria que foi apelidada na imprensa de reforma tributria fatiada. Para comear eu queria dizer, primeiro, como que o que ns estamos discutindo aqui hoje se insere nessa lgica da reforma tributria em vrias iniciativas. O que a gente tem e eu trouxe aqui um breve resumo que vou deixar com todos os senhores e senhoras so quatro grandes eixos de discusso at o momento da questo tributria por parte do Governo Federal. Um primeiro eixo, que o que ns vamos comear a discutir hoje a questo do ICMS, como a gente trata a questo do ICMS interestadual e como a gente pode unificar e simplificar o sistema tributrio estadual, o sistema federativo. A gente acha que essa uma discusso prpria para se ter aqui no Senado Federal, porque o Senado Federal, por determinao legal, pode fixar alquotas interestaduais por resoluo. O Senado Federal pode fixar alquotas mnimas e mxima tambm por resoluo. Esta uma Casa em que todos os Estados esto representados de maneira igual; ento, uma Casa pode ter iniciativa e pode fazer avanar em muito a questo tributria, a questo do ICMS. Os outros trs eixos eu s vou mencionar aqui, obviamente, eles tambm tm a sua complexidade e sero objeto oportunamente acredito eu de novas discusses. Mas os outros eixos so: a questo do PIS/COFINS, que a um tributo federal, que ns tambm estamos discutindo a questo de devoluo de crditos, como agilizar a devoluo de crdito para estimular a exportao e investimento; a questo do Supersimples e do microempreendedor
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individual, que uma discusso j em andamento no Congresso sobre a ampliao dos limites de enquadramento e incentivos exportao, estamos finalizando uma proposta e em breve enviaremos ao Congresso para ser apensada ou unida s propostas em discusso pelo Congresso. E o quarto eixo de discusso da reforma tributria a desonerao da folha de pagamento ou a mudana de base da tributao da folha de pagamento. Ento, o que ns consideramos essa reforma em paralelo, essa reforma se os senhores e as senhoras preferirem fatiada, so esses quatro eixos de discusso. O que vou apresentar aqui hoje o incio desse primeiro eixo de discusso, a discusso sobre o ICMS. Bom, hoje, o ICMS interestadual regulado, fixado por uma resoluo do Senado; a alquota geral de 12%; ento, quando um produto sai de um Estado A e vai para o Estado B e, no Estado B, a alquota de 18%, voc paga 12% para o Estado de onde saiu a mercadoria e os outros 6% voc paga onde foi feita a venda. assim que funciona. Excepcionalmente, em operaes de mercadorias que saem do Sul ou do Rio, de Minas e de So Paulo para o restante do Brasil, a alquota 7%. Isso foi uma resoluo do Senado Federal que fixou essas alquotas interestaduais. Isso funciona para todos os bens produzidos nacionalmente ou sejam bens importados. Esse o estado atual. O que a gente tem hoje e tem sido objeto de muita discusso: alguns Estados concedem incentivos s importaes para atrair as importaes para os seus portos. Esses incentivos tm a forma ou de um crdito presumido ou de um diferimento no pagamento. Num crdito presumido o Estado basicamente chega e diz: O ICMS voc tem que pagar aqui, por exemplo, 12%, mas eu vou te dar um crdito presumido e na verdade voc paga 3%,paga 4%, paga 6%, paga menos. Qual o problema? Quando essa mercadoria sai desse Estado e vai para o outro Estado, sai na nota, ela gera um crdito de 12%. Ento, na prtica, quando ele vai ser vendido em outro Estado, a firma apresenta um comprovante ou um direito de que pagou integralmente o ICMS no porto no qual entrou, mas na verdade houve um crdito presumido, ela acabou pagando menos. Outra forma de fazer isso no dar um crdito presumido, dar um diferimento, dar um financiamento: voc tem que pagar 12% porque voc entrou com a mercadoria por esse porto, mas na verdade voc paga 3% ou 4% e o restante a gente faz um financiamento, voc me paga em 30 anos, 20 anos, com taxa de juros favorveis, para dar um incentivo importao por aquele porto. Essas iniciativas eu no quero entrar no mrito do que certo e do que errado fazem todo sentido do ponto de vista estadual, elas geram movimento no porto daquele Estado, mas quando voc pega o Brasil como um
todo ela acaba gerando um efeito nocivo. Por qu? Porque voc est dando um incentivo, na prtica uma reduo de tributao, est reduzindo o ICMS, incidente sobre importaes que vo ser vendidas em outros Estados. Quando voc pega o Brasil como um todo isso diminui muito a competitividade das nossas empresas, principalmente das indstrias brasileiras. Nesse momento em que temos um apreciao cambial forte, outro tema que est recorrente nos jornais, h uma forte apreciao cambial, h um aumento muito forte da concorrncia internacional, principalmente vindo da sia com produtos importados, esse tipo de incentivo que no uma coisa nova, h incentivos que esto desde a dcada de 70. Mas nesse contexto atual de maior concorrncia internacional e apreciao cambial chegamos a um ponto em que esses incentivos esto comeando a gerar efeitos nacionais prejudiciais. Esses incentivos so iniciativas estaduais e a soluo desse problema tem que ser federal, uma soluo pelo Senado Federal, uma soluo com representantes de todos os Estados. Esse problema j foi identificado h algum tempo, no ano passado o assunto foi objeto de vrias discusses, matrias de imprensa, editorial, manifestao do Ministro Mantega, manifestao dos principais candidatos Presidncia. E no final do ano passado, por sugesto, numa discusso com o governo federal, foi apresentado uma proposta de resoluo do Senado Federal, no sentido de reduzir a zero o ICMS interestadual sobre importaes. Ou seja, aqueles produtos que no foram processados no Estado, simplesmente a mercadoria entrou e foi para outro Estado. No h uma gerao de valor no Estado. Essa proposta tem por objetivo acabar com o incentivo por essa guerra fiscal na forma de incentivos s importaes. Se toda tributao sobre importao interestadual for zero voc no tem como gerar incentivo pelo seu porto. Ento a tributao vai ser onde o produto ser vendido. Reduzir a zero uma medida bastante drstica que acabaria com o incentivo para os Estados terem esses mecanismos de trazer as importaes pelos seus portos. Essa resoluo foi apresentada no ano passado, desde ento tivemos vrias discusses com o Senador Romero Juc e outros Senadores, tivemos discusses, tambm, com os secretrios estaduais. Levei essa discusso ao Confaz, que o Conselho de Secretrios de Fazenda do Brasil, reuni todos os secretrios de fazenda dos 27 Estados e o Ministrio da Fazenda representado por mim. Tivemos uma longa discusso sobre o assunto na ltima reunio do Confaz no incio de abril. Diante das sugestes, repercusses, trazemos aqui uma proposta de aperfeioar essa medida proposta. Consideramos,novamente, imprescindvel que comecemos a eliminar esses incentivos estaduais s exportaes. No a questo de indagar se o Estado est certo ou errado, mas tomado como um todo essas iniciativas individuais esto gerando uma perda de competitividade para o Brasil como um todo. Com base nas discusses que tivemos trago a seguinte proposta. Tivemos vrias discusses dentro do Ministrio da Fazenda, do Confaz, uma proposta do Governo Federal, outros secretrios estaduais se pronunciaro,
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uma transio. Em vez de reduzir para zero, de uma vez s, vamos fazer uma transio. Reduzir para zero pode causar um desequilbrios em vrios Estados. Tambm achamos pertinente colocar como observao que se reduzirmos para zero a alquota vai ser tirado o incentivo do Estado de fiscalizar as importaes que entram pelos seus portos. Vamos perder a informao de por onde um bem entrou. Diante dessas colocaes pertinentes e legtimas propomos aos senhores, se possvel, uma adaptao da resoluo que seria a de fazer uma reduo gradual. Chegaramos a uma alquota de 2%. Sair do sistema atual, que de 12% em algumas transaes e 7% em outras. Chegarmos a uma alquota interestadual de 2% num prazo de 3 anos para dar tempo aos Estados se adaptarem a essa nova sistemtica. Como seria essa transio? Aquelas transaes que tm 12% passariam para 8% a partir de 1 de janeiro de 2012, ou seja no de imediato, seria daqui a 8 meses; depois 4% em 2013 e 2% a partir de 1 de janeiro de 2014. Seria uma transio gradual. Aquelas alquotas que esto em 7%, que so aquelas que saem dos Estados mais ricos do restante do Brasil, elas cairiam de 7% para 4%, em 1 de janeiro de 2012; permaneceriam em 4%, em 2013; e cairiam para 2%, a partir de 1 de janeiro de 2014. Essa uma proposta que entendemos ser gradual, mas ela encaminha o problema em trs anos; ela possibilita que a gente saia ordenadamente da situao atual, de vrios sistemas estaduais que incentivam as exportaes. Ou seja, ela possibilita que os Estados se planejem e possibilita, tambm, que permanea uma alquota pequena sobre as importaes, de modo que possamos ter o registro por onde entrou cada importao, para se fazer o acompanhamento. Acho que essa uma proposta vivel; foi a proposta que apresentei no final do Confaz e comuniquei aos secretrios que traria a proposta para o Senado Federal, porque acho que esta Casa o principal frum de discusso sobre esse tipo de questo. Ento a proposta que trago aqui para os Srs. Senadores. Ns achamos que o Senado tem competncia para isso, pois temos duas resolues: a Resoluo n 22, de 1989, que foi a Resoluo do Senado que estabeleceu as atuais alquotas, a de 12% e a de 7% foi uma deciso do Senado ; e tem uma outra resoluo, que a Resoluo n 95, de 1996, que regulou a alquota de ICMS sobre transporte areo, ou seja, h precedente, h competncia legal para o Senado Federal estabelecer alquotas interestaduais, seja geral, seja diferenciado por tido de servio, por tipo de produto. Tambm pela Constituio, o Senado pode estabelecer alquotas mnimas nas operaes internas e fixar alquotas mximas tambm nas
operaes internas, desde que envolvam conflitos entre os Estados interessados. Ento, no h dvida, de que esta a Casa para se comear essa iniciativa, a fim de encaminhar a soluo ordenada do atual sistema de ICMS sobre as importaes. Diante da nossa proposta, acho que posteriormente alguns secretrios mencionaro isso, quando ns colocamos, para a nossa grata surpresa, essa questo do ICMS interestadual sobre importaes, alguns Estados manifestaram interesse: por que no fazer essa mesma sistemtica para todo o ICMS? No s sobre as importaes, mas todo e qualquer ICMS sobre qualquer transao, mesmo que ela seja produzida internamente. Ento, na verdade, o que isso faz? Se ns fizermos... a mesma lgica, s que ao invs de ser o ICMS para um produto importado, seria para um produto produzido dentro do pas. Essa proposta do Dr. Calabi. Depois ele pode colocar. Ento reduzir o ICMS interestadual de todas as transaes para 4%. Essa uma proposta uma pouco mais complicada, que envolve mais recursos. Mas uma proposta que conta com a nossa simpatia, porque uma proposta que, na prtica, o que ela faz? Ela faz com que a tributao migre, gradualmente, da origem para o destino. No momento em que voc reduz a alquota do ICMS interestadual, voc estar concentrando tributao no destino. Essa uma outra resoluo que achamos que seria interessante, um assunto eminentemente federativo. Ento, nesse sentido, apresentamos a mesma sugesto de transio que estamos propondo para as importaes. Entendemos que esse tema mais complexo. Ento a nossa proposta, Srs e Srs. Senadores, nesse momento, : vamos avanar na questo das importaes, vamos promover uma transio gradual do sistema atual de ICMS sobre importaes para uma alquota menor, diminuindo os incentivos para a guerra fiscal, para a disputa fiscal, que est prejudicando a competitividade dos produtos brasileiros. E vamos discutir tambm todas as transaes. Talvez uma transio desse modo em todas as transaes possa ser a maneira que vamos conseguir fazer a mudana de tributao da origem para o destino. O Governo Federal tem interesse tambm nessa transio, o Governo Federal quer participar dessa discusso. Mas, sob o ponto de vista da urgncia, ns temos urgentemente o problema dos incentivos sobre as importaes. E sobre isso ns j podemos atuar, os Srs. e as Srs Senadoras podem aprovar uma Resoluo do Senado que comea a resolver esse problema. Sugiro, a nossa proposta... Estou trazendo uma mensagem do Ministro Mantega e da Presidente Dilma, mas a nossa proposta : vamos avanar, comear a Reforma Tributria para uma Resoluo do Senado; vamos comear a Reforma Tributria, encaminhando a Resoluo dos Incentivos Estaduais s Importaes. E vamos continuar discutindo a questo do ICMS, no Senado Federal, atravs de resoluo, promovendo uma transio da origem para o destino e discutindo, tambm, se for possvel, o estabelecimento de alquotas mximas sobre alguns produtos cruciais, como remdio, energia e alimentos. Essa uma outra discusso que, na sequncia, ns gostaramos de
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ter no Senado. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Exm Sr. Nelson Barbosa, Secretrio-Executivo do Ministrio da Fazenda. Passo a palavra ao Sr. Simo Cirineu Dias, Secretrio de Fazenda do Estado de Gois, representando o Sr. Carlos Martins Marques de Santana, Secretrio de Fazenda do Estado da Bahia e Coordenador do Conselho Nacional de Poltica Fazendria Confaz. Lembro que todos os convidados tero 10 minutos para fazer suas exposies. Com a palavra o Sr. Simo Cirineu Dias. O SR. SIMO CIRINEU DIAS Bom dia, Presidente, Srs. Senadores, Dr. Nelson Barbosa, Dr. Calabi, Senador Cyro Miranda, do nosso Estado, demais membros da Mesa. Sr. Presidente, Srs. Senadores, a deciso de fixao das alquotas interestaduais sobre bens importados realmente traz algum prejuzo para a Nao, porque significa que o importado chega ao Brasil em melhores condies que a tributao nacional. Mas esse um problema que existe em todas as polticas de desenvolvimento regional dos Estados. Hoje, no vemos s esse problema do ICMS. Sou a favor da deciso quanto ao ICMS nas importaes, na alquota interestadual, mas acho que ela deve ser vista num todo. Hoje, os estados menos desenvolvidos estou falando em Norte, Nordeste, Centro-Oeste tm grande dificuldade de aceitar, por exemplo, o comrcio eletrnico, que deixa 100% de alquota para o estado produtor, aquele que faz o comrcio eletrnico, e os outros estados no recebem nada. Ento, a arrecadao desses estados menores, onde se instala um ponto de comrcio eletrnico, zero. H outras distores que devemos discutir; mas, pelo que se diz, s podemos resolv-las atravs de emenda constitucional. A maioria desses incentivos tem sido dada exatamente por falta de poltica de desenvolvimento regional do Pas. Recentemente, o Governo Federal mandou para c uma medida provisria - que est sendo votada - dando incentivo para quem se coloca no Nordeste. Isso poltica de desenvolvimento regional, mas ainda no est correta, porque no incentiva tambm os Estados do Centro-Oeste e os do Norte. Ou seja, h montadores se instalando no Nordeste graas a essa poltica de desenvolvimento regional emitida pelo Governo Federal e que considero correta. As montadoras que esto nos Estados do Sul e do Sudeste nada contra esses Estados poderiam ter suas ampliaes em outras regies se houvesse incentivo para desenvolvimento dessas regies. A alquota nacional fixada para veculo de 12% , ou seja, o
Estado que produz veculos recebe praticamente toda a alquota, enquanto que aquele que vende no recebe praticamente nada, a no ser o ICMS sobre o transporte e aquilo que ele agrega no preo de venda do veculo. Portanto, todos os Estados procuram por montadoras para que se instalem neles, porque, assim, vo ganhar os 12% sobre o veculo. A guerra fiscal consequncia de vrios fatores e h vrios desequilbrios. Quando instituirmos uma forma de equilibrar o ICMS, porque prejudicial para o Pas, porque ele est doente no Pas; mas quando prejudicial para alguns estados, ele no est doente no Pas. Concordo com toda essa poltica. Acho que essa poltica de desenvolvimento praticada por todos os estados fratricida. Em alguns momentos, os estados ficam pendurados no imposto que regulado dessa forma, como suas polticas de desenvolvimento regional. Agora, fazermos isso de uma vez ou sem olhar os outros desequilbrios complicado, porque o estado que perde aqui no amparado pela venda do comrcio eletrnico, se ela fosse feita de acordo com as alquotas nacionais. Ela no amparada pelo imposto que ns, no Confaz, fixamos erradamente em 12%, porque o Estado que consome o veculo no recebe nada. E vo outras distores, senhores senadores, e esses projetos certamente viro para c, para os senhores. Hoje, quando se cobra imposto sobre comunicaes, h tanto ralo que as empresas de comunicao todas esto entrando na justia para no pagarem determinados servios de comunicao. Precisamos arrumar isso aqui com lei complementar. O imposto sobre energia eltrica, depois que as empresas foram desdobradas em empresas transmissoras de energia e empresas geradoras, estas mesmas empresas comearam a entrar na justia para no pagar ICMS sobre vrias partes dessa. Precisamos arrumar isso em projeto que dever vir ao Senado, j esteve na Cmara e no Senado, quase foi aprovado no fim do ano, mas, como estvamos premidos pela perda de 12% de nossas arrecadaes com impostos sobre bens de uso e consumo, preferimos colocar uma emenda sobre impostos de bens de uso e consumo, que foi aprovada pelo Senado e pela Cmara e nos salvou de uma perda de ICMS, neste ano, de 12% em todos os Estados. Ou seja, o ICMS nos Estados, neste ano, no cresceria nada e perderia, talvez. A trocamos uma legislao melhor sobre energia eltrica, em troca desse imposto sobre bens de uso e consumo. H vrias questes que devemos resolver, antes de prejudicar alguns Estados que tm polticas de desenvolvimento. Polticas equivocadas, mas elas existem. Ento, preciso que haja outro equilbrio. Tambm estou de acordo com a transio, mas uma transio mais lenta e parando nos quatro, porque, parando nos dois parece-me exagerado. Ns, em algum momento do Confaz, j discutimos e achamos que at quatro razovel, mas temos que trabalhar com isso para todo o pas e para todos os bens, para se gerar um equilbrio. H vrios Estados que tero prejuzos enormes nessa mudana de alquota, para igualar a quatro. preciso ver quais so esses desequilbrios e sei que h Estados que perdem quase toda a sua arrecadao. Talvez o Amazonas; talvez Mato Grosso do Sul perca
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muito; Gois certamente perder e vrios outros perdero. Mas no estou aqui defendendo s o Estado de Gois, no posso me desassociar da funo de Secretrio de Fazenda de Gois, mas estou representando o Confaz e, dentro do Confaz, todas essas discusses que temos tido so muito difceis. Na reforma tributria, estvamos propondo chegar a isso at convalidar todos os benefcios e chegar a uma alquota menor, mas havia um fundo de ressarcimento da Unio para eliminar as perdas enormes que alguns Estados teriam, e aqui, o Senado fixando por alquota, essas perdas no esto sendo compensadas. Assim, preciso pensar um pouco e em uma transio lenta e gradual. No mbito de uma reforma tributria, que sabemos que pode sair por partes, mas devemos pensar tambm nisso. So esses alertas que queria dar aos senhores. Quando votam uma matria dessas que considero fundamental para o Pas preciso pensar em uma transio mais gradual, para que esses Estados no percam, e tambm resolver problemas de outra ordem. No podemos admitir que o comrcio eletrnico no v para os Estados menores; no podemos permitir um fechamento dessa questo sobre energia eltrica e comunicaes. Tambm no posso permitir que estejamos com essas alquotas de veculos... Se h montadora em um lugar exatamente porque se quer levar 12%. Temos que mudar essa alquota sobre veculos tambm, e a chegamos concluso de que no simples fazer s sobre importao, porque, s sobre importao, trs, quatro, cinco, seis, sete Estados perdem, mas perdem muito. Alm disso, no h o equilbrio nas modificaes outras que esto erradas. preciso pensar um pouco no comrcio eletrnico, principalmente. Fizemos um protocolo, revelia de alguns Estados, mas isso no basta. Hoje, o comrcio eletrnico vai pagar 17 e mais o que o outro Estado vai cobrar, ou seja, vai pagar muito mais, porque h uma dupla cobrana que, depois, as empresas certamente vo se virar de outra forma. Ento, preciso conversarmos um pouco mais. Ento, preciso ns conversarmos um pouco mais sobre isso. Ns temos uma reunio prevista para sexta-feira a propsito da proposta que o Dr. Nelson Barbosa trouxe ao Confaz, que era exatamente para discutir este e outros assuntos, l em So Paulo. H, pois, repito, uma reunio prevista para a sexta-feira prxima, em So Paulo, onde estaro presentes todos os Secretrios de Fazenda. E ns achamos que essa discusso deve ser feita l, de maneira que se possa minimizar a conseqncia dela sobre todos os Estados. Obrigado, senhores; O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Sr. Secretrio de Fazenda do Estado de Gois, Dr. Simo Cirineu Dias. Quero anunciar aqui tambm a presena do Secretrio Maurcio Csar Duque, Secretrio de Fazenda do Estado do Esprito Santo. Mesmo com
