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J.

KRISHNAMURTI

O VO DA GUIA

Contm conversas e discusses de Krishnamurti em Londres, Amsterdam, Paris e Saanen (Sua)

EDITORIAL PAIDOS Buenos Aires

Titulo do original ingls: THE FLIGHT OF THE EAGLE

Direitos reservados pela Fundao Krishnamurti Hispano-americana

Copirraite Krishnamurti Foundation, Londres.

1 edio, 1974

Feito o depsito que marca a lei 11.728 IMPRESSO NA Argentina PRINTED IN ARGENTINA

NDICE Primeira parte 1. A liberdade. Pensamento, prazer e dor 11 2. A fragmentao. A diviso. O consciente e o inconsciente. Morrer para o conhecido 25 3. A meditao. O significado da busca; problemas implicados na prtica e o domnio; a qualidade do silncio 37 Segunda parte 4. Pode trocar o homem? A energia; sua dissipao no conflito 53 5. Por que no podemos viver em paz? Como surge o medo, O tempo e o pensamento. A ateno: manter-se acordado 65 6. A totalidade da vida. Compreender a paixo sem motivo 77 Terceira parte 7. O temor. A resistncia; energia e ateno 91 8. O transcendental. Penetrar na realidade? A tradio na meditao. A realidade e a mente silenciosa 99 Quarta parte 9. A violncia. O que a violncia? A imposio na raiz da violncia psicolgica. Necessidade de observar. A falta de ateno 111 10. A mudana radical. Qual o instrumento que observa? 130 11. A arte de ver. Dar-se conta sem intervalo de tempo. O tigre caa do tigre 142 12. Penetrar no desconhecido. A represso. Ao que surge do silncio. Viaje ao interior de si mesmo; falsas caminhadas e a imagem do desconhecido 156

PRIMEIRA PARTE 1. A LIBERDADE Pensamento, prazer e dor Para a maioria de ns a liberdade uma idia, no uma realidade. Quando falamos de liberdade, o que queremos ser livres no externo, fazer o que nos agrade, viajar, estar livres para nos expressar de diferentes maneiras e para pensar o que gostarmos. A expresso externa da liberdade parece ser de extraordinria importncia, especialmente nos pases onde h tirania e ditadura. E naqueles pases onde possvel a liberdade externa, em busca de mais, agradar mais, mais e mais posses. Se que vamos inquirir profundamente no que a liberdade implica: ser total e completamente livres no interno o qual se expressa logo exteriormente na relao com a sociedade- ento me parece que devemos nos perguntar se a mente humana, que est to excessivamente condicionada, pode alguma vez ser de tudo livre. Tem a mente que viver e funcionar sempre dentro das fronteiras de seu prprio condicionamento, de maneira que no haja possibilidade alguma de liberdade para ela? Vemos como a mente, ao compreender de maneira verbal que no existe liberdade alguma sobre esta terra, nem interna nem exteriormente, comea ento a inventar a liberdade em outro mundo, uma liberao futura, um cu etc. Descartemos todos os conceitos tericos e ideolgicos da liberdade para que possamos inquirir se nossas mentes, a de vocs e a minha, podem alguma vez estar realmente livres, livres da dependncia do medo, da ansiedade, livres dos inumerveis problemas, tanto dos conscientes como dos que se ocultam nas capas mais profundas do inconsciente. Pode existir liberdade psicolgica completa, de maneira que a mente humana possa dar com algo que no seja temporrio, que no seja produto do pensamento, e que ao mesmo tempo no constitua um

