6

Em outra vida acho que fui arquivista

Entrevista com Paulo Bruscky realizada por Arte & Ensaios, com Simone Michelin, Felipe Scovino, Maria Luisa Tavora, Ivair Reinaldim e Ronald Duarte no ateli deste ltimo no Rio de Janeiro, em 19 de junho de 2009.
Simone Michelin Como se deu seu envolvimento com a arte postal?

Paulo Bruscky A arte correio uma das coisas mais importantes que aconteceu na minha vida. Minha trajetria enquanto artista iniciou-se quando entrei em contato com a arte correio, porque ns j ramos uma internet antes da internet. PB Eu tinha feito parte do Poema/processo, um movimento integrado no por toda a Amrica Latina, mas por Uruguai e Argentina. O Poema/processo j contava com publicaes tipo envelope que circulavam. J tinha alguns contatos na Amrica Latina e ento recebi um [correio] de Robert Rehfeldt, que pertencia ao Fluxus na Alemanha, no incio dos anos 70; entrei no circuito bem no incio, quando ele comea a estourar no mundo, porque era o nico meio de comunicao no controlado. Hoje um processo eletrnico, mas fiz uma pesquisa no Recife, quando participei da Bienal de So Paulo de 1981, com curadoria do Walter Zanini, que demonstra que era preciso mais da metade da populao para fazer o controle do fluxo de correspondncia que entrava e saa do Recife. claro que havia pessoas que eram vigiadas, como eu, que recebiam muita coisa e estavam sempre abrindo e recebendo muitas correspondncias violadas. Rehfeldt algum com quem mantive uma correspondncia constante, assim como Edgardo Antnio Vigo (correspondncias, alis, que estou emprestando para a prxima Bienal do Mercosul), Horcio Zabala, Ken Friedman e Dick Higgins. Uma coisa engraada que quando encontrei algumas dessas pessoas no exterior, a sensao era de que nos conhecamos a vida toda pela quantidade de correspondncia trocada e pelo fato de que discutamos sobre tudo, porque a obra na verdade era a informao. Hoje os colecionadores, as instituies esto correndo atrs da comprovao dessa troca de informao, do registro que ficou. Isso foi muito importante, porque sempre morei em Recife, que uma cidade isolada. Nunca senti necessidade de sair de l, e, como Ezra Pound dizia, voc tem que conhecer sua aldeia para depois chegar ao mundo. E, atravs desse contato, fui ampliando minha obra e trabalhando o prprio conceito. Arte correio, na minha vida, na minha trajetria fundamental. PB Tem Simone Michelin. No Rio de Janeiro tem Samaral, que editava um envelope fantstico chamado Experincias, desde o comeo do movimento tambm. Tem o Almandrade em Salvador e o Leohard Frank Duch que era alemo e voltou h uns 20 anos para l. J. Medeiros, de Natal, que criou um Ncleo de Arte e Cultura. Medeiros e Silva em Natal. A universidade l foi muito ativa no movimento; o Instituto de Arte de Porto Alegre tambm. Felipe Scovino Quais foram seus parceiros? SM Quando foi isso?

Alto retrato, 1978

Fonte das imagens: Paulo Bruscky, arte, arquivo e utopia. So Paulo: Companhia Editora de Pernambuco, 2006

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

SM Lembrei de Ben Fonteles. PB Claro. Sem dvida. SM E como a questo do livro de artista se insere em sua trajetria?

PB O livro de artista um meio de trabalho de que gosto muito. Tenho um acervo com mais de mil livros de artista. Na arte correio, a importncia que voc circulava tudo, incluindo poesia sonora. Voc enviava a fita com seus trabalhos, o catlogo era uma fita cassete. Discos gravados na Europa, objetos, tudo veiculava. E eu aproveitei muito a legislao questionando a prpria burocracia dos correios com algumas intervenes que fiz, como o envelope de dois metros. claro que sabia que ia ser barrado, mas fui num horrio de pique agncia, e os correios naquela poca fechavam s seis. s cinco horas fui pelo Centro da cidade com o pessoal carregando o envelope e uma multido foi acompanhando naturalmente. Quando cheguei ao correio, a polcia foi chamada, e eu queria que me dissessem por que no podia enviar a carta. A lei do correio modificou por causa disso, porque no havia um limite de tamanho de envelope. Mandei o envelope para Zabala e para Vigo, que organizava uma exposio numa galeria na Argentina, e o mesmo foi pendurado com essa ao sendo projetada sobre o envelope. Fiz uma ao chamada Sem destino, realizada entre 1975 e 1983, porque a lei do correio diz o seguinte: se no encontrar o destinatrio, obrigado a devolver para o remetente. Nos envelopes havia questionamentos sobre o governo militar brasileiro e ironias com a prpria histria da arte. Colocava os envelopes nas caixas de correio, selava e pedia para os amigos devolverem. Quando viajei para o exterior (primeiro para Nova York, em 1981, e depois Europa) continuei fazendo essa ao. Fiz uma lista em que analisei que grande parte das cartas no foi devolvida, e pases democratas violaram. Comprei um selo na Alemanha Oriental e depositei a carta numa caixa na Alemanha Ocidental. A carta voltou, mas fizeram um retngulo ao lado do selo, como se dissessem que o selo era da outra Alemanha. Devolveram a carta para Recife porque atrs havia o endereo de minha caixa postal. PB Teve um problema: quando cheguei na Alemanha Oriental, tinha escrito para Rehfeldt da Itlia dizendo que ia visit-lo; fui bem cedo porque eu no podia dormir, tinha que sair no mesmo dia, e o ltimo trem era s 24h e ento peguei o primeiro trem e, quando cheguei na estao e liguei, ele disse que no estava sabendo e que no tinha recebido a correspondncia. Perguntou se eu tinha o endereo do estdio dele e eu disse que sim. Fui, me sentei defronte e daqui a pouco a cortina se abriu. Pensei que ele no tinha chegado ainda, mas ele fez um sinal e, o engraado que a primeira frase que ele disse foi Voc foi preso no seu pas por ser considerado comunista e eu fui preso no meu pas por ser considerado democrata, no entanto, mais de 10 anos que temos de correspondncia, temos um pensamento mais ou menos parecido, e no nosso trabalho existe uma identificao tambm, como fica isso? Nossa discusso comeou por a. Ele ligou para os amigos dele, chegou um cara num txi, que era amigo dele, e eu entrei e ele disse que ia depois. J estavam todos no estdio e comeamos a beber e a conversar sobre os trabalhos e, na cachaa, me esqueci do horrio. Cheguei 0h20m na estao, e a polcia j estava me esperando, me levaram para uma sala e me revistaram todo, abriram minha pasta e perguntaram o que era aquilo e eu SM Tinha a questo da cortina de ferro ainda? No podiam ser trocadas correspondncias?