as dificuldades a de transporte areo, ele, heroicamente, conseguiu chegar. Quero cumprimentar tambm o Deputado Federal Audifax, membro da Comisso De Finanas e Tributao da Cmara dos Deputados, aqui presente. Quero cumprimentar tambm o ex-senador pelo Esprito Santo, Luiz Pastore, aqui presente tambm. Ns estamos igual a um aeroporto, com um enxame de convidados aqui na Mesa. Assim, se o Secretrio Maurcio Csar Duque, eventualmente no se importar de fazer a sua exposio a da bancada... Ento, passo a palavra o Sr. Maurcio Csar Duque, Secretrio da Fazenda... A SR VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco/PCdoB AM) Sr. Presidente, pela ordem. Acho que, durante a explanao, seria interessante que ele trocasse com algum para que a gente pudesse... O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Ento, eu sugeriria a ele trocar com o Secretrio de Santa Catarina e, depois, ns faramos o roque. Muito bem observado, Senadora Vanessa Grazziotin. Com a palavra o Sr. Maurcio Csar Duque, Secretrio de Fazenda do Estado do Esprito Santo. O SR. MAURCIO CSAR DUQUE Muito obrigado. Inicialmente, gostaria de cumprimentar o Presidente da Comisso, Senador Delcdio Amaral, e, em nome de S. Ex, cumprimentar todos os Senadores e Senadoras desta Casa. Cumprimento o Dr. Nelson Barbosa, Secretrio Executivo do Ministrio da Fazenda; o Secretrio Simo Cirineu e, em nome dele, todos os demais Secretrios e presentes aqui nesta audincia. Ns preparamos uma apresentao porque a reforma tributria e alguns pontos que esto sendo apresentados preocupam demasiadamente o Esprito Santo. Assim, fizemos uma pequena apresentao para que fosse equalizado um pouco o conhecimento sobre os benefcios que o Esprito Santo concede. Ento, o primeiro ponto a se tratar o benefcio financeiro que o Estado concede, o Fundap, que o Fundo de Desenvolvimento das Atividade Porturias do Estado do Esprito Santo. Este fundo tratado, na imprensa nacional, de incentivo fiscal mas de maneira equivocada. E ns vamos demonstrar porque ele tratado de maneira equivocada como incentivo fiscal. A primeira questo que ele tem dotao oramentrio e est previsto na lei oramentria estadual. Isso fundamental para diferenciar de qualquer outro incentivo. O segundo ponto, que muito importante, que esse fundo foi criado em 1970, ou seja, um fundo que foi criado j para corrigir algumas desigualdades no processo de desenvolvimento ocorrido em nosso Pas. O Esprito Santo sempre foi, desde pocas passadas, desde a poca do Imprio, proibido de se desenvolver para no ser um caminho de sada para o ouro das Minas Gerais. Ento, ns sempre tivemos... E isso um processo histrico. Na dcada de 60, incio da dcada de 70, tivemos um processo muito complicado, com uma poltica federal de erradicao dos cafezais, quando
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toda a economia do Estado do Esprito Santo findou-se, acabou-se. Ento, os governantes, de forma bastante inteligente, criaram, em 1970, esse Fundo, que completamente diferente de qualquer inteno, de qualquer legislao recente que trata da chamada guerra fiscal. Esse Fundo no casustico, no oportunstico. um Fundo que veio para combater uma poltica do Governo Federal e que pretendia e fez isto com muito sucesso, com bastante competncia dar dinamicidade aos portos do Esprito Santo, porque o Esprito Santo tem um complexo porturio invejvel. Ento, qual o objetivo desse Fundo? Estimular a movimentao de mercadorias pelos portos, aumentar a renda do Setor Tercirio e do Setor Primrio e induzir a gerao de emprego e de renda. A empresa, obrigatoriamente, tem de estar habilitada no Bandes, que, at hoje, o Banco de Desenvolvimento do Estado e rgo gestor desse sistema; tem de ter sede no Estado do Esprito Santo; est sujeita ao pagamento do Imposto sobre Circulao de Mercadorias e Servios (ICMS); tem de comprovar regularidade fiscal e tributria e efetuar todo o desembarao aduaneiro no Estado do Esprito Santo. H outra questo muito importante, que o diferencia de outros pontos: nesse Fundo, h uma lista de produtos com proibio de importao, ou seja, um Fundo seletivo. No qualquer produto que pode ser importado e utilizar os benefcios pelos portos do Esprito Santo. extremamente importante deixar claro esse item. um Fundo criado h 40 anos para promover o desenvolvimento no Estado, que se via prejudicado em suas polticas. um Fundo previsto oramentariamente. um Fundo em que h uma lista seletiva. Ou seja, estamos tratando de algo realmente muito diferente. A vem um ponto muito importante para o Estado do Esprito Santo: pela localizao do Estado, por suas caractersticas geogrficas, por seu complexo porturio, por sua pequena populao e, consequentemente, por seu pequeno mercado interno, obviamente, a importao extremamente importante para esse Estado. As caractersticas fsicas e geogrficas do Estado que tambm levam o Estado a ter competitividade nas importaes. O ICMS na importao j representou 43% do ICMS total do Estado; em 2010, em torno de 24%; em 2011, em torno de 26%. Ento, observa-se que, nesse perodo em que h o acirramento da chamada guerra fiscal, principalmente com os incentivos importao de produtos, o peso do ICMS importao no total do ICMS do Estado caiu significativamente. Outra caracterstica que esse incentivo funciona como um financiamento. Os 25% devidos aos Municpios so creditados integralmente para os Municpios. A diferena financiada s empresas. Esse financiamento, as empresas pagam de volta ao Estado, e ainda um percentual desse valor que financiado s empresas compulsoriamente determinado que seja feita essa aplicao destinado a projetos prprios da empresa no Estado, a projetos
de terceiros ou ainda ao Nossocrdito, que um programa de microcrdito que j fez operaes no total de R$156 milhes, gerando um nmero enorme de novos empregos. Vou passar rapidamente por essa parte do Nossocrdito. Pode passar, por favor. Ele operado pelo Bandes, pelo Banestes, pelas prefeituras, pelo Sebrae. J foram feitas operaes. Quer dizer, o Nossocrdito, um percentual do que esse incentivo, as empresas so compulsoriamente obrigadas a depositar, e o Banco faz as operaes. Cinquenta mil operaes e R$180 milhes foram aprovados. Pode passar por essa parte do Nossocrdito. Alm do risco iminente por que estamos passando, com a questo da legislao referente a ICMS nas importaes, o Esprito Santo tem outro problema muito grave, que so os diversos projetos de lei e resolues que esto tramitando no Congresso e que podem trazer ao Esprito Santo perdas enormes. Por qu? Os novos critrio do FPE pode trazer perdas 400 a 700 milhes/ano; os novos critrios para royalties de petrleo, 1 bilho/ano. A chamada Emenda Romero Juc 1,8 bilho/ano, fora o que ns no temos de comercializao de gs natural que gera uma perda de 250 milhes/ano. O Estado do Esprito Santo, infelizmente, ele est sendo atingido em todas as legislaes ou propostas de lei que esto tramitando no Congresso, inviabilizando, totalmente, a governana do Estado, porque estamos falando de um percentual que pode chegar a 45% das perdas. Agradecemos, o tempo est se esvaindo, h mais um pouco de apresentao... A Lei Kandir. O Estado tem uma caracterstica por ser um Estado exportador, outro ponto. Estamos sempre naquela corda bamba, esperando a medida provisria para confirmao dos valores. Voc vai trabalhar um PPA, um oramento, voc no sabe se coloca, quando, h um indefinio. E o Esprito Santo tem um valor de crdito acumulado, hoje, de 1 bilho,196... um valor que as empresas exportadoras do Estado tm junto ao Governo do Estado do Esprito Santo. No h como, no caso especfico do Esprito Santo, se falar em mudana, reforma tributria, sem que tenha, no mnimo, uma regra de transio longa. Porque um Estado que tem toda a sua economia ou uma boa parte dela voltada para o comrcio internacional, um Estado que tem uma legislao que funciona h 40 anos e toda uma economia, todas as empresas e toda uma cadeia funcionando em 2 ou 3 anos, como ouvi a proposta aqui, dar fim nisso, inimaginvel, fora de qualquer possibilidade de esse Estado possa ter condies de ser governado. Ento, a regra de transio mnima para que se consiga fazer modificaes seriam 12 anos. E, ainda isso ocorrendo, porque ns temos ainda dvidas e gostaramos de conversar sobre isso, dada as caractersticas do nosso Estado, porque alm disso tudo vocs vo sempre ouvir falar dos Estados do Nordeste, do Centro-Oeste e do Norte, de forma acertada. O Esprito Santo, no Sudeste, ele nunca tem, ou tem muito menos, os benefcios que outros Estados, apesar de suas caractersticas serem semelhantes a vrias Estados da regio Nordeste e Centro-Oeste. A vem, bvio, uma questo que fundamente:
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a discusso da competitividade, ns queremos. Seria muito interessante no ter os benefcios e sim ter uma infraestrutura capaz de atrair todos esses investimentos, etc., Os problemas que o Esprito Santo tem, isso pblico, o aeroporto, por exemplo, em pesquisa recente dado como o pior do Pas: 470% de subutilizao, rodovias no duplicadas, portos sem investimentos e necessidade de ferrovias. Obviamente, que hoje o Esprito Santo, pela falta de investimento em infraestrutura necessita ainda de ter sua poltica de benefcios, que no benefcio fiscal, benefcio financeiro, que no casustico, de 40 anos, que previsto no oramento, que a parte dos municpios repassada integralmente aos municpios. O Fundap hoje representa de 30 a 35% da receita dos 78 municpios do Estado. Ento estaramos colocando em risco uma unidade da Federao com qualquer mudana drstica que ocorra nesse perodo. Gostaria de agradecer, tentei fazer da forma mais simples possvel, e estou disposio para eventuais questionamentos que possam ocorrer. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT-MS) Muito obrigado, Dr. Maurcio Czar Duque, Secretrio de Fazenda do Estado do Esprito Santo. Passo a palavra ao Sr. Andrea Sandro Calabi, Secretrio da Fazenda do Estado de So Paulo. O SR. ANDREA CALABI Obrigado, Senador Delcdio do Amaral, Presidente da CAE. Cumprimento o Senador Lobo Filho, Vice-Presidente da CAE, em nome de quem cumprimento todos os Senadores presentes, especialmente os Senadores de So Paulo, Senador Eduardo Suplicy, Senador Aloysio Nunes Ferreira, que quero cumprimentar por certo reconhecimento em So Paulo. Queria cumprimentar, que saiu por um minuto, o Senador Francisco Dornelles, pelo papel fundamental que sempre teve na discusso das questes fiscais, mas especialmente lembro-me muito do papel do Senador Francisco Dornelles ao longo da Constituinte. Gostaria de cumprimentar o Ministro Nelson Barbosa, SecretrioExecutivo do Ministrio da Fazenda; o Secretrio Simo Cirineu Dias, meu caro amigo, representando aqui a Secretria-Executiva do Confaz, por intermdio de quem cumprimento todos os Secretrios aqui presentes. Cumprimento os senhores e senhoras. Tenho um tempo curto para fazer uma observao, a meu ver, muito importante, que , em sntese, de que, no quadro econmico e macroeconmico mundial e Brasil, ns estamos vivendo, na questo dos impostos estaduais, um contrassenso que, em vez de estimular a competitividade Brasil em relao ao resto do mundo, estamos fazendo o contrrio.
Crise 2008-2009. Todos vemos a situao dramtica na Europa, dficits insuportveis, tendncias de dvida em relao a PIB explosivas. A mesma situao nos Estados Unidos, de dficit de dvida. Nos Estados Unidos, alguma recuperao recente representa algum alvio. No entanto, continuada recesso, alm da Europa, no Japo, j desde antes da tragdia do tsunami, mais ainda agora. Brics Brasil, Rssia, ndia, China , esses representam esperanas, por terem taxas mais elevadas. E, encurtando uma longa conversa, o Brasil tem mais instituies, digamos, do que a Rssia chamando instituies o Congresso, o Senado, a Lei de Responsabilidade Fiscal, o Banco do Brasil, BNDES, em suma, nossas instituies slidas. O Brasil tem mais instituies do que a Rssia; tem menos misria do que a ndia a sequncia de polticas sociais relevantes permitem dizer isso, com certo orgulho e satisfao ; tem mais democracia do que a China, pelo papel estruturado da nossa representao nos trs nveis da Federao. No entanto, no est conseguindo elaborar uma poltica ordenada e coordenada para um dos elos fundamentais da Federao brasileira, que so os Estados. A Constituio, corretamente, d a cada entidade, cada nvel da Federao Unio, Estados e Municpios , suas condies de autonomia e presena independente no mbito dessa reunio federativa. O Estados esto perdendo a base fundamental de sua autonomia, de sua independncia, especialmente financeira, com a questo do ICMS. Ns vivemos para lembrar um momento dramtico, e com uma velocidade assustadora, mudanas na estrutura de competio mundial. Uma invaso de competio asitica, especialmente da China, que no nada especfico ao Brasil; j se viu mais avanado o quanto isso destruiu indstrias na Europa e o quanto est provocando modificaes na estrutura industrial nos Estados Unidos e em outros pases avanados. Fortssima competio chinesa, com uma valorizao cambial que representa ulterior perda de competitividade das nossas exportaes e barateamento das importaes. Eu gostaria, talvez, de mostrar aqui um quadro da apresentao do Dr. Nelson Barbosa, que impressionante do ponto de vista da valorizao real do cmbio. Portanto, temos competio chinesa avassaladora, uma valorizao cambial que reduz preos de importaes e adiciona competitividade e - diriam em ingls adding insult to injury quer dizer, piorando o quadro, adicionando o insulto injria, a competio entre Estados nessa guerra fiscal desenfreada que estamos vivendo piora fundamentalmente o quadro. Desde logo, a concesso de incentivos de ICMS nas importaes por parte de Estados que no tm transformao industrial dessas importaes nociva. No fundo, acabam representando incentivo s importaes relativamente produo nacional. Portanto, diferente de embates fiscais, que podamos at chamar de legtimos, entre as unidades da Federao, competies, competitividade entre unidades da Federao, no caso, estarmos promovendo empregos na China e no no Brasil e, portanto, acrescentando problemas aos que j
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vivenciamos de natureza macroeconmica, quer nacional, quer internacional. A forma como isso est se desenvolvendo e as propostas em curso so tmidas em relao velocidade das transformaes que estamos enfrentando, que so um dado. No temos controle sobre essas transformaes. nesse sentido que vemos com bons olhos a proposta da reduo a zero de alquotas interestaduais por parte de Estados que no tm valor adicionado em seu territrio, ou seja, no h transformao industrial quando a importao se d por um porto do Estado. Acho, o Estado de So Paulo acha, em seus estudos, que zero no a melhor soluo e, sim, uma reduo a 4%, por alguns motivos - vou passar por eles -, mas, fundamentalmente, o Estado por meio do qual se d a importao, por um lado, deve estar interessado no controle dessas importaes, no registro dessas importaes; por outro lado, deve, sim, ser remunerado por seus custos operacionais, custos da infraestrutura, e, portanto, ter uma alquota de 4%, a meu ver, prefervel alquota zero. Em terceiro lugar, como j foi mencionado, com a alquota zero, perde-se controle das mercadorias que se apresentam em determinado Estado. Voc no sabe se um lote de uma tonelada de ao um lote daqueles que foram importados com alquota zero ou se uma outra tonelada que se apresenta com essa face, sem a ter de fato. Portanto, perde-se o controle das importaes com alquota zero; 4% prefervel. Partindo dessa construo, chegou-se a ideia de dizer: Olhem, afinal, reduzir a 4% todas as alquotas interestaduais poderia ser algo que manteria o interesse de alguns Estados alguns Estados deram tais benefcios que 4% seria um enorme ganho, porque eles no retm praticamente nada; em alguns casos, o benefcio retm 1%; em outros casos, nem os 25% destinados a Municpios so salvos. Portanto, a alquota de 4% pode ser, em alguns Estados mais afoitos na concesso desses benefcios, at uma melhora. Para o Estado de So Paulo, representaria uma perda. So Paulo um Estado exportador lquido. Uma perda muito importante. Vou passar rapidamente. Por fim, eu gostaria de mencionar o seguinte: h um ciclo que todos percebemos - o Senado e a Comisso de Assuntos Econmicos especialmente, pela proximidade, pela vivncia das questes dos Estados: os Estados apresentam incentivos fiscais s vezes para alm das suas possibilidades reais, de fato tm sucesso na atrao de novos investimentos, mas ficam sem recursos para fazer frente s demandas adicionais que surgem para o Estado, de educao, sade, infraestrutura, estradas, em decorrncia do prprio sucesso da poltica de incentivos, e decaem, voltam a estados de crises, a situaes de crises que existiam antes da concesso de incentivos. Numa tica longa, vimos vrios casos nessa forma. Temos vrios casos presentes hoje de Estados que deram fortes incentivos e, pouco depois,
se encontram absolutamente desamparados, do ponto de vista financeiro, para dar guarida a demandas adicionais decorrentes do aumento de atividade. Portanto, h que se buscar formas mais equilibradas de crescimento. Acrescento, alm dessa desigualdade, digamos, j apontadas, outras questes. O fundo de participao dos Estados que tm uma vivncia at o fim do ano que vem, salvo engano, todos sabemos que deveria representar um critrio tcnico diretamente proporcional populao inversamente renda per capita, na verdade, teve aquela atribuio de 15% ao Sul e Sudeste e 1% para So Paulo. E a distribuio de royalties e as expectativas de discusses com relao partilha do pr-sal tambm representam questes potenciais e fundamentais na partilha de recursos entre Estados da Federao Brasileira. Posso me estender um pouquinho, Presidente? Eu vou passar rapidamente... Volta uma, por favor. Um patamar suficiente para desestimular a guerra fiscal, vou deixar evidentemente o material, o caso geral um Estado que na alquota estadual de 12% d um incentivo de 9% e retm 3%. Evidentemente uma alquota de 4% no interestadual reduz o espao de concesso de incentivos e, seguindo o exemplo acima, se a empresa desse 75% de benefcios, poderia se beneficiar apenas de 3%. A questo evidentemente dar o incentivo com recursos do outro Estado. Mais do que dar com recursos do seu prprio Estado. Prximo slide, por favor. No desestimula a fiscalizao do Estado de origem uma tributao de 4%, eu mencionei. O prximo, por favor. Compensa os investimentos de infraestrutura, eu tambm mencionei. O prximo. Reduz as perdas de arrecadao no Estado de origem, exportadores lquidos. Gostaria de apresentar aqui uma estimativa que temos de que a reduo das atuais alquotas interestaduais para uma alquota nica de 4%, considerando uma alquota interna mdia de 15%, resultaria em uma perda de receita de cinco bilhes ao ano para o Estado de So Paulo, considerada a alquota interestadual de 4% para todas as operaes estaduais. Se a alquota fosse reduzida a 2%, essa perda de receita, dado que o Estado exportador, o Estado lquido entre os Estados, sobe para oito bilhes. Com a alquota zero, 10,7 bilhes ao ano, se fosse estendido a todo o comrcio interestadual. As perdas das importaes sem transformao apenas pelos Estados que tm portos e no tm transformao industrial evidentemente menor. Prximo. O resumo da proposta j foi discutido. Prximo. Os riscos. Se aprovada a proposta, pode reduzir os efeitos da guerra fiscal das operaes com produtos importados. No isenta de riscos, implica na necessidade de fiscalizao de fronteira, dificuldades de se identificar uma mercadoria, se ela importada, se ela maquiada ou se produzida no Estado. Incentivo maquiagem, falta de isonomia no tratamento de produto
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nacional. Prximo. Resumo: eu acredito na reduo de alquotas interestaduais para valores mais baixos. Temos esse patamar de 4%, inteno de, ou possibilidade de, proposto pelo Ministrio da Fazenda muito razovel. Os tempos curtos so requeridos pela necessidade de transformao da estrutura produtiva brasileira e pela reduo dos riscos. Aqui est exposta a nossa necessidade produtiva. Se vemos estatsticas de aumento de importaes, especialmente de manufaturados, so explosivas de tal ordem e esto por trs em boa parte da queda de saldo comercial de balano de pagamentos que a evidncia da necessidade de transformaes rpidas fundamental. A evidncia clara. Ento, na verdade uma gesto do processo de transformao, ganhos e perdas, compensaes possveis. E o que pode ocorrer? A questo do comrcio eletrnico que o Simo Cirineu levanta uma questo relevante e, no entanto, uma base da Constituio de que quando a venda feita do produto de um Estado direto para o consumidor do outro, a tributao na origem. A passagem deve ser notada eu acho de 12% para 4% nas alquotas interestaduais uma passagem de critrios do ICMS fundamentalmente de origem para critrios mais para o destino. E essa passagem, como vimos, tem custos muito altos no caso de So Paulo, mas acredito que seja ordenadora de uma situao que corre srios riscos de mostrar impossibilidade de sustentao de atividade produtiva. Eu vou mencionar apenas um exemplo como paradigmtico. Imaginemos o caso de um importante Estado do Nordeste que tenha o seu porto disposio e que promove um investimento industrial relevante, alto, da ordem, digamos, de R$3 bilhes, d uma ampla rea com infraestrutura preparada no porto para empresa poder se instalar a custo zero e infraestrutura preparada, d diferimento de ICMS na importao e, na sada do produto, um rebate de 95% de ICMS. O Governo Federal adota o critrio fiscal para estimular tal investimento, zera PIS/COFINS, d um crdito de PIS/COFINS igual ao que seria devido, uma medida provisria zerando IPI. O produto industrial da derivado chega em So Paulo e compete com a mesma indstria equivalente, de produtos semelhantes que paga plenamente toda carga fiscal. Evidentemente onde temos base jurdica slida, vamos tentar glosar os crditos dados fora do sistema constitucional regulado pela Constituio e pelo Confaz. A questo que, na verdade, essa mesma indstria, ou empresa, setor onde tem incentivos, o coeficiente de importao de 60% ou 70%, enquanto a mesma empresa ou indstria num Estado sem esses incentivos, o coeficiente de importao 70%. Isso quer dizer que o preo de um automvel, digamos, que se instale sob a gide de incentivos, do preo do produto, 70% so componentes importados; do peso do produto, 70% so componentes importados.