escapamento das realidades da vida cotidiana? A menos que a mente humana esteja de tudo livre interna, psicologicamente, no possvel ver o que verdadeiro, ver se existir uma realidade que no seja inventada pelo temor, que no seja moldada pela sociedade ou pela cultura em que vivemos, e que no seja um escapamento da rotina diria, com seu tdio, solido, inquietao e desespero. Para descobrir se realmente existe tal liberdade, a gente tem que dar-se conta de seu prprio condicionamento, dos problemas, da montona superficialidade, do vazio e insuficincia de sua vida cotidiana e, sobre tudo, tem que dar-se conta do temor. A gente tem que ser consciente de si mesmo no de maneira introspectiva ou analtica, a no ser dando-se conta de como um em realidade, e ver tambm se for possvel estar inteiramente livre de todos esses problemas que parecem nublar e confundir a mente. Para explorar, como vamos fazer o, tem que haver liberdade, no ao final, a no ser do mesmo princpio. A gente no pode explorar, investigar ou examinar as coisas a menos que seja livre. Para poder olhar profundamente se requer no s liberdade, mas tambm a disciplina necessria para observar. A liberdade e a disciplina vo juntas (no que algum deva ser disciplinado para logo ser livre). Usamos a palavra disciplina no no aceito sentido tradicional que implica conformar, imitar, reprimir segundo um patro determinado, mas sim com o significado da raiz da palavra, que aprender. O aprender e a liberdade vo juntos, e a liberdade gera sua prpria disciplina; no uma disciplina imposta pela mente para obter certo resultado. Estas duas coisas so essenciais: a liberdade e o ato de aprender. A gente no pode aprender sobre si mesmo a menos que seja livre, de modo que possa observar, no de acordo com algum patro, frmula ou conceito, a no ser observar-se a si mesmo tal como . Essa observao, essa percepo, esse ver, geram sua prpria disciplina e seu prprio aprender. Isto no implica conformidade, imitao, represso ou controle de classe alguma; e nisso h grande beleza. um fato bvio que nossas mentes esto condicionadas por uma cultura ou sociedade em particular, infludas por diversas impresses, pelas exigncias e tenses da vida de relao, por fatores econmicos, climticos, educativos, pela conformidade religiosa, etc. Nossas mentes esto treinadas para aceitar o medo e para escapar, se isso for possvel desse medo, e nunca somos capazes de pr trmino completamente natureza e estrutura total do medo. De maneira que nossa primeira pergunta : pode a mente, to recarregada como est, pr fim por completo, no s a seu condicionamento, mas tambm a seus medos? Porque o medo que nos faz aceitar o condicionamento. No se limitem a escutar um cem nmeros de palavras e idias que realmente no tm valor algum; observem, mediante o ato de escutar, os prprios estados da psique, to verbais como no verbais. Inquiram se a mente pode chegar a ser livre, no aceitando o medo, nem escapando, nem dizendo devo desenvolver valor, resistncia, a no ser dando -se conta completamente do medo no que algum est apanhado. A gente no pode ver muito clara e profundamente enquanto no est livre dessa qualidade do medo; e bvio que quando h medo no h amor. Portanto, pode a mente chegar de fato a estar livre do medo? Parece-me que essa tanto para mim como para qualquer pessoa cabalmente sria, uma das perguntas bsicas e essenciais que devem ser formuladas e resolvidas definitivamente. H temores fsicos e temores psicolgicos. Existem os medos fsicos dor e os medos psicolgicos, a lembrana de ter sofrida dor no passado, e a idia de que pode repetir-se essa dor no futuro. Existem tambm os medos velhice e morte, os medos insegurana fsica, incerteza do amanh, a no conseguir ser um grande xito, a no chegar a realizar a ambio de ser algum neste feio mundo; os medos destruio, solido, a no amar ou no ser amado, etc. Existem os medos conscientes ao igual aos medos inconscientes. Pode a mente estar completamente livre de tudo isto? Se a mente disser que no pode, ento se incapacitou ela mesma, distorceu-se e incapaz de perceber, de compreender; incapaz de estar quieta, em completo silncio. , pois, uma mente que na escurido procura a luz sem jamais encontr-la e, portanto, inventa uma luz feita de palavras, conceitos, teorias. Como pode uma mente to sobrecarregada de medos, com todo seu condicionamento, estar alguma vez livre de todo isso? Ou que devemos aceitar o medo como algo inevitvel na vida? E a maioria de ns aceitamos o medo, toleramo-lo. O que temos que fazer? Como vamos voc e

