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NAISSANCE D'UNE PRODUCTION THTRALE

Ouverture vers les passions...


Florence Camoin ERES | Insistance
2005/1 - no 1 pages 201 205

ISSN 1778-7807

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Pour citer cet article :

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Camoin Florence, Naissance d'une production thtrale Ouverture vers les passions..., Insistance, 2005/1 no 1, p. 201-205. DOI : 10.3917/insi.001.0201

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NAISSANCE DUNE PRODUCTION THTRALE OUVERTURE VERS LES PASSIONS...

Florence Camoin

Prendre en charge la production dune uvre thtrale, cest dabord stimuler son propre dsir, se laisser sduire par loriginal entrelacs des projections artistiques pour donner dsirer et avant den arriver au dsir/plaisir des spectateurs, il faut assembler dautres envies humaines, financires, logistiques. a commence par une humble soif de savoir, de sapproprier ce qui va se dessiner pour dclencher cette dferlante des dsirs communs Jai donc interrog les bios des personnages, des artistes, titill les sites internet, fouill les rayonnages de bouquins, rencontr des auteurs Les discussions qui suivent vous donneront peuttre lenvie de vous joindre la vague qui dferlera bientt sur la scne de lEspace Rachi

PARALLLES EN HISTOIRES Freud, les Juifs, les Allemands


Discussion avec Georges Zimra Ecrivain et psychanalyste

F.C. : Dans la pice, Hugo est envoy exprs par Jung Freud, justement pour dmontrer de manire dtourne Freud la pertinence de ses nouvelles

* Cration : Espace Rachi, 39 rue de Broca 75005 Paris, du 11 janvier au 26 mars 2006 les mercredi, jeudi, samedi et dimanche ; avant-premire au Thtre du Rond-Point dans le cadre des Mardis Midi des Textes Libres de Louise Doutreligne le 18 octobre 2005.

INSISTANCE N1

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Florence Camoin est directrice de production de Vienne 1913 * de Alain Didier-Weill, mise en scne de JeanLuc Palis, pour la compagnie thtrale, Influenscnes.

conceptions. On est dans cette grande question dun dipe de Sophocle qui irait plus loin que ldipe de Freud en abordant le crime du pre. On est en lien direct avec cette question de linconscient universel en opposition avec un inconscient smite ou aryen. G.Z. : En adressant Hugo Freud, Jung lui adresse un antismite, mais aussi un homme qui porte le secret de son origine juive. Cest cette complexit viennoise, plus connue sous le nom de la haine de soi juive qui consiste par incorporation de la haine que lautre vous voue faire lconomie de lantismite. Cest un point extrme o conduisait lassimilation. Jung en adressant Hugo Freud lui adressait une judit refoule, dont lexpression tait une haine antismite, comme sil ny avait quun juif qui puisse dmler la problmatique dun antismite ! Les conceptions dun inconscient culturel chez Jung participent de cette division entre inconscient germanique et inconscient smite. Beaucoup de choses sparaient Freud et Jung, et ceci ds le dbut de leur rencontre tant du point de vue de la doctrine, que de leurs rapports personnels. La clef de vote de leur sparation est dj l au moment de leur rencontre, lorsque Freud relate Jung sa msaventure avec Fliess. Effray par les consquences dune telle amiti, Jung lui demande dentretenir avec lui plus une relation filiale quune relation amicale. La question du pre traverse non seulement la doctrine freudienne