A mesma indstria instalada em Minas, So Paulo, Rio e outros casos assim, tais incentivos o componente importado de 20%, 25% no mximo. isso que est acontecendo que promove as discusses no mbito do Confaz com o Ministrio da Fazenda. E eu acho que a CAE e o Senado evidentemente so o lugar privilegiado e histrico de soluo de conflitos federativos de tal ordem de gravidade. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Obrigado, Secretrio Andrea Calabi. E passo a palavra, agora, ao Sr. Flvio Castelo Branco, gerente executivo da unidade de polticas econmicas da Confederao Nacional da Indstria. O SR. FLVIO CASTELO BRANCO Bom-dia, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, membros componentes da mesa. Como a questo j foi bastante simplificada aqui, vou ser mais direto, mais objetivo at. Tenho um pequeno paper, papel que est sendo distribudo aos senhores, mas vou ser mais direto. Do ponto de vista da indstria, a concesso de benefcios no mbito do ICMS nas importaes causam um conjunto de Um conjunto de assimetrias e distores que prejudicam a competitividade da indstria e causam grandes prejuzos. Em vez de direcionarmos nossa demanda para fornecedores domsticos em condies de competitividade idnticas, ns direcionamos a demanda para fornecedores estrangeiros que gozam de benefcios que os produtores domsticos no tm acesso. H demandas muito fortes de diversos segmentos industriais na busca de uma soluo para essa questo e eliminao desse foco de distoro. Em funo disso a CNI j ajuizou uma srie de Adins, junto ao Supremo Tribunal Federal, questionando essas legislaes estaduais. Os senhores sabem que isso um processo lento e complexo e a soluo no mbito do Senado Federal pode vir a ser, do ponto de vista de temporalidade mais eficiente e eficaz para eliminar essa distoro e condies de competitividade adversas. Foram colocados aqui exemplos das diversas alquotas, portanto no vou me demorar em termos dessas dificuldades. Ento, concretamente, a CNI acha positiva a ao da Comisso de Assuntos Econmicos, e, por princpio, favorvel ao Projeto de Resoluo n 72. Na verdade, podemos ter uma soluo mais favorvel, do ponto de vista de um sistema que evite a competio desleal, promova melhor distribuio de recursos e no permita determinadas prticas de eliso ou de sonegao que eventualmente uma alquota zero nas importaes, no caso o ICMS para outros Estados, poderia gerar. conhecido que h alguns casos no passado, como a tributao sobre combustveis, o chamado passeio de notas fiscais, tambm h meno sobre a possibilidade de maquiagem de determinados produtos, pequenos ajustes , ou simplesmente troca de embalagem ou coisas dessa natureza caracterizem um processo industrial que na verdade no houve e
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mantenham condies de concorrncias desleais. claro que a gerao de um crdito que no foi de fato recolhido pelo importador, quando ele leva esse crdito para um outro Estado cria condio de concorrncia inaceitvel do ponto de vista dos produtores locais. Esse o ponto de vista nosso, a CNI apoiaria e apia uma resoluo do Senado, pois entende que esse o frum competente, legtimo para tomar deciso dessa natureza e faz a proposta que j foi colocada aqui, mas vai um pouco alm da proposta original da Resoluo 72. A proposta que seja 4% para todas as operaes interestaduais. Com isso, ns mantemos a possibilidade, o interesse e a arrecadao parcial dos recursos no mbito do Estado por onde a mercadoria importada. E, no caso, se ela geral para todas as operaes estaduais produzidas, mas direcionamos gradativamente o produto da arrecadao para o Estado de consumo. Isso ns faz lembrar, como foi colocado no incio dessa audincia pelo Secretrio Executivo do Projeto da Reforma Tributria, que precisamos retomar e, do ponto de vista dessa proposta exposta vemos como bastante positiva a possibilidade de avanarmos no equacionamento das questes tributrias, que so fontes de grande distoro e de perda de competitividade para as empresas brasileiras. H premncia de soluo para o caso especfico das importaes beneficiadas por alguns regimes especiais estaduais muito grande porque h condies conjunturais extremamente desfavorveis aos produtores domsticos. Refiro-me, explicitamente, valorizao do cmbio. No comeo da apresentao foi-nos colocado um grfico e o secretrio de So Paulo chamou ateno para ele . Ns estamos com uma taxa de cmbio real extremamente valorizada... Nesse grfico, ns estamos com uma taxa de cmbio real extremamente valorizada, exacerba todas essas distores que caracteriza a economia brasileira, e no vamos dar uma soluo nica, no existe uma soluo nica, todos ns sabemos, mas um conjunto de mudanas, de alteraes, principalmente na ordem tributria, que viriam a eliminar essa distores e permitir indstria melhores condies de competitividade. Isso no somente do interesse da indstria, mas do interesse da gerao de empregos no pas e, portanto, do interesse do prprio pas. No custa lembrar que muitos desses programas estaduais buscam gerar renda e emprego localmente, mas, no agregado, do ponto de vista da Nao brasileira e da indstria brasileira, ns temos perda para o setor industrial. E a perda para o setor industrial uma perda para o Brasil; perdemos musculatura, perdemos cadeias produtivas de fornecedores, e com isso diminumos o nosso potencial futuro de crescimento. Acho, Sr. Presidente, como o assunto j foi bastante discutido, eu s queria lembrar a premncia de ter uma soluo para essa questo, quer dizer, a CNI busca aes no mbito do Judicirio, mas sabe que essas aes no
Judicirio sero demoradas e o Senado Federal tem agora a condio e a oportunidade de buscar uma soluo adequada e com tempestividade para esse problema. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) ( Fora do microfone.) Muito obrigado Dr. Flvio Castelo Branco, Gerente Executivo da Unidade de Polticas Econmicas da Confederao Nacional da Indstria. Eu passo a palavra, agora, concluindo aqui as exposies, ao Secretrio de Estado de Fazenda de Santa Catarina, o excelentssimo Senhor Almir Gorges. Eu s pediria que, depois, o Secretrio de Fazenda do Esprito Santo retornasse logo aps a exposio, porque quem teve o seu nome aprovado no requerimento apresentado pelo Senador Romero Juc. Com a palavra o Secretrio de Fazenda, Dr. Almir Gorges. O SR. ALMIR GORGES (Fora do microfone.) Senador Delcdio Amaral, em seu nome cumprimento a Mesa, cumprimento os Senadores de Santa Catarina, Senadores Luiz Henrique da Silveira e Casildo Maldaner, exgovernadores do Estado; em nome de V. Exs cumprimento todos os senadores; cumprimento o Senador Romero Juc pela deferncia do assento mesa, e, em seu nome, cumprimento todos os presentes. Peo desculpas por no ter trazido um audiovisual, j que soubemos da reunio desta Comisso ontem no final da tarde, ento no foi possvel a elaborao de um audiovisual que ficasse mais didtico. Mas, dizer que Santa Catarina se faz presente no sentido de contribuir no aperfeioamento da legislao; vem com o entendimento de que as alteraes propostas devem ser contextualizadas e que a discusso e aqui peo vnia ao Dr. Nelson Barbosa deva ser sistmica. Deva ser sistmica nos demais benefcios fiscasis, sejam eles estaduais, sejam eles federais. Estados perdendo indstrias tradicionais em Santa Catarina por conta de benefcios fiscais federais. Estamos para perder uma indstria fabricante de jipes em Joinville, porque Santa Catarina paga 7% de IPI e em outros Estados no pagam IPI. Ento, os tributos federais tiram competitividade das nossas empresas. Queremos que essa discusso seja sistmica tambm com ressarcimento das exportaes. O que os Estados so onerados pela no incidncia do imposto nas exportaes, e Santa Catarina tem essa caracterstica de ser um Estado exportador, o errio acaba sofrendo as conseqncias. Queremos que essa discusso sistmica seja tambm com o perfil da dvida pblica, como o comrcio eletrnico, como bem colocou o Secretrio Simo. E essa guerra da competitividade um crculo vicioso que, na verdade, se tornou uma luta pela sobrevivncia do errio estadual. A proposta peo vnia aqui ao Senador Romero Juc por ele apresentada tem que ser analisada numa prvia anlise. Se ns pegarmos o Art. 155 da Constituio Federal, no 2, I, ns vamos ver que ela no resiste ao princpio da no cumulatividade. Por que ela no resiste ao princpio da no da cumulatividade. E por que ela no resiste ao princpio da no cumulatividade? Porque a proposta zera a operao interestadual, e o princpio da no
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cumulatividade, que o mais sagrado dos princpios em relao a esse tributo estadual, de que todo imposto pago em operaes anteriores por este ou outro Estado a outro Estado deve ser abatido. Ento, como ficar o imposto que vai ser cobrado na importao pelo Estado, onde a mercadoria desembaraada, se na sada subsequente a alquota zero? Ento, ns estamos transferindo esse princpio. Coloco aqui, acho que elogivel a proposta do Dr. Nelson, de gradatividade, embora no com os percentuais propostos, e que qualquer medida abrupta teria efeitos, quem sabe, mais devastadores do que os arguidos hoje pelos Estados que se dizem afetados, porque levaria insolvncia o Errio de diversos Estados e, segundo estudiosos, segundo o que se tem lido na prpria imprensa, traria um efeito inflacionrio tambm. Para finalizar, Senador Delcdio, reitero aqui a necessidade de discusso sistmica do tema; que ele no seja discutido isoladamente nem decidido isoladamente; que ele seja discutido no contexto que os Estados tm com o seu equilbrio fiscal. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Dr. Almir Gorges, Secretrio de Fazenda do Estado de Santa Catarina. Abro aqui o debate. Com a palavra, o primeiro orador inscrito e autor do requerimento, Senador Romero Juc. O SR. ROMERO JUC Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, em primeiro lugar, eu queria contextualizar por que estamos discutindo esse tema aqui hoje. No vou fazer perguntas, na verdade, porque cada autoridade que explicitou aqui suas questes, que explicitou sob sua tica de ver o Brasil, mas claro que o fez tocando a sua responsabilidade precpua. A responsabilidade do Senado debruar-se sobre essa questo. H alguns anos, fui o Relator da Reforma Tributria, nesta Casa, e avanamos, ns discutimos a guerra fiscal, ns construmos um texto. E lembrou aqui um dos secretrios que falou, se no me engano foi o Simo Cirineu, que chegamos a construir um fundo de compensao para equalizar a diferena de arrecadao do ICMS, se houvesse diminuio da arrecadao, exatamente porque sabamos que, num determinado momento, apesar de acreditar que no dia em que ns tivermos uma legislao nica de ICMS, alquotas nicas e um sistema com nota fiscal eletrnica, que est sendo implantada, com um sistema mais simples, todos os Estados vo arrecadar mais. Vai acabar planejamento tributrio, vai acabar eliso e vai acabar uma srie de questes. Na verdade, a simplificao vai trazer maior arrecadao. Eu no quero discutir isso agora. A discusso a seguinte: aprovamos a Reforma Tributria, demos um passo; essa matria ficou na Cmara e, efetivamente, no andou l. atribuio do Senado, a Casa da federao, e ns podemos
definir isso num projeto de resoluo do Senado. Ento, essa matria no passa nem na Cmara dos Deputados, na verdade uma atribuio constitucional nossa. Mas temos que enfrentar esse desafio do quadro econmico que o Brasil est vivendo hoje. Ns temos hoje e aqui foi dito por todos os expositores, todo mundo reconheceu incentivos, estamos dando incentivos e aqui no quero discutir o mrito de cada incentivo, a histria de cada incentivo, pois os incentivos foram, em determinado momento, a resposta a ausncia de um projeto de desenvolvimento regional. Eu sou da Regio Norte, uma regio que no tem efetivamente ou tem muito pouco desenvolvimento, portanto, acho que temos que ter uma poltica de desenvolvimento diferenciada, no s na infraestrutura, mas tambm na regionalizao dos oramentos dos bancos de desenvolvimento, os recursos sendo alocados por regio, para que efetivamente se possa fazer investimento em todo o pas. Mas hoje, infelizmente, isso no acontece ou acontece muito pouco. Bem, na verdade, ns temos um quadro que gritante: estamos dando incentivo s importaes no Brasil, e esse incentivo est gerando emprego no exterior. Ento, eventualmente, se algum Estado est se salvando um pouco com o modelo, mas esse modelo um salvamento de curto prazo, porque a balana comercial do jeito que o cmbio est indo, quer dizer, o quadro que se vai criando pode ser que quem esteja dando incentivo hoje fique no fim da fila de dificuldade, mas todos tero dificuldade. Ento, ns precisamos enfrentar, efetivamente, esse desafio, como temos que enfrentar, como foi falado aqui, a questo do comrcio eletrnico. Eu acho que, nesta discusso, ns temos que discutir no faz parte da matria a questo de modelo tributrio, porque o que vai crescer cada vez mais. Na verdade, um ponto. Os Estados que tero dificuldade, nessa nova discusso poltica de economia, tm que colocar questes correspondentes e questes de equivalncia. Eu acho que a questo do Esprito Santo, ns temos que ver como fazer. Quando eu apresentei, no final do ano passado, esse projeto, e coloquei alquota zero foi exatamente para gerar o debate. Alquota zero, ns sabemos que no poderia ser, mas ns tnhamos de colocar para, a partir da, gerar uma discusso a fim de termos uma operao gradativa, efetivamente chegando a um nmero que fosse palatvel, que pode chegar, como falaram o Secretrio Calabi e o representante da CNI, a ser um nmero para as interestaduais como um todo. ideal que isso possa acontecer, mas eu acho que ns temos que atacar por partes. O projeto de resoluo trata, especificamente, da questo das importaes. Dos pontos, o mais grave, o mais emergencial, aquele que est agudizado pela taxa de cmbio, aquele que est agudizado pela conjuntura e, efetivamente, precisa de uma resposta. A resposta no ser uma resposta de curto prazo, no ser uma resposta prejudicando os Estados; ns temos que equacionar solues. Quero dizer aqui que o meu interesse no prejudicar a, b ou c, os
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Estados que tm poltica de importao, mas ns temos, como Pas, e o Senado como a Casa da Federao, chegar a um posicionamento sobre essa matria. Se vai ser 4%, se vai ser em 3 anos, em 4 anos, em 5 anos, vamos discutir. O Confaz tem tratado dessa questo, vai tratar novamente, pelo que fui informado; um frum onde os tcnicos esto com os dados. Ns aqui temos menos dados sobre isso. Mas fundamental que possamos equacionar. Eu no tenho perguntas, Sr. Presidente. Quero registrar que o Relator dessa matria, pela importncia... Dizem que, quando o pnalti muito importante, quem tem que bater o presidente do time. Ento, o Relator o Presidente da Comisso de Assuntos Econmicos, que o Senador Delcdio, exatamente pela relevncia que a matria tem. Alm do mais, ns sabemos que algumas reas precisam ser at excepcionalizadas, se for o caso. Determinadas reas, como no caso de Mato Grosso, o gs que vem da Bolvia, como outros casos que tm algumas questes em que, efetivamente, precisam ser discutidos o prazo de implantao e a forma de se resolver. Estamos cumprindo uma etapa fundamental, que o incio do debate. Para o Senado, muito importante ns termos aqui todas essas autoridades hoje, que representam os seus Estados, o Secretrio Nelson Barbosa, o Dr. Flvio Castelo Branco, que representa a CNI e que demonstrou a gravidade e a urgncia da questo. Cada Senador vai discutir aqui o seu Estado, vai olhar a sua poltica. E volto a dizer que estive, nesse fim de semana, com o Governador Renato Casagrande, conversamos muito e disse a S. Ex o que tenho dito aos Senadores do Esprito Santo e de outros Estados: a nossa ideia no prejudicar ningum, como na questo dos royalties, definir o que j fluxo financeiro. Os Estados que j esto recebendo o que esto recebendo, na minha viso, no podem ser prejudicados; ns no podemos cometer a irresponsabilidade de cessar um fluxo que j est oramentado, que j est previsto, contratos que j esto assinados. Ento, um desafio muito grande. Efetivamente, um desafio grande. Mas esse desafio precisa ser encarado, e eu fico satisfeito de ver que hoje ns demos um passo importante. Ns vamos ouvir os Senadores de todos os Estados. Espero que possamos sair daqui com um horizonte de tempo para discutir. Pode haver outra discusso, pode ser que tenhamos que aguardar a posio do Confaz, Presidente Delcdio, mas devemos marcar outra audincia ou outra reunio, uma data de discusso, para receber a colaborao dos Senadores, porque, efetivamente, ns estamos jogando contra o relgio, e a economia brasileira, o emprego brasileiro urge no resultado do trabalho que ns temos que fazer aqui nesta Comisso.