eu, seres humanos, nos desfazer do medo? No de um medo em particular mas sim do medo total, de toda a natureza e estrutura do temor. O que o temor? (Se me permite sugeri-lo, no aceitem o que diz o que fala, pois no tem autoridade alguma, no um professor, nem um gur; porque se o fora ento vocs seriam seguidores, e se vocs forem seguidores, destroem-se a si mesmos e destroem ao professor). Estamos tratando de descobrir a verdade sobre a questo do medo, em forma tal que a mente no volte a abrigar temor e esteja, portanto, por completo livre interna, psicologicamente, de toda dependncia. A beleza da liberdade que no deixa rastro. A guia, em seu vo, no deixa rastro; o cientista o deixa. Ao inquirir nesta questo da liberdade indispensvel que haja, no s a observao cientfica, mas tambm o vo da guia que no deixa rastro algum. Ambos so necessrios; tem que haver tanto a explicao verbal como a percepo no verbal, pois a descrio nunca a realidade descrita: bvio tambm que a explicao nunca a coisa explicada. Quer dizer, a palavra nunca a coisa. Se tudo isto estiver claro, ento podemos prosseguir. Podemos descobrir por ns mesmos no por boca do que fala, no por meio de suas palavras, idias ou pensamentos- se a mente pode estar completamente livre do medo. O dito nesta primeira parte no uma introduo; se no o escutaram claramente e no o compreenderam, no podem passar a seguinte. A fim de inquirir tem que haver liberdade para olhar; tem que estar livre de prejuzos, concluses, conceitos, ideais, de modo que possa observar por si mesmo o que o medo. Quando a gente observa muito de perto, intimamente, h medo algum? Isto : a gente pode observar o medo muito de perto, intimamente, s quando o observador o observado. Vamos investigar isto. O que o temor? Como surge? Os medos fsicos bvios podemos compreender, igual aos perigos fsicos, para os quais temor uma reao instantnea; so bastante fceis de entender e no temos que aprofundar muito neles. Mas falemos sobre os medos psicolgicos: como surgem? Qual sua origem? Esta a questo. Existe o medo de algo que ocorreu ontem; o medo de algo que poderia ocorrer mais tarde, hoje ou amanh. Existe o medo do que conhecemos, e existe o medo do desconhecido, que o amanh. A gente pode ver por si mesmo muito claramente que o medo se origina na estrutura do pensamento, pensando naquilo que ocorreu ontem e que algum teme, ou pensando no futuro. Verdade? O pensamento gera o medo, no assim? Por favor, vamos estar bem seguros disto; no aceitem minhas palavras; estejam absolutamente seguros por si mesmos de que o pensamento a origem do medo. Pensar sobre a dor, a dor psicolgica que algum experimentou faz algum tempo e desejar que no se repita, o s pensar sobre isso, engendra medo. Podemos prosseguir da? No poderemos ir mais longe a menos que vejamos isto muito claramente. Ao pensar sobre uma experincia, uma situao em que houve mal-estar, perigo, tristeza ou dor, o pensamento gera medo. E tendo estabelecido psicologicamente certa segurana, no quer que essa segurana se altere, porque cada incerteza constitui um perigo, e, portanto, surge o medo. O pensamento responsvel pelo temor e tambm responsvel pelo prazer. Quando a gente desfrutou de uma experincia agradvel, o pensamento pensa nela e deseja perpetu-la; e quando isso no possvel, h resistncia, ira, desespero e medo, portanto, o pensamento engendra o temor e o prazer, no assim? Isto no uma concluso verbal, nenhuma frmula para fugir do medo. Isso quer dizer que onde h prazer h dor e medo perpetuadas pelo pensamento. O prazer vai junto dor. Os dois so indivisveis, e o pensamento responsvel por ambos. Se no houvesse o amanh, nem o momento seguinte, sobre os quais pensar em termos de temor ou de prazer, ento nenhum dos dois existiria. Seguimos adiante? isso uma realidade, no como uma idia, mas sim como uma coisa que a gente mesmo tem descoberto e que, portanto, real, de maneira que a gente possa dizer: tenho descoberto que o pensamento gera tanto o prazer como o medo? Um desfrutou do prazer sexual e depois pensa nele atravs de imagens, quadros mentais, e o mesmo pensar sobre o sexo fortalece esse prezer que agora existe nas imagens do pensamento, e quando isso se frustra h dor, ansiedade, medo, cimes, mortificao, ira, brutalidade. E com isso no queremos dizer que no deva experimentar prazer. A bem-aventurana no prazer; o xtase no gerado pelo pensamento; uma costure de tudo diferente. A gente pode chegar bem-aventurana ou ao xtase s quando compreende a natureza do pensamento, o qual gera tanto o prazer como o temor.