disse que era dos artistas dali e que queria fazer uma exposio no Brasil, ento eles disseram que no iam atrasar mais o trem e me mandaram entrar logo... Esse dilogo foi em consequncia de toda essa troca de informaes que no tnhamos, e ele um cara que tem um grande acervo. Na penltima Bienal, alis, eu passei todas as informaes; conheo toda a produo do leste europeu, tive contato com todo o pessoal da vanguarda dos anos 70 e tambm tenho documentao. Cristina Freire foi a Recife, passei todos os endereos e mostrei o material desse pessoal. Artpool, e na Hungria houve um centro, um dos maiores do mundo, e Gyrgy Galnti fazia tudo sozinho. A produo deles interessante demais; como era proibido meio de reproduo naquela poca no leste europeu, eles sobressaem na fotografia, na gravura, de uma forma que era a nica maneira que eles tinham de fazer, uma produo maior de mltiplos para poder participar da arte correio. Fiz uma anlise da produo do leste europeu e de um grafismo fora do comum. PB Estou catalogando meu acervo; no tenho muita disciplina, mas estou organizando, e meu filho est me ajudando. J est tudo informatizado. Tenho correspondncias com o Grupo Gutai, com o Murakami e Choi Shozo Shimamoto. Murakami participou de uma exposio que fiz em 1981. Com o Shozo mantenho contato at hoje. Ele usa a cabea como suporte; esteve recentemente em Paris, at me pediu um projeto para a cabea dele, e eu mandei, e ficou no Pompidou executando os projetos que enviaram para ele. Certo dia, passando numa rua perto de onde trabalho, havia uma construo e vi um buraco na parede que parecia com a cabea dele. Fotografei e mandei para ele, mas ele passou um tempo sem me escrever; acho que no gostou muito da homenagem! [risos] MLT Seu pai era fotgrafo, russo e fez parte de uma trupe circense. De que forma essas caractersticas podem associar-se a seu trabalho? Maria Luisa Tavora Voc tem isso escrito?

Fotos do ateli de Paulo Bruscky, Recife, 2004

PB Antes de 1964, as festas eram comuns l em casa. Vrios tripulantes dos navios que aportavam no Recife seguiam para o terrao de casa e ficavam danando e se divertindo. Aquilo me deixava muito impressionado. Desde pequeno eu conhecia uma mquina fotogrfica antiga, tipo Polaroid russa, porque papai tinha (at hoje tenho uma). Quando viajava, e ainda no existia a digital, levava a Polaroid e uma cmera normal. Fazia primeiro a foto na Polaroid, como experincia. Tenho muitos trabalhos feitos com ela. Papai desenhava e tinha um restaurante, o Volga, de comida russa. Ele desenhava na prpria bandeja. Tinha tambm um ateli fotogrfico defronte a esse restaurante. O restaurante faliu, porque em determinada hora ele fechava com os amigos russos e ficava festejando. Eu estudava pela manh e tarde ia para o ateli; vivia de castigo, pois fazia muita traquinagem; e, naquela poca ele

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

Dorsos da Liberdade, 1989

me dava umas fotos 3x4 para ampliar e depois eu colocava na moldura. Os amigos dele chegavam l e diziam vim buscar meu retrato, pagavam e nem sabiam que era eu que tinha feito. Eu queria achar um desses retratos ampliados, devem ser terrveis! PB Eu sempre desenhei, nos meus cadernos. A professora estava falando, e eu desenhando, inclusive ela. Fiz uma exposio no corredor na escola. Ela tinha uns peites, e isso deu o maior rolo. MLT A ironia j estava presente. Voc um andarilho cotidiano; o artista circense tambm um andarilho. Essa experincia teve influncia, alm da fotografia? MLT Nesse momento comeou sua relao com a fotografia, com a arte?

Tambm vou buscar coisas na infncia... era genial morar em rua descalada. Outro dia fiz uma gravura: quando criana, costumava pegar um ferro de construo afinado, que era para fechar e aprisionar o adversrio com linhas retas; a partir dessa memria, quando eu vi uns papis em cima de uma chapa, peguei-os e fui para o ateli, fiz uns furos com prego e fui para Joo Pessoa, no Clube da Gravura tirar cpias; saram 12 cpias s; eu sabia que ia rasgar. E outros trabalhos tambm vou buscar na infncia esse da capa do meu livro [Paulo Bruscky: arte, arquivo e utopia, organizado por Cristina Freire em 2006 e editado pela Companhia Editora de Pernambuco], uma instalao que fiz. A sentinela [Boa Noite], que se botava para espantar muriocas... e eu ficava sentado pela manh; era bonito, batia um cinza em forma de espiral. Mame ou a menina que trabalhava l em casa me chamavam e diziam que eu estava atrasado; e ento fiz essa instalao no ano retrasado, chamada Boa noite, na vitrina da Galeria Amparo 60, no Recife. Tive at um problema, eu e o fotgrafo, porque ficamos dentro da vitrina fazendo as fotos, em vrios experimentos, e nos intoxicamos.

PB Eu tinha muito contato com o pessoal estrangeiro que era amigo de papai; iam muito ao restaurante, e eu ficava ouvindo as conversas. Tudo isso teve importncia na minha maneira de ser, de agir, na minha formao.

Paulo Bruscky & Daniel Santiago Fogueira, 1974

10

Ivair Reinaldim E a poesia? onde entra? Ela uma constante em seu trabalho.

SM E o arquivo tambm.

MLT A memria est sempre muito presente em sua obra. Voc tambm trabalha o cotidiano.

PB Sempre tive mais amigos da literatura do que das artes visuais. Primeiro porque, hoje mudou um pouco, mas evitava discutir, seno no ia ter mais nenhum amigo de artes. Alm da poesia visual, estou lanando este ano um livro de poesia, que escrevo desde os anos 60, chamado Fragmentos (Poesia de um artista). No me considero um poeta; uma vida s curta para tudo, voc no consegue acompanhar, quanto mais querer ser duas coisas numa vida s; impossvel. Eu gosto muito de ler poesia. Ronald Duarte Voc e o Erickson Luna, o poeta maldito de Recife, compartilham essa ideia. PB Conheo toda a turma marginal. Tenho, alis, um importante acervo da poesia marginal. Eles so muitos no Recife. O Mercado da Boa Vista o lugar que eles frequentam, no sbado pela manh, alm do meu ateli, que onde encontro com amigos no sbado, e sagrado: o pessoal j vai com a cachacinha, leva poemas, filmes. Eu gosto de estar sempre conversando.

