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David Harvey: El tipo de ciudad en que queremos vivir.

Entrevista

www.sinpermiso.info, 31 marzo 2013

David Harvey

El tipo de ciudad en que queremos vivir est ligado al tipo de personas que queremos ser. Entrevista

Transcripcin de la primera parte de la entrevista radiofnica realizada por Vince Emanuele a David Harvey con motivo de la publicacin de su reciente libro 'Rebel Cities'. La traduccin castellana de la Transcripcin del original en ingls la realiz para los compaeros de la revista madrilea Diagonal Eduardo Prez.
- En el prefacio de Rebel Cities (Ciudades rebeldes), empiezas describiendo tu experiencia en Pars durante los 70: Edificios gigantes, carreteras, viviendas pblicas desalmadas y mercantilizacin monopolizada sobre las calles amenazando con absorber el viejo Pars... Pars desde los 60 en adelante estaba simplemente en medio de una crisis existencial. El viejo no poda durar. Adems, fue tambin en 1967 cuando Henry Lefebvre escribi su ensayo fundamental "Sobre el derecho a la ciudad. Puedes hablar sobre este perodo de los '60 y '70? Cmo te interesaste por el paisaje urbano? Y cul fue el mpetu para escribir Rebel Cities? En todo el mundo se mira a los '60, histricamente, como un perodo de crisis urbana. En los Estados Unidos, por ejemplo, fue un momento en el que muchas ciudades centrales se incendiaron. Hubo revueltas y casi revoluciones en ciudades como Los Angeles, Detroit y por supuesto despus del asesinato del doctor Martin Luther King en 1968, alrededor de 120 ciudades estadounidenses vivieron una inquietud social y accin rebelde ms o menos masivas. Menciono esto sobre Estados Unidos, porque lo que estaba en efecto ocurriendo era que la ciudad se estaba modernizando. Se estaba modernizando en base al automvil; se estaba modernizando en base a las reas residenciales. La Vieja Ciudad, o lo que haba sido el centro poltico, econmico y cultural de la ciudad durante los '40 y '50, estaba quedndose atrs. Recuerda, estas tendencias estaban teniendo lugar en todo el mundo capitalista avanzado. As que no era slo en Estados Unidos. Haba serios problemas en Gran Bretaa y Francia, donde un modo de vida ms antiguo estaba siendo desmantelado un modo de vida sobre el que creo que nadie debera ser nostlgico-, pero este antiguo modo de vida estaba siendo desplazado y sustituido por un nuevo modo de vida basado en la comercializacin, la propiedad, la especulacin con la propiedad, la construccin de carreteras, el automvil, la suburbanizacin, y con todos estos cambios vimos un aumento de la desigualdad y la inquietud social. Dependiendo de dnde estuvieras en ese momento, stas eran estrictamente desigualdades de clase o desigualdades de clase centradas en grupos minoritarios especficos. Por ejemplo, obviamente en Estados Unidos era la comunidad afroamericana con base en los centros urbanos, que tena muy pocas oportunidades de empleo o recursos. As, el perodo de los '60 fue un momento al que se caracteriz como una crisis urbana. Si vuelves atrs y miras a todas las comisiones que estaban investigando desde los '60 qu hacer con la crisis urbana, haba programas gubernamentales implementados desde Gran Bretaa a Francia, y en Estados Unidos. De forma similar, todas estaban intentando abordar esta crisis urbana. Me pareci un tema fascinante para estudiar y una experiencia traumtica para vivir. Sabes, estos pases que cada vez eran ms y ms opulentos estaban dejando atrs gente que estaba siendo aislada en guetos urbanos y tratada como seres humanos no existentes. La crisis de 1