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THTRE

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de part en part, mais elle domine les relations de Freud avec bon nombre de ses lves. Freud voyait dans Jung laryen, le fils, le cher hritier, qui allait permettre que la psychanalyse ne devienne une science juive, et ds 1909, Freud compare Jung Josu et lui-mme Mose pour transmettre la psychanalyse ! Certes il y a de lhumour et de lironie ldedans, mais lhumour et lironie ont leurs rgles : un aryen est un juif comme un autre ! En 1934, Jung tranche clairement en faveur de lme allemande contre les poubelles des dsirs enfantins irralisables et des ressentiments familiaux non rsolus . Voil lopposition la plus nette, la plus tranche. F.C. : Adolf, prsent dun bout lautre de la pice, sadresse beaucoup une femme, Molly, personnage ponge, naf, presque pur. Je pense tout un passage de votre livre qui dmonte le mcanisme du charisme du chef. En 1913, les juifs pauvres de lAzyl, sortis du ghetto, se sont enrichis et assimils, et la baronne avoue quelle est juive au point quil croit tre le seul voir ce filet juif qui recouvre la ville de Vienne abtardie et assoupie dans sa mollesse heureuse. G.Z. : Les deux grandes figures de la modernit sont le juif et la femme. Ce sont l deux altrits fortes parce quelles sont les figures mergentes du moment, elles explosent en mme temps quexplosent la peinture, la littrature, la musique. Le nazisme a trs vite senti le danger quil y avait de voir une femme occuper une place ou une fonction rserve aux hommes. Lmancipation des femmes sonnait le glas dun certain type de discours dominant. Cest aussi le temps de combat avec la rvolutionnaire Rosa Luxembourg. Les tudes sur la sexualit montrent cette fragilit des identifications sexuelles et linquitude dun effacement des altrits. Molly est plus un personnage ponge quun per-

sonnage pur. Elle entend des choses inoues tellement en contradiction avec tout ce que lui disait monsieur le cur ! Elle en informe sa sur, ldifie sur tout ce qui se dit et tout ce qui se passe Vienne. Ce quelle sent confusment cest quelle a chang de monde ; Dieu, la religion, le pre, tout cela ne tient plus beaucoup. Le juif, lautre figure de la modernit, pauvre ou riche est ha parce quil reprsente ce monde qui bouge, se transforme, on laccuse dtre ternellement tranger au moment o il est le plus assimil ! Cosmopolite, bolchevique, errant. Il est la figure de lAutre, il reprsente quelque chose de lOubli, de lOrigine, inassignables un lieu, une identit, un tat. F.C. : Dailleurs Molly est impure parce quelle mange de la viande et Adolf a lui-mme un doute sur ses origines causes dex-relations juives de sa grandmre ? G.Z. : Vous savez quHitler ne fumait pas, ne buvait pas, la question de la puret est ailleurs pour lui. Ce quon peut comprendre chez Hugo, il faut refuser de le saisir chez Hitler. On ferait l une lourde erreur de lecture de faire dHitler et du nazisme lexpression de la folie dun homme. Le projet nazi est un projet totalitaire qui a pour nom la suprmatie de la race. ses yeux il ny avait que deux races, laryenne et la smite, et une lutte mort devait les opposer. La puret raciale cest dabord lpuration de races infrieures, des homosexuels, des porteurs de tares congnitales, viendraient ensuite ceux qui prsenteraient des troubles cardiaques et pulmonaires. Lautre nom de la puret raciale est le suicide de lEurope. Lextermination a concern les juifs, mais elle ne se serait pas arrte avec eux. Hannah Arendt a bien soulign cette innovation du nazisme qui faisait de lextermination planifie, scientifique le fondement de lidologie nazie. La race comme la puret sont

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NAISSANCE DUNE PRODUCTION THTRALE

INSISTANCE N1 203

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habites par le mme rve absolu, celui du dernier homme, seul celui-l sera pur parce que sans altrit. FC : la fin de la pice, Adolf rencontre brivement Freud qui il essaye de vendre un dessin. Freud dcortique en peu de mots trs critiques ce dessin : absence dAthna sur le btiment, disproportion des personnages. Il refuse de lacheter. GZ : Justement, le nazisme a t trs fascin par la Grce. Toute larchitecture, la sculpture taient inspires des canons grecs. Hitler avait organis en 1938 Berlin une exposition sur lart dgnr, qui tait pour lui lexpression des forces archaques et pulsionnelles de lart ngre. Il fit une autre exposition consacre lart germanique et la reprsentation quil se faisait de lart comme miroir de la force et de la puissance de lme germanique. Lart devait reflter le peuple, le peuple devait reflter lart. Le Reich millnaire tait habite par cette vision dassister dores et dj ce que serait une civilisation qui durerait mille ans. Les aquarelles et les peintures de Hitler taient les fidles copies de cartes postales. Lart ntait pas pour lui lexpression de tourments humains ou la vision angoisse dun monde, mais limpression dune visibilit qui se saisissait toute, sans restes et sans chutes. Si Freud lui pointe quelques remarques relatives ses personnages, cest parce que le visible comporte ncessairement une part dinvisible, ctait cela quHitler ne voulait pas considrer, puisque pour lui limage puisait tout le champ du visible. Linvisible restait pour lui une invention des juifs lorsquils se sont dtachs de la nature pour fonder le monothisme, labstraction pure. F.C. : Alain Didier-Weill imagine une petite pice crite par Adolf et prsente comme spectacle de fin danne au Mannhereim ? CQPPC : Ceux Qui ne Peuvent Pas Changer