FS Sua obra muito marcada por um dilogo entre os meios de comunicao, a transitoriedade e isso que estamos chamando de arte. Temos a arte correio, depois a fax arte, artdoor, prtica da qual voc o pioneiro. E a internet? Como que voc se posiciona frente a esses novos meios de comunicao? PB Nesse meu livro novo tem uns poemas que chamo de e-mail art. H vrios anos venho trabalhando isso; onde entra a ironia. Quando se comea a trabalhar com o correio, entram todas essas questes que voc levantou: telegrama, telex e o fax, que para mim foi uma experincia, feita com o Roberto Sandoval em So Paulo ele lidava com desmaterializao e rematerializao do objeto em qualquer lugar. Esse processo, at chegar a internet, uma consequncia normal. como o teletransporte: avio vai ser coisa do passado. H alguns anos disse ao Newton Goto em Curitiba durante uma mostra de vdeos: aproveita e fica com as cpias do meu filme, porque, se voc trabalha com meios de comunicao, no deve elitizar seu trabalho. A Anna Bella Geiger pediu a palavra porque discordou de mim quando doei os filmes. Ela afirmou que deixaria os direitos autorais para o neto. E eu perguntei a ela: o que que voc tem contra seu neto? [risos]. Voc querer viver de direito autoral de filme de artista? Os meios de comunicao sempre me fascinaram por essa abertura, de voc estar informado e ser informado. Fiz jornalismo, sempre tive emprego paralelo para fazer o que queria, como queria e onde queria, e nunca submeti meu trabalho a nenhum tipo de coisa. Nunca procurei crtico nem galeria.

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

11

PB claro que tem excees, estou me referindo a 90%. um txi, voc entra, diz para onde quer ir e diz quanta grana tem. Voc paga a corrida da genialidade de acordo com o dinheiro que tem. Voc diz que quer chegar em tal lugar; ele j tem a mdia junto com ele, j est includo nessa corrida. Ento, muito fcil voc ser um artista hoje conhecido atravs de um txi. MLT Voc nessa ocasio chamou a ateno para exemplos de crticos que seriam exceo. E nomeou Mario Barata. E mais recentemente?

MLT A propsito, certa vez voc disse a seguinte frase: Hoje a crtica uma prostituio. O que estava querendo dizer com isso? uma observao geral crtica? E a que se referia como prostituio?

PB Cristina Freire e Tadeu Chiarelli so pessoas que voc no v muito. Voc tem acesso a catlogos de crticos que no esto preservando o texto, a inteligncia deles e esto escrevendo sobre fatos que acho que no deveriam escrever. MLT Que crtica, a seu ver, tem mrito? Assim como voc diz que hoje a crtica uma prostituio, h outra crtica que para voc no prostituda. Como essa procede?

PB Atravs de um estudo srio de movimentos, textos, da prpria imprensa e publicao de livros. Destaco o livro Escritos de artistas, organizado pela Glria Ferreira, pois, se o artista escreve, ele capaz de fazer um texto mais sincero e objetivo do que a crtica, porque no tem floreio. Acho que a contribuio da crtica se aprofundar mais no que est se fazendo. Tem uma bibliografia muito pequena no Brasil sobre arte contempornea. Agora que esto sendo publicados estudos sobre Flvio de Carvalho, por exemplo, que possui uma importncia fundamental dentro da arte brasileira. Eu e Cristina fomos lanar o livro em Braslia e conheci o fotgrafo que viajou com o Flvio. Tenho um livro dele, Experincia nmero 2. FS A nmero 1 supostamente seria um afogamento simulado na adolescncia Ele se lanou num lago e quase morreu afogado. Isto ficou muito vivo na memria dele. A Experincia nmero 2, a de que voc est falando, a da procisso de So Paulo em 1931. E a nmero 3 o New Look, traje para o vero, de 1956. SM S tem a nmero 2.

12

Seleo de envelopes, dcada de 1970 arquivo Paulo Bruscky

PB E tem a nmero 4 que foi a da viagem Amaznia que ele fez com esse fotgrafo. Est tudo documentado. A Cristina exps no MAC da USP. Penso que a crtica deveria pesquisar fatos importantes da histria da arte brasileira. claro que no existe uma arte brasileira, mas o que foi feito aqui no Brasil, artistas que tm importncia na produo nacional. Recentemente estava vendo a exposio de Duchamp, no MAM de So Paulo, e encontrei a Aracy Amaral. Ela me disse que um americano esteve em So Paulo e comprou toda a correspondncia do Duchamp para Maria Martins. RD Deve ter sido o mesmo americano que comprou a coleo Leirner! PB J no deveria ter sido publicado um livro com essa correspondncia? Acho que precisamos investir em pesquisa, ir atrs de coisas que sabemos. No sou crtico, mas vivo fuando. Essa srie que a Glria Ferreira est fazendo junto Funarte importante: estudar os ncleos como o NAC da Paraba, que contou com o Antonio Dias e o Paulo Sergio Duarte, assim como o NO de Vera Chaves Barcellos.

PB No sei, nem quero saber o que a arte! Acho o mercado de arte parecido com o supermercado e penso que essa ansiedade dos artistas que batiza tudo. Essa preocupao de ter algum escrevendo, de ter reconhecimento, de estar na mdia, em colees. Essa ansiedade assassina muitos artistas. MLT Voc ainda acredita numa verdade da arte?

MLT Voc falou da histria do txi e, por outro lado, faz algumas crticas em relao ao artista que quer ser algum consagrado esquecendo a verdade da arte. Qual essa verdade da arte que est referindo? Arte tem verdade?

PB No sei, acredito na vida. como a vida, uma coisa to triste e bonita. Eu tirei a questo da utilidade da ideia. Meu ateli cheio de coisas que no sei por que esto ali, coisas que apanho na rua. como se eu fizesse a eles essa pergunta que voc me fez. SM Voc disse que no existe uma arte brasileira. Essa discusso boa por conta da prxima edio do Panorama da Arte Brasileira, que ter curadoria do Adriano Pedrosa, em que no haver nenhum artista brasileiro. O que voc pensa disso? PB Acho que tem que perguntar a ele [risos].

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

13

PB Quando soube, me veio a questo da Bienal do Vazio. Acho que o Ivo Mesquita deveria ter assumido a ideia inicial e no fim terminou sendo uma Bienal igual s outras, ou pior, porque misturou a ideia bsica que a questo do vazio, do que o nada e do que o nunca, que so duas coisas diferentes. O Ivo recuou, ele no teve coragem de levar adiante a ideia, e as presses foram grandes. H uma coisa engraada que acontece nas bienais, porque coincidentemente as galerias esto sempre expondo os artistas que esto na Bienal. Faria essa pergunta a ele. Tanto artista bom, nunca vi uma produo to boa sendo feita pelos artistas mais jovens, e sempre assistimos aos mais antigos. Sei disso porque viajo e procuro, em cada cidade que vou, procuro ir aos espaos, conhecer os artistas, vou a sebos, compro catlogos. Interessa-me saber o que est sendo feito. Em outra vida acho que fui arquivista, se que existe outra vida, pois no acredito. Gosto da coisa do arquivo, compro catlogos e aqui mesmo no Rio j comprei catlogos do evento Interferncias Urbanas que acontecia em Santa Teresa. Nos anos 60 e incio dos 70 era o happening, depois vem a performance e aprisiona a ao; nos anos 80 devolve-se a ao para a rua de novo. Voc tem que sacudir as pessoas para elas poderem pensar, principalmente na poca da ditadura, quando era proibido juntar duas, trs pessoas. Eles [censores] eram adestrados para ver subverso em tudo. FS Incomoda o fato de as interferncias urbanas hoje em dia terem virado modelo ou uma categoria? O seu trabalho nos anos 70 uma experincia que fica, de certa forma, margem. Voc no precisava da aprovao de um rgo competente do Estado para criar seus trabalhos. Hoje h editais para a realizao de interferncias urbanas, prmios para intervenes na cidade. Projetos passam por avaliaes de uma comisso julgadora. Cada um eleito como bom ou ruim, recebe notas, passa por uma oficializao que na poca em que voc fazia, e ainda faz, isso no acontecia.

