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Face f impuissance des E tats souverarns,

Michel Rocard appelle lagouvernance mon

Entretien avec Sacba Goldman. Photo, Frdric Cbaubin

Sacha Goldman: Les rnultiples crises qui frappent auiourd'hui le rnonde font planer des dangers toujours plus grands. La comrnunaut internationale

MR:

Toutes les ngociations inte rnationales

titre du xxt" sicle ont chou. Pour ce qui est des ngociations de l'Organisation mondiale du commerce.
engages au

SG : Souscrivez-vous lbpinion comrnune qui charge ltOnu de

laresponsabilit de

ces checs?

MR:

sernble globalernent irnpuissarrte...

dites du "cycle de Doha", nous en sommes au cinquime chec. Le processus de

Michel Rocard:

Ce sont des phnomnes

complexes et trs inquitants. Face cette srie de menaces nouvelles, on constate une absence de tout levier institutionnel satisfaisant pour provoquer ou prendre des dcisions. Le pouvoir d'intervention l'chelle mondiale, notamment celui des Nations unies, est paralys par le statut des Etats souverains. structure qui ne peut rpondre aucune des questions

d'ordre global.

SG: L'chec de toute tentative dtvolution en serait l,a consquence.

paix isralo-palestinien, esquiss Oslo. connu une dtrioration mthodique et quasi dfinitive. Les prsidents des plus grandes puissances ont fbrmul par deux fois la vision d'un monde dbarrass de l'arme nuclaire. Ce rve, pour lequel Barack Obama a d'ailleurs reu le Prir Nobel de la paix en 2009, est ur-r chec total. Copenhague et Cancun, grandes confrences sur le rchauffement climatiqur. n'ont mme pas amorc l'espoir auquel
le monde tenait.

Srement pas. Le plus souvent, l'Onu n'est que le "tour oprateur", organisateur et fburnisseur de I'infrastructure. Ce sont l'inculture et I'inconscience de l'crasante

majorit des dcisionnaires politiques qui sont responsables de I'absence de

rponse la ncessit d'une gouvernance
n-rondiale dans les dbats politiques actuels.

Soumettre l'opinion publique le constat cles responsabilits de chaque gouvernement tler-ient un imprati( Ijabsolutisme des ces :ouverainets, pouvant aller jusqu' bloquer rour progrs vital pour protger un intrt
n:rLona.l, est dsormais inadmissible. Le temps

r:r

qflu de lirniter la souverainet des

Etats. >

96 (]II.IZI:N K I N.I.F]RNI\TIO\i\I,

'{;._.i +.-,-

q*'

-\

politiques. Derrire tout cela, il y

une trs

grande diversit de problmes. Mais, quel que

soit le facteur que I'on observe, on dcouvre que le problme le plus immdiat entre

l'opinion de base er les strucrures collectives,

politiques ou non, c'est l'incomprhension.

SG: La crise tant partout, le risque de redondance pse. On s}r habitue. On ne distingue mme plus ses pnogressions... MR: Le mot "crise" provient. entre autres,
duvocabulaire mdical. Dans toute maladie survient, aprs une monte initiale du mal, un moment dcisif. Le terme dcrit une anomalie suppose temporaire. Or, cela n'a

National Day, Du Zheniun, zorr SG : La gouvenrance mondiale est applique uniquement dans des rgulations du systme financier, sans tenir compte d'autrres paramtres dterminants.

en dcoule se traduit par le rejet du politique.

rien voir avec ce qui nous occupe, savoir des volutions progressives, irrversibles, irrepressibles. Dans notre cas, rien ne peut plus tre comme avant. Les situations qui se crent doivent tre traites avec de
nour"elles mthodes, d'autres paradigmes,

Et cette caractristique est aveuglante en Europe. Dsormais, dans tout pavs o.

quelque occasion que ce soit, il y
a

rfrendum

MR:

I systme financier mondial est soumis dans son ensemble une crise d'instabilit.

sur un aspect de l'volution europenne. la rponse est non! Ce rejet de I'action politique

d'autres institutions. SG : De plus, si lbn r.entr,e dans le dtail, le terme de "crise globalet, recorrvre

plusieurs ralits interdpendantes.

Insolvabilit croissante des dettes publiques, avec, en vingt ans, une monte absolument vertigineuse du chmage, de la prcarit et
c'est--dire les exclus du march du travail, qui ne sont ni chmeurs ni mmes prcaires tout cela touchant mme de la pauwet

est, dans le mme temps, une tentation de repli nationa.l. Ce n'est pas pour rien qu'a lieu.
dans de nombreuxpa),s

l\IR: \ous
emploi

l'avons dit, en vingt-cinq ans,

rous Ies par-s dvelopps sont passs du

plein

Hongrie, entre autres -, une monte de! forces d'extrme droite. Dans toute cer:e
affaire, je ne suis pas sirr que l'on pur<ie

Belgique. -\utriche.

une dtrioration significative du m;rch du travail. Aujourd'hui 3o Zo de nos popuJations sont condamnes au chmage,
ou p1re. la prcarit et la pauwet.

