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J.

KRISHNAMURTI

Face soi-mme
Rflexions sur la nature de ltre Traduit de langlais par Colette JOYEUX

Brockwood Park, 2e conversation avec Mary Zimbalist, le 5 octobre 1984.

Copyright Krishnamurti Foundation Trust, Ltd. et Krishnamurti Foundation of America, 1997 Copyright LArchipel 2011, pour la traduction franaise.

J. KRISHNAMURTI

La peur
2 me conversation avec Mary ZIMBALIST.

Brockwood-Park, le 5 octobre 1984

ARY ZIMBALIST.Parmi

les questions et les proccupations du public, il y a un sujet que vous avez abord maintes et maintes fois, mais qui revient sans cesse: cest celui de la peur.

un sujet assez compliqu, qui requiert en fait un examen approfondi, tellement il est subtil, divers et abstrait. Et il est aussi trs concret, mme si nous nous en faisons une ide abstraite. Car existent la peur en tant que ralit et la peur en tant quide, qui est une abstraction: la peur mue en ide. Il faut savoir trs clairement de quoi nous parlons: de labstraction, donc de la peur en tant quideou bien de la ralit de la peur. Vous, moi, et nous tous qui sommes ici prsents navons pas peur en ce moment mme. Il ny a aucun sentiment dapprhension ou de danger. En cet instant mme, la peur nexiste pas. La peur est donc la fois une abstraction, sous forme dide, de mot, mais aussi un fait. Essayons tout dabord de traiter ces deux aspects. Pourquoi transformons-nous gnralement les choses en abstractions? Pourquoi, quand nous constatons un fait, en faisons-nous une ide? Est-ce parce que lide est plus facile suivre? Ou que lidal fait partie de notre conditionnement? Ou bien sommes-nous, de par notre ducation, confronts, rods aux ides et non aux faits? Pourquoi en est-il ainsi? Pourquoi, partout dans le monde, les tres humains abordent-ils sous forme dabstractions ce qui devrait tre, ce qui doit tre, ce qui va arriver, et ainsi de suitetout cet univers conceptuel et idologique, quil sagisse de lidologie communiste fonde sur Marx et Lnine ou des ides que se font les capitalistes de la prtendue libre entreprise, etc., ou encore des concepts, des croyances, des ides dordre religieux, et des cogitations des thologiens leur sujet. Pourquoi les ides, les idaux ont-ils pris une telle importance? Depuis la Grce antique, et mme avant les Grecs, les ides prvalaient. Et, mme aujourdhui, les ides, les idaux divisent les hommes et sont responsables de toutes sortes de guerres. Pourquoi le cerveau des tres humains fonctionne-t-il de la sorte? Est-ce en raison de leur incapacit affronter directement les faits quils les ludent subtilement en en faisant des concepts? Si lon voit que les ides sont rellement des facteurs de divisions, des sources de frictions, de clivages entre communauts, nations, sectes, religions, etc., cela revient voir que les ides, les croyances, la foi, bref que tout cela se fonde sur la pense. Mais les faits, quels sont-ils? Quest-ce au juste quun faitun fait , et pas lopinion quon en a, ni une opinion transforme en faits?
MARY ZIMBALIST.Quels KRISHNAMURTI .Jy

KRISHNAMURTI .Cest

sont les faits en ce qui concerne la peur?