RD Talvez ele no saiba.

Xeroperformance, 1980

IR Quando voc enviava trabalho para os sales, havia a expectativa de poder diluir esses limites da instituio ou voc j achava propriamente que no seria aceito? Como se dava essa relao?

PB No tenho nada contra. s vezes so artistas que no tm condies de realizar um projeto, e acho que vlido. Voc obedece a determinadas normas, uma ao com o regulamento de um salo, uma coisa mais aprisionada. Grande parte da minha gerao, para realizar uma interveno urbana ou exibir filme de artista, tinha que pedir ao Servio de Censura e Diverses Pblicas. Nunca me submeti a isso. O dia que eu sofrer censura, me mato. Acho que uma pessoa no pode ter censura nenhuma. J fui preso, mas nunca submeti meu trabalho. Fao para no endoidecer. No tenho preocupao imediata em expor, uma consequncia.

14

PB Fui recusado a minha vida toda. Foram raros os sales de que participei, a no ser o do Rio Grande do Sul. Mas fui to recusado, que Cristiana Tejo tem um projeto para a produo de um livro. O trabalho Expediente que Felipe Chaimovich viu e exps, e que ganhou prmio de aquisio no MAM-SP, foi recusado num salo em 1978. Fui recusado a vida toda. No Salo da Eletrobrs realizado no Rio, o jri queria que o artista usasse elementos referentes a eles. Peguei uma clula fotoeltrica e havia um alvo dentro do MAM com trs plataformas em diferentes lugares. Havia as instrues e com elas voc tinha conhecimento de que deveria ser rebatida a luz do sol, para que ela fosse jogada para uma plataforma do MAM e posteriormente para o interior do Museu na tentativa de acertar o alvo que por sua vez ligava a clula fotoeltrica e acionava um rdio que, quando ligado, passava o projeto. Foi recusado pelo jri. PB 1971. A curadora Victoria Noorthoorn est levando uns 12 ou 15 desses projetos recusados para expor na prxima Bienal do Mercosul. SM Em que poca foi isso?

Fluxus - I, 1993

PB Recife tem uma geografia incrvel para se trabalhar na rua. Eu trabalhei muito sobre as pontes. Fiz um projeto para ARoS [Aarhus Kunstmuseum], na Dinamarca, sobre a geografia da cidade, em 1978, que eram cinco artistas trocando correspondncias: cinco de Recife e cinco de Aarhus, que, sem se conhecerem, escreveriam sobre o que quisessem. No mesmo dia, de acordo com o fuso horrio, sairiam os avies com os cinco de Aarhus para Recife e os cinco de Recife para Aarhus. Fiz isso aqui em Brusque, na exposio Bruscky em Brusque. Portanto, eles se cruzariam no espao e, quando chegassem, os artistas passariam uma semana vivenciando, sem falar com imprensa nem com ningum e depois fariam um debate pblico: a cidade que ele pensou e a cidade que ele vivenciou, ou aquelas questes que ele levantou sobre as pessoas ou a prpria geografia da cidade. O projeto foi aprovado, mas no fim no houve verba para realizar. Ento eu fiz na cidade de Brusque, com apoio da prefeitura. Peguei um avio at Curitiba, depois um carro e fui fotografando. Vai sair nesse livro novo que estou publicando. Cheguei na cidade, me hospedei e depois fiz um debate disso o que era Bruscky em Brusque ou o que tinha pensado sobre

RD Esse fato me lembra o trabalho que fiz em Recife chamado Brilho dos olhos, em que 16 artistas usando espelhos tentam construir uma passagem do brilho do sol por cima do curso do rio.

15

Brusque. Pedi a prefeitura que mandasse endereo de pessoas que no fossem ligadas arte, de profisses diferentes e troquei correspondncia. Fiz o debate dessa vivncia.

MLT Mas, afinal, voc tirou partido? Foi positivo para voc o fato de ser sido recusado nos sales?

PB Nada teve importncia para modificar a minha maneira de ser ou pensar, tanto faz ser aceito ou recusado. Cristina fez esse livro porque achou umas coisas minhas jogadas no MAC-USP da poca do Walter Zanini. Ela ficou se perguntando: quem esse cara do Recife de quem nunca ouvi falar?. Ento comeou nosso dilogo, em funo dessas coisas que estavam em So Paulo. Eu tenho cerca de 60 cartas da correspondncia com o Zanini. Eu era muito jovem, tinha 17 anos, e entrei no Jovem Contemporneo [Jovem Arte Contempornea JAC], e meu desenho saiu de cabea para baixo no catlogo. Escrevi dizendo que tinha achado genial com 17 anos ter entrado no Salo e o desenho ter sido publicado de cabea para baixo. Ele me escreveu e a partir da comeou nossa amizade. Aquilo que Cristina Freire colocou no livro Poticas do Processo e diz quando perguntou a ele o que era a crtica, o que ele achava, ele disse que aqueles que tiveram a coragem de subir a rampa do MAC no entenderam. Vivem margem da prpria crtica. Os sales eram importantes, mas ao mesmo tempo eu fazia minhas intervenes urbanas e a arte correio. Um fato importante foi a criao de novos espaos. Tudo era espao expositivo, principalmente vitrinas de lojas, livrarias. Rompeu-se tambm com a ideia do espao expositivo como lugar privilegiado. A primeira exposio no Brasil de arte correio, em 1978, ocorreu no hospital em que eu trabalhava, um lugar em que havia missa e velrio. PB Trabalhei na dcada de 1970 com eletrocardiograma e radiografias. Havia um mdico radiologista, Paulo Uchoa, que trabalhava no mesmo hospital, e Ypiranga Filho, que era operador de radiologia e que tem importncia tambm na arte correio; na hora do almoo ns fechvamos a sala e fazamos as experincias. Gilson Edmar me empresta o consultrio, cancela tudo, uma manh inteira ou tarde para fazer minhas experincias com eletroencefalograma. Transformo o consultrio num estdio. Ele sempre me emprestou livros e me deu aulas sobre como funciona o crebro. Uma das coisas que Victoria est levando para Porto Alegre meu projeto eletromusicado e uma experincia recentemente feita nos EUA, e a mquina de filmar sonhos. Santos Dumont tem uma frase de que gosto muito: tudo que um homem pensar outros podero realizar. uma pena que no avancem nas curas em determinados aspectos na medicina, como a diabetes; acho ridculo que em determinadas doenas os laboratrios no tenham interesse. RD Voc acompanha o avano tecnolgico? PB Fiz agora um filme, um projeto que foi aprovado no Second Life. MLT Qual era a reao das pessoas nesse espao?