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los '60 fue crucial, y creo que Lefebvre la entendi bastante bien. l crea que la gente en esas reas debera tener voz para decidir cmo deberan ser estas reas, y qu tipo de proceso de urbanizacin debera tener lugar. Al mismo tiempo, aquellos que resistan queran dar marcha atrs en la ola de especulacin con la propiedad que estaba empezando a absorber las reas urbanas a lo largo de los pases capitalistas industrializados. - En el captulo 1 escribes: La cuestin de qu tipo de ciudad queremos no puede divorciarse de la cuestin de qu tipo de personas queremos ser, qu tipo de relaciones sociales buscamos, qu relaciones con la naturaleza mantenemos, qu estilo de vida deseamos o qu valores estticos tenemos. Sin embargo, antes de esta idea mencionas explcitamente el contexto neoliberal en el que vivimos. Ms adelante en el captulo, mencionas la Comuna de Pars como un evento histrico para analizar y que posiblemente nos ayude a conceptualizar a qu se puede parecer el derecho a la ciudad. Hay otros ejemplos histricos, incluida la Comuna de Pars, sobre los que podamos reflexionar? Puedes hablar sobre los desafos a los que nos enfrentamos, especficamente dentro del contexto neoliberal? Creo que la propuesta de que el tipo de ciudad que queremos construir debera reflejar nuestros deseos y necesidades personales es una propuesta muy importante. Sabes, nuestro entorno social, cultural, econmico, poltico y urbano es muy importante. Cmo desarrollamos estas actitudes y tendencias? Esto es importante. As, al vivir en una ciudad como Nueva York, tienes que viajar por la ciudad, transportarte, y tratar con otras personas de una manera muy determinada. Como todo el mundo sabe, los neoyorquinos tienden a ser fros y bruscos con los dems. Eso no significa que no se ayuden entre s, pero para tratar con el ajetreo diario, y las cantidades masivas de gente en las calles y en el metro, debes negociar con la ciudad de una manera determinada. En la misma lnea, vivir en una urbanizacin privada en las reas residenciales conduce a determinadas maneras de pensar sobre en qu debera consistir la vida diaria. Y estas cosas evolucionan hacia diferentes actitudes polticas, que a menudo incluye mantener ciertas urbanizaciones privadas y exclusivas, al precio de lo que pase en la periferia. Estas actitudes sociales y polticas son creadas por el tipo de entorno que creamos. Para m esa es una idea muy importante: las respuestas revolucionarias al entorno urbano tienen muchos precedentes histricos. Por ejemplo, en Pars en 1871, haba un tipo de postura en la que la gente quera un tipo de urbanizacin diferente; queran diferentes tipos de personas viviendo all; era una reaccin al desarrollo especulativo-consumidor de clase alta que tena lugar en ese momento. En consecuencia, hubo un levantamiento que exiga diferentes tipos de relaciones: relaciones sociales, relaciones de gnero y relaciones de clase. En este sentido, si quieres construir una ciudad donde, digamos, las mujeres se sientan cmodas, por ejemplo, construiras una ciudad muy diferente de las que conocemos. Todas estas cuestiones estn ligadas a la cuestin de en qu tipo de ciudad queremos vivir. No podemos divorciarla del tipo de personas que queremos ser; qu tipo de relaciones de gnero, de clase, etc. Para m, el proyecto de construir la ciudad de una forma diferente, con una filosofa diferente, con intenciones diferentes, es una idea muy importante. Ocasionalmente esa idea ha sido emprendida en movimientos revolucionarios, como la Comuna de Pars. Y hay muchos ms ejemplos que podramos citar, como la huelga general en Seattle hacia 1919. El pueblo tom el control de toda la ciudad, y empezaron a montar estructuras comunitarias. En Buenos Aires en 2001 estaban pasando estas mismas cosas. En El Alto en 2003 hubo otro tipo de erupcin. En Francia, hemos visto las reas suburbanas disolvindose en revueltas y movimientos revolucionarios durante los ltimos 20-30 aos. En Gran Bretaa, hemos visto este tipo de revueltas y levantamientos una y otra vez, que son realmente una protesta contra la manera en que se vive la vida diaria. Ahora, los movimientos revolucionarios en reas urbanas se desarrollan bastante lentamente. No puedes cambiar toda la ciudad en una noche. Lo que vemos, sin embargo, es una transformacin en el estilo de la urbanizacin en el perodo neoliberal. Antes, digamos a mediados de los '70, la urbanizacin se caracteriz por muchas de estas protestas; haba mucha segregacin; y la respuesta a muchas de estas protestas fue efectivamente redisear la ciudad de acuerdo a estos principios neoliberales de autosuficiencia, asumir responsabilidad personal, competicin, la fragmentacin de la ciudad en urbanizaciones privadas y espacios privilegiados. As que, para m, el rediseo de la ciudad es 2