viens. Mais nous devons dabord bien faire la

diffrence entre lide de la peur, labstraction sous la forme du mot peur; et la peur relle. Le fait, cest la peur relle, et non sa forme abstraite. Si lon peut scarter de labstraction, alors on peut affronter le fait. Mais si lun et lautre restent indissociablement lis, cela donne lieu un conflit entre eux. Autrement dit, lide, lidologie, domine le fait et le fait domine parfois lidologie.
MARY ZIMBALIST.La

plupart diraient que la peur vcue en tant que fait est

une motion trs pnible. ce cas, regardons le faitcest l o je veux en venir, le fait de la peur relle, et restons en prsence de ce fait, ce qui requiert un haut degr de discipline intrieure. dcrire en quoi consiste vritablement cette attitude consistant rester en prsence du fait? comme de tenir entre ses mains un bijou, davoir sous les yeux les motifs dlicats crs par lartiste qui a cr ce joyau extraordinaire. Vous le regardez, sans mettre de jugement ngatif, mais sans dire non plus: Comme il est beau, juste pour vous en tirer avec des mots, non, vous regardez cet objet extraordinaire faonn par la main, par les doigts et le cerveau agiles de celui qui a cr ce qui est l, sous vos yeux. Vous lobservez, vous le regardez. Vous le tournez et le retournez, pour le voir sous diffrents angles, de dessus, de dessous, de ct, et vous ne le lchez plus. dire que vous percevez les choses de manire trs fine, avec beaucoup dacuit et dattention, de dlicatesse?
KRISHNAMURTI .Avec MARY ZIMBALIST.Voulez-vous KRISHNAMURTI .Cest MARY ZIMBALIST.Pouvez-vous KRISHNAMURTI .Dans

attention et dlicatesse, en effet, oui, cest ce qui se cette perception est de lordre de lmotion.

passe.
MARY ZIMBALIST.Mais

Vous ressentez cette beaut, vous percevez la complexit du motif, et le brillant... lclat des bijoux, leur splendeur tincelante et ainsi de suite. Pouvons-nous donc faire face cette peur factuelle, et la voir en tant que fait de cette faon-l, sans la fuir, sans dire: Je dteste la peur, sans nervosit ni apprhension, sans la refouler, la contrler ou la nier, sans la dplacer sur dautres plans? Si nous arrivons faire tout cela, rester simplement en prsence de la peur, elle devient alors un fait rel, qui est lque vous en ayez conscience ou non, que vous layez cache trs, trs profondment en vous, elle est toujours l. Alors on peut, avec dinfinies prcautions, poser la question: Quest-ce que cette peur? Pourquoi les tres humains, lissue de cette formidable volution, vivent-ils toujours avec la peur? Est-ce quelque chose que lon peut oprer, radiquer, comme un cancer ou toute autre affection terrible de ce genre? Est-ce quelque chose sur quoi on peut intervenir? Ce qui suppose lexistence dune entit susceptible dintervenir; or, cette entit mme nest que le concept abstrait de cette intervention sur la peur, cette entit est irrelle. Ce qui est dordre factuel, cest la peur. Il faut faire preuve dune extrme attention pour ne pas se laisser piger par

KRISHNAMURTI .videmment.

