entrevista a Jacques Rancire por Marina Garcs, Ral Snchez Cedillo, Amador Fernndez-Savater http://www.ddooss.org/articulos/entrevistas/J_Ranciere.

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Traduccin del francs por Ral Snchez Cedillo Entrevista realizada por Marina Garcs, Ral Snchez Cedillo, Amador Fernndez-Savater en noviembre de 2006. Publicado en la revista ARCHIPIELAGO 73-74 Pareciera que una maldicin pesa sobre la accin poltica que quiere cambiar el mundo. O bien hay prcticas polticas locales, singulares, colectivas y situadas, experimentando sobre terrenos concretos (salud, educacin, prisin, inmigracin...) problemas y respuestas efectivas, en primera persona, pero desentendidas del conjunto de la sociedad. O bien hay alternativas generales que slo mquinas de abstraer y de neutralizar la participacin pblica de cualquiera, como los partidos polticos, pueden poner en marcha. Es la oposicin entre universal y particular que organiza hoy las ideas dominantes. El pensamiento poltico de Jacques Rancire seala el carcter ficticio de esa fatalidad: no hay nada natural en ella, slo la reproduce determinada forma de pensar. La poltica es la articulacin, crtica y disensual, entre un problema concreto y la lgica general de dominacin. Un sujeto poltico es quien va ms all de reclamar su parte y cuestiona la misma distribucin jerrquica de las partes y los lugares (lo que Rancire llama la lgica de Polica, opuesta a la poltica). Ese suplemento a la distribucin instituida de las partes y los lugares supone una dimensin de universalidad: una prctica poltica singular y situada puede atravesar lo social entero con las preguntas que plantea, con la afirmacin de las capacidades de cualquiera para la accin que demuestra. Aqu se rompe la oposicin entre universal y particular: la poltica crea casos de lo universal singularizado, concreto. Ya no el universal policial de la representacin poltica, sino un nuevo universalismo emancipador. La siguiente entrevista con Jacques Rancire fue realizada en el marco del encuentro sobre Nueva derecha: ideas y medios para la contrarrevolucin, que Archipilago coorganiz junto a la Universidad Internacional de Andaluca el noviembre pasado. Plantea algunas preguntas y problemas a Jacques Rancire a modo de invitacin a actualizar las claves bsicas de su pensamiento poltico, a la luz de las transformaciones del mundo en curso. Se celebr en la librera La Fuga, en el corazn de Sevilla. Archipilago: Surge una cuestin sobre la poltica de los sin parte. Qu significa ser hoy sin parte, si tenemos en cuenta que, con la precarizacin generalizada de la vida que las reglas del capitalismo postfordista ha impuesto, parecera que esa condicin podra atribuirse a cualesquiera figuras sociales? Jacques Rancire: Creo, en primer lugar, que tal vez sea preciso aclarar la nocin de sin parte. Para m, la nocin de los sin parte es la nocin de un sujeto poltico, y un sujeto poltico nunca puede ser identificado sin ms con un grupo social. Razn por la cual digo que el pueblo poltico es el sujeto que encarna la parte de los sin parte con ello no decimos la parte de los excluidos, ni que la poltica sea la irrupcin de los excluidos, sino que la poltica es, ante todo, la accin del sujeto que sobreviene con independencia de la distribucin de las partes sociales. En el fondo, esta concepcin se distingue de una concepcin tradicional, marxista, que identifica un sujeto de la emancipacin con una determinada figura social producida por el desarrollo econmico, por la produccin capitalista. Esto tiene que ver con la cuestin del precariado, puesto que precario, sobre todo en la teorizacin de Negri, designa una nueva dimensin econmica, una nueva forma de trabajo y, al mismo tiempo, se supone que define nuevas formas de subjetividad poltica. La tesis de estos autores sera que el precario, como nueva figura, ocupa el lugar del proletariado, en tanto que otro tipo de obrero, producido al fin y al cabo por