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un proyecto a largo plazo. Afortunadamente, la gente est obligada a pensar acerca de alguna forma de transformacin revolucionaria, que ocurre durante un punto particular en el tiempo, como en Buenos Aires en 2001, donde hubo movimientos que lideraron tomas de fbricas y realizaron asambleas. De hecho, fueron capaces de dictar, de muchas maneras, cmo se iba a organizar la ciudad y empezaron a hacer preguntas serias: Quines queremos ser? Cmo debemos relacionarnos con la naturaleza? Qu tipo de urbanizacin queremos? - Puedes hablar de algunos de estos trminos? Por ejemplo, puedes tratar la suburbanizacin como un resultado de una forma de absorber el producto excedente y as resolver el problema de absorcin del excedente de capital? En otras palabras, por qu han sido vaciadas nuestras ciudades de esta forma concreta? Esta pregunta es particularmente proftica para nuestros oyentes locales en la regin del rust belt [el cinturn de xido, las antiguas regiones de predominio industrial del Medio Oeste y la costa Este de EE UU], que ha sido completamente devastada durante los ltimos 30-40 aos. O, por ejemplo, ahora cuesta cerca de 60 dlares aparcar en el centro de Chicago durante el da, mientras las reas residenciales explotan por la herona y los barrios de las minoras estn plagados de violencia, empobrecimiento y opresin policial. Puedes hablar sobre estos procesos? De nuevo, ste es un proceso largo, interminable. Permteme volver a los '30 y la Gran Depresin. Veamos: Cmo salimos de la Gran Depresin? Y cul era el problema durante la Gran Depresin? Uno de los grandes problemas que todo el mundo identific fue que no haba un mercado fuerte. La capacidad productiva estaba ah. Pero no haba cmo absorber los flujos de ganancias, por as decirlo. As que haba un excedente de capital por ah sin ningn sitio donde ir. Justo a lo largo de los '30 hubo intentos frenticos para encontrar una forma de gastar ese excedente de capital. Tenas cosas como el Programa de Obras de Roosevelt. Ya sabes, construir autovas y cosas de ese tipo. Concretamente tratar de absorber el excedente de capital y el excedente de mano de obra que haba en el momento. Pero no se encontr una solucin real en los aos '30 hasta que lleg la II Guerra Mundial. Entonces, todo el excedente fue inmediatamente absorbido en el esfuerzo de guerra producir municiones y dems-. As, la II Guerra Mundial, a primera vista, solucion el problema de la Gran Depresin. Entonces tienes el asunto despus de 1945: Qu pasara cuando la guerra acabara? Qu iba a pasar con todo este capital extra? Bien, entonces tienes la suburbanizacin de Estados Unidos. Realmente, la construccin de las reas residenciales, y en este momento era la construccin de reas residenciales pudientes, se convirti en la forma en la que se absorba el capital excedente. Primero construyeron el sistema de autovas; despus todo el mundo tena que tener un automvil; despus la casa de las reas residenciales se convirti en una especie de castillo para la poblacin de clase obrera. Todo esto tuvo lugar mientras se dejaba atrs a las comunidades empobrecidas de los centros urbanos. ste fue el patrn de la urbanizacin que tuvo lugar en los '50 y '60. Los excedentes, que el capital siempre produce, funcionan en ese sentido: al comienzo del da los capitalistas empiezan con una cierta cantidad de dinero, y al final del da acaban con ms dinero. Surge la pregunta: qu hacen con el dinero al final del da? Bueno, tienen que encontrar algn sitio donde invertirlo: de ah la expansin. Los capitalistas siempre tienen este problema: dnde est la expansin y las oportunidades para hacer ms dinero? Una de las grandes oportunidades de expansin tras la II Guerra Mundial fue la urbanizacin. Haba otras oportunidades tales como el complejo militar-industrial, etc. Pero fue principalmente a travs de la suburbanizacin como se absorbieron los excedentes. Esto cre muchos problemas, tales como la crisis urbana de finales de los '60. Entonces tienes una situacin en la que el capital en realidad vuelve a las ciudades centrales y en consecuencia reocupa el centro urbano. Se invierte el patrn. As, cada vez ms se expulsa a las comunidades empobrecidas a la periferia mientras que las poblaciones pudientes vuelven al centro de la ciudad. Por ejemplo, en Nueva York, en 1970, podas conseguir un sitio justo en el centro de la ciudad por casi nada porque haba un tremendo excedente de propiedad, y nadie quera vivir en la ciudad. Pero todo eso ha cambiado: la ciudad se ha convertido en el centro del consumismo y las finanzas. Como mencionabas, cuesta tanto alojar tu coche como alojar a una persona. sta es la transformacin que ha ocurrido. En resumen, el proceso de urbanizacin tiene lugar a lo largo de los '40, estirndose hasta los '60.

