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La ciudad tiene que ser un refle Paisaje Tr

Paisaje Transversal, para quien anda en esto de gestin e intervencin urbana es seguro conocida, es una empresa joven, pero con una experiencia y una reflexin de fondo muy maduras. Sus promotores salieron de la Escuela de Arquitectura de la Universidad Politcnica de Madrid con muchas inquietudes, empezamos hace cinco aos como un blog de reflexin crtica en la Escuela de Arquitectura de la Universidad Politcnica de Madrid, a raz de ver que en los programas acadmicos y en la propia carrera de arquitectura haba muchos temas que se quedaban fuera y nos parecan relevantes para debatir y darles visibilidad, nos cuenta Jon Aguirre Such. Con l hablamos de la trayectoria de Paisaje Transversal y de la ciudad y sus transformaciones.
Texto: Elena Sorribas. Fotografas cedidas por Paisaje Transversal

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ejo de la sociedad y viceversa. ransversal La ciudad tiene que ser un reflejo de la sociedad y viceversa. Paisaje Transversal

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Jon nos cont que despus de lo del blog, en el que empezaron a trabajar de manera humilde, surgi la oportunidad de desarrollar talleres de trabajo como complemento acadmico de los programas educativos. Hicimos tres talleres, uno de infraestructuras, otro de procesos de negociacin urbana y otro sobre cartografa. Y resultaron muy bien, as que en octubre de 2011 toc tomar la decisin de darle continuidad como empresa, decidimos apostar por darle un vuelco profesional y desde noviembre abrimos la oficina. Acabamos de cumplir un ao a nivel profesional, ha sido super intenso, hemos aprendido un montn y hemos hecho un montn de cosas. Ahora vuelve a tocar reflexionar, asentar las bases, pensar en todo lo que hemos hecho y abrir nuevos caminos y nuevos ejes de trabajo con la perspectiva de generar un modelo de negocio sostenible econmicamente. Y as, Paisaje Transversal, que no para de hacer cosas y emprender proyectos, se define como una plataforma que trabaja en nuevos modelos de gestin e intervencin urbana desde la transdisciplinariedad, la ecologa urbana, la participacin ciudadana y metiendo en el proceso las tecnologas digitales y de la informacin y la comunicacin. La forma de trabajar de Paisaje Transversal est muy unida al trabajo en red, para lo cual se apoyan en las tecnologas y las redes

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sociales, pues permiten metodologas propias y herramientas propias y es lo que nosotros denominamos la veta permanente. Lo que nos interesa es eso, crear un modelo de negocio basado en esto y que pueda ser replicable, tampoco nos interesa ser nicos, nos interesa nuestra supervivencia, pero tambin que nuestro modelo sea replicable porque as entre otras cosas significar que hay realmente un cambio. Despus de conocerles, de saber de dnde vienen, cmo evolucion la reflexin que les mantiene vivos y activos nos quedamos con ganas de saber qu opinan sobre la ciudad, el marketing territorial, las tecnologas, la responsabilidad ciudadana Conversas Bien, Jon, vamos a aprovechar para conocer vuestra visin de la ciudad un poco ms a fondo. Cmo definirais una ciudad?

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Jon Aguirre Such La ciudad como dira Lefevre es la proyeccin de la sociedad global sobre el territorio. Para nosotros la ciudad son los ciudadanos, las relaciones entre los ciudadanos y las experiencias compartidas. La ciudad es el caldo de cultivo de la economa, de la sociedad. En estos momentos es el marco geogrfico referencial para el desarrollo (o como lo quieras llamar, hay varias teoras) y para la autonoma personal, para el acceso a la cultura, para la emancipacin personal. Nosotros entendemos la ciudad como un hecho social y poltico, pero no la poltica tal y como se entiende hoy en da, no la poltica de los partidos, para nosotros la poltica es la toma de decisiones cotidiana.