Ento, quero parabenizar todos os expositores e dizer que fico satisfeito de saber que o debate est sendo iniciado por um projeto em que dei entrada exatamente para fazer com que o Senado, a Casa da Federao, pudesse se debruar sobre essa questo emergencial da economia brasileira. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Muito obrigado, Senador Romero Juc. Quero registrar aqui a presena do Deputado Valdivino de Oliveira, de Gois. Quero cumprimentar tambm o Deputado Paulo Roberto Foletto, do PSB do Esprito Santo, tambm aqui presente, mostrando interesse pelo tema e reconhecendo a importncia deste debate, sem dvida nenhuma, num momento da economia brasileira em que esta questo naturalmente aflora. E o Senado, como representante da Federao, no tenho dvida alguma, procurar discutir esse projeto amplamente por meio de audincia pblicas, entendendo as especificidades dos Estados, mas efetivamente compreendendo que um momento sensvel e fundamental para a economia brasileira, por tudo isso que foi aqui dito pelos demais expositores. Vou passar rapidamente a palavra ao Vice-Presidente, Senador Lobo Filho, e depois, se todos estiverem de acordo, ns faramos grupos de trs Senadores fazendo as perguntas, e depois eu passo para a Mesa, porque so muitos os Senadores inscritos, e, portanto, se todos estiverem de acordo, vamos adotar essa prtica. Com a palavra, o Senador Lobo e depois, iniciando o debate, o Senador Flexa Ribeiro, do Par. O SR. LOBO FILHO (Bloco/DEM - MA) Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, ilustrssimos convidados, senhoras e senhores presentes, eu entendo que a poltica de benefcios fiscais e isenes fiscais nas importaes uma poltica governamental para regulao do mercado, cujo objetivo preservar o mercado de oligoplios, de monoplios, incentivar determinados setores com importao de bens de capital, mas jamais trazer mercadorias para competir com produtores brasileiros, com fabricantes brasileiros que pagam impostos brasileiros. Acredito que isso uma distoro da realidade fiscal, estadual e federal, hoje vigente no Pas. Precisamos corrigir isso. Mas, na realidade, eu pedi a palavra apenas para registrar esta espetacular audincia pblica e dizer que este item apenas um subitem da discusso da poltica fiscal, e mormente estamos falando do ICMS. Concordo 100% com o Secretrio Simo Cirineu, que foi Secretrio de Fazenda no Maranho; concordo tambm com o Secretrio Almir Gorges: esta discusso tem que ser inserida - e aproveitando esta oportunidade enriquecedora da presena desses secretrios, dessas autoridades numa discusso mais ampla sobre a poltica de ICMS: itens como unificao de alquotas, itens como comrcio eletrnico tm que ser muito bem debatidos nesta Comisso de Assuntos Econmicos. Itens como guerra fiscal no ICMS, no s de importao, mas no ICMS geral tm que ser debatidos aqui. Itens como Lei Kandir, que prejudicam o meu Estado do Maranho profundamente, onde a compensao da Lei Kandir de apenas 25% dos impostos, e o meu
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Estado perde; e, ainda assim, com grandes atrasos no repasse para os Estados. A transformao do ICMS no IVA. Tudo isso tem que ser amplamente discutido aqui, e eu vejo esta reunio de agora como uma bela oportunidade para mais tarde ampliarmos esta discusso e vivenciarmos as especificidades de cada Estado brasileiro, a realidade de cada Estado brasileiro, por meio dos Srs. Senadores aqui presentes. Podemos discutir isso tudo aqui e chegarmos a um consenso sobre como deve ser realmente a poltica fiscal brasileira, especificamente do ICMS. Era isso o que eu tinha a dizer, Sr. Presidente, e obrigado pelo tempo. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Obrigado, Vice-Presidente Lobo Filho. Senador Flexa Ribeiro. O SR. FLEXA RIBEIRO (Bloco/PSDB - PA) Sr. Presidente, Senador Delcdio do Amaral; Sr. Vice-Presidente, Senador Lobo Filho; senhores convidados, Srs Senadoras, Srs e Srs. Senadores, convidados, incialmente, quero parabenizar a CAE, o Senador Romero Juc, autor do decreto legislativo, por trazer discusso assunto da maior importncia. Ao mesmo tempo, quero me penitenciar, como parlamentar, por estarmos discutindo to somente a questo da guerra fiscal na importao. Lamentavelmente, o Congresso brasileiro deve fazer mea-culpa por estarmos, novamente, hoje, neste momento, discutindo uma questo que diz respeito economia de nosso Pas e que aflige todos ns brasileiros. Fazendo similitude com a medicina, estando sob o efeito de uma febre bastante alta, uma reao do organismo, estamos querendo dar um antitrmico para que a febre baixe. Ao invs de procurar a causa dessa febre, buscar a cura do mal que provocou esse efeito, estamos aqui buscando um antitrmico para a febre que assola a economia brasileira. Tenho aqui alguns artigos que mostrei ao nosso Lder do Governo, Senador Romero Juc: Receita Federal, Valor Econmico: Herana para Dilma: decreto antiguerra fiscal Governo quer acabar com guerra fiscal. O Conselho de Ministros da Conex decidiu na ltima quinta-feira, 17, encaminhar para o Ministrio da Fazenda uma proposta para acabar com a guerra fiscal entre os Estados. O Ministrio responsvel pela proposta que foi pensada pelo Conex. A deciso foi anunciada pelo Ministro de Desenvolvimento, Indstria e Comrcio Exterior, Fernando Pimentel. Segundo ele, trata-se de uma prioridade da nova gesto federal. A idia que o Governo Federal consiga agir para impedir essa distoro que prejudica a competitividade da indstria brasileira. A preocupao do Governo com relao aos benefcios concedidos por Estados brasileiros que reduzem ou anulam a cobrana do ICMS
incidente sobre as importaes. H vrios trabalhos, todos j lembrados pelos nossos convidados, e outros anteriormente produzidos. Sr. Presidente, h muito tempo, quando presidia a Federal das Indstrias do Par, dizia que o Estado devia seguir, naquela poca, o exemplo de Estados que j tinham iniciado a abertura de seus portos para incentivar a importao, como fez, em 1970, o Esprito Santo, e, em consequncia, outros Estados. Aqui tenho dados recentes: Entre 2003 e 2009, as importaes brasileiras cresceram 164%. Passando de US$48.2 bilhes para US$127.6 bilhes. Estados com benefcios importao cresceram muito mais. A est o nosso Governador Luiz Henrique. Em Santa Catarina, Governador, o aumento foi de 633%; em Tocantins, 560%; no Mato Grosso do Sul, 445%. A mdia nacional foi 164%. O importante, Senador Delcdio do Amaral, que todos esses incentivos, essas leis que concederam incentivos so inconstitucionais. Elas no foram aprovadas pelo Confaz. Alis, o Confaz Tenho um projeto tramitando na Casa que acaba com a unanimidade do Confaz, porque, tanto as leis para a poltica de incentivos importao, quanto para a guerra fiscal interna so inconstitucionais, uma vez que no so aprovadas por esse Conselho, e basta o voto de um Estado para que elas no sejam aprovadas. Ento, Sr. Presidente, precisamos fazer o dever de casa aqui no Congresso Nacional, no Senado, mas no s com relao questo das importaes. Foi dito pelo Senador Juc e pelo Senador Lobo Filho, e o nosso grande economista, Secretrio da Fazenda de So Paulo, Andrea Calabi, fez uma referncia en passant s contas por meio eletrnica, dizendo que elas no prejudicam os outros Estados porque a compra, no trajeto do fornecedor ao consumidor final, no d direito de participao ao Estado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Senador Flexa, so concedidos trs minutos, e j avanamos quase sete. O SR. FLEXA RIBEIRO (Bloco/PSDB PA) S que no avanaremos se ficarmos s nesse ponto. Acho que o Brasil precisa de que V. Ex, como Presidente da CAE, amplie a proposta do Senador Romero Juc. Precisamos abrir essa discusso para encontrarmos uma soluo bem maior. O meu Estado do Par perde no s no incentivo s importaes, na guerra fiscal interna, como perde, como disse o Senador Lobo Filho, na Lei Kandir. O Estado do Par exporta minrio e perde R$1,500 bilho por ano; no recebe da Unio nada de reposio a no ser 20% do que deveria, como perde tambm no ICMS da energia exportada para o Brasil. Esse ICMS recebido no Estado que entrega energia ao consumidor e no na gerao, diferentemente de todos os outros produtos.
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Como dizia, o Secretrio Andrea Calabi, ao se referir a compras na Internet, esse tipo de comrcio cresce a cada ano. No ltimo ano, R$30 ou R$40 bilhes... O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Senador Flexa, concluindo. O SR. FLEXA RIBEIRO (Bloco/PSDB PA) Vou concluir, Presidente. A Unio tem que regulamentar, tem que fazer como se fosse um contribuinte substituto que, ao fazer a venda, ter de repartir o ICMS das compras eletrnicas. No tem jeito. Isso vai aumentar cada vez mais. Sr. Presidente, queria propor a ampliao, para que possamos tratar a questo das compras eletrnicas, da Lei Kandir, da guerra fiscal na importao e tambm no mercado interno. Mostrei ao Senador Juc - est aqui - que temos um prazo dado pelo STF de at 31 de dezembro de 2012 para que possamos definir a questo do Fundo de Participao dos Estados, do FPE e do FPM, sob pena de o STF definir. A vo dizer que o STF est legislando; est, mas porque o Congresso no o faz. Isso j est definido h bastante tempo, vou entregar para o Senador Juc. Ento, vamos ampliar e vamos realizar a segunda audincia pblica com os Governadores, para que possamos tratar... Gostaria de fazer uma nica pergunta aos nossos convidados. possvel tratarmos unicamente da questo da guerra fiscal.na importao, deixando de lado esses outros pontos que so to importantes quanto a questo da guerra fiscal na importao e que afligem os outros estados e, em especial, os estados de menor poder econmico, como o caso do Estado do Par. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Senador Flexa Ribeiro. Com a palavra, o Senador Luiz Henrique; depois a Senadora Vanessa Grazziotin. O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB SC) Sr. Presidente, Sr. Vice-Presidente, senhores convidados, quando meu velho e caro amigo fazia a sua exposio, como sempre muito competente, eu me lembrava de um episdio ocorrido em 1977, quando, logo aps a reabertura das relaes diplomticas com Cuba, eu fui quele pas, na condio de Ministro de Estado das Cincias e Tecnologia e, quando apresentei o meu Secretrio de Assuntos Internacionais, o Ex-Chanceler Celso Amorim, e o Reitor da Unicamp, o ExMinistro da Educao Paulo Renato, e disse que um era de Santos, o outro vinha de Campinas e eram de So Paulo, Fidel Castro olhou para mim e disse o seguinte: So Paulo no um estado brasileiro; So Paulo o pas mais desenvolvido da Amrica Latina, vizinho e talvez amigo do Brasil.
Eu fao essa observao, porque, na verdade, a falta de uma poltica de desenvolvimento desequilibrou a federao. Ns temos uma federao esfarrapada, desequilibrada, e os estados no podem ser os bodes expiatrios dessa despoltica de desenvolvimento regional. Eu perguntaria ao dr. Nelson Barbosa se, ao pensar numa nova realidade tributria, numa nova realidade federativa, se est pensando numa nova pactuao nacional. J deram trs minutos? Pois bem! O que o governo est pensando em relao dvida dos estados, que uma dvida agiotaria? Em Santa Catarina, em 2000, fez a consolidao de uma dvida de 4,2 bilhes, pagou, de 2001 a 2010, 6 bilhes e est devendo 10,2 bilhes. Acho que todos os estados esto sufocados por isso. Por outro lado, a Lei Kandir, j aqui mencionada, eu vou dar os dados do meu estado: em 2002, ns recebemos 106 milhes; em 2010, recebemos 52 milhes. Os estados esto sufocados por isso. A questo dos impostos no compartilhados. Em 1987, quando ns elaboramos a Constituio, 71% dos impostos federais eram compartilhados com os estados; e hoje so apenas 45% dos impostos federais que so repartidos com as unidades federadas. Essa questo do comrcio eletrnico, sim, compromete ainda mais, desequilibra ainda mais essa federao, porque eu vou-me basear no que publicou a Folha de S.Paulo, e j representa um voluma concentrado, no eixo Rio-So Paulo, de 40 bilhes de reais, deixando os demais estados margem da tributao. Por outro lado, o que o Governo Federal pensa em relao Lei de Responsabilidade Fiscal, que foi estabelecida para estados e municpios, mas deixou o Governo Federal livre, leve e solto? O SR. LUIZ HENRIQUE (PMDB SC) o Governo Federal, livre, leve e solto dessa exigncia. Hoje, o que se fala sobre competitividade? So os gastos do Governo que no cessam, que aumentam, a falta de investimento e infraestrutura, e, em razo disso, no se realizam, os ns da infraestrutura so todos federais, so as ferrovias, so as rodovias, so os portos, so os aeroportos, o que est ameaando, inclusive, a Copa do Mundo e a Olimpada. Ento, o problema est na esfera federal, no est nos estados, at por que um dado que no foi citado aqui - apenas 14% das importaes no representam insumos, bens de capital e combustveis. Oitenta e seis por cento das importaes se referem a esses itens. Vou, em relao quilo que foi mencionado pelo meu querido amigo Andrea Calabi... No aconteceu isso com Santa Catarina. De uma receita de 4 bilhes e 760 milhes em 2002, chegamos a uma receita de 13 bilhes e 200 milhes em 2010. De uma capacidade de investimento do estado de 200 milhes/ano, em 2002, chegamos, em 2010, investindo 1 bilho e 200 milhes de reais. E as exportaes do estado, fruto do processo de importaes de bens de capital e de insumos para a produo? As exportaes dobraram de tamanho. Por isso, pergunto ao Dr. Nelson: o que est sendo feito para eliminar os gargalos federais competitividade do pas? O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. PT MS) Muito
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obrigado, Senador Luiz Henrique. Com a palavra a Senadora Vanessa Grazziotin. A SR VANESSA GRAZZIOTIN (PCdoB AM) Bom, Sr. Presidente, primeiro, quero dizer que vou ser rpida porque no quero receber sinetinha. Vou procurar ser disciplinada com o tema, apesar de o tema requerer da gente um debate, certamente, mais prolongado. Se o Senador Luiz Henrique, de Santa Catarina, tem muito a falar, a reclamar, imagine quem vem do Amazonas, que o nico estado excetuado quanto poltica tributria perante a Constituio brasileira, porque l temos o regime de exceo. Esse, sim, um regime legal de incentivos diante de uma poltica de desenvolvimento regional. Quero comear exatamente por a. Estamos discutindo um tema especfico, um projeto de resoluo que trata da cobrana de um tributo estadual, o ICMS, sobre produtos importados, mas essa matria puxa uma outra, que muito mais complexa, que a reforma tributria. A o Dr. Nelson Barbosa chega e nos provoca a todos quando, no incio da sua apresentao, fala exatamente da reforma tributria e da forma como o Governo pretende retomar o debate sobre a reforma tributria. Sobre o assunto especfico, Sr. Presidente, quero dizer que estamos discutindo uma poltica que vem sendo adotada por vrios estados brasileiros. Nesse caso, no vou falar a respeito dos prejuzos que essa poltica traz ao Brasil, porque o Secretrio de Fazenda de Gois, que o coordenador do Confaz, Dr. Cirineu, foi muito feliz, muito simples, direto, enftico, na sua colocao. prejudicial para o Brasil. Perde o povo a capacidade de emprego, porque estamos propiciando a entrada de produtos que no so fabricados aqui, estamos barateando esse produto. Ento, no tem o que falar, ela prejudicial. Mas, em seguida, ele disse o seguinte: ns temos de cuidar da nossa sobrevivncia. o que diz o Esprito Santo, o que diz Santa Catarina, o que dizem todos. Ento, bvio que esse tema especfico remete a uma questo menor, estamos discutindo isso. Agora, Presidente, deixe eu lhe dizer que, recentemente, o Ministrio da Indstria e Comrcio, junto com o Ministrio da Cincia e Tecnologia, rejeitou um PPB. O que um PPB? o estabelecimento de regras para um determinado processo produtivo, o processo produtivo bsico, porque uma fbrica no se instala na Zona Franca de Manaus na hora, no momento em que se quer, ela precisa do aval do Governo Federal, no mesmo, Dr. Nelson? Precisa do aval, passa por uma srie de questes burocrticas. Uma indstria de fabricao de calado, a Adidas, teve o seu PPB, processo produtivo bsico, negado. No vo ser fabricados no Brasil, na Zona Franca de Manaus. Desculpem-me os Estados, mas vou ter que citar: esto entrando pelo Esprito Santo, pela minha querida Santa Catarina, minha terra natal, sem pagar ICMS, sem pagar ICMS. Olhem a condio em que estamos! Ento, urgente a reforma tributria, urgente. Agora, preocupa-me, Dr. Nelson, a forma como isso foi colocado aqui por V. S, ou seja, que o Governo
pretende mandar para tratar a reforma tributria por vrias iniciativas. Isso significa reforma tributria fatiada? O senhor lista quatro pontos: ICMS, alquota interestadual/unificao, PIS/Cofins, super simples e folha de pagamento. Sou a favor da reforma tributria. Meu partido coloca isso como uma das questes prioritrias para esse novo governo. Mas que reforma tributria queremos? No queremos prejudicar nenhum Estado, nem eu o meu Estado, nem o Esprito Santo quer prejudicar o seu, nem Santa Catarina quer prejudicar. Aqui, no fala, em momento nenhum, nesse pacto federativo que temos que retomar, porque, na minha opinio, o centro que qualquer reforma tributria. Muito obrigada, Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Senadora Vanessa Grazziotin Vou avanar mais um Senador at em funo do tempo, porque sei que muitos Senadores tm agendas a cumprir ainda hoje. Senador Cyro Miranda. Depois, passo a palavra para a mesa. O SR. CYRO MIRANDA (Bloco/PSDB - GO) Sr. Presidente Delcdio, meu Presidente preferido; meu Vice-Presidente Lobo, quero, em nome do meu Secretrio do Estado de Gois, Simo Cirineu, que tambm foi Secretrio do Maranho e, por ltimo, de Minas Gerais. Cumprimento todos os Srs. Secretrios. Srs e Srs. Senadores, estamos entrando numa seara que necessria, fundamental e indispensvel. Temos que separar duas coisas. Parabenizo o Senador Romero Juc pela iniciativa de suscitar aqui essas discusses, mas temos que separar duas coisas: hoje, aqui, viemos falar de importao, mas j estamos entrando numa tal de reforma fatiada. Isso perigoso, porque perdemos a viso do todo. Os Srs. Governadores sabem da necessidade de cada Estado que passou por cima de Confaz Por qu? Sobrevivncia. S que, Sr. Calabri, os incentivos comearam na dcada de 60 em So Paulo. Quem fala aqui um conterrneo do Senador Aloysio Nunes. Sou paulista. Quando foram dados incentivos federais e estaduais para as montadoras se instalarem no Pais, isso foi benfico. Dali, se startou o processo de industrializao automobilstica no nosso Pais. No nos podemos esquecer de que todos os Estados incentivam de uma forma ou de outra, inclusive o seu ou o nosso. O senhor tem alquota zero de tratamento para a carne interna; o senhor tem alquota reduzidssima na rea do leite. necessrio, isso um estudo. Quero chamar a ateno aqui de todos para o fato de que fico profundamente chateado, inclusive com a CNI, quando ela promove uma ADIN sem imaginar os danos que ela pode causar. Evidentemente sob a luz da Justia, essa ADIN vai ter efeito positivo para os senhores. Mas, interromper um incentivo fiscal em qualquer um dos Estados do dia para a noite, o senhor tem noo do que pode acontecer, dos problemas que advm da? Temos, Sr. Presidente no vou me alongar muito crescimento em todos os Estados, em todos os Estados, mesmo com o advento do incentivo fiscal. No guerra fiscal. incentivo fiscal, vulgo sobrevivncia. Nenhum Estado, nos ltimos dez anos, arrecadou menos. Muito pelo contrrio, o crescimento se deu em todos os Estados, crescimentos maiores nos Estados mais emergentes.