G.Z. : Victor Klemperer stait pench dans son ouvrage LTI, Lingua Terti Imperi, langue du IIIe Reich, sur la transformation que le langage avait subie sous le IIIe Reich. Il avait soulign que les sigles, les abrviations, que le nazisme avait forgs avaient pour finalit de rduire la langue une fonction univoque, adquate, o le mot disait la chose, o le mot tait rduit par la puissance de limage. Il permettait une accroche totale, immdiate avec le rel de la chose. Il faisait en sorte que la pense ne puisse pas sarticuler avec des mots mais quelle se rduise des signes. Lesprit critique, uvre des dgnrs juifs, ntait daucun secours car il rintroduisait la libert, le jugement, lautonomie, l o on travaillait au contraire faire du mme et de lidentique. Servir la propagande du Reich, exigeait une neutralisation de lesprit critique, et donc la diffusion de messages, dimages, de slogans, courts, univoques, exemplaires. Il est clair dans ces conditions que CQPPC est moins angoissant que Ceux Qui ne Peuvent Pas Changer. Mais vous savez notre modernit aujourdhui est pleine de gadgets technocratiques qui excellent dans lconomie de pense. F.C. : Do lide de polariser lattention de la foule sur les juifs ? G.Z. : Le juif dans limaginaire de la race cest ce qui diffrencie le semblable de lidentique. La race cest ce qui tranche avec lide du prochain. Le prochain doit tre le mme. Le juif a incarn lhtrogne, ltranger, ltrange. La haine est infiniment plus productrice que lamour. Lamour est sauvage, libre et libertin et la haine prend aux tripes, soude la troupe et donne un socle commun toutes les frustrations, pour autant que chacun accepte de se dpouiller totalement de son autonomie, de sa singularit, de son individualit jusqu devenir une coquille vide ou encore comme Hitler aimait le dire

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THTRE

PARALLLES EN MTAPHORES Vienne 1913


Discussion avec Alain Didier-Weill Ecrivain et psychanalyste

F.C. : Jai limpression, dautant plus en lisant louvrage de Georges Zimra, quil y a dans toute cette histoire une terrible inluctabilit. Et si Adolph avait t psychanalys ? A.D.-W. : Je suppose que sil lavait t, il ne serait pas devenu Hitler et quon ne se poserait donc pas la question. F.C. : Adolph serait un mur qui a construit ds lAzyl sa propre thologie , dj incontestable. Hugo est-il un double dAdolph, encore accessible et sensible ?

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la pierre qui taille et sculpte la reprsentation du peuple. Freud a repris tout a dans la psychologie des foules. Hitler qui en connaissait un rayon sur les capacits de soulever une foule, de mobiliser une masse disait que celle-ci ne possde quun appareil intellectuel et sensoriel trs simple je ne puis diriger la masse que lorsquelle est fanatise. Une masse qui reste apathique et amorphe est un grand danger si je me prsente devant une masse avec des arguments raisonnables, elle ne me comprend pas . F.C. : Et la rencontre de Adolf avec la peinture de Klimt, la mollesse, la sensualit, lAthna de Klimt, la vision de la femme, les longs cheveux ? G.Z. : La Gestalt cest quelque chose, cest la forme oppose linforme. Lhomme a toujours redout de se perdre dans la volupt, vous savez que les expressions les plus communment rpandues concernant les juifs et les femmes taient lectoplasme, linforme, lillimit, ce qui diffuse, grouille, dissmine. On disait aussi quun seul regard suffisait une femme pour tre enceinte. Que tout imprgne la femme, tout diffuse travers elle. Molly sort dune certaine mollesse, celle quelle avait dans les propos que lui tenait M. le cur, mais elle absorbe dj une autre croyance, celle du Fhrer. Il y a une vraie pauvret des gens. Il sont perdus, et quelquun vient alors restaurer quelque chose dun narcissisme perdu. Labandon, la mollesse, lrotisme de la femme sont donc en opposition avec les ides de force, de dpassement, de violence, de haine et de destruction quHitler avait leves au rang de politique et dthique. Lhomme des masses, de la modernit, na plus de transcendance cest lhomme du possible, de tous les possibles. F.C. : Selon vous, quel est llment le plus important dans la pice dAlain Didier-Weill ?