otro tipo de economa, esto es, ocupa el lugar del obrero definido por la gran industria, por el fordismo, etc. Para pensar esta cuestin, es preciso salir de la cuestin de la precarizacin, y tal vez sea preciso retroceder en el tiempo para reconocer lo que proletario ha significado precisamente como sujeto poltico. Toda la doctrina marxista tradicional define el proletario como el obrero formado por la gran industria, y en particular, el obrero fordista. Ahora bien, es preciso recordar que el movimiento obrero fue inventado por obreros que eran tan precarios como los trabajadores precarios de hoy en da, y que, por encima de todo, proletario define la relacin entre una exclusin y una inclusin. Proletarios significa, ante todo, aquel que no tiene parte, aquellos que viven sin ms, y polticamente define aquellos que no son tan slo seres vivos que producen, sino sujetos capaces de discutir y de decidir acerca de los asuntos de la comunidad. As, pues, representar la parte de los sin parte quiere decir precisamente vincular la cuestin del estatuto de una u otra categora a la cuestin ms general del poder de cualquiera. El corazn de la subjetivacin histrica proletaria fue precisamente la capacidad, no de representar la potencia colectiva, productiva, obrera, sino de representar la capacidad de cualquiera, la capacidad, justamente, en tanto que excluido. De esta suerte, una forma de integracin/exclusin econmica es una cosa, distinta de una forma de integracin/exclusin poltica. Uno puede estar en una situacin precaria, y estar sin embargo constituido como una identidad por un sistema, pero tambin uno puede tener un estatuto de trabajador muy definido, y al mismo tiempo estar completamente identificado a esa esfera particular, a la par que excluido de la esfera de los asuntos comunes. Archipilago: Retornemos a lo que usted denomina polica, esto es, el poder en tanto que capacidad de disponernos los lugares, las partes, los atributos de cada uno, con arreglo a una lgica de contar las partes. A este respecto, cmo funcionara esta figura del poder de polica contrapuesta a la poltica en tanto procedimento desidentificatorio en la lgica de la sociedad-red, en la lgica conexionista, esto es, cuando ya no estamos definidos por la pertenencia a una estructura, sino por el acceso y la conexin a la red, que ha de ser conquistada en cada momento, so pena de desconexin, de cada en el vaco? J. Rancire: Creo que el presupuesto de su pregunta, esto es, que ya no vivimos en sociedades de pertenencia, que todo se ha tornado precario, mvil, fluido, etc., ha de ser puesto en tela de juicio. Creo que seguimos viviendo en un mundo slido, marcado por pertenencias, a diferencia de cuanto afirman las teoras acerca de una sociedad postfordista o postmoderna. No obstante, aun partiendo de tales supuestos, me parece que con ello se define precisamente una forma de polica perfectamente concreta, que debe con mayor razn marcar determinadas pertenencias y determinados lmites. El hecho de que las posiciones sean ms mviles en el mbito individual no elimina la funcin policial en cuanto tal, esto es, la funcin de definicin de categoras de estabilidad y de permanencia. Creo que podemos determinar tres dominios en los que esta especie de redefinicin de la polica es capaz precisamente de redefinir categoras estables: a) Un primer dominio es el de la reestructuracin de los sistemas de seguridad social, de los sistemas de organizacin del trabajo y de los sistemas de adopcin de aquellos que no trabajan, porque cuando hay mucha gente que en efecto son precarios, nos encontramos con que el Estado se apodera de funciones que antes eran funciones compartidas y negociadas, principalmente entre el Estado y las organizaciones sindicales u organizaciones surgidas de la sociedad misma. Ahora bien, lo que sucede en una situacin como la nuestra es que asistimos a una tendencia por parte del Estado a monopolizar esas funciones, por ejemplo, a transformar los sistemas de solidaridad social en sistemas de proteccin garantizados conforme a criterios fiscales. Si nos fijamos en un conflicto como, por ejemplo, el de los intermitentes del espectculo en Francia que considero un conflicto ejemplar desde este punto