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Temos problemas serissimos no Norte e Nordeste. Acho que o Presidente Lula tomou uma deciso acertada, inclusive contrariando o Congresso, em instalar a Fiat. O Estado de Pernambuco estava mngua e est ressurgindo. Ento, ns temos de cuidar das polticas regionais com urgncia. O que ns no podemos dizer: isso no pode. Ora, ns temos em Santa Catarina e no Esprito Santo, graas a eles, uns portos que so ativos. O nosso Porto de Santos um caos; onde ns temos os maiores problemas com importao e exportao; o porto mais caro do mundo. Ento, ns temos que analisar essas questes muito com os ps no cho, temos que trazer os governadores, temos que trazer os nmeros de cada Estado, onde se perde. Porque a reforma tributria cobertor de menos favorecido: cobriu a cabea, o p fica de fora e vice-versa. Ento vai haver perda, e cada um vai ter que ceder um pouco. Mas no dessa maneira to simplista, colocando-se alquota para quatro em seis meses, depois mais cinco... No! Isso requer um estudo muito profundo, pois esto em jogo a populaes carentes que comearam a ter os empregos que no tinham h muito tempo. O Norte, o Nordeste e o Centro-Oeste ressurgiram agora. Gois criou 500 mil empregos em sete anos. Ora, para ns, isso foi fundamental. Voc tirou a presso de empreguismo sobre o Estado. E assim aconteceu em inmeros Estados, como o Maranho, o Estado do nosso Presidente. Ento, temos que dar uma parada, pensar, jogar os nmeros na mesa, chamar os Srs. Governadores... Ela muito mais ampla, porque ns estamos no ponto, na reta final e temos, nesta Legislatura, de fazer essa reforma para realmente tirar essa espada da cabea. Contudo, pensem na repercusso: ningum pode perder nesse atual estado de arrecadao. A situao muito difcil, e os governadores que por aqui j passaram sabem disso. Ento, proponho que comecemos a discutir o que hoje foi proposto por essa 72 aqui; certo? Mas com nmeros. Os Estados vo trazer o que est acontecendo. evidente que isso danoso para o Pas, e eu tambm no endosso isso. Ento, fica aqui essa minha colocao de que vocs precisam conhecer a realidade de cada Estado, como cada Estado est sobrevivendo. evidente que nunca vai acontecer nada, como disse o Senador Flexa Ribeiro, no Confaz por unanimidade. J dizia algum, l no passado, que a unanimidade nem sempre correta; s vezes, ela burra. Ento, coloco dessa maneira para que abramos um grande debate, como disse o Senador Romero Juc. Primeiro, nessa questo; e, depois, no vamos fatiar, vamos partir para a reforma tributria para no perder a noo do todo. Obrigado.
A SR GLEISI HOFFMANN (Bloco/PT PR) Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Pela ordem, tem a palavra a Senadora Gleisi Hoffmann. A SR GLEISI HOFFMANN (Bloco/PT PR) Sr. Presidente, eu queria apenas propor um outro encaminhamento. V. Ex est propondo o encaminhamento de ouvir a Mesa agora e no sei quantos so os inscritos. Ocorre que os temas aqui so muito parecidos. Na realidade, a gente quer ter uma manifestao e acho que, depois, a Mesa poderia se pronunciar ao final, sob pena de ns repetirmos depois as perguntas, repetir a posio da Mesa. Penso que, se fizermos dessa forma, os Senadores permanecero aqui para que promovamos um bom debate. Ento, solicito a V. Ex que reveja o seu encaminhamento. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) V. Ex sugere que todos os Senadores faam as perguntas? A SR GLEISI HOFFMANN (Bloco/PT PR) Sim; sugiro isso. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Se todos estiverem de acordo.. (Pausa.) Eu passo a palavra agora ao Senador Casildo Maldaner. ( Pausa.) Deixaremos, portanto, a Mesa falar ao final das perguntas. O SR. CASILDO MALDANER (Bloco/PMDB SC) Sr. Presidente, senhores convidados, demais colegas, primeiro quero agradecer Senadora Gleisi Hoffmann, porque, na verdade, eu farei uma sntese apenas, pois as questes aqui colocadas por aqueles que nos antecederam so praticamente o que ia questionar, principalmente em relao a Santa Catarina, Estado sobre o qual o Senador Luiz Henrique, nosso ex-governador, colocou com muita propriedade o que se sente, o que se vislumbra. Eu diria ao Ministro Nelson Barbosa que senti, quando discorreu sobre a tese, o que pensa o Ministrio da Fazenda em relao a isso, de que concorda com a tese de que os Estados reduzam o ICMS, que v com simpatia essa questo de reduzir, para procurar solucionar a questo da importao ou mesmo da produo interna, interestadual. Eu entendi isso, s que essa uma questo que afeta os Estados, que tero de ver como que vo enfrentar. E a ns, de nossa parte, vamos colocar e o Senador Luiz Henrique colocou muito bem questes outras, que outros colegas colocaram aqui. Como que vamos ver o compartilhamento das verbas do Governo Federal quando arrecada, de que os Estados no participam, de que os Municpios tambm no? Isso no entra em pauta agora? Quando vai entrar? Se ns pensarmos em reduzir o ICMS dos Estados... Porque hoje, na verdade, o que h de possibilidades de incentivos nos Estados o ICMS. A poltica dos Estados isso, porque a poltica regional, nacional do Governo Federal no est muito definida, como disse o Secretrio de Fazenda e que representa o Confaz no Estado de Gois, Dr. Cirineu. Ela no est definida muito claramente. Ento, os Estados ficam na dvida em como fazer. E resta esse instrumento da poltica do ICMS de procurar uma maneira para incentivar daqui ou dacol. Eu vou reduzir o ICMS? Ser que vai ser vantagem para ns?
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Comprovou-se que Santa Catarina, em reduzindo, aumenta.. interessante isso. Reduzindo, aumenta! difcil de entender. Quer dizer, o Estado resolveu reduzir, mas est melhorando, quer dizer, a sua sociedade, as entidades esto vendo que est melhorando. A economia dobrou. Como que pode? Gerou mais emprego, arrecadou mais, exportou mais. um conjunto. Na verdade, quanto ao ICMS no Brasil hoje, os Estados procuram viver com o que podem, nadar da maneira possvel de braadas, de costas. Eles usam os instrumentos que podem. uma luta por sobrevivncia. Essa que a verdade. Eu diria que uma espcie de esculhambao organizada. mesmo. E eu acho vlida a proposta do Senador Juc, de trazer o tema Casa, e a o eminente Presidente Delcdio do Amaral chamaria isso, e ns, da Comisso de Assuntos Econmicos, procuraramos viver esse drama para o Brasil, mas englobando outras questes, pensando o Brasil como conjunto. Acho que essa a nossa funo. E a, quem sabe, cada um dos Estados e os cidados que representam os Estados nessa questo poderiam ser assessorados, e ns buscaramos dar os encaminhamentos. Eu disse esculhambao organizada, mas . A poltica regional de incentivos no Brasil no existe. Ontem noite, em Joinville, eu senti isso. Eu sei isso. Ns temos l montada, h alguns anos, uma pequena fbrica de jipes Joinville est na regio norte de Santa Catarina, que, na rea metal-mecnica, muito criativa. Um grupo de empresrios esto fabricando jipes, e at o Estado, para fomentar, em parceria, participa com um fundo, se no me engano em torno de 14%. O Estado participou at para motivar: Vamos criar alguma coisa diferente, uma coisa que no exista no Brasil ainda. A empresa comeou a criar corpo, etc., e tal e coisa, e eu sei, ns sabemos disso. L existem os 7% de IPI, mas na Bahia, no. Mas, na poca que criaram, no havia isso. E agora surgiu isso. E agora a empresa no tem como ficar. E a, apesar de tanto carinho que as pessoas tm por Santa Catarina, parece que tm que arrancar um pedao de si, mas vo para a Bahia. Eles peticionaram para mim ontem noite: O que que a Bahia tem que a Santa no possui? Disseram num sentido de brincadeira, ligando msica. At isso acontece. O que que a baiana tem que a santa no possui? perguntam para a gente. Ns sabemos que isso. H um incentivo, e no h como competir. E a algumas pessoas que criaram a empresa - vamos criar um diferencial para o Brasil -, jovens engenheiros, vo deixar um pedao de si em Santa Catarina, mas infelizmente esto sendo arrancados daquele bero de criatividade, indo... No somos contra o incentivo, o jeito, mas essas questes precisam ser colocadas em pauta. Acho que tudo isso tem que ser levado em considerao. Para finalizar, eu diria, Ministro Nelson Barbosa, que, para os Estados, discutir o ICMS, como que fica isso na sua anlise... Como que vamos... Acho que o Governo Federal tem que entrar nessa, no tem como
deixar de fora, para bolar, para chamar a si... Vamos daqui, vamos de l, estamos todos sobre a mesma gide, somos o Brasil, e acho que temos que contemporizar. Eu colocaria essa questo como pano de fundo. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Muito obrigado, Senador Casildo Maldaner. O SR. CYRO MIRANDA (Bloco/PSDB - GO) Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Senador Cyro Miranda. O SR. CYRO MIRANDA (Bloco/PSDB - GO) ... V. Ex um requerimento subscrito tambm pela Senadora Vanessa Grazziotin e gostaria que fosse lido. No sei se nesta reunio h condies de aprov-lo. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral Bloco/PT MS) Somente leremos o requerimento para que seja votado na prxima reunio. Com a palavra o Senador pop, Senador Lindbergh Farias. O SR. LINDBERGH FARIAS (Bloco/PT - RJ) Sr. Presidente, acho que o Senado est vivendo seu momento mais importante nesta Legislatura, o mais importante. O Senado tem competncia legal para definir, PR resoluo, essa questo, o Senado tem experincia, tem maturidade, temos o ex-governador Luiz Henrique, vrios ex-Governadores, ex-Presidentes. Alerto para o fato de que o mundo real est batendo na nossa porta, temos problemas srios de inflao e de cmbio hoje. Eu, quando defendo a posio do Banco Central de jogar a luta pelo centro da meta para 2012, tenho a preocupao em no derrubar a economia e perseguir o controle da inflao. Aumentar a taxa de juros significa aumentar a presso sobre o cmbio. O Governo est tomando suas medidas, vai tomar outras, com certeza, em relao ao cambo. Aumentou para 6% o IOF prazo de dois anos. Tivemos em janeiro, fevereiro e maro uma entrada de dlares 40% superior ao ano passado, mas j comea a haver uma reverso a gora em abril. Mas temos um problema concreto: inflao e cmbio. O que vemos com essa guerra fiscal burra. No h outro nome, uma guerra fiscal em que todos perdem uma guerra burra. Temos aqui dados da FIESP, segundo os quais vrios produtos e citam os produtos, produtos nacionais ficam de 6% a 8% mais caros do que produtos importados. Governador Luiz Henrique, no se trata de nada pessoal; ao contrrio, mostra seu dinamismo como governador. Vamos falar srio: no existia controle algum, existia uma guerra fiscal, em que cada um pensava no seu Estado. E legtimo, porque cada governador tem que pensar em seus Estados. S que chega o momento da situao econmica do Pas em que temos que dizer: vamos organizar daqui para frente, construir um pacto, ter regras de transio. O Estado de Santa Catarina aumentou, de 2003 para 2010, 2% da sua participao na importao do Brasil para 6,6%. E, volto a dizer, Governador: no crtica, ao final vou at encaminhar isso. H um decreto que a cara do crdito presumido, um decreto de Santa Catarina, segundo o qual
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cada desembarao seja recolhido, a ttulo de participao do imposto devido pela sada subseqente do estabelecimento importador, importncia equivalente a 6% da base de clculo definida no art. 9, inciso V, do Regulamento, considerando-se, para efeitos, a alnea i do referido dispositivo, como incidente a alquota de 12%. Chamaram isso de guerra dos portos. Tambm no nada contra o Estado de Gois e Estado de Mato Grosso do Sul, mas o Estado de Gois aumentou de 0,8 para 2,8 a participao na importao. O Estado de Mato Grosso do Sul, de 0,6 para 2%. E o que esses Estados ganham? Uma pequena parcela do ICMS desse produto importado. Mas a perda generalizada. A perda generalizada em empregos, na fora da indstria, na arrecadao final.Todos perdem. Estou falando isso, governador Luiz Henrique, fiz questo de falar porque todos ns...quem apresentou o projeto foi o Lder do Governo, Senador Romero Juc. O Senador Delcdio o relator desse projeto, em discusso com o Ministrio da Fazenda. Acho que tem como avanarmos no projeto, que estabelea compensaes, regras de transio O fundamental que a largada foi dada. Aqui me sensibilizou muito a fala do Esprito Santo, que no tem crdito presumido. Na verdade, tem uma operao com financiamentos. Acho possvel, quero saudar este dia de hoje aqui, no Senado Federal, acho que essa largada, com o esprito conciliador do Senador Delcdio, com a maturidade deste Senado Federal, acho que o Brasil pode avanar muito, estabelecendo regras que melhorem a competitividade da indstria nacional. Este o momento do Senado Federal! Eu que falava muito da desimportncia de algumas das discusses que estvamos tendo aqui, vejo que este o momento de ressaltar essa importncia. Por isso quero saudar a todos e dizer que vamos ter o equilbrio para no transformarmos isso em uma batalha federativa em que um morra e o outro... Ns vamos ter o equilbrio e vamos acabar com um grande projeto. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Obrigado, Senador Lindbergh farias. Com a palavra a Senadora Gleisi Hoffmann. A SR GLEISI HOFFMANN (Bloco/PT PR) Obrigada, Sr. Presidente. Tambm quero, como o Senador Lindbergh, saudar o debate, que, a meu ver, enriquece a Casa. esse o nosso objetivo e uma das faculdades que nos d a Constituio Federal. Portanto, trabalhar sobre as alquotas interestaduais por projeto de resoluo, sim, conforme nos facultado pelo art. 155, incisos IV e V, da Constituio Federal. E eu fico muito feliz, porque estamos resgatando realmente aquilo que o nosso papel: fazer esse grande debate. Quero saudar aqui o nosso Secretrio Nelson Barbosa e a
Presidenta Dilma. Est se falando aqui que ns temos de fazer a grande discusso da reforma tributria. de se lembrar que, nesta Casa, tramitam trs projetos de grandes reformas tributrias, dois de iniciativa do Executivo. Ocorre que o Congresso Nacional no deu conta de fazer essa discusso da forma que se est pretendendo, ou seja, de forma ampla. Talvez seja o esprito prtico de uma mulher que diga com que mande para esta Casa, que articule com esta Casa um projeto para ir resolvendo as coisas como elas tm que ser resolvidas, porque ns precisamos. E, a, comeamos exatamente por um problema grande que hoje est afetando todo o Territrio Nacional, aas alquotas interestaduais nos produtos de importao. Quero dizer que a proposta apresentada pelo Secretrio Nelson Barbosa tem a minha simpatia; penso que uma proposta que est dentro das possibilidades dos Estados recuperarem as suas receitas. Nesse ponto, quero fazer uma ponderao aqui ao Estado do Esprito Santo, que diz que tem j uma normativa de quarenta anos e que no pode mudar. Acho que, quando mudam as regras e a situao nacional, ns podemos mudar, sim, regras antigas. Hoje ns temos uma outra realidade no Pas, uma realidade de desenvolvimento econmico, de incluso social, de distribuio de renda. Penso que muito importante ns termos mecanismos de desenvolvimento regional; porm, no h desenvolvimento regional que se sustente se no houver um slido desenvolvimento nacional. E o que temos hoje, no Brasil, uma conduo responsvel da poltica macroeconmica, que est trazendo desenvolvimento nacional e que est fazendo diferena nas regies. Isso importante dizer. Portanto, ns no podemos mais ficar com uma guerra fiscal que coloca em risco, inclusive, essa viso nacional. Ento, eu queria, antes de fazer a pergunta ao Secretrio Nelson, fazer essa ponderao exatamente ao Esprito Santo, porque penso que quem est a conformando as maiores crticas, juntamente com outros Estados. Secretrio Nelson, qual a diferena entre um incentivo de um diferimento e o nosso crdito, conforme o senhor explanou aqui? Qual o prazo de financiamento e qual o juro que incide sobre esse prazo? Queria tambm perguntar se o Esprito Santo no tem investimentos do PAC, do Programa de Acelerao do Crescimento. O senhor disse aqui e o Senador Luiz Henrique tambm que ns temos poucos investimentos na rea de infraestrutura. Ns temos o Programa de Acelerao do Crescimento. Pelo que me consta, no Estado do senhor, so mais de R$30 bilhes, entre PAC I e II, s para infraestrutura energtica. Ento, ns temos, sim, uma poltica de investimentos em infraestrutura e de desenvolvimento regional. O SR. MAGNO MALTA (Bloco/PR ES) S para ajudar a senhora, Senadora Gleisi... A SR GLEISI HOFFMANN (Bloco/PT PR) Eu s queria terminar... O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Por favor, Senador Magno Malta. Vamos seguir.. Se abrirmos... O SR. MAGNO MALTA (Bloco/PR ES) Eu s queria dizer que
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tem muito investimento. que existe uma cultura no Esprito Santo de se falar mal do Governo Federal e de falar mal da Dilma. Eles no conseguem enxergar o que Lula fez pelo Estado. O Presidente Lula foi o maior governador da histria do Esprito Santo. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Obrigado, Senador Magno Malta. A SR GLEISI HOFFMANN (Bloco/PT PR) Agradeo, Senador Magno. E queria perguntar exatamente ao nosso Secretrio Nelson sobre as polticas de desenvolvimento regional que o Governo Federal tem levado a cabo. Ns temos, hoje, uma poltica; ento, qual o nvel de crescimento, por exemplo, das economias do Norte, do Nordeste, do Centro-Oeste em relao ao crescimento geral do Pas? O que isso tem impactado em termos de incluso, de renda, de empregabilidade? Essa poltica est sendo conduzida pelo Governo Federal. Para encerrar, penso que a proposta geral do ICMS interestadual, trazida aqui por V. Ex como uma provocao a esta Casa, muito pertinente e importante. Penso que devemos, sim, nos dedicarmos a elas. H disposio de parte do Governo federal de compensao no caso de perdas por Estados? Quais seriam as possibilidades de compensao, desde FPE, questes relativas a investimentos? Enfim, como poderamos trabalhar nessa perspectiva? Obrigada, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Senadora Gleisi Hoffmann. Passo a palavra Senadora Ana Amelia. A SR ANA AMELIA (Bloco/PP RS) Obrigada, Sr. Presidente. Cumprimento todos os que apresentaram suas posies, principalmente o Secretrio Nelson Barbosa. O Secretrio de Santa Catarina disse que o Estado catarinense, como foi reforado pelo Senador Casildo Maldaner, perde indstrias por conta da concesso de benefcios fiscais federais. Quero dizer que o Rio Grande do Sul, meu Estado, perde indstrias para o Estado de Santa Catarina. tudo decorrente dessa guerra fiscal. Ento, estamos no mesmo barco de dificuldades. Fao a primeira pergunta ao Secretrio Calabi, que disse que os incentivos exportao so nocivos. Foi criada uma cultura de incentivos fiscais no passado, inclusive, com a Lei Kandir, com o ressarcimento s perdas que os Estados exportadores, como o Rio Grande do Sul, tinham, para exatamente fazer essa desonerao com o ICMS no caso das exportaes. Eu queria saber: o que, agora, poder ser feito para atualizar isso e evitar prejuzos a Estados com vocao exportadora? Para o Secretrio Nelson Barbosa, a minha pergunta est focada no na questo macroeconmica do setor agroindustrial. que a guerra fiscal
um problema no s para os Estados, com a disputa de desenvolvimento, mas uma situao complicada para todo o Pas, para a economia de um modo geral. Na verdade, a guerra fiscal s produz benefcios localizados para as empresas que so beneficiadas por ela. A cobrana do diferencial de alquota interestadual gera perda de competitividade para as micro e pequenas empresas, que pagam o tributo, ao importar produtos para a comercializao, e no adquirem os crditos, a que nos referimos aqui, pois elas pagam imposto pelo Simples, que outro sistema. A pergunta que lhe fao, Secretrio, a seguinte: o que o Ministrio da Fazenda e o prprio Confaz est a o seu representante planejam ou imaginam para resolver esse problema, que gera um aumento de custo para as micro e pequenas empresas da ordem de 5% sobre as compras interestaduais? So essas as minhas questes. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Senadora Ana Amlia, mais uma vez, pela objetividade. Passo, agora, a palavra ao no menos objetivo Senador Dornelles. O SR. FRANCISCO DORNELLES (Bloco/PP RJ) Sr. Presidente, em regra geral, a guerra traz sempre muitas vitrias para aqueles que a iniciam. Quando todo mundo entra na guerra, todo mundo sai perdendo. o que existe hoje no Brasil. Se no encontrarmos uma forma para estabelecer, por exemplo, uma paz fiscal, todos os Estados vo sair perdendo. A proposta apresentada pelo Secretrio Nelson Barbosa extremamente razovel. A proposta foi muito bem apresentada. H um avano muito grande em relao proposta original. Quero dizer que ela deve ser examinada, com muito carinho, por todos. Quero tambm mostrar minha concordncia com as observaes feitas pelo Governador Luiz Henrique e pelo Senador Casildo Maldaner sobre a perda de Estados e Municpios nos ltimos quinze anos, em decorrncia de modificaes existentes naqueles impostos cuja receita era distribuda, substitudos hoje por contribuies que so exclusivamente da Unio. Eu tambm queria dizer ao Dr. Nelson Barbosa o seguinte: a Unio tem dado alguns incentivos na rea do IPI e do Cofins que tm estimulado enormemente as importaes. Por exemplo, houve aqui uma reduo do IPI para a indstria automobilstica e para a indstria de eletrodomsticos da linha branca. Qual foi a consequncia disso? Uma invaso no Pas de carros importados e de geladeiras importadas. A Unio perdeu, os Estados perderam. Houve um aquecimento da economia. Desse modo, eu acharia importante que o Governo Federal, quando desse o incentivo, verificasse tambm as consequncias disso na importao. Hoje, incentivo fiscal que beneficia a indstria nacional sem beneficiar o que importado tem de ser dado na folha de pagamento; qualquer outro gera um estmulo importao, como ocorreu no caso da indstria automobilstica. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Senador Dornelles.