16

PB Havia na equipe um profissional especialista especfico para essa funo. Essa juno entre cientista e artista importante porque voc no pode parar para se aprofundar em determinadas coisas, seno deixa de ser artista. Tem que procurar uma pessoa para trabalhar junto com voc naquilo que voc quer. Eu transo mesmo com uma personagem [no Second Life], que na vida real terminou a faculdade sendo prostituta para pagar o curso.

SM Tu fizeste algum avatar?

PB a mesma coisa. Desde Futurismo e Dadasmo, essa era a questo. Um fato que recusei h poucos anos, numa importante exposio em So Paulo, me datar como artista dos anos 70. Estou vivo e produzindo, e vocs s me chamam por causa dos anos 70? Podem tirar meu nome! FS a questo que a Simone colocou sobre o Panorama de Arte Brasileira: datar a produo, ligar uma produo a uma identidade nacional ou pas, criar associaes como arte conceitual latinoamericana, arte da performance sulamericana. Penso que essa uma viso da crtica de arte internacional sobre o Brasil. Paulo Bruscky aquele artista extico, que carrega um envelope gigantesco pela rua. A crtica cai nesse territrio dos clichs e acaba transmitindo uma potncia menor ao seu trabalho, outro tipo de potncia que no interessa a voc e no interessa a nenhum de ns que somos crticos. PB Lidamos com esses esteretipos que vm de um olhar de fora. RD Durante o perodo da ditadura no Brasil, onde voc esteve escondido? Simone brincando disse dentro dos arquivos dele, embaixo dos papis.

FS Voc fica incomodado com essas afirmaes de aproximao entre arte e vida? No consigo conceber a diferena entre elas. Fico incomodado quando a crtica julga seu trabalho como um projeto esttico que aproxima arte e vida.

PB Fiquei na casa de um amigo do meu irmo, que era cearense, em Piedade. Tirei a barba e fiquei l. RD Uns quatro anos? PB Menos. Minha anistia estadual saiu h trs anos, mas a federal s saiu agora.

IR E voc ficou escondido em que perodo? PB Entre 1973 e 76.

IR Como foram os anos 60 no Recife durante o comeo do golpe?

Engenho do imaginrio, 2002

PB No foram ruins. O pessoal foi embora, e eu fiquei, principalmente porque era perigoso. Eu estava na lista dos que seriam mortos. Entreguei-me depois e disseram que eu tive sorte. Numa segunda oportunidade, cercaram a universidade e minha casa. Entraram armados, paisana. Eu escapei de morrer, fugindo. Sumi. Todo os meus amigos estavam sendo seguidos. Foi quando fiz o Nadasmo, por conta da denncia que fiz. Quando fui solto, o comandante do quartel do Exrcito do Nordeste disse para eu ter cuidado porque havia especia-

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

17

listas em acidente. Estavam me soltando, mas podiam me acidentar numa boa, como algo natural. Ele disse que havia pessoas treinadas no exterior s para isso. Falou para eu prestar ateno, que eu poderia me acidentar no mesmo dia e que algumas pessoas ficariam me seguindo. Saa de casa, e havia dois caras defronte. Ia para o trabalho ou para os bares, e eles continuavam l. Disse que ningum poderia andar comigo, porque, se me matassem, matariam tambm quem estivesse comigo. Depois de seis meses, refleti que a nica coisa que sabia na vida era ser artista; j tinha enfrentado tanta coisa, e se no os enfrentasse naquele momento seria covardia. Foi quando vi os amigos que tinha. Pedi a galeria emprestada, a Nega Fula, e comuniquei que ia fazer uma exposio que no teria obra. Perguntei aos amigos se poderia colocar o nome deles, porque seria uma exposio-denncia. Alguns se recusaram, outros autorizaram. No dia da inaugurao, com a galeria sem nenhuma obra, subi num banquinho e disse: Esta exposio uma denncia, por isso o nome Nadasmo. Aos dois canalhas que esto aqui dentro, digam para seu chefe, o comandante do Quarto Exrcito, que no tenho medo de morrer. Vocs podem me matar. No vou nem dizer quem so, porque no sou dedo-duro. Meus amigos disseram que sairiam comigo, e eu disse que no queria ningum andando comigo, porque agora que os tinha desafiado seria pior. Houve um perodo em que todo mundo que olhava para mim era inimigo. PB Daniel foi preso em 1976. Cercaram minha casa e o prdio dele. Ligaram para mim e disseram: Voc est cercado, no tem como fugir. Respondi que no tinha feito nada para fugir, e ordenaram: Coloque algumas roupas numa sacola, no sabemos quanto tempo e nem se voc volta. Disse mame: Estou indo preso, talvez me matem. Ligue para a imprensa e para o advogado. Minha me desmaiou. Ela foi acordando, estava viva, peguei umas roupas e fui embora. A famosa veraneio estava em frente a minha casa, e o policial disse: Olhe pelo basculante, sua casa est cercada. Quando estava na priso, chegou Daniel. Ficamos em celas separadas. Era escuro, no tinha luz; era apenas um buraco no cho e um cano. Quando voc ligava, tinha algum sistema que s vezes dava choque. No interrogatrio me avisaram que poderia pegar no sei quantos anos de priso. Disse que tudo bem e perguntei onde cumpriria a pena se fosse condenado Em Itamarac, me responderam. Adoro Itamarac. Contei ao Daniel que estava pensando em fazer uma exposio chamada Cicatrizartes. E ele dizia IR Como foi a parceria com Daniel Santiago?

18

cala a boca; eu respondia: Procuramos os caras que tm cicatriz, mandamos cortar a roupa e no dia de visita ficam todos com as roupas cortadas onde tiver cicatriz [risos]. PB No. Depois nos separaram e nos levaram para outro lugar. Uma noite disseram que tinha chegado a minha vez, botaram um capuz e rodaram por uns 40 minutos, para que eu no pudesse saber onde estava. Em determinado momento, me empurraram e disseram corra. Era um lugar perto de uma desova conhecida. No vou correr, no; se vocs querem me matar, que me matem pela frente, respondi, e os caras deram uma rajada. Senti uma sensao indescritvel e fez-se silncio. Pensei que ia ser naquela hora, e enquanto eles ficaram l discutindo, eu escapei de morrer. PB Sim. SM Mas eles te prenderam depois de novo? RD Vocs chegaram a fazer?

RD Quanto tempo voc ficou nessa agonia de prender, liberar, vigiar, prender de novo? RD Ainda?

PB Durante o governo do Fernando Henrique Cardoso, o SNI ainda possua minha ficha. PB Sim, eu estava na lista dos que seriam mortos. Participei da Passeata dos 100 mil, fui preso, participei do movimento estudantil. Fazia os cartazes para os segmentos que havia na Universidade Catlica. Certa vez, a universidade foi cercada pelo Exrcito, e ficamos no ltimo andar. Eles quase nos mataram; se no fosse d. Hlder Cmara...