de vista, tenemos una categora de trabajadores que plantea problemas para los sistemas contables de la seguridad social, y que plantea precisamente el problema siguiente: qu constituye hoy el estatuto social de un individuo, qu relacin encontramos en lo sucesivo entre los individuos, la estructura del trabajo y la pertenencia al Estado? Otro dominio se determina desde el momento en que el Estado debe gestionar el no trabajo o el trabajo parcial, etc., debe gestionar en consecuencia las relaciones entre trabajo y vida. Se plantea entonces la cuestin: quin es capaz o no de llevar a cabo la reflexin sobre esa relacin? Todos los debates sobre la reforma del sistema de pensiones, sobre las formas ambiguas, como los intermitentes del espectculo, plantean la cuestin las formas de relacin de un pequeo segmento del mundo del trabajo con el resto de la sociedad, plantean la cuestin de la relacin entre el presente y el porvenir, esto es, la cuestin de quin es capaz de pensar esa relacin entre el presente y el porvenir. Son capaces de pensar esa relacin los intermitentes del espectculo, o bien se trata de un monopolio del Estado? En cuyo caso slo ste podra pensar la relacin de lo particular con lo general, y del presente con el porvenir. b) El segundo punto nodal es la cuestin de los lmites. Se supone que el trabajo se torna ms precario, o ms fluido, en un mundo en el que en principio ya no habra fronteras, en el que las riquezas y los seres humanos circularan libremente. Pero sabemos perfectamente que lo que s se verifica en el caso de las riquezas no lo hace en el de los seres humanos. Entramos en particular en la cuestin de las fronteras, esto es, la cuestin de quin puede entrar o no en un pas. En este sentido, asistimos en la actualidad a un reforzamiento de la cuestin de la pertenencia, que puede cobrar formas violentas, de rechazo del extranjero, o bien formas policiales/refinadas [policiers/polices], con la fijacin de cuotas de extranjeros que pueden ser admitidos al ao, etc. La cuestin de la inmigracin tal y como es denominada ha sido siempre una cuestin prctica, ligada a las diferentes oleadas migratorias. Hoy se torna en una cuestin pblica, es decir, en el momento en el que, en principio, numerosas fronteras tienden a desaparecer, por otro lado se refuerzan en lo que atae a los seres humanos, determinando una contradiccin en el sistema, que intenta controlar este flujo con la idea de lmites, cuotas, competencias, criterios, y que, por otra parte, algunos movimientos intentan precisamente politizar la cuestin, diciendo que todos aquellos que quieren vivir en un lugar tienen el derecho a hacerlo, que todos aquellos que trabajan en un lugar pueden ser ciudadanos del pas en el que trabajan, etc. c) Un tercer punto significativo de lo que a mi modo ver constituye una continuidad y al mismo tiempo de redefinicin de la lgica de polica, que es en trminos generales la cuestin de los agentes, los interlocutores vlidos. Tomemos como ejemplo un pas como Francia, en el que tradicionalmente rigen los valores universales, los valores de la Repblica, en el que no se reconoce a las comunidades. En realidad, un pas que se dice universalista se enfrenta a estas cuestiones del siguiente modo: por un lado, el Estado define todo lo conflictivo como un problema que ha de ser resuelto mediante un anlisis experto. Ahora bien, una vez hecho esto, la lgica de polica ha de arrostrar el problema de cmo transformar los resultados de tales anlisis expertos en medidas que sean aceptadas. Se plantea entonces la necesidad de encontrar interlocutores vlidos. Es preciso constituir a los interlocutores, es preciso tener, justamente, representantes de todos los afectados por un determinado problema. De esta suerte, la sociedad oficial se afana en decir que han de formarse interlocutores, y que frente a los diferentes derechos que en Francia, de nuevo, se expresa como el problema de la separacin entre la sociedad oficial y la sociedad real hay que establecer un sistema de cuotas, o que los partidos polticos incluyan candidatos de minoras en sus listas electorales, que tengan su cuota de mujeres, su cuota de personas de origen inmigrante, etc. Se configura as un nuevo punto de tensin, de conflicto entre