cette abstraction manant de celui qui dit: Je suis en train dobserver la peur, ou de celui qui dit: Je dois carter la peur, ou contrler la peur, etc. Car celui qui observe est aussi le produit de la peur. Si ce point est clair, savoir que (pour reprendre notre vieille maxime) lobservateur est lobserv, le penseur est la pense, lacteur est lentit agissante, il ny a plus de division. Et cela, cest un fait extraordinaire raliser, un fait , et pas une ide que jai raliser, cest un fait extraordinaire quil ny ait plus de division entre observateur et observil ny a donc plus de conflit. Le conflit nexiste que lorsquil y a un clivage entre lobservateur et lobserv, ce qui est le cas chez la plupart dentre nous, et cest pourquoi nous vivons dans un tat de perptuel conflit. Mais ceci est une autre affaire. Pouvons-nous donc regarder la peur, et par cet acte mme de regarder, dobserver, pouvons-nous commencer dcouvrir lorigine de la peur, son commencement, sa cause? Car lacte mme de regarder revient voir comment elle est ne. Il ne sagit pas danalyser la peur, car lanalyseur et la chose analyse ne font quun, il ne sagit pas de dissquer la peur, mais une observation trs dlicate et rapproche rvle le contenu de la peur, ce contenu tant lorigine, le commencement, la relation de cause effet. Car o il y a cause il y a effet. La cause ne peut jamais tre diffrente du rsultat. Au cours de cette observation, de cet examen, la relation de cause effet est rvle. la relation de cause effet laquelle vous faites allusion ne concerne pas une peur individuelle, particulire? Cest de la cause premire de la peur que vous parlez. sagit de la peur en tant que telle, pas des diverses formes quelle peut revtir. Voyez quel point nous fragmentons la peur. Cette fragmentation de la peur est ancre dans nos traditions, ce nest donc pas un type de peur, une branche spcifique, une feuille isole quil faut sintresser, mais larbre tout entier, lintgralit de ses structures, de sa nature, lensemble de ses qualits. Et cest le fait mme dobserver, dexaminer de faon trs proche, cest cette observation mme qui suscite la rvlation des causes essentielles de la peur: il ne sagit pas danalyser dans le but de dcouvrir les causes; cest lobservation mme qui dvoile ces causes, qui ne sont autres que le temps et la pense. Cest lvidence mme: vues sous cet angle-l, les choses sont simples. Tout le monde serait prt admettre ce rle du temps et de la pense. Sans eux, la peur nexisterait pas. pourriez-vous dvelopper un peu plus le sujet, car la plupart des gens croient en lexistence de certaines choses. Ils croientcomment direen fait, ils ne voient pas que le futur nexiste pas, ils pensent: En ce moment, jai peur, et ce par rapport une cause, mais ils ne voient pas le rle jou par le facteur temps. crois que cest relativement simple. La situation serait tout autre si le temps nexistait pas, ou si lon cessait de dire: Jai peur cause de certains de mes actes passs. Ou: Jai souffert dans le pass, ou encore: On ma bless et je ne veux plus subir de nouvelles blessures. Cest tout cela qui constitue le pass, la toile de fond, cest--dire le temps. Et le futur sexprime en des termes tels que: Voil o jen suis aujourdhui. Ou: Un jour je vais mourir. Ou: Je vais peut-tre perdre mon travail. Ou encore: Ma femme
KRISHNAMURTI .Je MARY ZIMBALIST.Mais KRISHNAMURTI .Il MARY ZIMBALIST.Donc