G.Z. : Je ne sais sil y a un passage, la pice volue, elle laisse entrevoir des temporalits diffrentes, la fin dun monde. Cest aussi lpoque des grandes mancipations et des grandes rvolutions. mancipation des femmes, des juifs, mais aussi de la Rvolution russe. Il y a comme un souffle nouveau que la pice fait sentir. Toutes les anciennes structures craquent, clatent, dans lart, la littrature, les valeurs religieuses seffondrent. Le capitalisme devient le mal absolu et le juif son double. Cest le temps des grandes innovations celle de la psychanalyse qui dcle dans le corps des femmes le chiffre secret du dsir. Mais aussi la naissance du sionisme qui se voulait tre une auto-mancipation, comme le disait Lo Pinsker, comme la psychanalyse, mais sur un autre bord. La grande question pour moi est de savoir pourquoi cette poque si riche en innovation fut elle aussi celle qui annonait les grandes catastrophes de lHistoire ?

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NAISSANCE DUNE PRODUCTION THTRALE

INSISTANCE N1 205

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A.D.-W. : En allongeant Hugo sur le divan de Freud, jai essay dindiquer certains des mcanismes inconscients qui pouvaient conduire un sujet choisir lidologie raciste comme tentative de solution dun conflit issu de lui. Naturellement il sagit dun cas particulier qui ne saurait tre gnralis, bien que par la singularit dun cas nous puissions toucher luniversel. F.C. : Molly est-elle dangereuse ? A.D.-W. : Le rapport du IIIe Reich avec lglise fera apparatre des contradictions qui troubleront suffisamment les consciences chrtiennes pour quun pape, Jean XXIII, soit incit promouvoir un concile (Vatican II) visant ce que soit reconsidrs les rapports historiques de lglise avec lanti-judasme traditionnel. Dans la mesure o un grand nombre de chrtiens se rallirent lidologie nazie, cette question redoutable tait pose : si tant de catholiques et de protestants ont pu saffilier la doctrine dHitler, ce reniement des valeurs de charit signifie-il que les chrtiens allemands nadhreraient en fait que trs superficiellement lthique des valeurs lies au monothisme ? En dautres termes taient-ils vritablement convertis ? Ne seraient-ils pas rests des paens mal baptiss demeurant inconsciemment attachs aux valeurs sacres de la force, du sol, du sang ? travers le christianisme de Molly cette question est

pose : fera-t-elle partie de ceux qui conciliaient leur foi avec lidologie nazie ou sera-t-elle, comme je le suppose, de ceux et de celles qui en refusant de dvoyer leur foi sopposeront au rgime nazi ? F.C. : Est-ce que tu as jou avec la ralit historique ? A.D.-W. : Oui, lintervention de la fiction concernant Hugo et sa famille ma permis de mettre en scne un rel fondamental de la socit autrichienne de cette poque : celui de lalliance entre laristocratie et la bourgeoisie intellectuelle. Cette alliance qui nexista ni en France ni en Prusse, est typique de la socit des Habsbourg : par elle est tiss un lien trs original entre lopra, lieu de la jouissance esthtique des aristocrates, et la Facult o la bourgeoisie tudie le droit dans lesprit des lumires. F.C. : La pice, est-ce finalement plus la naissance douloureuse de la psychanalyse ou la dmonstration de limpossibilit dexpliquer le mal dans ses manifestations extrmes ? A.D.-W. : Je me suis refus toute interprtation psychanalytique dHitler : le rapport au mal doit garder son caractre nigmatique. Lutilisation de la psychanalyse pour donner une explication des actes dHitler mapparat obscne.

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