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Entonces yo creo que la ciudad tiene que ser un reflejo de la sociedad y viceversa. Si construimos ciudades socialmente comprometidas, ambientalmente sostenibles, en las cuales se fomente la relacin, el debate, se de uso al espacio pblico, en fin se generen modelos de economa social, modelos de colaboracin esa es la ciudad que nosotros entendemos. Tambin la entendemos como un hecho artificial dentro de un ecosistema global del territorio en el cual ha de ser tenida en cuenta. O se puede entender desde experiencias hiperlocales en las cuales empieza a haber un movimiento al nivel de la ciudadana que puede empezar a establecer algunas pautas de cara a este cambio de paradigma que te comentaba antes. C Quin tiene la potestad de tomar decisiones en la construccin o restructuracin de la ciudad? JAS Nosotros consideramos que aqu hay dos cuestiones. Por un lado, esa potestad la tienen los ciudadanos y por otro, la administracin pblica.

Nosotros trabajamos mucho con modelos de desarrollo urbano bottomup, desde la base. Creemos que los ciudadanos tienen que ser el epicentro de los cambios y tienen que ser los mximos protagonistas y para generar eso, que los ciudadanos sientan que esa potestad es suya, hay que generar modelos en los que se les implique desde el inicio. Y luego, la administracin pblica tiene que estar como garante de ese bienestar social, acompaando esos procesos, facilitndolos, financindolos. Teniendo en cuenta tambin en el momento en el que estamos que puedan entrar otros actores privados para que financien ese tipo de intervenciones. Si aceptamos barco como animal acutico, es decir, si aceptamos que no hay dinero, habr que pensar quin lo tiene y por qu lo tiene y cul es su responsabilidad en la sociedad, no solo como beneficio suyo sino tambin hacia la ciudadana, los proyectos urbanos y hacia la administracin pblica para facilitar estos proyectos. Creemos que la potestad es compartida por todos estos agentes, empresas privadas, la ciudadana, la administracin, la universidad. Nosotros tratamos de involucrar en los proyectos al mayor nmero de agentes

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posible: administracin, empresa privada, academia, centros de investigacin, ciudadana, para generar un modelo lo ms rico y lo ms complejo posible que atienda a las complejidades sociales, pero subordinado un poco a la voluntad ciudadana. Al final el ciudadano es el que vive las ciudades, el que las entiende, sabe como funcionan y el que realmente sabe cuales son las necesidades y cuales son sus deseos respecto de la ciudad, con lo cual tiene un papel destacado en los proyectos urbanos. C Cmo han transformado las tecnologas la ciudad, qu papel les corresponde? participacin social tiene que estar anclada en el espacio fsico, en el espacio pblico, ah es donde tiene su raz y ah es donde se tiene que desarrollar. Las tecnologas lo que permiten es facilitar la participacin, generando nuevos canales para la participacin de manera que esos procesos participativos puedan ser lo ms abiertos e inclusivos posibles. Siempre, cuando hablamos de estos temas, sale a relucir el tema de la brecha digital, y nosotros decimos que si bien existe sobretodo hacia edades ms avanzadas, tambin existe al contrario. Por ejemplo para los ms jvenes lo ms habitual es relacionarse a travs de las redes sociales y seguramente es el nico canal por el que acceder a ellos.

JAS Nosotros entendemos las tecnologas, las TIC, como un canal importante de participacin ciudadana y de intervencin social. Pero evidentemente, la

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Hay que aprovechar las oportunidades que se generan, ya no solo a nivel de planificacin urbana, que creemos que son absolutamente importantes, por cuestiones de transparencia, de mayor relacin entre la administracin pblica y la ciudadana, tambin entendemos que generan nuevas oportunidades de negocio, de gestin cultural, de otras muchas cosas que luego han de ser tenidas en cuenta en la planificacin territorial. Por otra parte, yo creo que, esto ya es una opinin personal, no la digo en nombre de Paisaje Transversal, entiendo que el cambio de paradigma, primero no puede juzgarse desde los parmetros de la poltica tradicional o de las estructuras polticas tradicionales, sino que se estn generando nuevas estructuras y segundo, el cambio de paradigma va a venir muy marcado por la relacin de lo hiperlocal y lo hiperglobal. Lo hiperlocal entendido como experiencias a escala muy reducida de xito, en las cuales se generen metodologas y herramientas de trabajo, que luego puedan ser compartidas a travs de la red y que puedan ser replicadas en otros lugares. Y en ese compartir experiencias es donde reside la clave del cambio de paradigma. En estos momentos tenemos muchos nodos, a nivel internacional, cada vez me cuentan experiencias ms interesantes que se estn produciendo en diferentes puntos del mundo, pero lo que nos falta, si bien tenemos los nodos, son los enlaces. Los enlaces por ahora son muy dbiles.