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Concedo a palavra ao Senador Aloysio Nunes Ferreira. O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco/PSDB SP) Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, senhores convidados, a reunio de hoje da nossa Comisso importante por vrios ttulos, pela qualidade do debate, pela qualidade das exposies e tambm por uma questo de natureza poltica que eu gostaria de ressaltar. que eu vejo aqui, ao examinar o teor da exposio do Secretrio Nelson Barbosa, que o Governo Federal resolveu se mexer na questo da Reforma Tributria, porque, na verdade, se falou muito em reforma tributria, mas houve duas propostas: uma foi aprovada em parte aqui, a outra parte se perdeu; e a outra ficou parada na Cmara. O Relator era da base do Governo, o Deputado Sandro Mabel. Ficou parada, e acho at bom que tenha ficado parada, na minha opinio, de to ruim que era. Mas o fato que o Governo Federal lavou as mos nessa questo, s fez discursos. Eu vejo um fato muito positivo tambm, concordo com o Senador Dornelles, para o fato de o Secretrio-Executivo do Ministrio da Fazenda vir a esta Comisso e dizer: olha, o Governo vai entrar nesse jogo e vai jogar da seguinte forma: vamos comear por uma reforma fatiada, e tratando da questo do ICMS. Hoje tarde, s 14 horas, ns instalaremos uma subcomisso que foi criada, por deliberao do Plenrio da nossa Comisso, para tratar do exerccio de uma competncia que tem o Senado Federal, introduzida em 2003, e que no foi exercida at hoje, que avaliar periodicamente a funcionalidade do Sistema Tributrio Nacional em sua estrutura e seus componentes, e o desempenho das administraes tributrias da Unio, dos Estados, do Distrito Federal e dos Municpios. Os membros titulares dessa subcomisso so: Senadora Marta Suplicy; Senador Jos Pimentel, Senador Eduardo Braga, Senador Luiz Henrique e eu. Os suplentes so: Senador Acir Gurgacz, Vanessa Grazziotin, Romero Juc, Armando Monteiro e Flexa Ribeiro. Essa subcomisso, que ser instalada por convocao do Presidente Senador Delcdio do Amaral, hoje a tarde, s 14 horas, poder ser um frum importante de debates sobre os problemas mais candentes que afetam a funcionalidade do nosso Sistema Tributrio Nacional, que to desfuncional que, especialmente no que diz respeito aos tributos sobre valor agregado, que foi preciso criar um sistema simples para fugir da desfuncionalidade do sistema geral. Penso que esta Comisso poder cumprir um papel muito importante na sistematizao das informaes que venham dos governos estaduais sobre os benefcios que so concedidos com base na sua competncia legal sobre o ICMS, as eventuais perdas que adviriam com as mudanas desse sistema, porque, claro que no me refiro a nenhuma das
exposies que foram feitas hoje e nem sempre os dados so inteiramente confiveis; h muito exagero ou subestimao de nmeros, quando se coloca essas questes em tela de juzo , para que ns possamos ver, inclusive, quais so as alternativas de compensao dos Estados que poderiam perder no caso de mudanas dessas regras. Na verdade, o ICMS, sendo um imposto sobre um produto de valor agregado, ele tem um carter nacional pelo sistema de crdito e dbito que esse imposto exige, de tal maneira que as decises tomadas no mbito de um Estado, que defende a economia do Estado, que gera emprego no Estado admitamos que tudo isso acontea, como vem acontecendo , mas, na realidade, essas decises afetam a economia de um outro Estado, porque, muitas vezes, os benefcios so concedidos s custas do errio alheio. Ento, preciso que a gente coloque isso numa discusso, envolvendo os Estados, de tal forma que possamos equacionar, resolver os problemas que vm se acumulando h muito tempo e se tenha uma perspectiva da parte fiscal preconizada pelo Senador Dornelles. Agora, evidentemente, eu penso que, quando se fala em guerra fiscal e distores no sistema de preos relativos, por razes tributrias, preciso incluir tambm os tributos federais. No h dvida de que o IPI, PIS, Cofins tm que entrar nesta discusso; no h como deix-los de fora. Aqui, na Comisso que funcionou no Senado nos anos 2008 e 2009, uma srie de propostas importantes foram apresentadas. Comisso que funcionou sob a liderana de dois craques: o Senador Dornelles e o Senador Tasso Jereissati. Penso que esse trabalho j representa um acmulo de conhecimentos que a Casa adquiriu e que poderia servir de base para o funcionamento desta nossa Comisso. Ento, quero convidar os Senadores que fazem parte da subcomisso para que estejam presentes s 14h e que trabalhemos intensamente para que a nossa subcomisso, essa a que me refiro, a par de ser um instrumento de exerccio de uma competncia constitucional que ainda no foi exercida, possa assessorar, convenientemente, o Plenrio da Comisso de Assuntos Econmicos na soluo desses problemas to intrincados que esto sendo abordados na reunio de hoje. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Senador Aloysio Nunes. Com a palavra o Senador Eduardo Suplicy. O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Sr. Presidente Delcdio do Amaral, prezado Secretrio-Executivo Nelson Barbosa, prezados Srs. Secretrios de Fazenda dos diversos Estados, especialmente cumprimento Andrea Calabi e, em nome do qual, a todos e o Presidente da CNI. Eu gostaria de ponderar o quo importante que, na hora em que falemos de qualquer tipo de imposto, de tributo, como ICMS, sempre tenhamos em conta o que ser realizado com eventual arrecadao ou perda de arrecadao deste tributo. Na medida em que todos aqueles que pagam impostos, que todos ns, contribuintes, estejamos muito conscientes da boa destinao de qualquer tributo arrecadado, maior ser a boa vontade em
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cumprirmos com a obrigao e responsabilidade de todos ns. Ento, numa discusso de reforma tributria, isso muito importante. O Secretrio Nelson Barbosa mencionou alguns dos principais itens da reforma tributria, dentre os quais a desonerao da folha de pagamentos, que diversos aqui mencionaram como algo importante. Mas o que se pressupe que, como essa arrecadao que normalmente tem sido feita sobre a folha de pagamento tem uma destinao muito importante do ponto de vista at de benefcios sociais aos trabalhadores, aos pensionistas, aposentados em geral, e como aqui se fala em diminuio significativa de um dos tipos de imposto sobre valor adicionado, tendo em conta que a ideia de desonerao da folha de pagamento ter como compensao uma transferncia ou criao sobre o valor adicionado, possivelmente sobre o ICMS, eu gostaria de perguntar, na perspectiva do Governo, que est pensando em ambos os temas, como isso ser realizado. Como ser feita a desonerao, a transferncia para eventual imposto do tipo de valor adicionado, se ser sobretudo ICMS ou outra forma que ser levada em conta? O representante da Confederao Nacional da Indstria desculpe-me, mas no estou enxergando o nome do senhor Flvio Castelo Branco mencionou, numa de suas concluses no texto escrito, que o projeto de resoluo poderia ser aperfeioado, retomar as ideias do projeto de reforma tributria e aplicar uma alquota interestadual de 4% a todas as operaes interestaduais e no apenas com produtos importados sem transformao industrial. Eu gostaria de perguntar ao Secretrio Nelson Barbosa se isso est efetivamente tambm sendo considerado, quais seriam seus efeitos. Tambm agradeceria ao Dr. Nelson Barbosa se ele puder certamente o far diante das observaes feitas pelo Secretrios Almir Gorges, Czar Duque, Simo Cirineu e Andrea Calabi, responder a algumas das preocupaes dos diversos secretrios, se efetivamente for levada adiante a proposta que me parece faz sentido, sim. E acredito que, tendo em conta... Porque, pelas declaraes, a inteno inicial era de se chegar a zero, mas, pelo consenso, parece que se vai chegar a algo em torno de 4%, ou 2%; mas gostaria de saber como o senhor reage s observaes feitas pelos diversos secretrios, uma vez que o objetivo nosso aqui, sobretudo, procurar harmonizar os interesses de toda a populao das 27 unidades da Federao. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Muito obrigado, Senador Suplicy. O Senador Ivo Cassol relator de um projeto em outra comisso; portanto, encerramos com o Senador Suplicy. Excepcionalmente foi solicitado aqui -, temos alguns Deputados Federais presentes, somente um Deputado Federal pediu para falar, e acho uma coisa razovel, porque ele membro da
Comisso de Finanas e Tributao da Cmara dos Deputados; assim, abrimos a palavra somente ao Deputado Audifax, e depois passamos Mesa para responder. Tem a palavra o Deputado Audifax. O SR. AUDIFAX (PSB ES) Sr. Presidente, agradeo a V. Ex e aos Senadores aqui presentes. Eu queria parabenizar essa iniciativa e vou ser muito objetivo na pergunta que eu gostaria de fazer ao Dr. Nelson Barbosa. Toda essa discusso se d em funo da preocupao com a questo da indstria, com a questo do emprego, com a questo dos preos, com a questo das importaes. Todas essas discusses aqui so fruto dessa discusso. E a estamos tendo uma discusso estritamente fiscal. Eu queria esticar um pouco a pergunta e o senhor provavelmente deve ter essas informaes, esses nmeros -, porque ns temos, paralelamente questo fiscal, a questo cambial e a questo monetria, que afeta todas essas questes colocadas aqui no debate. Mas a pergunta precisa, no que diz respeito s importaes: qual a diferena desses impactos na importao, para mais ou para menos, fruto da questo fiscal? Ou seja, a questo fiscal, para mais ou para menos, afeta isso ou aquilo na importao; mas eu gostaria tambm de perguntar: na questo cambial e na questo monetria, que impacto a questo cambial tem tambm nas importaes, para menos ou para mais? Qual o objetivo disso? Para a gente socializar, ou seja, o impacto dessa questo fiscal, da questo cambial e da questo monetria nas importaes e, a, na questo da indstria, do emprego e, se for possvel, nos preos. Obrigado, Presidente, obrigado, Senadores, por esta oportunidade. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Muito obrigado, Deputado Audifax, do Esprito Santo. Eu s quero registrar a presena aqui tambm, por solicitao do Senador Luiz Henrique, do Sr. Alexandre Fernandes, Secretrio de Relaes Internacionais de Santa Catarina. Quero passar agora a palavra ao Sr. Nelson Barbosa, Secretrio Executivo do Ministrio da Fazenda, para responder s perguntas dos Senadores e Senadoras e do Deputado Audifax. Com a palavra, o Sr. Nelson Barbosa. O SR. NELSON BARBOSA Obrigado, Senador. Vrias perguntas, vrias colocaes pertinentes, muitas delas sobre o mesmo tema. Vou tentar responder o mximo possvel. Primeiramente, essa questo do comrcio eletrnico uma questo que tem se acirrado nos ltimos meses, nos ltimos anos; o comrcio eletrnico tem crescido bastante e uma questo que, inevitavelmente, vir a esta Casa. Temos evitado nos pronunciar sobre o tema, porque uma questo eminentemente federativa. a partilha da tributao estadual entre os Estados. Mas, obviamente, devido tecnologia e de como essas transaes esto se concentrando, h o risco, sim, de se concentrar centros de distribuio no Brasil
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em poucas localidades; e de se ter alguns bens, principalmente bens de consumo durveis, sendo distribudos a partir de uma, duas, trs cidades somente, no Brasil. Nesse sentido, podemos ajudar na construo de uma soluo temos interesse nisso mas, lembrando, esta uma questo eminentemente federativa, o Governo no tem nenhuma parte na arrecadao dessa distribuio, uma questo sobre ICMS dos Estados. Podemos construir politicamente, junto com os senhores e com todos os governadores, uma soluo que atenda aos interesses. O futuro indica que o comrcio eletrnico vai se tornar cada vez mais e mais significativo, isso pe um desafio tributao de pases como o Brasil, pases continentais que tm esses tributos estaduais. No sou advogado, h vrias opinies e isso pode ser resolvido por resoluo do Confaz, Senado, emenda constitucional , mas o importante que resolvamos isso, pois vai atender s demandas da maioria da populao. Mais e mais pessoas tm computador, mais e mais pessoas vo fazer compras de comrcio eletrnico e precisamos equacionar isso. Foi colocado aqui, de vrias formas, a questo do desenvolvimento regional. apenas uma iniciativa. Em primeiro lugar, dos Estados que hoje praticam esse benefcio, nos quais o benefcio importante e que foi colocado pelo Esprito Santo, com benefcio desde os anos setenta; acredito tambm que o benefcio seja importante em Santa Catarina creio que podemos discutir, isoladamente, qual o impacto. Penso que temos que ver os nmeros para ver quais sero os impactos em cada Estado e temos vrias maneiras de administrar essa transio. Penso que h outras iniciativas que o Governo vem fazendo. O Governo tem uma poltica de desenvolvimento regional e talvez essa poltica no aparea com o nome de desenvolvimento regional, mas quando, por exemplo, fazemos o Programa de Sustentao do Investimento, no BNDES, com taxa de juros para bens de capital de 7%, isso beneficia as fbricas de bens de capital que esto concentradas em So Paulo e no sul do Pas. Quando fazemos polticas especficas para alguns setores agrcolas, beneficia especificamente alguns Estados, alm das polticas de desenvolvimento regional propriamente ditas, pois temos polticas para incentivar tanto o Nordeste, quanto o Norte, quanto o Centro-Oeste que, no por acaso, so as regies que mais crescem no Brasil. O crescimento do Nordeste um crescimento taxa chinesa: mais de 9%, 10%, em alguns casos. Portanto, h uma poltica de desenvolvimento regional em curso que pode ser aprofundada e melhorada para atenuar essas questes pontuais dos Estados mais prejudicados, mas fundamental que avancemos nessa situao. No quero entrar aqui no debate do que benefcio e do que no . Um benefcio no benefcio, porque existe h quarenta anos; o outro benefcio, porque existe h dois anos. Vamos olhar para frente. Estamos em uma situao, agora, de acirramento da concorrncia nacional, o Brasil hoje
uma economia muito maior e, com a questo do cmbio e taxa de juros, so vrios fatores que contribuem para a competitividade. Temos que atuar em todos. No entendam essa iniciativa como nica, ela faz parte de um todo. Essa proposta que estamos fazendo para o ICMS no o fim da discusso, mas o incio. Foi perguntado pelo Deputado Audifax quais os outros impactos. Bom, se o ICMS de 12% e se d um crdito de 6 ou 9%, est-se reduzindo o preo de 6 a 9%. como se o cmbio fosse apreciado em 6 e 9%, como se tivesse um custo financeiro em 6 e 9%. substantivo? . to substantivo quanto a prestao cambial? Talvez no, porque houve uma prestao cambial de 20, 30%. Mas uma coisa no exclui a outra. Queremos atuar sobre todas as questes e vamos atuar. Voltando questo do desenvolvimento regional, nossos investimentos no PAC tm um foco regional, creio que os investimentos do PAC podem ser tambm utilizados para compensar. H investimentos fortes do PAC, como foi mencionado pela Senadora Gleisi, no Esprito Santo. Eu discuti isso com o Secretrio do Esprito Santo. Ns estamos em discusso com o Governo do Esprito Santo tambm para ver qual o impacto sobre o Estado e quais os programas que o Governo Federal tem em relao ao Esprito Santo que podem atenuar esse impacto. Quanto questo da poltica regional, a discusso se h ou no h poltica. Os tributos tambm do Governo Federal, s vezes, so utilizados para fazer polticas de desenvolvimento regional no Norte e Nordeste do Pas e causam problemas. Ns tivemos reclamaes aqui, no pro acaso de Santa Catarina e do Esprito Santo, que so Estados localizados no Sudeste e no Sul, mas que tambm sofrem com os incentivos que so dados para o restante do Pas e que so pertinentes. Ento, ns estamos dispostos a discutir isso; ns estamos dispostos a discutir tambm... Na nossa proposta anterior de reforma tributria, a que est na Cmara, h l uma parte em que o Governo ampliaria os recursos para os fundos de desenvolvimento regional, uma vez aprovada a reforma tributria. O mesmo vale aqui. Ento, ns estamos comeando uma discusso que podemos levar, como vou levar, ao Ministro Mantega e Presidente Dilma, com as demandas e as sugestes dos Senadores. Sobre a questo da alquota final, eu queria colocar, em resposta ao que o Senador Suplicy perguntou... Bom; eu vou colocar mais frente. Sobre a questo de fazer a reforma fatiada ou no, em paralelo ou no, a Senadora Vanessa apresentou uma preocupao, a Senadora Gleisi concordou com a estratgia. Contudo, creio que as duas esto corretas. Como que pode ser isso? Porque com a reforma fatiada no se quer dizer que no se vai discutir tudo. Vai sim, s que se vai discutir iniciativas independentes. Obviamente os interlocutores sero os mesmos. Ns vamos ouvir as Srs e os Srs. Senadores, as Srs e os Srs. Deputados; ns vamos ouvir todos os Srs. Governadores, mas so vrias iniciativas. Algumas so leis complementares; algumas so resolues do Senado; algumas so leis ordinrias que podem ser feitas por MP.
