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19/04/13 7:56 AM

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Liessmann: "Religionen sind ja keine Anleitung zum guten Leben"

INTERVIEW | LISA NIMMERVOLL, 26. Jnner 2013, 12:00

Philosoph Konrad Paul Liessmann ber das gute Leben und den rechten Glauben, weltliche Gesetze und gttliche Offenbarung

STANDARD: sterreich schleppt das Thema Ethikunterricht seit 1997 als Schulversuch mit, und noch immer gibt es keine politische Entscheidung, ob und wenn ja, in welcher Form Ethikunterricht eingefhrt werden soll. Was sagt uns dieses Gezerre ber dieses Land und sein Verhltnis zur Religion? Konrad Paul Liessmann: Wir knnen den Ethikunterricht offensichtlich nur im Zusammenhang mit foto: standard/cremer Religion und Religionsunterricht diskutieren. Ursprnglich Konrad Paul Liessmann fordert verpflichtenden Ethikunterricht fr alle und nicht nur als "Restfach" fr wollte man etwas fr die Schler tun, die sich von Religionsabmelder. Religion abmelden und in dieser Zeit keinen Unterricht haben, eine schulorganisationstechnische Manahme. Da kam die Idee des Ethikunterrichts, der sich in anderen Lndern aus ganz anderen berlegungen durchgesetzt hat. Mittlerweile wird so diskutiert, als glte: Entweder haben Menschen eine Religion, dann sind sie moralisch gefestigt, oder sie haben keine, dann brauchen sie Ethikunterricht. Das sehe ich anders. STANDARD: Warum? Liessmann: Weil unsere ethische Tradition, die in der Antike wurzelt, etwa in der aristotelischen Philosophie, lter ist als die christliche Moral. Aristoteles lebte bekanntlich im vierten Jahrhundert vor Christi Geburt. Wir haben viele ethisch-moralische Argumente, Ideen der Gerechtigkeit, Tugend, des rechten Maes, des guten Lebens, des Glcks, die alle Zentralbegriffe einer nichtchristlichen Philosophie sind, nicht zuletzt der Begriff der "Ethik" selbst. Das mchte ich ins Bewusstsein rufen, zumal es nicht nur viele unterschiedliche religise Bekenntnisse gibt, sondern auch mehr Menschen als je zuvor, die sich zu keiner Religion bekennen. Gerade in so einer Zeit ist ein verbindlicher Ethikunterricht fr alle wesentlich stringenter zu argumentieren als Ethik als bloes Restfach fr jene, die keine Religion haben. STANDARD: Sagen Sie: Ethik fr alle und Religionsunterricht aus dem staatlichen Lehrplan hinaus? Liessmann: Nein. Ich mchte nicht, dass Religion aus dem Bildungskanon herausfllt. Ich wrde Ethik und Religion bis zu einem gewissen Grad voneinander entkoppeln und das hochtrabend mit Hegel formulieren: Ich glaube, Religion ist so wie Philosophie, Wissenschaft und Kunst eine Erscheinungsform des objektiven Geistes. Religion gehrt zu unserer Kultur, Religionen gehren zu unseren Kulturen. Kenntnisse religiser Texte und Ikonografie gehren zur Bildung. Wenn es die Mglichkeit gbe, konfessionell gebundenen Religionsunterricht aus den Schulen auszulagern, wrde ich fr ein religionswissenschaftlich fundiertes Fach "Religionskunde" pldieren, in dem junge Menschen ungeachtet ihres religisen Bekenntnisses in die wichtigsten Weltreligionen eingefhrt werden. Natrlich knnen sie im Rahmen der religisen Gemeinschaft, der sie angehren, einen Religionsunterricht genieen, aber das muss nicht unbedingt die Aufgabe einer ffentlichen Schule sein. Religionen sind ja keine Anleitung zum guten Leben in einer offenen Gesellschaft. Gerade der Christ muss das wissen.
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STANDARD: Inwiefern? Liessmann: Christen muss doch klar sein: Religionen sind Anleitungen zum rechten Glauben oder angelehnt an Sren Kierkegaard: Dem Christen geht es um seine ewige Seligkeit, aber nicht um das glckselige, gute Leben hier. Religionen bekommen ihre Gebote von Gott. Die skulare Ethik unterscheidet von jeder religisen Moral, dass in der skularen Ethik Richtlinien des Handelns diskutiert und argumentiert werden mssen. Gegen gttliche Gebote kann ich nicht argumentieren, ich kann sie nur verwssern. Fr glubige Menschen setzen Argumente ein religises Gebot nicht auer Kraft. Aber gute Argumente knnen in einer skularen Ethik sehr wohl zu einer Neuorientierung fhren - sie entspricht also viel mehr dem, was eine moderne Gesellschaft auszeichnet. STANDARD: Wie viel Religion vertrgt eine skulare Demokratie? Liessmann: Eine skulare Demokratie vertrgt viel mehr Religion als jede Religion. Warum? Die Idee der Religionsfreiheit, die berhaupt erst so etwas wie eine Pluralitt der Religionen zulie und uns aus den Religionskriegen der Vormoderne befreite, ist selber ein Produkt der religionskritischen Aufklrung. Religionen haben nie nach Religionsfreiheit gerufen, im Gegenteil. Die