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C Sabemos usar las tecnologas?

JAS Bien, yo creo que estamos en un momento de experimentacin total, en el que todo el mundo est perdido, nadie sabe lo que va a pasar maana, el futuro es cada vez ms incierto y bueno, no lo veo como un problema. Creo que tenemos que seguir experimentando, en esta idea de la prueba y el error, del beta permanente, de generar experiencias, ver si resultan e ir reconfigurndolas en base a la experiencia cotidiana, casi como se construan las catedrales gticas. Las catedrales gticas se construyeron a base de prueba y error, solo que en este momento, afortunadamente, en el uso de las tecnologas no va a morir gente. Existe desconocimiento, incertidumbre, pero creo que la gente cada vez se da ms cuenta de este cambio de paradigma y hay que dejar experimentar y hay que vivirlo. Con respecto a las administraciones pblicas, yo creo que no estn entendiendo que las nuevas tecnologas no son un nuevo martillo con el que clavar nuevos clavos. Nosotros entendemos que es algo ms, que es
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comparable a lo que en su momento pudo ser la imprenta de Gutenberg o la mquina de vapor de Watt, que plantean nuevas relaciones, nuevas maneras de asociarse, de generar una sociedad y que van a tener un carcter destacado en el cambio de paradigma. Entonces bueno, hasta este momento las administraciones pblicas estn usando las tecnologas como algo meramente publicitario, propagandstico, escudado tras cierto halo de transparencia, pero no hay interaccin, no saben cmo manejarlas. C Crees que los ciudadanos hemos perdido la responsabilidad de participacin?

JAS Yo no estoy de acuerdo. La ciudadana cada vez es ms activa y participa ms. Por una cuestin de experiencia te lo digo, nosotros los dos proyectos ms relevantes que tenemos, cuando hemos llegado a los lugares todo el mundo nos ha dicho, no aqu la gente no participa y de repente, despus de desarrollar los proyectos, ha habido un aumento de la participacin

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exponencial, con una gran implicacin ciudadana. Las personas queremos cada vez participar ms porque creemos que los que toman las decisiones, los que estn por encima nuestro, estn actuando con una incompetencia absoluta, independientemente del partido o de la ideologa que provengan. Entonces en ese sentido la gente se est dando cuenta de que o salimos todos juntos de esta, desde la base, o en fin Entonces por eso te digo que la ciudadana yo creo que cada vez participa ms, aunque por otra parte tambin, cuando la gente no participa es porque no se estn haciendo las cosas bien, no se establecen los canales adecuados de participacin. Nosotros trabajamos mucho el tema de participacin inconsciente, de que a la gente no le cueste, que lo vea como algo divertido, ameno, algo en lo que est invirtiendo un tiempo pero de lo que ve los resultados. Lo que pasa es que cuando se plantean procesos participativos, en general son un tostn, metes a la gente en mesas, en reuniones, adems, no se cumplen las promesas y todo eso genera un descredito de la participacin brutal. Por ejemplo, en Nquera, un pueblo de Valencia, estamos en un proyecto de la gestin comunitaria de un centro cultural vaco, cuando llegamos nadie participaba. Se trataba de abrir el centro a los vecinos del pueblo y ver qu actividades podan proponer. Tras un mes de trabajo tenamos 57 propuestas y eso que todava no se haba hecho la primera actividad, en la que participaron 90 personas, estamos hablando de un pueblo de unos 3.000 habitantes.