va tre en colre contre moi, etc. Il y a donc ce pass et ce futur, et nous sommes coincs entre les deux. Autrement dit, le pass est li au futur, le futur nest pas quelque chose de distinct du pass, cest un mouvement de modification partant du pass et allant vers le futur, vers demain. Voil ce quest le temps, cest ce mouvement du pass, autrement dit: le pass sous forme de ce que jai t et le futur sous forme de ce que je serai; le temps est ce processus constant de devenir. Et cest donc aussi un autre problme complexe, que nous nallons pas aborder pour linstant. L est peut-tre la cause originelle de la peurle devenir. Le temps est donc un facteurun facteur essentielde la peur. Cest incontestable. lheure actuelle, jai un travail, jai de largent, jai un toit, mais il se peut que demain (ou dans un avenir plus lointain) je sois priv de tout cela la suite dun accident, dun incendie, dune faille dans ma police dassurance, ou que sais-je encore. Tout cela constitue un facteur temps. Il ne sagit pas dabolir le temps, ni de dire: Puis-je mettre fin au temps?cest une question stupide, pardonnez-moi ce qualificatif! La pense est galement un facteur de peurcette pense qui nous fait dire: Jai t, je suis, mais je pourrais ne plus tre, ce facteur de la pense, qui est limite (mais cela est une autre question). La pense est limite parce que fonde sur le savoir, un savoir qui est toujours dordre cumulatif, et tout ce qui vient sy ajouter tant toujours limit, le savoir est donc limit: la pense est donc elle aussi limite, puisquelle se fonde sur le savoir, la mmoire, etc. La pense et le temps sont les facteurs essentiels de la peur. La pense nest pas dissocie du temps. Il ny a pas de sparation, pas de divorce entre temps et pense: les deux ne font quun. Le fait est l: telles sont les causes essentielles de la peur. Il sagit dun fait, pas dune abstraction, pas dune ide selon laquelle la pense et le temps sontou plutt le couple temps-pense est la cause de la peur. Mais comment faire cesser la pense et le temps? va nous demander tel ou tel. Car ce quil veut, ce quil dsire, ce quil attend, cest dtre libr de la peur. Il se trouve ainsi pig par son dsir dtre libre, mais il nest pas trs attentif la loi de cause effet. Observer suppose un tat du cerveau exempt de tout mouvement. Comme lorsquon observe un oiseau, et si vous lobservez de trs prs, comme nous avons ce matin observ cette colombe sur le rebord de la fentrevous observez toutes ses plumes, ltincelle qui brille dans ses yeux, le bec, la forme de sa tte, les ailes... Vous observez trs attentivement, et cette observation attentive vous rvle non seulement la cause, mais aussi la fin de la chose que vous tes en train de regarder. Cette observation est rellement dune importance capitale. Certes, on peut chercher savoir comment mettre fin la pense, comment se librer de la peur, ou ce que signifie le temps, avec toutes les complications associes cette problmatique, mais quand on observe la peur hors de toute notion dabstraction, on est face au moment prsent dans sa ralit, car le maintenant contient la totalit du temps; le prsent contient la fois pass, futur et prsent. Compte tenu de cette qualit de linstant, il faudrait tre capable de cette coute attentive qui ne sen tient pas aux simples capacits auditivessavoir couter le mot puis aller au-del du mot pour voir la nature effective de la peur. Il ne sagit plus alors dune approche fonde sur des lectures: cette approche par lobservation devient extraordinairement belle, sensible, vivante. Tout cela requiert une formidable qualit dattention, car, dans lattention, aucune activit du moi nintervient. Ce sont les intrts gostes qui nous animent dans la vie qui sont la cause de la peur. Ce sentiment du moimoi et

mes proccupations, mon bonheur, mes succs, mes checs, ma ralisation, je suis ceci, je suis cela cest toute cette observation centre sur lego, avec toutes ses expressions de peur, de dtresse, de dpression, de douleur, dangoisses, daspirations, et de souffrance, cest tout cet ensemble qui constitue lintrt goste, et que ce soit au nom de Dieu, de la prire ou de la foi, il sagit toujours dun intrt goste. Et celui-ci va toujours de pair avec la peur et toutes ses consquences. On se demande alors, une fois de plus, sil est possible de vivre dans ce monde o lintrt goste est prdominantor, que ce soit dans le cadre du monde totalitaire, avec sa qute de pouvoir et sa mainmise sur le pouvoir, ou dans le cadre du monde capitaliste qui a son pouvoir propre, de toutes parts lintrt goste domine. Que ce soit au sein de lglise catholique avec sa hirarchie, ou de tous les autres univers religieux, cest lintrt goste qui prvaut, et donc ces institutions perptuent la peur, et malgr le discours de pacem in terris paix sur la terre en ralit elles ne sont pas sincres car lintrt goste, doubl dune qute de pouvoir, de statut social ou daccomplissement, est le facteur mme qui est en train de dtruire non seulement le monde mais aussi les fabuleuses capacits de notre cerveau. Le cerveau possde des capacits extraordinaires, dont lunivers de la technologie donne de magnifiques exemples. Mais jamais nous nappliquons ces capacits immenses notre univers intrieur, afin de nous librer de la peur, de mettre fin la souffrance, de savoir ce que sont lamour et la compassion, avec toute son intelligence. Jamais nous ne cherchons, jamais nous nexplorons ce domaine, nous restons prisonniers du monde et de tous ses malheurs (pp. 86-94).