O que arte? Para que serve?, 1978

PB Quando o reitor me deu asilo, eles cercaram a universidade. Meu irmo foi para l porque tinham cercado minha casa e disse que o Exrcito estava com cassetete e metralhadora, dentro de casa. Na vspera, um colega da minha sala, que era espio, disse para eu fugir porque se me pegassem me matariam. Pediu para no contar que tinha sido ele que tinha me avisado. Ele tinha aprendido a gostar de mim na convivncia, nas farras, mas disse que se eu no fugisse me matariam. Se voc disser, sou o primeiro a ajudar a mat-lo. O reitor disse que se eu chegasse Reitoria, teria asilo. Consegui me desvencilhar dos agentes no campus da universidade com a ajuda dos amigos e cheguei Reitoria, onde o reitor me abrigou. Deixei terminarem as aulas e pedi um blackout em toda a universidade. Com isso consegui fugir e cheguei no bar Mustang. Perguntaram o que tinha acontecido, e disse que no tinha acontecido nada: tinha bebido e estava de ressaca. Fiquei bebendo e pensei que deveria ir embora. Lembrei de uma namorada que morava na Vila dos Comercirios, onde as casas eram todas iguais. Peguei um txi, me deitei no carro segurando o [livro] Obra Aberta e disse: Casa Amarela, Vila dos Comercirios. Voc no repare, mas quando bebo tenho umas manias doidas. Eu gosto de ir deitado atrs no carro, lendo. E o motorista respondeu que no tinha perguntado nada. Cheguei casa de Lucia e disse que queria abrigo por apenas uma noite para no complic-la. Contei a histria e disse que no podia tomar uma deciso sem ser muito racional, pois era minha vida que estava em jogo. Liguei para casa de manh, sabia que estava sendo vigiado, meu irmo atendeu e eu disse: Aqui

IR Muitos conhecidos seus acabaram sendo mortos?

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

19

o Andrei, danou dez horas. Desliguei o telefone. Meu irmo achou que eu estava louco, e todos pensaram que eu tinha danado, mas eu estava era marcando um encontro com o fotgrafo Edmond Dansot. PB Vejo um perigo quando voc no estuda a tecnologia que vai usar. Participei do Emoo art.ficial 2.0, mas 70% daquela mostra era showroom. PB Demonstrao de marca. O ideal voc subverter a mquina, estudar, ver, fazer um tipo de Frankstein: voc deve humaniz-la, subvert-la e trabalhar com o acaso e a ousadia. A Xerox me deu uma semana de pesquisa gratuita em Nova York para fazer meus filmes, mas a mquina enxerga com a luz. Pensei: se ela enxerga com a luz, vou devolver a luz a ela; e trabalhei com lentes e espelhos. Consegui encade-la e obter um campo de profundidade que ela no d, pois enxerga trs milmetros frente da luz. Isso voc tem que saber, para tirar partido. Essa exposio no Ita parecia um showroom dessas lojas de tecnologia. SM Alis, parnteses, Paulo Bruscky inaugurou o espao NO, naquela poca do 3NOS3. FS Voc travou contato com Hudinilson Jnior? FS O que voc chama de showroom? Pausa e posterior retomada da entrevista.

PB Foi em 1979.

SM Os trabalhos no apagaram?

Fiz cpia do corpo no comeo dos anos 70, e a primeira vez que saiu publicado foi num livro sobre xerografia nos EUA na dcada de 1970. Comecei com termofax, at hoje tenho alguns, e nos EUA me incluram nesse livro chamado Copyart.

PB Fiz uma performance que se chama Xeroperformance, em 1980 na Universidade Catlica. Ateei fogo mquina. Liguei para a Xerox dizendo que atearia fogo mquina, e o gerente, que me conhecia e era legal, riu e eu desliguei. No dia seguinte liguei e pedi para mandar buscar a mquina, porque eu a tinha incendiado, e trazer outra. Fiz o filme, o ttulo era LMNUNZ, fogo. Foram as letras que ficaram quando o fogo acabou. Juntei aleatoriamente e dei o ttulo, coloquei uma vrgula e a palavra fogo.

FS O trabalho do Hudinilson posterior ao seu, mas tem um dilogo muito fecundo.

PB No; meus trabalhos de fax so todos guardados em sacos pretos. Adoro fax, fiz uma exposio em vrios lugares chamada Cobra de vrias cabeas, de acordo com o fuso horrio do pas. Ficamos trocando faxes entre os artistas, e depois de 24 horas havia 21 exposies montadas. Fiz na Livraria Ip Amarelo, de Curitiba. Na hora marcada mandei um fax em rolo; o fax estava pendurado e foi descendo meu trabalho. Fiz isso tambm em Madri, capital europeia da cultura; eles escolheram nove artistas para interpretar Juan Gris, e no fax pendurado foi descendo meu trabalho Natureza morta e fragmentada. Eu assassinei a obra de Juan Gris, pois fiz uma srie de cortes.

20

PB O fax me fascinou muito; tenho muita coisa feita com fax. Outro dia fiz uma espcie de retrospectiva na Torre Malakoff, no Recife, e me esqueci que Oriana Duarte, que dirigia o NAC/UFPE, tinha me convidado para uma exposio naquela instituio, no mesmo dia. Fiz uma xeroperformance na Torre Malakoff e enviei na mesma hora por fax para a outra. Essa ao foi filmada e transmitida para o NAC. Foi a soluo que encontrei. Eu estive presente na abertura das duas. IR Essas experincias juntamente com os avanos da tecnologia ficaram estacionadas ou ainda hoje h artistas que trabalham com arte postal? PB Tenho recebido recentemente trabalhos pelo correio de pessoas do comeo do movimento. IR E fax?

SM H uma interface entre a arte com fax e os atuais processos da arte que usam o tempo real. Pois o fax era exatamente isso: processo em tempo real.

PB No. De vez em quando tem algumas exposies envolvendo fax. Mas pelo correio tenho recebido do Bill Gaglioni, do Fluxus, que tem uma galeria especializada em carimbo na Califrnia. Carimbo outra coisa que me fascina. Em 1971 participei do Concurso de FormPlac de Pintura. Ganhei at o primeiro lugar porque ele foi dividido entre quatro artistas. Fiz um trabalho com pneu de carro. Eu pegava o pneu novo, dava um banho e, se assinasse, eles devolviam transformado em frmica. Fiz 10 trabalhos individuais e 10 em equipe com o Daniel. Dei um empregada quando ela casou. Certo dia fui almoar na casa dela e vi que ela tinha cortado a frmica e feito uma mesa. Eu estava almoando em cima do meu trabalho. Quando saiu o resultado, publicaram alguns trabalhos no jornal, inclusive esse, afirmando que alguns trabalhos foram inovadores. Menos de um ano depois, um artista ganhou um grande prmio, numa exposio nos EUA com trabalho feito com pneu. Quando Agnaldo Farias chegou ao meu ateli, vindo de uma Bienal na frica, entreguei uma pasta com meus projetos. Ele pegou um telex de 1973 para um Salo de Curitiba e ficou examinando o trabalho. No o conhecia e pensei que era pirado. Perguntou de quando era o trabalho e disse que aquele trabalho tinha acabado de ganhar o grande prmio da Bienal. A proposta era amontoar todas as embalagens das obras recebidas num canto do salo: Arte se embala como se quer. PB Me lembrei porque essa histria de coincidncia de trabalhos existe. A produo mais jovem, alm da ansiedade, no pesquisa a que j foi feita; alguns sim, mas a maioria no. Uma coisa com que sempre me preocupei estar informado do que foi feito, para no perder tempo. RD Mas voc h de convir que Paulo Bruscky conhecido h pouco tempo. Voc ficou muito tempo fora da mdia. SM Mas acho tambm que mdia nunca foi o lugar do Paulo. MLT A perplexidade do Agnaldo era porque ele queria ter certeza de que era seu.