poltica y polica, que puede definirse del siguiente modo: ha de ponerse en prctica una lgica policial de designacin de representantes de las partes, o de interlocutores oficiales de una negociacin, o bien prevalece una lgica poltica, que no concibe representantes de un grupo, sino enunciadores de un conflicto, no sencillamente entre grupos, sino entre lgicas de constitucin de la comunidad? Archipilago: La irrupcin poltica de los sin parte, intempestiva, que desplaza lmites, redefine los datos de los problemas, abre espacios polticos, plantea el problema de la continuidad. En Amrica Latina, por ejemplo, resurge en la actualidad la temtica de los contrapoderes, esto es, de una persistencia espacio-temporal de las irrupciones polticas, de una inscripcin en la vida cotidiana del acontecimiento y de su relativa institucionalizacin en ruptura. Cabe concebir una prolongacin del acontecimiento poltico, ms all de su irrupcin? Cmo podemos persistir en el mismo, organizar la poltica con arreglo a una temporalidad no solamente irruptiva? J. Rancire: En primer lugar, no me considero un fantico del acontecimiento como irrupcin. Pienso que los acontecimientos, es decir, las secuencias de movimiento identificables, no son irrupciones, sino transformaciones del paisaje comn. En este sentido, me parece que hay que salir de la oposicin entre la irrupcin de los acontecimientos, por un lado, y la organizacin, que sera algo slido, instalado, por el otro. Un acontecimiento es una transformacin del tejido comn, mientras que la cuestin de la organizacin consiste en cmo prolongar esa transformacin de lo que es visible, sensible, de lo que se revela como posible para quienes eran considerados incapaces, encerrados en su impotencia. Se trata de una cuestin paradjica: una organizacin en s misma no tiene ningn inters. La cuestin atae ms bien al problema de porqu y para qu hay que organizarse, esto es, en qu medida aquello es poltico, en saber cules son los nudos polticos. A mi modo de ver, los nudos polticos son siempre algo que remite siempre a la parte de los sin parte, es decir, a la manifestacin de una capacidad de cualquiera. La poltica est ligada a esa universalizacin de la capacidad de cualquiera. Y en este sentido, en el fondo lo que hay que prolongar, lo que est en el centro de la organizacin es esa capacidad de multiplicar la demostracin que ha tenido lugar en un momento y en lugar determinados: cualquiera es capaz de accin poltica. Esto nos conduce adems a la cuestin del tipo de temporalidad. Cuando pensamos en cmo prolongar el acontecimiento, nos vemos trabados por dos tipos de temporalidad tradicional, a los cuales se nos remite en todo momento. El primer tipo es la temporalidad de la sociedad poltica, de los polticos, con sus plazos (elecciones, el Tratado Constitucional Europeo, por ejemplo, etc.). Se trata de una remisin constante de todo combate, de su traduccin en plazos institucionales. El segundo es la temporalidad tradicional de las etapas. En sta se considera que somos transportados por una suerte de corriente de la historia, por el desarrollo del capital, la transformacin de los modos de produccin. Y en esa medida se trata de traducir todas las secuencias de movimiento con arreglo a esa temporalidad por etapas: cmo constituir ncleos cada vez ms importantes de nuestro grupo? Cmo constituir fuerzas cada vez mayores del partido de maana?, etc. Creo que es preciso salir de esa doble temporalidad, esto es, es preciso aceptar que no somos transportados por la historia, por una especie de porvenir que estara ya incluido, presente, en una especie de dinmica propia de la sociedad. Me remito al El maestro ignorante, donde he analizado la teora de la emancipacin intelectual segn Jacotot. All se plantea que la igualdad no es nunca un objetivo, sino siempre un presupuesto. As, pues, lo importante es lo que, en cada momento, permite la presentacin, la declaracin, la afirmacin, la encarnacin de una potencia de igualdad, de una potencia de capacidad de cualquiera. A mi modo de ver, cabe salir de esa temporalidad de los objetivos, del futuro opuesto al presente, para pensar en una temporalidad del crecimiento del presente, o del crecimiento de

las potencialidades del presente, que no se definen mediante clculos estratgicos, sino por las capacidades nuevas que pueden surgir, desarrollarse, confirmarse en cada momento. En este sentido, si cabe concebir una organizacin poltica, se tratara de una organizacin que permite, no slo una progresin de etapas, sino algo as como un crecimiento de las capacidades en todos aquellos lugares en la que ste puede afirmarse. Archipilago: Qu experiencias concretas de movimientos polticos actuales podran servir de ejemplo de esa modalidad de universalizacin en tanto que crecimiento y multiplicacin de las capacidades de cualquiera? J. Rancire: Por desgracia, los ejemplos de ese crecimiento son raros. En buena medida porque, a