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Ento, essa a idia: ns podemos avanar. E, quando coloco a reforma em paralelo ou fatiada, no quero dizer que uma coisa s vai acontecer depois da outra. Ns planejamos mandar todas as iniciativas em breve. Ns j estamos aqui discutindo a primeira, que a do ICMS interestadual sobre importaes. Vamos discutir tambm o ICMS interestadual e vou responder a questo do senhor em breve sobre tudo. E vamos mandar a proposta sobre o supersimples, sobre a folha de pagamento. Todas elas sero discutidas ao mesmo tempo com os mesmos interlocutores. Ns vamos discutir tambm, no bojo dessa iniciativa para o ICMS interestadual, qual a poltica de desenvolvimento regional que ns temos. Eu acredito que temos uma poltica de desenvolvimento regional efetiva, tanto que as regies com menor renda per capita so as que mais crescem no Brasil hoje. Mas, obviamente, como tudo na vida, ela pode ser melhorada, e ns estamos dispostos a melhorar a partir das sugestes feitas aqui. Ns estamos, sim, trabalhando. O Senador Luiz Henrique perguntou enfaticamente o que a gente faz para melhorar a competitividade: ns estamos trabalhando em vrias iniciativas. Ns temos esses investimentos do PAC para melhorar a infraestrutura, que no s sustentam o nvel de atividade, mas tambm esto melhorando a infraestrutura brasileira. Por definio, esses investimentos levam um tempo para ter efeito, e esse ganho de custo na infraestrutura um ganho pequeno, sobretudo quando comparado com a magnitude da flutuao cambial. Mas nem por isso ns devemos parar com isso. Acho que ns temos melhorado a infraestrutura do Brasil e ainda vamos melhorar mais. Temos vrios regimes tributrios que esto trazendo investimentos para o Brasil. H uma grande preocupao com a competitividade na indstria. Ns temos essa preocupao, por isso estamos trazendo isso, mas tambm temos de reconhecer que o Brasil est atraindo investimentos. Est atraindo investimentos de montadoras, de eletroeletrnicos; est atraindo investimentos de indstria naval. Ento, a maior vantagem que o Brasil tem o seu mercado interno, o seu mercado em expanso. E isso que ns temos que privilegiar e proteger, evitando essas iniciativas estaduais que fazem sentido do ponto de vista estadual, mas, no momento atual, como a Senadora colocou, mudou o contexto, ento est na hora de repensar essas iniciativas tambm. Por fim, foram feitas algumas perguntas bem especficas. A Senadora Gleisi perguntou quais as compensaes. Ns estamos dispostos a discutir poltica de desenvolvimento regional em vista dessas mudanas no ICMS. Antes de responder a pergunta da senhora, qual a sequncia? Ns pensamos e achamos que, talvez, seja um roteiro possvel e efetivo a gente comear essa discusso sobre ICMS sobre as importaes, discutir tambm o ICMS sobre tudo, todas as alquotas interestaduais, e, na sequncia, comear a
discutir ICMS sobre alguns produtos especficos... O ICMS fixado por uma legislao estadual, mas tem seus limites fixados pelo Senado Federal, como, por exemplo, energia, alimentos, remdios, que so produtos prioritrios, so produtos que, talvez, a gente possa avanar em uma reduo de carga tributria, em que o Governo Federal faria uma contrapartida tambm nos seus impostos. Ento, essa uma sequncia que a gente pode seguir. A gente acha que a questo do ICMS... Achamos que deveramos avanar logo na questo do ICMS e das importaes, pela urgncia da competitividade. Quando falo avanar logo, quero dizer que, agora, precisamos adotar uma deciso que comear a ter efeito em 1 de janeiro de 2012, para dar tempo aos Estados de se planejarem. Foi dito aqui que a alquota de 2% seria muito baixa, que, talvez, poderamos adotar a de 4%. Pelas contas que fizemos, achamos que 2% ainda do um incentivo significante para o Estado ter uma fiscalizao, mas tambm podemos discutir isso. O importante que haja uma alquota mais baixa na transio e que, principalmente, essa transio seja rpida. Entendo a preocupao do Esprito Santo, mas no podemos fazer uma transio em doze anos. Em doze anos, na situao atual, vamos perder mais e mais competitividade e podemos perder alguns setores de indstria muito estratgicos, como, por exemplo, o de bens de capital. So poucos os pases que tm uma indstria bem desenvolvida de bens de capital, e o Brasil um deles. No podemos nos dar ao luxo de perder esse tipo de indstria. Por isso, podemos discutir a alquota final, que pode ser de 2%, de 3% ou de 4%, mas achamos que a transio tem de ser rpida, que a transio tem de ser feita em trs anos, at 2014. E podemos tambm, se as senhoras e os senhores acharem adequado, fazer a transio para tudo, com o ICMS de 4% sobre tudo, porque a se equaliza tudo, no h uma diferenciao entre o que importado e o que produzido nacionalmente. E, nesse bojo, como sei que isso tem impacto, vamos ver quais sero esses impactos sobre os Estados, e vou levar a questo para a discusso com o Ministro Mantega e com a Presidenta Dilma, para ver que outras contrapartidas podem ser feitas. O Senador Suplicy perguntou especificamente sobre a desonerao da folha. Acredito que vou voltar a esta Casa para explicar esse projeto com detalhes. Eu gostaria de no entrar nos detalhes, porque isso ainda no est fechado. O Governo no tem ainda uma proposta fechada sobre desonerao da folha. Apresentamos, no ano passado, uma proposta, que foi objeto de crticas e de sugestes. Estamos revisando essa proposta. H vrias sugestes de sindicalistas, do setor de servios, do setor industrial no sentido de se reduzir, de mudar a base para o faturamento, o valor adicional. Estamos analisando todas essas propostas. Quando fecharmos a nossa posio, vamos enviar um projeto de lei ao Congresso Nacional. Esperamos fazer isso nas prximas semanas, no mximo at o final de maio, e a poderemos fazer uma discusso mais aprofundada. Mas quero tranquilizar as Senadoras e os Senadores, porque essa discusso no vai expor a previdncia a um risco. Trabalhamos com trs condies: aumentar a competitividade, preservar o
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equilbrio da previdncia e induzir a uma maior formalizao do mercado de trabalho. possvel fazer essas trs coisas. H vrias alternativas. Ainda estamos fazendo as contas, para trazer uma proposta aqui. Por fim, a Senadora Ana Amelia fez uma pergunta sobre a questo do Supersimples. Outra iniciativa que existe esta j mais avanada a de ampliar o limite de enquadramento do Simples e a de excluir um valor equivalente para as exportaes. Isso vai beneficiar as pequenas e mdias empresas. Quanto ao acmulo, essa uma questo de interpretao. Entendo que as micro, pequenas e mdias empresas, por estarem no Simples, no tm acesso a ressarcimento de crditos, mas tm outros benefcios. Ento, o entendimento do Governo Federal sempre foi o de que o Simples j tem um benefcio substancial que justifica a no extenso dos demais crditos. Se as empresas acharem que mais benfico para elas obterem o ressarcimento do crdito do ICMS, elas podem sair do Supersimples e entrar no Lucro Presumido. Ento, essa a questo. Nossa posio tem sido sempre a de no acumular benefcios do Supersimples, a de tratar dentro do Supersimples como podemos melhorar o sistema, sem acumular dois regimes, porque a comea a complicar demais a questo tributria. Obrigado. O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB SC) Peo a palavra pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio Amaral. Bloco/PT MS) Tem a palavra, pela ordem, o Senador Luiz Henrique. O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB SC) A questo que mais angustia os Estados o peso da dvida consolidada com a Unio e o no ressarcimento de 50%, como foi estabelecido na Lei Kandir. Eu gostaria de fazer uma pergunta. Essa uma discusso que no envolve governo e oposio. Sou do PMDB, que da base do Governo Federal, que, agora, tomou a iniciativa de chamar para a coordenao de um grupo o empresrio Jorge Gerdau Johannpeter. Eu gostaria de cumprimentar a Presidente Dilma por essa iniciativa. Eu gostaria de saber se o Governo Federal est trabalhando na repactuao da dvida, que, hoje, onerada com IGPM mais TR no h tributao mais lesiva a quem deve e se est pensando em restabelecer o pagamento das compensaes pelas exportaes aos Estados industrializados e aos Estados exportadores. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Com a palavra o Sr. Nelson Barbosa. O SR. NELSON BARBOSA A questo da dvida uma questo que queremos tratar em separado. O fato de a dvida estar atrasada no IGP-DI e o IGP-DI ser muito sensvel a preo de commodity fez com que, particularmente
nos ltimos dois, trs anos, tenha sido muito penalizado. Se pegarmos o perodo como um todo, do meado dos anos 90 at hoje, a correo pela Selic ainda seria mais alta do que o IGP-DI + 6%. S aqueles que tm IGP-DI + 7,5%, + 9% que tem uma correo um pouco acima do que teria acontecido com a Selic. Essa uma discusso que comeou, na realidade, nos anos 90 e fez sentido com a questo do IGP-DI agora estar penalizando, devido ao preo de commodity. Ns ainda no temos uma posio sobre essa questo, Senador. No quero aqui tambm alimentar falsas pretenses. Estamos analisando os pleitos, so pleitos que j vm h muito tempo, foram apresentados no Confaz, o Secretrio Simo Cirineu apresentou uma tabela, uma proposta do que seria, ns levamos ao Tesouro Nacional e essa discusso est acontecendo dentro do Tesouro Nacional. No necessariamente ligada a essa questo. A questo da Lei Kandir, pelo prazo da lei, j deveriam ter espirado aquelas transferncias. Ela tem sido prorrogada, foi agora este ano no Projeto de Lei n 1.950, se no me engano, e essa discusso ser inserida dentro da proposta de lei oramentria que vamos enviar para o ano que vem. Isso tambm est sendo analisado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Dr. Nelson Barbosa. Quero registrar aqui tambm a presena do Deputado Luiz Carlos Heinze, do Rio Grande do Sul e passar a palavra agora para o Sr. Simo Cirineu Dias, Secretrio da Fazenda do Estado de Gois, representando o Sr. Carlos Martins Marques de Santana, Secretrio de Fazenda da Bahia e Coordenador do Confaz. O SR. SIMO CIRINEU DIAS Obrigado, Presidente. Acho que todas as discusses esto bastante clareadas e algumas questes ainda ficam pendentes, principalmente na questo da dvida, que ns apresentamos uma proposta, est sendo estudada pelo Ministrio da Fazenda, como citou o Dr. Nelson. Essa uma questo que preocupa muito os Estados porque essa dvida tem uma regra de pagamento de 13% para alguns Estados, 15% para outros e est sendo muito rigorosa para vrios Estados. O peso desse pagamento tem sido muito grande. Isso prejudica os Estados no dia a dia. A questo da correo vai resolver o problema de 2028 em diante, porque at 2028, o pagamento dessa dvida continua sendo 13% ou 15% da receita lquida real. Ela muito perversa para os Estados, que gostariam que isso fosse reduzido, at para que pudessem fazer algum investimento. A grande questo dos Estados que, com todas as vinculaes existentes, no tem um Estado que possa cumprir as vinculaes com 100% de ICMS. As vinculaes ultrapassam os 114% da receita do ICMS. Ningum conseguir aplicar em sade e educao no pagamento da dvida e nas outras vinculaes ao ICMS plenamente e os 60% da folha de pessoal. S poder cumprir vinculao se no gastar 60% da folha com pessoal. Nenhum Estado gastando acima de 50% poder cumprir as outras vinculaes. Isso muito perverso para os Estados. E esta Casa pode verificar isso, porque nenhum Estado vai cumprir sade e educao sem incluir os aposentados nesses limites. No h nenhuma condio de ocorrer isso. No entanto, a legislao que est
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sendo feita toda para cumprir. No vai cumprir se estiver gastando 60% com pessoal. Ter que gastar menos. Todos os indicativos so esses. Isso um aviso Casa, uma descoberta que todos devem ter para no colocar mais vinculaes dentro do ICMS ou dentro das questes estaduais. Isso perversssimo! Outra questo sobre a Lei Kandir. Ns estamos recebendo, os Estados, um ressarcimento de R$3,9 bilhes h muito tempo. H muito tempo, sem nenhuma correo. O Dr. Nelson falou isso, est realmente colocando sempre R$3,9 bilhes, mas esses recursos no so suficientes porque a perda dos Estados de mais de R$20 bilhes, com o incentivo s exportaes. Ento, preciso rever esses nmeros. Ns, em algum momento no Confaz, propusemos que fosse pelo menos 50% da perda efetiva, que seria de R$9 a R$10 bilhes, mas hoje os Estados continuam recebendo R$3,9 bilhes. Por outro lado, na divida, a gente verifica que, ao longo dos ltimos 13 anos 13 anos se passaram, desde 1997 at agora a Selic variou 691%, enquanto a dvida daqueles Estados paga pelo IGP-DI com 9%, como a prefeitura de So Paulo, variou mais de 880%. A Selic variou 691%. Aqueles Estados que pagam IGP-DI mais 7,5% variaram 704%, portanto superior ao 691%. E aqueles Estados que pagam o IGP-DI mais 6%, que so os menores, realmente tiveram um ganho nessa relao porque a variao foi menor. Mas, no bojo de tudo isso, a gente entende que os Estados j pagaram, que no devem nada Unio. preciso traar um panorama daqui para a frente que seja vivel aos Estados. Nos ltimos cinco anos, de 2005 a 2010, seis anos, os Estados, inclusive na questo do IGP-DI mais 6%, a variao foi superior a Selic desses ltimos seis anos. Ou seja, hoje est havendo uma transferncia de fato da cobertura da dvida pblica pela cobertura dos saldos debitados nas dvidas dos Estados. Isso grave, isso srio e ns precisamos achar uma soluo para isso. Todos falam que a Lei de Responsabilidade Fiscal diz que no pode renegociar dvidas dos Estados, mas, frente a essas perdas, preciso modificar, nem que seja a Lei de Responsabilidade Fiscal. Mas ns entendemos que basta modifica a Lei n 9.496, porque ns simplesmente estamos mudando ndices ou indexadores. Inclusive, em algum momento, eu coloquei uma proposta de fazer-se uma emenda dizendo: paga o IGP-DI mais o que for, mas no pode passar da Selic. Eu entendo que a Unio no estaria sendo prejudicada com esse tipo de proposta. Mas ns temos proposta que vamos gerar no dia 29, sextafeira, l em So Paulo, na discusso desse item de resoluo de importaes est l na pauta. Est l na pauta a discusso dos indexadores da dvida e das solues para as dvidas dos Estados e outras pautas como o Projeto de Lei de ICMS sobre comunicaes e sobre energia eltrica, que precisam ser fechadas
algumas portas que esto ali. Ento, essa discusso toda ns vamos ter em So Paulo e sobre outros temas, talvez a alquota nacional de regredir para 4%, que a gente acha importante. Agora, essa alquota de 4% deve ser acompanhada de um fundo de compensao daqueles Estados que ganham e se a Unio tiver que contemplar ajustes dentro do Oramento da Unio para essa finalidade. Na reforma tributria que foi discutida aqui no Congresso, se colocou que haveria um fundo de ressarcimento e um fundo de desenvolvimento regional. S que o sobre o fundo de ressarcimento se falou l que os Estados que tiverem uma arrecadao no ano teria corrigida pelo IPCA no ano seguinte. No. Os Estados ganham imposto em funo do IPCA mais PIB, mais crescimento real do PIB. Eu no posso permitir uma equalizao em cima dos Estados que contemple s a correo pelo IPCA. preciso ter o crescimento do PIB nessa equalizao. Ento, por isso, essa reforma a gente no votaria contra, porque haveria uma perda efetivas para os Estados no curto prazo, ou seja, o imposto daquele Estado que perdeu seria s corrigido pelo IPCA, o imposto do ano anterior pelo IPCA. E o crescimento do PIB que houve no ano seguinte no seria compensado? Ento, essa proposta tinha aquele problema l, alm de outros que alguns Estados citam. Ento, eu acho muito importante aquilo que o Dr. Nelson Machado diz aqui que prioriza eu acho importante priorizar, mas essas modificaes de alquotas tm que ser feitas acompanhadas muito de perto porque seno haver prejuzos muito grandes para uns Estados e muito ganho para outros Estados. preciso que haja um mecanismo equalizador desses ganhos. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Sr. Simo Cirineu Dias, Secretrio de Fazenda do Estado de Gois. Passo a palavra, agora, ao Dr. Maurcio Czar Duque, Secretrio de Fazenda do Esprito Santo. O SR. MAURCIO CEZAR DUQUE Em primeiro lugar, gostaria de agradecer a oportunidade ao Presidente da Comisso, Senador Delcdio do Amaral, e agradecer o requerimento do Senador Romero Juc. J falei com a minha equipe para tirar a Emenda Romero Juc e colocar a Proposta de Resoluo 72. Foi um pequeno equvoco que vi na hora da apresentao. Reitero, aqui, a necessidade de olhar de forma diferenciada o Esprito Santo, pelas caractersticas de sua economia, pelas caractersticas do sistema de incentivo financeiro que temos. Tocando nesse assunto, fao um aparte para explicar Senadora Gleisi Hoffmann sobre a questo do funcionamento do Fundap. A parte destinada aos municpios, 25% deles preservado e repassado integralmente aos municpios, a parte que cabe ao Estado financiado s empresas que tm 25 anos para pagar ao Estado esses recursos. Podem e devem fazer um investimento de 7% nos itens apresentados ou optar por metade desse investimento no Programa de Microcrdito. E se as empresas acharem interessante podem, em leiles especficos, recomprar esses
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valores. De tal forma que o somatrio desses valores equivalem a uma carga entre 6.8 e 7%. Tudo isso vimos debatendo com a Secretaria Executiva do Ministrio da Fazenda, demonstrando que muito diferente de incentivos que ficam entre 1 e 2, no mximo 3% concedidos em outras Unidades da Federao . Isso est no oramento, sempre previsto. De forma alguma ns o tratamos como no sendo incentivo. Ele incentivo; ele no fiscal, financeiro; ele no pontual, ele h 40 anos, ele faz parte da cultura, ele permitiu que o Estado se desenvolvesse sem ter os mecanismos de desenvolvimento tradicionais da Regio Nordeste, Norte e Regio Centro-Oeste. Ento da a nossa luta para que se olhe de forma diferente para o Fundap. Esse um ponto. O SR. ALDIR FAX Sr. Presidente, apenas para uma informao. O que significa isso para os Municpios no Esprito Santo? Toda a arrecadao desses Municpios, metade em ICMS e a outra metade do Fundap. Obrigado. O SR. MAURCIO CEZAR DUQUE Lembrando que por conta da localizao e da legislao o Esprito Santo tem um fundo de participao do Estado muito reduzido e obviamente os Municpios tm um fundo de participao muito reduzido. Fui Secretrio de Finanas em Vitria e as transferncias federais respondiam por 8% da arrecadao. Isso j includa as operaes de crdito do oramento. Ento, notadamente, os Municpios do Esprito Santo vivem da sua receita prpria e do ICMS. No h participao expressiva de FPM e FPE. Temos essa caracterstica que ns pedimos que fosse olhada com muito cuidado porque ns j tivemos um prejuzo muito grande na ocasio da Lei Kandir. Quando o Fundap foi criado foi para incentivar tambm as exportaes . Ele um fundo de incentivo as importaes e exportaes. Na verdade, a essncia dele era dinamizar o complexo porturio. Com a legislao que retirou das exportaes o ICMS ele perdeu a sua caracterstica, a sua possibilidade de incentivar as exportaes, cabendo ento uma parte das importaes. Ento ficou com essa caracterstica de incentivo s importaes, mas no . um incentivo criado ao desenvolvimento das atividades porturias e ns perdemos muito. A Lei Kandir j foi comentada, aqui, por vrios Senadores e por Secretrios, o que ela representa, o que representou de perdas. Ento, o Estado teve essa perda. Temos tambm a noo da importncia e do receio que a indstria tem a respeito dos produtos importados. Mas tambm temos que fazer uma discusso qualificada sobre isso. O que so bens de capital, o que so insumos para a produo, diferenciar isso. H outras possibilidades de se criar barreiras no tarifrias importao desses produtos. Isso tradicional em pases europeus; existe a possibilidade de o Governo Federal trabalhar com alquotas de importao diferenciadas para importao. Ento, a gente pode trabalhar. E, obviamente, o Estado recebe e talvez tenha tido no governo do Presidente