:.:.r:

maintenant environlo%o de la population des pays dvelopps. Aucun gouvernement n'a une telle situation. Aucune bataille internationale n a t engae afin de rgler ce problme. Ilinquitude qui
les moyens de faire face

-,

d'une mise en cause propre au stsra:::: de dcision politique.Je crois plur'.: - -.

nous sommes dans une forme de de:. globale. Les forces traditionnelles.

notamment, sont en complre

vitesse, et la mme chose est

vrle lc. : :-:::

t.:: :. -::: fc::: -:

:-.:-:

Deurrmement, nous avons, au mileu de tout cela. une entre dans la folie financire, une cration de liquidits insenses chappant a rout contrle. Il ne faut pas oublier que de I rr+; I97i, il n'y a eu aucune crise nancire
.

ollective. Seules quelques retentissantes

98 CITIZEN K INTERNATIONAL

Pno

PE CT

IVE

*Rieru

ne peurp_lus

tre

c0t44t0ce a'uarut.

Les situations qui se crerut appelbrut

dc runwvelbs rut/codcs, dhwtres paradig*es, dhutres ,tstitutions"

faillites nationales, en Tirrquie, au Brsil,

Mexique... Toutes traites, cautrises, rsolues localement, sans atternte aux
au

crainte qu'un dfaut de paiement d'un tat souverain ne contamine l'conomie relle, ce dont on a peur, dans la crise d'une dette
souveraine, c'est d'une tornade boursire

conomies voisines. La nouveaut, c'est que depuis les annes r99o, nous avons une trs grande crise financire au moins rgionale,

sinon mondiale, tous les quatre ou cinq ans. Et nous sommes sous la menace d'une crise encore plus grande que les autres, puisque la masse mondiale des liquidits,
de I'argent qui circule, s'lve 8oo

dcoulant d'une rage de prcaution qui casserait la croissance et aggraverait 1e chmage. Il n'y a pas de rapport direct entre
ce troisime lment et les deux premiers,

chacun relevant de mesures distinctes. Nous sonunes compltement en dehors de ce que

faut retenir ce symbole du f,, qui veut dire trillion. 8oo mille milliards de dollars sont en attente de placement. Les rnilliards de transactions que permettent ces liquidits
financires sont pow z7o ltthss en paiements
de services, d'conomie relle

- il

l'on connaissait depuis un demi-sicle, et

de ce qu'on savait faire.

d'exportation, d'importation, d'changes .Et 98Vo

chiffre provient de la banque des rglements

-le

internationaux

en placements sur les marchs financiers, hors de toute relation avec

Enfin, quatrime lment, au milieu de tout cela, progressivement, le monde prend conscience d'un tout autre risque, infiniment plus grave, qui s'appelle le rchauffement climatique. Ce phnomne est terrifianr car c'est une mise en cause des conditions ncessaires la vie sur la plante. Il riedste pas de rponse nationale ce problme qui ncessite un traitement collectif Pour
ces quatre drames, dsormais lis, nous ne disposons d'aucun diagnostic scientifi que

conomistes soient efficaces et sans piti dans la dmolition des blocages de la rflexion, des dogmatismes er des rigidits qui nous ont amen cette situation. SG : C'est iustement l o I'onpasse des crises t'de teraintt la t,crise de la pensett, crise de nos valeurs et des mentalits MR: La comprhension de ces phnomnes, d'abord par les lites, ensuite par I'opinion publique, rencontre des obstacles lourds. Le premier est que notre faon de communiquer les uns avec les autres, l'chelle mondiale, a compltement chang. C'est au point
qu'au

jourd'hui,

Ies

strotypes nationaux,

les passions collectives comme les champs de rflexion, sont dtermins par I'image,

par la tlvision, et plus du tout par l'crit. Cela entrane des consquences qu'il faut

l'conomie rele. mes yeux, ce deuxime

point, trs grave en termes de menace

potentielle, n'a pas de corrlation directe
avec le premie celui de la dsorganisation gnra.le du march du travail.

srieux d'o dcoulerait un trarrement

reconnu, consensuel et efficace. SG : N'y a-t-il pas l, nouveau, un dfaut de corrununication des instnces politiques et intergouvernementales ?