dominanten Religionen wollten immer die nicht dominanten Religionen verbieten, verfolgen, ausrotten. In einer religisen Gesellschaft gibt es die dominante Religion und die Ketzer. STANDARD: Sollen oder knnen auch Religionslehrer Ethik lehren? Liessmann: Von der Natur der Sache sind die Philosophielehrer fr den Ethikunterricht prdestiniert. Klar, auch Religionslehrer erhalten eine fundierte philosophische und ethische Ausbildung, aber ein Religionslehrer ist konfessionell gebunden und untersteht einer kirchlichen Behrde. Mir wre das Liebste, es gbe auch eine sehr gute universitre Ausbildung zum Ethiklehrer, also ein Lehramtsstudium Ethik. Wenn dann jemand Religionspdagogik und Ethik studiert, kann er Ethik genauso unterrichten, wie er Mathematik unterrichten kann, wenn er Religionspdagogik und Mathematik gewhlt hat, auch wenn ich es mir nicht ganz einfach vorstelle, unter Umstnden im Ethikunterricht etwas ganz anderes lehren zu mssen als im Religionsunterricht. Vielleicht sollte man Religionslehrer erst gar nicht diesem Gewissenskonflikt aussetzen. STANDARD: Es gibt immer fter gesellschaftliche Debatten zu komplexen ethischen Themen wie Prnataldiagnostik, Sterbehilfe oder etwa der Beschneidungsfrage. Welchen Stellenwert sollen da religise Debattenbeitrge bekommen? Liessmann: Ich bin sehr dafr, dass die religisen Argumente und Befindlichkeiten in diesen Zusammenhngen gehrt werden. Das sind Traditionen, die vorhanden sind, die gelebt werden. Jeder, der sich einer religisen Moral verpflichtet fhlt, soll, wenn irgend mglich, nach seiner Religion entscheiden knnen. Zeugen Jehovas lehnen aus religisen Grnden die Bluttransfusion ab. Zumindest fr erwachsene Menschen sollte das gelten knnen. Oder Primplantationsdiagnostik: Wenn wer aus religisen Grnden diese Optionen einer technisch avancierten Reproduktionsmedizin ausschlgt, soll er oder sie die Mglichkeit und das Recht haben, das zu tun. STANDARD: Aber der Staat soll die breitere Mglichkeitspalette anbieten beziehungsweise erlauben? Liessmann: Ja, die Regeln, die fr alle gelten, knnen nicht Resultat einer Religion sein. Ich etwa stehe modernen Formen der Euthanasie sehr skeptisch gegenber, wrde aber, wenn ich diesen Vorbehalt zu einem Gesetz machen wollte, nicht religis argumentieren - etwa dass Euthanasie ein bel sei, weil der Mensch als Geschpf Gottes nicht das Recht habe, ber das Ende seines Lebens zu bestimmen. In einer skularen Gesellschaft muss ich auf nichtreligise Konzepte, etwa die Wrde des Menschen, wie man sie bei Immanuel Kant findet, zurckgreifen, wenn ich solch eine fr alle verbindliche Regel begrnden will. STANDARD: Was hiee das fr die Beschneidung? Da stehen sich das religise Argument und das auf krperliche Unversehrtheit gegenber. Liessmann: Nchtern betrachtet ist eine Beschneidung eine Form von Krperverletzung am Kind, die wir in
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nichtreligisen Kontexten wahrscheinlich nicht tolerieren wrden. Die Geschichte, die damit verbunden ist, und die Bedeutung, die dieses Ritual etwa fr das Judentum und die Diaspora hat, mssen mitbercksichtigt werden. Aber der Staat muss sich auch um das Recht des Kindes in dieser Gruppe kmmern. Es gibt das Elternrecht, und es gibt das Recht, dass Kinder in Religionen hineingeboren werden. Das stellen wir an sich nicht an Abrede, auer dort, wo es Extremformen annimmt, die mit menschenrechtlichen Vorstellungen kollidieren. Es wrde wahrscheinlich kaum jemand auf die Idee kommen, die (christliche) Taufe infrage zu stellen, weil Kinder sich nicht frei entscheiden knnen. Aber man stelle sich vor, die Taufe bestnde darin, dass man nicht ein Kreuz mit geweihtem Wasser auf die Stirn macht, sondern ein Brandmal an eine intime Stelle setzt. Wrde man da auch sagen: Nicht so schlimm, das Kind hat dann halt eine schne Ttowierung? Oder wrde die Debatte anders verlaufen? Im Grunde stehen wir vor dem Problem, dass das abstrakte Recht immer mit historischen Erfahrungen, Traditionen und Ritualen in Konflikt treten kann, die nicht einfach ignoriert werden knnen. Aber das Projekt der Aufklrung bestand auch darin, solche Traditionen und Praktiken zu hinterfragen. Es kommt auch hier auf Sensibilitt und Augenma an. (Lisa Nimmervoll, DER STANDARD, 26.1.2013)
Konrad Paul Liessmann (59) ist Professor fr Methoden der Vermittlung von Philosophie und Ethik an der Uni Wien sowie Leiter des Fachdidaktikzentrums Psychologie-Philosophie, das in Kooperation mit dem Standard die Vortragsreihe Fachdidaktik kontrovers veranstaltet, die sich kritisch mit Fragen des Ethikunterrichts auseinandersetzt.

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