mi modo de ver, las organizaciones polticas permanecen completamente atrapadas en las dos modalidades de temporalizacin, esto es, la de los plazos de la poltica sistmica, as como en la de las etapas de la revolucin. Como consecuencia de ello, muchos movimientos que encarnan acontecimientos son al mismo tiempo movimientos que se cierran sobre su propio acontecimiento, sobre su propio medio, su propio lugar, sus propios nudos de problemas (por ejemplo, la revuelta en las banlieues de noviembre 2005). Hoy, por servirnos de un ejemplo francs, encontramos dos escenas: por un lado, la escena oficial (con sus elecciones, etc.) y, por otro lado, como si se tratara de dos extremos, la escena del margen, esto es, de expresiones como la del movimiento de los sin papeles, de los intermitentes del espectculo, etc. La consecuencia de esto es una especie de divisin, donde encontramos gente que dice: nosotros rechazamos la poltica oficial; nosotros hacemos una poltica real de las personas, una poltica sobre el terreno, etc. Esto crea a veces formas de eficacia bastante fuertes, pero que declaran que su fuerza reside en que slo se ocupan de s mismas. Un ejemplo de ello lo tenemos en el movimiento contra la expulsin de familias sin papeles que est llevando a cabo el gobierno francs en estos meses. Se trata de un movimiento muy fuerte, que se ha constituido en torno a las escuelas a las que acuden los hijos de las familias sin papeles con orden de expulsin, esto es, en torno a casos precisos: en tal escuela hay un nio de una familia que va a ser expulsada. Se produce una implicacin muy fuerte en torno a esa batalla concreta, y que consigue resultados, pero en el fondo lo hace precisamente diciendo: nosotros slo nos ocupamos de eso; no nos ocupamos del resto de la sociedad oficial, de las elecciones, etc.. sta es la situacin. Pero, a mi modo de ver, se trata de llegar a constituir movimientos que sean capaces de decir algo, de expresarse como fuerza poltica sobre absolutamente cualquier cosa. Tanto sobre los sin papeles, las revueltas de la banlieue o las elecciones presidenciales. Rompiendo esa especie de divisin entre lo que sera la escena oficial y la escena de lo que sera la accin concreta. No obstante, surgen movimientos interesantes. Por ejemplo, en la primavera pasada surgi en Francia el movimiento contra el cpe (Contrato de primer empleo), formado fundamentalmente por jvenes. Lo interesante de este movimiento consiste en que ha sido impulsado por gente que no pertenece al mundo del trabajo asalariado, esto es, no se trata de una lucha por la defensa de los intereses de tal grupo, de tal institucin, etc., sino de un combate por la articulacin entre dos bloques de la sociedad, el de la formacin y el del mercado de trabajo. A este respecto, pienso que ha habido avances importantes en el seno del movimiento. Sin embargo, el problema sigue consistiendo ms bien en constituir una organizacin que se muestre capaz de tornarse en actor general de la poltica, no slo de prolongar acontecimientos, sino capaz de declararse no como actor parcial (rompiendo con esa lgica de los actores parciales especficos para tal o cual combate), esto es, una organizacin, como hemos dicho, capaz de manifestarse sobre cualquier cosa (ya sea la cuestin de los sin papeles, las elecciones presidenciales, o el conflicto palestino-israel) para expresar, en todo lugar, la capacidad de cualquiera. No obstante, no tengo soluciones para el problema. Para m, el problema

consiste ante todo en redefinir lo que es poltico, esto es, quin es capaz de poltica. A mi modo de ver, esto es algo previo a toda teora de la organizacin. Estamos en una situacin en la que, en lo que atae a la organizacin, habra que pensar en algo as como un Forum. No obstante, a un Forum suelen llegar decenas de organizaciones, cada una con su punto de vista, sus intereses, etc., e intentan convencerse unas a otras. Se trata a decir verdad de una estructura muy sesgada por la lgica de la organizacin. Para contrarrestar esta tendencia, se tratara de que cada acontecimiento, cada conflicto, lograra constituir su propia memoria, su propia acumulacin, apoderndose de otras cuestiones. Se tratara de que quienes trabajan en las cuestiones del altermundialismo, de los derechos de las mujeres, o de los gays, de los extranjeros, etc., constituyeran