Entonces, claro, hay que revisar todas esas metodologas, trabajar, y nosotros humildemente lo estamos consiguiendo, no creo que tengamos la respuesta a todo esto porque est todo por inventar,

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pero s creo que hay que tener clara una cosa la gente tiene ganas de participar y lo nico que hace falta es establecer los canales adecuados. Por otro lado, tambin hay que ser honestos, por norma general a las administraciones no les interesa la participacin, es algo polticamente correcto y tienen que cumplirlo, pero luego cuando ves los procesos participativos que se desarrollan, evidentemente todo es un maquillaje. Y en ese mbito es donde por una parte los ciudadanos tienen que reclamar mejores modelos de participacin ciudadana, y por otra parte, los tcnicos tenemos que generar esos canales y esas metodologas de trabajo que fomenten la implicacin ciudadana. C Qu importancia tienen las ciudades?

JAS La relevancia que tienen segn las estadsticas, creo que es que en 2050 el 75% de la poblacin vivir en ciudades. Evidentemente, tienen una importancia total ms all de que podamos generar otros modelos de convivencia y ms all de que haya otras tendencias hacia lo rural o as. Bueno, no es que lo crea yo, es que estadsticamente se ve, van a tener una importancia capital. Entonces sino generamos ciudades a m la palabra sostenibilidad ha perdido todo su significado y se ha pervertido mucho, como creo que tambin lleva camino participacin ciudadana, pero creo que va a ser un reto y el cambio va a venir por ah, sostenibilidad, participacin. Se habla incluso de las ciudadesestado, de la recuperacin de la ciudad como unidad de gestin, adquiriendo una importancia superior a los propios estados.
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C Y cunto de marketing tiene la ciudad hoy en da? JAS En estos momentos yo creo que todo. En este tema de la burbuja inmobiliaria y a travs del efecto Guggenheim, todas las ciudades queran tener su centro cultural, su museo, su monumento, entonces se ha establecido una competencia entre ciudades absolutamente insana y absolutamente homogeneizadora.

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Cada una ha querido destacarse, cuando lo que se tena que haber hecho es tejer una red en la que cada cual estableciese su valor diferencial y atendiese ms a las necesidades que al turismo exterior. Las ciudades han estado absolutamente volcadas en crear una marca de ciudad y en crear una ciudad para la atraccin turstica, dejando de lado todo el resto de desarrollo social y econmico que se poda generar internamente. No hay ms que mirar Barcelona, no hay ms que mirar Madrid, ms Barcelona, yo creo que es un ejemplo claro en el que han generado una disneylandia en los ltimos veinte aos para los turistas y ahora han echado la vista atrs y han dicho Pero qu hemos hecho!, y Madrid es un poco lo mismo, prcticamente toda la inversin ha ido al centro de la ciudad, a la museificacin del centro de la ciudad, cuando dentro de la M30 solo vive un tercio de la poblacin y cuando hay barrios en la periferia en los que apenas se ha actuado o no se ha actuado. Se han dirigido una cantidad ingente de recursos a rehabilitar los centros como atraccin turstica cuando realmente la ciudad es mucho ms, y se han malgastado muchos recursos focalizndolos en solo una parte, en lugar de hacer un reparto ms equitativo y no

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plantear tantas desigualdades. Se ha insistido en las desigualdades que ya existan entre la periferia y el centro de las ciudades. desigualdad muy grande y consideramos que los ayuntamientos tienen una deuda histrica con sus habitantes. C Muchas gracias, Jon. Entendemos que la responsabilidad por hacer de las ciudades lugares ms habitables depende de todos y vosotros estis poniendo un buen montn de granos de arena con vuestras actividades.

Y ahora esperemos que esto vaya cambiando y empecemos a entender que estamos en un momento en el que tenemos que pasar de la competicin a la colaboracin, y no solo a nivel humano, sino tambin a nivel de ciudades y de estados. Reivindicar lo local desde la raz, desde los poderes locales, fomentarlos y sobretodo, pensar ms en los que estn dentro que en los que vienen de paso, no lo digo como algo racista o exclusivista, sino que los ciudadanos de una ciudad tienen muchas necesidades y se ha generado una

JAS Muchas gracias a Conversas por prestar atencin a nuestro proyecto y por darle voz a estos temas.

www.paisajetransversal.org

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CONVERSAS www.revistaconversas.com Publicacin Digital Semestral N 4 / 2012 Edita: Pascual Silva S.A. Direccin: Pascual Silva S.A.

Redaccin: Elena Sorribas lvarez Noem Silva lvarez Olaia Silva lvarez

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