Tioisimement, il y

cette r'olution

dramatique, qu'on appelle la "crise de la derre souveraine". La plupart des tats dr'eloppes ont renonc depuis longtemps se linancer sans intrts auprs de leur banque centrale. - ce que la France faisait jusqu'en ro--1. Tous nos tats r. sont donc attaiblis pour maintenir la dpense publique ncessarre la
croissance efficace; un budget sans equilibre.
avec un endettement croissant. -\u-del de la

MR:J'aurais tendance refuser une incrimination unique. Tout commence par le

tt que I'opinion publique dewait savoir. Bien informe, elle accepterait mieux la duret de
certaines mesures et admettrait la ncessit
d une

nommer. Il faut les mesurer et obtenir l'accord des acteurs de ces systmes pour tenter de les corriger. Mais il faut d'abord comprendre. Limage va si vite, parle si fort, qu'elle efface toute autre proccupation. Ce qui nous arrive par l'image est fugace et ne prend de l'importa-nce que s'il est porteur d'motion, de renvoi de la tension ou de l'accident. Donc de I'immdiatet. La tlvision refuse le temps long. Elle n'est pas mme capable de l'voquer. Or, qui dit temps long, dit explication, tant pour comprendre le pass que pour se projeter dans I'avenir. Sa disparition est le wai
coupable du repli sectoriel de nos universits, de nos spcialisations, chacune dans son savoir local, et donc, de la comprhension

coopration internationa.le pour leur

mise en uvre. Un travail de recherche reste encore conduire, condition que penseurs et

CITIZEN K INTERNATIONAL

99

PnosPEcrrvE

"Laparaljtsie du nmrle rstthe

de ce qu il jl d r93 s0lt'L'e1'aurcles 1lott1ttdles
I t.l
t

mutuelle. Quant

la presse

crite, elle n'a

pas su jouer le rle de contrepoids. Elle

rla

fait que suiwe. Il lui arrive mme d'amplifier

le pril de l'immdiatet. Au-del du temps

SG: On dit que Pornpidou avait guatre amis quiletutoyaient, et que Sarkozr' a quatre arnis qui le vorn'oient. Toutes ces dgradations nous renr'oient au

long, ce qui est en voie de disparition, c'est

rnythe de laTour de Babel...

- I i: \: - :-..].rence principale, presque :.. .-.r :. :-: ..: :curit internationale. .. : --.:. .. :reambule de la Charte des \...: :.. -:.::i. On a oubli qu'en crant
,:-:. ..,-c-ci ettribuait I'Assemble Se ne r.,. une mission civilisatrice tous
.r

:ri:.:

-: ,--:iirtn que le mOnde Se SOit

la considration de la complexit, de la dimension systmique du rel et de ses interdpendances. C'est l une crise de la pense, elle aussi terrifiante... SG: Vousvoulez dire dangereuse. MR: Mortelle, oui I Une analyse de la dgradation de la pense, et mme du
langage, rest
faire. La thse est la suivante:

MR:

Sans doute lJe donne nron

lt turci J

ce constat-l,

dont la traduction e\t. cnmntr

je viens de le dire, qu aucune

neqocilrion

rlzinrut:

ia sant, I'hvgine, la situation

n'aboutit plus dans le monde. \otons d'ailleurs que le babillage, abondance de paroles futiles, trouve sa racine
tymologique dans ce mythe. SG: Une autre de vos rflexions

des tc-mmes. Ia paix, les bren communs

I'appauvrissement de la langue est une dgnration de la civfisation. Il brise tous les rflexes. Cela appelle une bataille pour l'crit, une incitation protger l'cole. Et il n'est pas certain qu'Internet et les nouvelles technologies de communication
soient des rponses possibles. Ce sont des moyens de communication omnipotents, mais sans vrification d'authenticit et de
vracit, galement demandeurs de brivet.

concernela justice. Elle, qui pourrait jouer un rle irnrnense,

semble produire des effets ngatifs.

MR: Le droit

est la condition de la

Avec Internet, les SMS et autres tweets, on assiste la destruction de la langue et mme de l'orthographe. C'est--dire de nos codes collectifs. De plus, sur Internet, courtoisie et politesse disparaissent: on s'apostrophe. Sans tre vieille France, je considre la politesse minimale comme une identification mutuelle de I'un et de I'autre,

pour donner

lgitimit et son ampleur tout l'change qui est suivre. Insulter

sa

civilisation. Il est le garant de son existence quotidienne. Mais I'appareil de la justice est lui aussi affect par la non-comprhension gnrale, il est un encourgement au repli national sur le connu et sur le traditionnel. Le droit, toutefois, garde une puissance intimidante. Il garde une possibilit de sanction qui nous serait bien utile u niveau international. C'est pour cela que l'mergence de la Cour pnale internationale, la lente et lble laboration d'un droit international, est un lment de rponse la mtaphore de la Tour de Babel. Mme si les juridictions nationrlles s'y opposent. Les traditions locales. les comportements, les types de contregaranties demandes ne sont pas les mmes de pays pays: a pitine, a patine. Le Conseil de scurit de I'Onu est l'unique