el espacio en el que esa apropiacin mutua pueda tener lugar, en el que pudiera hablarse de todo. Y lo que est en discusin es el estatuto de unos temas/sujetos polticos en tanto que fuerza de organizacin poltica, pero esta fuerza reside precisamente en la capacidad de problematizar otras cuestiones en tanto que actores generales que manifestan la capacidad de cualquiera, es decir, est en discusin esa extensin de las capacidades, no de prolongar eventos sino de declarar que en el fondo no hay actores parciales, ligados exclusivamente a tal o cual combate. De lo contrario no estamos ante una capacidad de universalizacin de los acontecimientos que no se vea preformada por la lgica sistmica o por la lgica de la historia. Archipilago: Se puede luchar sin un horizonte utpico de transformacin generalizada de la sociedad o sin ese horizonte estamos condenados a movimientos polticos que slo dicen No (no a la guerra, no a la gestin mentirosa del Partido Popular tras el atentado del 11 de marzo, no al cpe, etc.)? J. Rancire: Son dos aspectos fundamentales de un mismo problema: la articulacin de lo afirmativo y lo negativo en la accin poltica. En primer lugar, pienso que todo conflicto social significativo se plantea en primer lugar como una defensa frente a un ataque, fundamentalmente como una defensa frente a un ataque del Estado. Pero al mismo tiempo, en todo conflicto hay justamente una afirmacin de capacidades. En todo conflicto social, ya se trate de la reforma del mercado de trabajo, de los sistemas de seguridad social, no se trata nicamente de saber quin pagar la proteccin social, sino quin es capaz de pensar en la comunidad y en el porvenir. Esa afirmacin de capacidades la encontramos, por ejemplo, en el conflicto que plantean los sin papeles, y se manifiesta en la destitucin de la parte que les es asignada en tanto que desgraciados, y en tanto que incompetentes. Evidentemente, esto es falso. Ellos desarrollan una capacidad de hablar de la comunidad y dejan por ello de ocupar la parte de las vctimas. Un segundo aspecto atae a la cuestin de si se puede actuar polticamente sin tener una visin clara de una sociedad venidera. Mi punto de vista es que s: no es preciso tener una visin clara de lo que sera, por ejemplo, la sociedad socialista. Hoy un movimiento poltico puede desarrollar la potencia de sus afirmaciones sin una referencia clara a esa sociedad venidera, lo que no significa que esto no sea un lmite, un lmite difcil de superar. En toda lucha hay en juego un porvenir, pero nunca sabemos el sentido de ese porvenir. De ah que resulte difcil evitar una especie de perplejidad y la cada en un porvenires ya constituidos, como pudiera ser la teora de la autonoma, por ejemplo.

De Jacques Rancire en espaol puede leerse: El odio a la democracia, Madrid, Amorrortu, 2006 (a propsito de este libro lase la entrevista a J. Rancire titulada El nuevo discurso antidemocrtico que se public en el n 72 de Archipilago); El viraje tico de la esttica y la poltica, Santiago de Chile,

Palinodia, 2006; Sobre polticas estticas, Barcelona, Llibres de recerca, 2005; El inconsciente esttico, Buenos Aires, Del Estante Editorial, 2005; La fbula cinematogrfica. Reflexiones sobre la ficcin en el cine, Barcelona, Paids, 2005; El maestro ignorante, Barcelona, Laertes, 2003; La divisin de lo sensible. Esttica y poltica, Salamanca, Consorcio Salamanca, 2002; y El desacuerdo. Poltica y filosofa, Buenos Aires, Nueva Visin, 1996. Amador Fernndez-Savater, 2006. Este artculo ha sido publicado bajo una licencia Creative Commons. Reconocimiento-No comercial-Sin obra derivada 2.5 . Se permite copiar, distribuir y comunicar pblicamente el texto por cualquier medio, siempre que sea de forma literal, citando la fuente y sin fines comerciales. entrevista a Jacques Rancire por Revista #0 del MACBA Verano 2005 Jacques Rancire (Argelia, 1940) es profesor emrito de Esttica y Filosofa en la Universidad de Pars VII. En mayo de 2002, Rancire imparti en el MACBA el seminario Esttica y poltica, un vnculo para replantear. Muchas de sus ideas, expuestas en sus textos y tambin durante este seminario, han servido como inspiracin para la exposicin Desacuerdos. Sobre arte, poltica y esfera pblica en el Estado espaol. El ttulo de esta exposicin, de hecho, est inspirado en uno de los ensayos clave de Rancire, que plantea