Lula e agora no Governo da Presidente Dilma um tratamento que nunca na histria deste Pas o Estado teve. Mas, mesmo com esse tratamento diferenciado, nunca um Presidente da Repblica esteve to presente no Estado do Esprito Santo como esteve o Presidente Lula, nem com essa atuao firme e esse desejo ns conseguimos vencer os entraves e fazer a ampliao do aeroporto, a dragagem do porto, a concesso ou duplicao das rodovias e a ferrovia. Eu me lembro que fui ao lanamento da pedra fundamental do aeroporto em 2003. Ns estamos em 2011 e continuamos exatamente no mesmo patamar. Agora, de novo, com a ajuda do Governo Federal, com a participao efetiva do Vice-Presidente Michel Temer, na ltima semana com a Bancada, e aqui Audifax representando, o Senador Magno Malta estava aqui at agora h pouco, com um papel fundamental do Governo, do governador, conseguimos dar ordem de servio para uma parte da obra; esto sendo licitadas agora partes para ver se a gente vence, mas h uma dificuldade enorme na questo da nossa competitividade, da nossa infraestrutura. Gostaramos muito, eu como economista de formao, de no estar discutindo guerra fiscal, incentivos fiscais, e sim a competitividade por outros aspectos diferentes desses. Mas, infelizmente, a forma que os Estados tm encontrado para sobreviverem, como tambm foi usado aqui por vrios senadores. E gostaria tambm de dizer, Senador, que o PAC, principalmente o PAC energtico, os investimentos so principalmente a Petrobras e , obviamente, porque no Estado se localizam bacias de explorao de petrleo e gs. Hoje, o Esprito Santo j responde por 15% da produo nacional de petrleo e isso retrata um investimento nessa rea. Mas, ao mesmo tempo, ns tambm temos problemas, alguns problemas com o PAC porque o Estado, nos ltimos oito anos do Governador Paulo Hartung, com o apoio da Bancada do ento Senador e agora Governador Renato Casagrande, se organizou, se organizou, refez suas contas. Hoje um Estado que est efetivamente equilibrado, e esse equilbrio nos traz alguns problemas porque algumas obras do PAC, para no dizer a grande maioria, os projetos entram e exatamente pela situao boa do Estado do Esprito Santo, no entra com recursos, sempre com emprstimos... A SRA. GLEISI HOFFMANN (Bloco/PT - PR) No diferente do Paran, Secretrio. O SR. O SR. MAURCIO CEZAR DUQUE Ento, Senadora, a gente reconhece, sabe do esforo, mas, nesse caso especfico, ns somos penalizados. Ou seja, no um choro, mas uma realidade. O Esprito Santo est numa situao de bastante fragilidade. E entendo, repito, a Confederao Nacional das Indstrias, mas ns tambm temos que entender que no h uma indstria neste Pas que, antes de se localizar, procura os Estados e ela mesma fora, e fora bastante, os benefcios fiscais; ela faz a guerra entre os Estados. No h uma indstria que v na Bahia, no Esprito Santo, em Minas, no Rio, e negocie, e tente obter dos Estados... Ento, a indstria tambm, isso no feito pela agricultura, pelo comrcio, pelo prprio projeto industrial. Busca e acirra essa chamada guerra fiscal. Haja vista a implementao da unidade da
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Petrobras, e os Deputados sabem disso, no Esprito Santo, o Complexo Gs Qumico, a escolha do Municpio para implantao se deu aps a garantia dos Municpios de terreno, iseno de IPTU, iseno de ISS. Ento, todos foram e levam a que essa guerra fiscal chegue a um ponto que a gente precisa ter uma reunio to densa e produtiva quanto esta. E qual seria o prefeito que falaria no a um investimento de 4,5 bilhes de dlares, por conta de um terreno, por conta de um IPTU? Ento, obviamente, se acirrou dentro do Estado uma grande guerra para ter essa unidade. Ento, a indstria tambm tem que fazer o mea culpa sobre toda essa situao de guerra fiscal existente no Estado, porque h um acirramento, h um pedido, h sempre essa questo que legtima, pois a indstria busca o que melhor para ela, principalmente a empresa privada est buscando a maximizao dos seus resultados. Vamos discutir isso. Agora, ns que precisamos ter, estar juntos para discutir uma poltica que possa chegar a bom termo. Ento, finalizo dessa forma, agradeo novamente a todos, Mesa, e o Esprito Santo est disposio para discutir, apoiar, contribuir com a Reforma Tributria. Mas, obviamente, que todos olhem com muito carinho o diferencial que o Estado do Esprito Santo. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Muito obrigado, Sr. Maurcio Csar Duque. Com a palavra, o Sr. Andrea Calabi, Secretrio de Fazenda de So Paulo. O SR. ANDREA CALABI Muito obrigado, Sr. Presidente. Agradeo a todos os Srs. Senadores e Srs Senadoras pelas observaes. Eu lembro de dois ou trs pontos que no so os mais amenos, digamos, porque tem uma parte muito amena, positiva, construtiva nesta discusso e que reconhecida por todos. Um dos pontos menos tratado, em que sou a pessoa menos preparada aqui para tratar, so questes constitucionais. H uma dvida sobre se o Senado tem competncia para tratar alquotas interestaduais diferenciadas, enquanto no h dvida sobre a questo de alquotas em geral. Lembro do art. 153 da Constituio, que veda diferena de tratamento tributria entre bens e servios, em razo de sua procedncia ou destino. No uma questo trivial, uma questo constitucional, por um lado, e uma questo de vida ou morte para os Estados, da independncia dos Estados de no delegar, com toda a simpatia e concordncia com a proposta do Ministrio da Fazenda, a regulao do seu oxignio, digamos, a uma entidade do Governo Federal, Ministrio da Fazenda, que sempre tiveram muito respeito por esse reconhecimento federativo em todo o mbito das discusses do Confaz. Por outro lado, tambm a regra de unanimidade nos convnios Confaz permite antecipar que no haja uma soluo simples de unanimidade, especialmente nessa questo imediata, com urgncia, premncia e relevncia
que tem, no apenas no mbito dos Estados, mas para a competitividade nacional como um todo, sistmica, como vrios enfatizaram a necessidade de percepes sistmicas. Na verdade, uma percepo sistmica que leva a uma percepo, de novo, da urgncia de superao das distores trazidas pela guerra fiscal nas importaes por meio dos portos. esse o mrito que capaz eventualmente at de superar constrangimentos formais, constitucionais. Evidentemente, um projeto de resoluo do Senado, do ponto de vista da agilidade, presteza e disposio desta Casa, muito mais fcil de tramitar, mesmo para quem no do Senado e no tem a vivncia legislativa que a Casa tem, do que um projeto de emenda constitucional semelhante ao que seria necessrio para modificar a clareza cristalina da Constituio, que venda direta, no contribuintes, paga na origem e no no destino e no partilhado. Portanto, corremos o risco ao tentar no ver o carter sistmico da resoluo especfica, que est sendo proposta, argumentar com necessidades sistmicas da Reforma Tributria como um todo, que poderia atrapalhar at esse passo que, a meu ver, necessrio. Ainda assim, a direo geral dada de percepo de que esse passo , eventualmente, o primeiro estgio para que se caminhe para uma reduo de 4% de alquotas interestaduais , evidentemente, um resultado a meu ver muito positivo desta reunio. Portanto, todos os elogios, todas as percepes da relevncia aqui tratadas e que espero, Sr. Presidente, seja de fato a CAE e a subcomisso que o Senador Aloysio falou, que consigam pegar um pouco na velocidade dessa soluo; isso seria muito importante. Por isso, eu vejo a necessidade de os Estados trabalharem conjugadamente nisso. Um ponto que talvez merea destaque eu acho que a Senadora Ana Amelia, em especial, perguntou : o que fazer, quer dizer, como tratar a questo dos incentivos s exportaes. Ns estamos, evidentemente, tratando de reduzir incentivos errneos, do ponto de vista nacional, s importaes. Para as exportaes, eu acho, por um lado, que melhorar a competitividade. No h como faz-lo sem modernizao, inovao tecnolgica, infraestrutura, logstica, sistemas que so disponveis no Pas de forma variada, mas desintegrados. Os sistemas esto desintegrados. Ento, integrao dos sistemas, logstica e infraestrutura, com ganho de competitividade muito forte, e a possibilidade de participao do Governo Federal, com seu programa de investimento em infraestrutura como instrumento de diferenciao e de reduo de diferenas inter-regionais de renda, fundamental, quer no mbito das compensaes do ICMS, quer no mbito de polticas regionais slidas, capazes justamente de espraiar mais crescimento e desenvolvimento, de forma mais igual, entre os Estados da Federao. No queria deixar de dizer que o resultado de todo equilbrio o Estado de So Paulo, alis, historicamente, conseguiu, e tem conseguido ampliar fortemente investimentos, especialmente em infraestrutura, logstica, sistema, reduo de custos. Portanto, aumento de produtividade, reduo de
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custos e aumento de competitividade. Esse o nome do desafio que temos, de forma conjugada, de enfrentar. Do ponto de vista do Confaz se o Simo e representante da Secretaria Executiva do Confaz me permite , eu acho que a acelerao da disposio de o Senado prestar a essa questo tambm ser uma provocao para o Confaz acelerar nessa direo, reforando o papel dos Estados, e viceversa. Portanto, isso pode caminhar junto. Muito obrigado, Presidente. Obrigado a todos. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT MS) Obrigado, Secretrio Calabi. Com a palavra o Sr. Flvio Castelo Branco, representando a Confederao Nacional da Indstria. O SR. FLVIO CASTELO BRANCO Sr. Presidente, serei bastante objetivo. Gostaria de lembrar aqui a questo da urgncia com que ns devemos tratar o problema, a eliminao dessas distores. O crescimento das importaes tem sido muito forte. Elas so importaes, basicamente, de produtos manufaturados, e isso pode causar danos irreversveis a um conjunto de cadeias produtivas de grande importncia. O prprio Secretrio-Executivo do Ministrio da Fazenda j chamou a ateno para isso. O segundo ponto: solues no so pontuais, mas solues especficas para problemas especficos podem ser tomadas, podem ser levadas adiante, desde que estejam ancoradas em um referencial maior. Ou seja, ns no precisamos fazer toda a reforma tributria agora, mas podemos corrigir essa distoro que ocorre neste momento, que visvel e que causa danos competitividade dos produtos brasileiros comparativamente com as importaes. Terceiro ponto: polticas regionais podem ser usadas, devem ser utilizadas de estmulos, mas elas no podem ser calcadas, baseadas em distores, e esse o caso, claramente, da guerra fiscal nas importaes; claramente uma distoro que prejudica a competitividade, a concorrncia, causa concorrncia desleal, favorecimento dos importados. Acho que a poltica regional deve ser harmnica, e no desarmnica. Finalmente, quero responder aqui ao Senador Ciro Miranda, se no me engano, que questionou a questo da Adin da CNI. Na verdade, o STF que vai dizer se a nossa arguio, o ajuizamento dessas aes vai ser acatado ou no; se, de fato, essas legislaes tm base legal ou no. O que a CNI est fazendo em funo da percepo de danos indstria brasileira, motivada pelo interesse em preservar a estrutura produtiva brasileira e levar frente essa questo no mbito do Judicirio. Falta dizer, uma soluo poltica, dentro do Congresso Nacional, no Senado, como a discusso que estamos levando hoje, obviamente teria vantagens sobre uma deciso federativa.
Agora, temos que lembrar o seguinte: se ns fazemos polticas e criamos situaes com base em potencial ilegalidade, os riscos disso so grandes. A insegurana jurdica gerada por essas polticas pode provocar depois problemas bastante graves, e evidente que essa mais uma razo por que devemos comear a desmontar os mecanismos baseados em sistemas no perfeitamente legais ou de arguies de ilegalidades, fundamentalmente baseados em distores. Obrigado, Sr. Presidente. Agradeo a oportunidade. O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco/PSDB - SP) - Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) - Pela ordem, tem a palavra o Senador Aloysio. O SR. ALOYSIO NUNES FERREIRA (Bloco/PSDB - SP) Sr. Presidente, se V. Ex concordar, eu gostaria de solicitar ao Secretrio Nelson Barbosa a designao de um tcnico do Ministrio para acompanhar os trabalhos da nossa subcomisso a que me referi, que vai se encarregar de proceder avaliao do Sistema Tributrio Nacional. A comisso vai se instalar agora s 14 horas. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) De acordo, meu caro Senador Aloysio Nunes. Concluindo, o Secretrio de Fazenda de Santa Catarina, Sr. Almir Gorges. Antes de o Sr. Almir Gorges terminar, o Senador Cyro Miranda apresentou um requerimento, ele veio aqui, mas a Mesa estava respondendo s questes. Eu vou ler o requerimento, nos termos regimentais. REQUERIMENTO Requeiro, de acordo com o art. 93, pargrafo 1, do Regimento Interno do Senado Federal, seja realizada audincia pblica com a participao do Governador do Estado do Amazonas, Omar Aziz; do Esprito Santo, Renato Casagrande; de Gois, Marconi Perillo, para instruir a deliberao do Projeto de Resoluo do Senado n 72, de 2010, que estabelece alquotas do Imposto sobre Operaes Relativas Circulao de Mercadorias e sobre Prestaes de Servios de Transporte Interestadual, Intermunicipal e de Comunicao, nas operaes interestaduais com bens e mercadorias importados do exterior. Senador Cyro Miranda. Senadora Vanessa Grazziotin. Somente li, para seguir os atos, e esse requerimento ser votado na prxima reunio. A SR ANA AMELIA (Bloco/PP - RS) Questo de ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Senadora Ana Amelia. A SR ANA AMELIA (Bloco/PP - RS) - J que o senhor abriu uma
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questo administrativa da comisso, eu s queria... O senhor leu um requerimento meu para fazer uma audincia pblica sobre o aumento do preo dos combustveis. Como fui informada de que a Comisso de Cincia e Tecnologia e de Defesa do Consumidor tambm est propondo uma audincia pblica, por iniciativa do Senador Rodrigo Rollemberg, eu sugiro que a presidncia da CAE faa uma discusso para fazer conjunta a audincia, para economizar tempo e haver maior produtividade. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Perfeito. A SR ANA AMELIA (Bloco/PP - RS) Obrigada. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Acatada a sugesto de V. Ex. Vamos conversar com o Senador Rollemberg. O SR. ROMERO JUC (Bloco/PMDB - RR) Sr. Presidente, somente para fazer uma observao. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Senador Romero Juc. O SR. ROMERO JUC (Bloco/PMDB - RR) Sr. Presidente, o requerimento do Senador Cyro vai ser votado s na prxima semana, mas no sei se estarei presente; ento, queria j fazer uma observao. Eu acho que o estgio de chamar os governadores e importante a presena deles deve ser um estgio final. Ns vamos ter uma reunio do Confaz na prxima semana, esse processo vai amadurecer, e ns vamos ter mais algumas informaes. Se no, a gente comea a discutir por uma outra direo e termina... Eu acho que h vrios... Ns devemos ter um governador de cada regio, pelo menos, para que efetivamente todas as regies estejam representadas, e efetivamente eu gostaria de ponderar que fosse num momento apropriado, para evitar que os governadores venham e a gente no tenha j uma base concreta para discutir com mais dados e apresentar algo mais concreto a eles. S essa ponderao. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Absolutamente de acordo, Senador Romero Juc, at porque, se a gente comear a convocar o Brasil inteiro para discutir aqui em audincias pblicas, ns no vamos chegar a lugar nenhum. O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB - SC) Sr. Presidente, pela ordem, para uma interveno. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Senador Luiz Henrique. O SR. LUIZ HENRIQUE (Bloco/PMDB - SC) Sr. Presidente, uma interveno bem breve: eu j entreguei nesta comisso o relatrio sobre o projeto de lei do Senador Pedro Taques, relativamente ao fuso horrio do Estado do Acre. Como sou relator nas trs comisses, de Assuntos Econmicos, de Justia, e de Relaes Exteriores, eu pediria a V. Ex que envidasse esforos perante seus colegas presidentes, Euncio Oliveira e Fernando Collor, para que
realizssemos, com a maior brevidade, essa audincia conjunta das trs comisses. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral. Bloco/PT - MS) Muito obrigado, Senador Luiz Henrique. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral .Bloco/PT - MS) Muito obrigado, Senador Luiz Henrique. Estamos providenciando exatamente uma reunio conjunta das trs comisses para abordar esse tema, que importante para o Acre e para outros Estados, tambm. Concluindo, o senhor Almir Borges, Secretrio de Fazenda de Santa Catarina. O SR. ALMIR BORGES S reiterando aqui, lembrando o que disse o Secretrio Simo Cirineu, no h mais espao para qualquer perda de receita pelos Estados, no h como, e as vinculaes esto de tal forma que arrisco-me a dizer que, daqui a pouco, no precisaremos de governadores, pois eles esto s repassando verbas, as receitas entram e esto todas vinculadas. Quero tambm lembrar, nesse sentido das vinculaes, a legislao que ocorreu recentemente em relao ao magistrio pblico estadual e que, ao que consta, no aconteceu para a Unio. Legislao justssima, mas que traz para o errio estadual uma significativa repercusso. A questo do piso dos professores vai onerar significativamente o errio estadual, dobrou-se o tempo do professor para preparao de aulas. Santa Catarina, para se ter uma ideia, deve contratar, com isso, cerca de seis mil professores. Isso significa dizer: vamos descumprir a lei de responsabilidade fiscal. Uma legislao justssima, mas precisa se olhar a condio do errio, antes de se tomar uma deciso desse porte. O SR. PRESIDENTE (Delcdio do Amaral .Bloco/PT - MS) Quero agradecer a todos os Senadores, Senadoras, Deputados federais aqui presentes, e registrar aqui a presena do nosso querido amigo, Deputado federal Sandro Mabel, de Gois, agradecer aos Exmos. Srs. Nelson Barbosa, Simo Cirineu Dias, Maurcio Csar Duque, Andrea Calabi Secretrio de Fazenda de So Paulo , ao senhor Flvio Castelo Branco da CNI , ao Exmo. Sr. Almir Borges, e dar por encerrada esta reunio. Creio que avanamos muito um projeto fundamental e no tenho dvida, meu caro Dr. Nelson Barbosa, de que o Senado cumprir o seu papel. Penso ser esse um grande avano, especialmente na busca de uma reforma tributria fatiada, o que o compatvel com a realidade que vivemos. Um avano, sem desconsiderar os outros avanos que promoveremos ao longo dos nossos trabalhos aqui no Senado, e quero marcar a prxima reunio da Comisso de Assuntos Econmicos para tera-feira que vem, s 10h, com a presena do Ministro Guido Mantega. s 10h, da prxima tera-feira, dia trs de maio. Muito obrigado e parabns ao autor do projeto, Senador Romero Juc. (Levanta-se a reunio s 13 horas e 44 minutos .)

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