FS Pensar no lugar onde o Paulo mora tambm; Recife um lugar que est margem do Brasil. muito interessante terem descoberto seu trabalho no incio dos anos 70 com uma publicao importante.

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

21

PB porque participei de muitas exposies nos EUA e na Europa com obras envolvendo heliografia, fax e xerox. Quando ganhei a Bolsa Guggenheim e cheguei na Xerox em Nova York, me apresentei, e o gerente me perguntou se tinha trazido o material. Disse que no, mas que estava ali para pesquisar, e ele me respondeu que no era possvel, pois naquele espao s havia mquina para showroom e no podia ceder para artista. Disse que estava ali para mostrar o que a mquina faz e ele no sabia. Discutimos, voltei para casa e liguei para uma amiga no Recife, que tinha sido secretria do presidente da Xerox no Brasil, explicando o caso e solicitando auxlio. Ela conseguiu contornar a situao por intermdio do filho do gerente. Encontrei-me com o rapaz, e ele disse que me ajudaria. Fiz as pazes com o gerente. Quando estava fazendo o filme me chamavam de Paulo Xerox tive uma estafa, pois entrava quando abria e saa quando fechava. O gerente ficou muito amigo meu e impressionado com o trabalho que eu estava fazendo. Tinha que saber a cor e o efeito que queria, no podia parar porque a mquina quebrava. Chegava noite em casa (um amigo de Antoni Muntadas, por sorte, me alugou seu loft de um andar inteiro no Soho; ele no levou nada, deixou prancheta e tudo mais. Muntadas dissera-lhe que eu era muito amigo e que era o mesmo que alugar para ele), analisava o que tinha feito, elaborava as tarefas para o outro dia. Tive uma estafa no final da pesquisa. PB Foi em 1982. Muntadas foi uma pessoa muito legal: levou-me na loja de um amigo que trabalhava com artistas que operavam com xerox. O fato que preciso explorar a mquina nesse sentido de humaniz-la, o que pode se tornar muito perigoso nessas mostras de arte e tecnologia. MLT Como se fosse a ilustrao da tecnologia, ilustrao da tcnica. PB Na Bienal de So Paulo de 1989 tinha uma sala de eletrografia; fiz um faxperformance de uma mquina para outra e pedi patrocnio. Quando voltei para Recife, formalizei um pedido e eles me negaram. Pedi o fax profissional porque o que eu tinha, por exemplo, era diferente daquele disponibilizado na Bienal. IR E a experincia da Bienal de 2004, quando seu ateli foi transposto? FS Qual foi o ano que voc passou em Nova York?

MLT A partir do texto do Moacir dos Anjos em que ele fala em ateli como arquivo, pensei no arquivo como ateli. uma inverso dessa experincia. Voc, como disse h pouco, um arquivista, mas sabe-se que voc montou um sistema de catalogao prpria de sua obra.

PB Eu no conhecia o Alfons Hug, e Cristiana Tejo me ligou, disse que o curador da Bienal viria a Recife e perguntou se poderia incluir meu ateli. Ele foi, entrou e ficou andando, para cima e para baixo. Ele voltou e props levar todo o ateli para a Bienal. Foi o trabalho mais caro da Bienal. Mas fiquei chateado com ele porque no cumpriu umas das coisas que propus. Depois da Bienal, ele queria levar o ateli para a Europa com a inteno de expor, e eu disse que no, pois a experincia tinha sido boa uma vez. Ele quis levar at os trabalhos que estavam na prancheta, e eu propus a ele fazer um dilogo duas vezes por semana entre So Paulo e Recife, na quarta e no sbado, que quando recebo meus amigos. Eu ficaria no meu ateli em Recife com o pessoal e haveria o meu ateli na Bienal, com todos os objetos e obras.

22

PB Da minha obra no. Criei um sistema de catalogao de muitos meios que no existiam. Conversei com bibliotecrios, por exemplo, para catalogar a parte de arte correio, que s em parte completei. A catalogao se d por: pas, artista e em ordem alfabtica. Dentro da arte correio voc tem selo de artista, envelope, contedo... por isso no gosto de chamar arte postal porque voc limita a um s elemento, a algo usado na arte correio. Criei um sistema de catalogao por sigla, por exemplo, xerografia XC (cor), XP/B (preto e branco). Se quero organizar uma exposio dentro do meu acervo de xerografia preto e branco, coloco XP/B e aparecem todos os artistas que usam essa tcnica. As pessoas confundem muito livro de artista com livro de arte, mas dentro do livro de artista voc tem o catlogo, que uma obra. Voc tem dentro do prprio livro de artista, uma catalogao. Se quero abordar uma determinada linha do livro de artista, eu tenho. Se livro de artista como fotografia, se livro de artista conceitual, livro-objeto tridimensional. Dentro de cada um voc tem uma especificidade. PB No, foi meu irmo quem desenvolveu. Tenho um irmo que fez especializao de computao no exterior, e foi ele quem organizou. PB Por enquanto. MLT S para uso prprio. MLT Esse sistema j se estendeu a seu espao?

RD Mas voc tem noo de tudo que tem? Consegue dizer quantos itens existem no ateli?

PB A UFPE passou uma semana no ateli, porque fizeram um projeto para catalogao do meu acervo. Tem coisas no ateli que s eu sei. Obras do Fluxus, como a de Robert Rehfeldt que o dinheiro de artista, que ele no assinou. A universidade ficou uma semana no ateli pesquisando por conta da Petrobras. Encontrei Paulo Sergio Duarte durante a Bienal, e ele disse que tinha lutado at o final para catalogao do meu ateli, mas que tinha sido voto vencido. A inteno disponibilizar o material na internet e divulg-lo para pesquisa. Tenho cerca de 500 trabalhos do grupo Fluxus. FS A sua coleo a maior de arte Fluxus da Amrica Latina.