que toda poltica crtica implica un rasgo de desidentificacin, de desacuerdo sustancial, con algn tipo de consenso social preestablecido. P. Su libro El maestro ignorante puede entenderse como una intervencin en los debates sobre educacin que tuvieron lugar en Francia a mediados de los ochenta, ms concretamente, como una respuesta a las reformas pedaggicas basadas en la sociologa de Bourdieu y de Passeron desarrolladas durante la presidencia de Mitterrand. Cmo contempla la evolucin de este debate, tanto en Francia como a nivel internacional? Estn los actuales debates sobre educacin articulados en un contexto intelectual similar? Qu es lo que permanece igual y qu ha cambiado? R. Mi intervencin en este debate circunstancial estaba dirigida a introducir en l un punto de vista radicalmente intempestivo. En aquella poca, un punto de vista sociolgico que reclamaba que la enseanza estuviese adaptada a las diferencias y desigualdades sociales se opona a un punto de vista republicano, segn el cual la igualdad la aportaba la universalidad del saber. Pero ambos coincidan en hacer del sistema educativo el medio para alcanzar la igualdad. El pensamiento de Jacotot aporta la misma respuesta a esta cuestin: la igualdad no es un objetivo a alcanzar perfeccionando un sistema educativo; es un punto de partida, un presupuesto que hay que actualizar en un proceso de emancipacin. Los trminos del debate sobre la educacin pueden cambiar, pero esta distancia entre los trminos del debate no puede cambiar. La lgica de emancipacin es estructuralmente divergente respecto a las lgicas de los sistemas educativos como tales. P. En su libro, la nocin de igualdad es fundamental. Usted menciona la igualdad de inteligencia. Cmo se puede abordar esta nocin de igualdad sin caer en el universalismo? En otras palabras, cmo abordar una pedagoga igualitaria y no dar la espalda al ideal del sujeto universal, como hace por ejemplo la pedagoga humanista modernista? Este sujeto universal parece estar ms all de la clase social, del sexo, de la raza, etc. A este respecto, no hay

un riesgo de equiparar la nocin de ignorancia a una dimensin pre-poltica, una especie de etapa pre-cultural, en la que el ignorante es una especie de buen salvaje? R. El problema no es evitar el universalismo. Es saber dnde situamos el momento de lo universal. Si a la medida comn de la ley o del saber universal oponemos una suma de diferencias, si reclamamos una inteligencia o una cultura propias para cada grupo social, tnico o sexual, nos habremos quedado en los trminos clsicos de la divisin entre lo universal y lo particular. Nos habremos quedado en la lgica que atribuye a un grupo una forma de inteligencia que le es propia, es decir, en la misma lgica de desigualdad que aquellos que separan a los detentores de lo universal de las masas abocadas a lo particular. La igualdad de inteligencias rechaza esta lgica de clases y propiedades. Pone en juego la misma capacidad de cualquier persona. Por un lado, esta misma capacidad desempea el papel de condicin mnima que debe presuponerse siempre (el alumno debe comprender al maestro al igual que el inferior al superior). Por otro lado, se afirma por s misma creando casos de universalidad que son siempre disruptivos en relacin a un orden existente de las relaciones entre las posiciones sociales y las capacidades que estn vinculadas a ella. El sujeto igualitario no es el buen salvaje sino el mal civilizado, aquel que trastoca el orden establecido de la relacin entre lo universal y lo particular. P. Se puede relacionar o establecer un paralelo entre la nocin de igualdad de inteligencia y la idea de intelecto general, la idea de una inteligencia colectiva que Negri, Virno y otros toman de Marx para referirse a la aparicin de nuevas formas de subjetividad en el posfordismo? R. La nocin de intelecto general supone que se identifica la igual capacidad de cualquiera con la inteligencia funcional de un sistema econmico y social. Se apoya hoy en la identificacin de una fase del capitalismo en la que el antiguo obrero industrial habra dejado su lugar a un trabajador cognitario, correspondiente a una desmaterializacin informtica de los procesos de produccin de las riquezas. Bajo la apariencia de seguir la novedad, contina siendo la vieja teora marxista del poder universalizador de las fuerzas