tels que l'eau, I'air, I'environnement. Par coutume, les 7o ans d'existence du Conseil de Scurit ne I'ont vu dcider que sur des problmes o la scurit internationale tait identifie des situations de risque de violence arme.Je pose srieusement la question de savoir si le moment n'est pas venu d'obtenir que le rchauffement climatique soit considr comme une mence pour la scurit internationale. Les excs de la spculation financire, les risques vidents soulevs par des marchs,

qui n'ont ni contrle ni contrepoids, ne doivent-ils pas aussi faire l'objet de ce genre de dsignation ? Si on y arrive, on mobilise
un appareil international capable de dcider, et mme habilit le faire. On ne peut pas
se

dbarrasser de I'Onu, on ne peut partir

que de ce qui existe dj.

SG: Cela nous arnne envisager

la ncessit incontourrrable d'une

gouvernnce mondiale. L'ventualit de crer trn dbat structur, constructif,

un professeur, c'est cesser le dialogue et l'coute. Les leaders politiques ne font pas toujours preuve d'exemplarit non plus.

irnpliqtrant les excutifs des grands pays. Ce qu'ils vitent jusqu'ici... l\{R: Il est grand temps de parler de la
gouvernance mondiale, aprs que I'humanit

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connu ro ooo guerres en 6 ooo ans

d'histoire. J'ai d'ailleurs transrnis au Secrtaire gnral des Nations unies un Appel en ce sens, cr avec les membres du Collegium

international', et publi rcemment. Au

point o nous en sommes, il faut d'abord

tout
essayer. Je crois urgent de passer des travaux pratiques de gouvernance, problme

par problme; des traits, en quelque sorte, avec des mesures d'excution obligatoires

et contrles. Il faudrait tenir compte de la dimension systmique de la crise, de

l'enchevtrement de ses divers facteurs: la finance avec le rchauffement climatique, le rchauffement climatique avec la sant, la biodiversit, la dpendance... Il faut encadrer

politique par des contraintes acceptes par ce qu'on ne peut pas faire autrement, tant les causes sont videntes. La paralysie du monde rsulte de ce qu'il y a r93 souverainets nationales. Le concept de souverainet nationale a rendu d'minents services la paix, la stabilit, la pense, au perfectionnement des lettres et des arts.
la dcision Mais je voudrais poser
mes amis

llnd, D,t Zlreniun, insulte, plutt qu' la recherche de la comprhension. Mais c'est l o elle devient facteur aggravant. La France, c'est assez
f

2or

lutte offensive et intelligente, intelligible, et

mondialement collective. Ce n'est pas l une rserve que j'exprime, mais un complment indispensable. Pierre Mends France disait: "On ne sauraitfaire de la politique sans se rpter" J'ajoute: se rpter avec crativit et dans la recherche des solutions salutaires.-

terrifiant

dire, est un pays farci de zlateurs

tradition, de sa non miscibilit avec les barbares

europens. La Rance est I'exemple typique d'un pays oir I'ouverture de ce dbat aurait
des consquences fracassantes. Pour
i1

de la francit, de sagrandeur et de sa

intellecruels

la question de savoir si le temps n'esr ps

venu d'entreprendre, mthodiquement. profondment. srieusement et sans pirie.

la critique rsolue de la nocir-it acruelle de ce concept. Car c'est en son nom que

autant,

ne faut pas l'viter, mais bien le rechercher

l'on rsistera

une extension des poutoirs de la CPI, de mme qu' toute dcision multinationale du Conseil de scunte. Bien sr, ce rt'est pas la souverainet narionale qui est en cause, quand les chanqes mondiau-r se soumettent aux procs d'inrenrion et

SG: Nous assistons auiourd'hui une tension entre balkanisation et fdralisme, tant gopolitiques qutintellectuels. Ctest entre ces deux tendances que se joue l'avenir.

r
Le

Le monde n'aplu de temps perdre:Appelpour

une gouperunce mondiale solidaire et resporcable,

Collegim intemational, Mireille

Delm-Maty
Bemd Miyet,

Michael

$( Doyle, Stphme

Hessel,

Edg Morin, Ren Passet, Michel Rocd, Peter Sloterdijk (ditions Les liens qui librent)

MR:

La lutte contre la balkanisation a besoin d'un support intellecruel projectif

et non seulement dfensif.

Il s'agit d'une

Sacha Goldmm@ Collegium-Intermtional.org

CITIZEN K INTERNATIONAL lOI