PB uma das poucas do mundo. Eu quase editei um livro sobre a obra de Ken Friedman, mas no consegui. Entretanto, ele deixou sua obra conceitual dos anos 50 at 1981 com minha mulher, no hotel onde estvamos hospedados em NY. at engraado. Eu estava com Regina Vater no lanamento de um disco de artista em Nova York quando ele entrou e fez-se um silncio. Eu era recm-chegado e no entendi o porqu daquele silncio todo, mas Regina respondeu (sussurrando) que era o papa da arte conceitual que tinha entrado, Ken Friedman. Eu disse que ele era meu amigo, ela riu, e eu disse que estava falando srio! Depois de um tempo, eu o chamei e ele disse para irmos jantar no restaurante mexicano ali perto. Ela pediu para ir comigo e eu disse: Voc no acreditou!. Fiz uma performance com ele nesse dia que s ela viu. Fomos nesse restaurante e ele ficou desenhando na toalha de papel da mesa. Fomos os trs andando pela madrugada. Passamos por um muro alto com um cachorro latindo do outro lado. Eu e ele combinamos de fazer uma performance com o

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

23

cachorro. Havia um poste do outro lado da rua, e disse para Regina atravessar a rua e sentar, pois ela seria nossa nica espectadora. Fui para uma ponta do muro, ele para outra e samos dizendo coisas onomatopeicas. O cachorro corria de um lado a outro, e, quando nos encontramos, fez-se silncio. Continuamos calados, cada um seguindo a outra direo, e o cachorro, completamente desnorteado. MLT Tenho curiosidade sobre a obra MIJE, de 1982. Como voc aproveitou a sigla? PB Estava em Paris, caminhando pela rua. Estava na calada do outro lado do Ministrio Infanto-Juvenil para Educao e quando olhei no acreditei. Estava com minha mulher e disse para ela ficar com a mquina; estava vindo um guarda e tinha que ser rpido para ele no achar estranho. MLT O trabalho voc de costas como se estivesse urinando.

PB Eu levei o Hlio para Recife onde ele fez um Parangol em 1979. Ele foi em julho e morreu em maio do ano seguinte. Ele queria comprar uns negcios e eu disse que no Recife no tinha a Mangueira, mas que o levava ao Morro da Conceio. Fomos eu, ele, Jomard Muniz de Brito e Almandrade de Salvador. Arrependi-me de no ter levado um gravador. Sabia que ele tinha sido deportado dos EUA, porque armaram uma armadilha com cocana, e ele caiu. Eu perguntei do que ele vivia, se no vendia nada. Ele me respondeu que vivia em uma casa que seus pais tinham deixado no Jardim Botnico, que era alugada para estrangeiros. Disse-me que recebia em dlar, e era o que o sustentava. Perguntei sobre a histria dos Parangols, e ele respondeu: Certa vez, indo de nibus receber o aluguel, estava na janela e comeou a chover. Um gari pegou o saco de lixo, rasgou e vestiu. Hlio disse que foi a imagem que o impressionou. Tivemos vrias conversas. Ele ficou louco pelos nibus eltricos antigos, parecia um menino. Estvamos um dia na praia da Boa Viagem conversando, e ele ficou olhando para o mar, disse que estava pensando no irmo que morava em Manaus, mas que a passagem para l era muito cara. Parecia que ele sabia que morreria. Eu coordenava o Festival da Universidade Catlica e solicitei ao reitor uma pequena mudana na passagem do Hlio; em vez de RecifeRio, seria Recife-Manaus-Rio. O reitor concordou, e a passagem foi emitida. Quando fui buscar o Hlio no hotel para ir universidade, disse-lhe que tinha dado um problema na passagem dele. Ele ficou resmungando que precisava encontrar-se com a Lygia Pape no Rio de Janeiro, e perguntou o que tinha acontecido. Respondi que no sabia e sugeri que ele olhasse a passagem com os prprios olhos. Quando viu, no acreditou, ficou pulando no hall do hotel e logo ligou para o irmo. FS Vocs j se conheciam?

RD: E o trabalho que voc realizou na ltima edio da Bienal de Havana? Era uma homenagem ao Hlio Oiticica?

Mije, 1982

24

PB No. Ligara para ele logo depois de seu retorno de Nova York, convidando-o para fazer uma palestra no Recife. Ele resmungou dizendo que no faria palestra nenhuma. Informei que havia dinheiro para remuner-lo e que ele poderia falar somente um minuto e no fazer mais nada. Ele respondeu que assim era diferente e deu uma aula que nem todo professor d, com uma metodologia que todo mundo ficou bobo. PB Uma coisa que sempre digo que voc tem que ser contemporneo de si prprio. A questo dos historiadores, por exemplo; tenho por eles todo respeito, mas eles mentem muito, deixam o testemunho de uma poca que no verdadeiro; o artista no tem o compromisso que o historiador tem. MLT H mais alguma coisa que voc gostaria de dizer?

RD Qual sua relao com os artistas mais jovens? E como sua produo se comporta num momento em que estamos livres da ditadura, da censura e das dificuldades? Voc se sente mais livre hoje? E qual o nvel de liberdade de criao?

PB Sempre fui muito livre, nunca me submeti a nenhum tipo de censura, nem esttica, nem repressora, sofri, mas lutei contra isso. Apesar dos patrocnios e dos perigos gerados por algumas instituies, como comentamos, fundamental que se produza. RD Continua tudo a mesma coisa? PB Sim, continuo trabalhando muito. Nara Roesler catalogar toda a minha obra, o que ser muito difcil porque nem mesmo eu sei o que tenho. PB Eu ainda estou vivo; depois que morrer podem fazer o que quiserem. Esse acervo que tenho eu gostaria que fosse disponibilizado porque reconheo o que tenho: um acervo muito grande com mais de 75.000 itens catalogados segundo o levantamento feito pela universidade. Quero que o acervo auxilie artistas, pesquisadores e o pblico em geral. No desejo a criao de uma fundao enquanto estiver vivo. MLT Ns todos estamos ligados formao do artista, a pessoas jovens que esto estudando ou fazendo arte; o que voc lhes diria? RD O que voc pensa que ser da sua obra? Ela se tornar um museu? Uma fundao?

PB Na semana retrasada fui convidado pela Universidade Federal de Pernambuco para lecionar e recusei. importante uma formao, mas, ao mesmo tempo, as pessoas terminam a faculdade, comeam a ensinar e deixam de ser artistas. O melhor professor para mim uma pesquisa diria: ler e trabalhar no que voc faz. Isso para mim muito bem compartimentado. Vejo muito esse perigo porque alguns amigos fizeram faculdade e foram ensinar. Acabaram como prisioneiros, mais professores do que artistas. medida que tive necessidade, fiz curso especfico do que precisei; s uma noo, porque no dia a dia que voc aprende; no a universidade que lhe dar o conceito pronto. Certa vez numa conversa com Paulo Herkenhoff (a que Fernando Cocchiaralle tambm estava presente) sobre cinema, perguntei-lhe como, depois de ter feito o trabalho que fez, conseguiu deixar de ser artista. Ele saiu pela tangente.

ENTREVISTA

PAULO

BRUSCKY

25