productivas y el viejo presupuesto de que una tecnologa determinada define al mismo tiempo una poca, una de las formas del poder comn objetivo y uno de los modos de subjetividad que le corresponde. Pero la cadena fordista slo ha sido uno de los medios mediante los cuales la inteligencia colectiva del Capital se ha impuesto a la inteligencia de sus subordinados, junto a mil formas de explotacin como el trabajo a domicilio, los pequeos talleres clandestinos, etc., que no estn en absoluto en declive en la era informtica. Una cosa es la inteligencia artificial tcnicamente en funcionamiento en los ordenadores, otra es la realizacin sistmica de la inteligencia colectiva del Capital a travs del mercado de los ordenadores y sus usos, y otra distinta es la utilizacin de la igual capacidad intelectual de los trabajadores mal pagados que fabrican los componentes electrnicos en el Sureste asitico. Al querer identificarlas en un mismo proceso, se produce lo que Jacotot denomina embrutecimiento: se confunde la igual capacidad de cualquier persona con su contrario, la inteligencia funcional de los sistemas de dominacin. Se subordina la primera a la segunda. P. Sergio Bologna ha situado el debate sobre la educacin como la cuestin poltica central del posfordismo. La educacin es precisamente el eslabn perdido para la continuidad de las clases medias y, de este modo, para una determinada nocin de bienestar en el contexto de las nuevas demandas de educacin relacionadas con las nuevas formas de trabajo autnomo. La

educacin permanente y la auto-educacin estn relacionadas con imperativos del mercado y se vuelven muy tcnicas, dejando de estar orientadas hacia la formacin de una cultura poltica emancipadora. Dentro de este contexto, no est claro cules sern los espacios de cultura poltica y las instituciones para esta educacin poltica. Est de acuerdo en que, en este contexto, la educacin se convierte en la cuestin poltica central? R. La educacin es un problema poltico central tanto hoy como hace 20 o 150 aos. Pero se reduce considerablemente el sentido de esta centralidad poltica si se la vincula con los imperativos del mercado. Un sistema educativo, antes de poder adaptarse a las evoluciones de la tecnologa y del mercado, tiene un doble objetivo social: por un lado, se supone que debe dar, a aquellos que deben dirigir y aquellos que deben servir, las competencias correspondientes a su funcin, an a riesgo de promover a algunos inferiores y relegar a algunos superiores. Por otro lado, debe garantizar un mnimo de cohesin, de comunidad, entre unos y otros. En resumen, es al mismo tiempo un instrumento de la racionalidad del sistema y una alegora de dicha racionalidad. Todas las reformas de la enseanza actuales afirman estar orientadas hacia la adaptacin de la enseanza al empleo. Los resultados estadsticos concretos en trminos de empleo siguen siendo modestos. Pero su rentabilidad es, ante todo, ideolgica. Mostrar que la Escuela prepara para la vida es mostrar la racionalidad de la vida del sistema. Y hoy, cuando la mayora de las antiguas formas de legitimidad son atacadas con dureza, el saber se convierte en la legitimidad fundamental de dominacin. La demostracin de que la Escuela est adaptada racionalmente a su objetivo es tambin la demostracin de que nuestros guas nos gobiernan simplemente porque son los mejores de la clase. Por su parte, una poltica de la emancipacin debe medir la distancia irreducible entre los fines de la inteligencia del sistema y los de la igualdad de inteligencias. Aunque funcione en el interior del sistema, no puede identificar sus propios fines a los del sistema. 1 Jacques Rancire, El maestro ignorante. Barcelona : Laertes, 2003 Jacques Rancire (Argelia, 1940) es profesor emrito de Esttica y Filosofa en la Universidad de Pars VII. En mayo de 2002, Rancire imparti en el MACBA el seminario Esttica y poltica, un vnculo para replantear. Muchas de sus ideas, expuestas en sus textos y tambin durante este seminario, han servido como inspiracin para la exposicin Desacuerdos. Sobre arte, poltica y esfera pblica en el Estado espaol. El ttulo de esta exposicin, de hecho, est inspirado en uno de los ensayos clave de Rancire, que plantea que toda poltica crtica implica un rasgo de desidentificacin, de desacuerdo sustancial, con algn tipo de consenso social preestablecido.