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Entonces tiene lugar una reurbanizacin en el perodo siguiente a los '70. Despus de los '70, el centro de la ciudad se hace extremadamente acaudalado. De hecho, Manhattan pas de ser un sitio asequible en los '70 a ser, a todos los efectos, una extensa urbanizacin privada para los extremadamente ricos y poderosos. Mientras tanto, las comunidades empobrecidas, habitualmente minoras, son expulsadas a la periferia de la ciudad. O, en el caso de Nueva York, la gente huy a pequeas ciudades en el norte del Estado de Nueva York, o a Pensilvania. El patrn general de urbanizacin tiene que ver con esta cuestin de dnde encuentras oportunidades rentables para invertir el capital. Como hemos visto, las oportunidades rentables han escaseado en los pasados 15 aos, aproximadamente. Durante este tiempo, una enorme cantidad de dinero entr a raudales en el mercado inmobiliario, construccin de viviendas y todo eso. Entonces vimos qu ocurri en el otoo de 2008, cuando la burbuja inmobiliaria estall. As, hay que mirar a la urbanizacin como un producto de la bsqueda de formas en las que absorber la productividad y produccin crecientes de una sociedad capitalista muy dinmica que debe crecer a una tasa del 3% de crecimiento compuesto si quiere sobrevivir. sa es para m la pregunta: Cmo vamos a absorber este 3% de crecimiento compuesto en los prximos aos a fin de evitar los dilemas de urbanizacin/suburbanizacin del pasado? Es interesante conceptualizar cmo podra hacerse. David Harvey es profesor de Antropologa y Geografa en el Graduate Center de la City University of New York (CUNY), director del Center for Place, Culture and Politics, y autor de numerosos libros, incluyendo su ltimo Ciudades rebeldes: del derecho a la ciudad a la revolucin urbana. Ha enseado El Capital de Karl Marx durante 40 aos. Vince Emanuele es el presentador del programa Veterans Unplugged Radio, que se emite todos los domingos en Michigan City (Indiana). Vince es tambin miembro de Veterans for Peace (Veteranos por la Paz) y forma parte del consejo de directores de Iraq Veterans Against the War (Veteranos de Iraq contra la Guerra).

Diagonal, 12 marzo 2013