Ento surge a pergunta: podemos deter o pensamento? Se o pensamento gerar o medo e o prazer porque bastante bvio que onde h prazer tem que haver dor- ento se pergunta: pode cessar o pensamento? o qual no significa que termine a percepo ou o desfrute da beleza-. como se vssemos a beleza de uma nuvem ou de uma rvore e a desfrutssemos de total, completa e plenamente; mas quando o pensamento procura ter a mesma experincia amanh, o mesmo deleite que experimentou ontem vendo essa nuvem, essa rvore, essa flor, a face atrativa de alguma pessoa, ento convida desiluso, dor, ao medo e ao prazer. Pode, portanto, terminar o pensamento? Ou essa uma pergunta totalmente errnea? uma pergunta errnea porque desejamos experimentar um estado de xtase, de bem-aventurana, o qual no prazer. Mediante a terminao do pensamento esperamos encontrar algo que seja imenso, que no seja produto do prazer e do temor. A pergunta correta : que papel desempenha o pensamento na vida? E no como podemos acabar com o pensamento? Qual a relao do pensamento com a ao e com a no ao? Qual a relao do pensamento com a ao quando a ao necessria? por que, quando existe o desfrute completo da beleza, tem que surgir o pensamento em forma alguma? porque se no surgisse no se projetaria para o futuro-. Desejo averiguar quando existe o pleno desfrute da beleza de uma montanha, de um rosto formoso, de uma extenso de gua- por que tem que brotar o pensamento dizendo: tenho que voltar a desfrutar desse prazer amanh. Tenho que descobrir qual a relao do pensament o com a ao, e tambm se deve intervir o pensamento quando o pensamento no necessrio absolutamente. Vejo uma rvore bela, sem uma s folha, erguido contra o cu; extraordinariamente belo, e isso suficiente; fim. por que tem que misturar o pensamento e dizer, devo experimentar esse mesmo deleite amanh? E tambm vejo que o pensamento tem que operar na ao. A habilidade na ao tambm habilidade no pensamento, portanto, qual a verdadeira relao entre o pensamento e a ao? Tal como ocorre, nossa ao se apia em conceitos, em idias. Tenho uma idia ou um conceito do que deveria fazer-se, e o que se faz uma aproximao a esse conceito, idia ou ideal. De maneira que existe uma diviso entre a ao e o conceito, o ideal, o que deveria ser; e nessa diviso h conflito. Qualquer diviso psicolgica tem que engendrar conflito. Pergunto-me: qual a relao do pensamento com a ao? Se existir diviso entre a ao e a idia, ento a ao incompleta. Existe alguma ao na qual o pensamento v algo instantaneamente e atua imediatamente, sem que haja nenhuma idia, nenhuma ideologia que atue separadamente? Existe alguma ao na qual o mesmo ver a ao, na qual o mesmo pensar a ao? Vejo que o pensamento gera medo e prazer; vejo que onde existe o prazer h dor e, portanto, resistncia dor. Vejo isso claramente, e o v-lo a ao imediata; no v-lo participam o pensamento, a lgica e o pensar com claridade; e no obstante, o v-lo e a ao so instantneos, portanto, nisso h liberdade. Estamo-nos comunicando? Vamos devagar porque isto complicado, difcil. Por favor, no diga sim to facilmente. Se disser que sim, ento quando abandonar a carpa deve estar livre do medo. O dizer que sim uma mera asseverao de que compreendeu verb almente, intelectualmente o qual no significa nada. Voc e eu estamos aqui esta manh investigando a questo do temor e quando sair daqui deve estar completamente livre do temor. Isso significa que voc um ser humano livre, um ser humano diferente, totalmente transformado; mas no que vai ser o amanh, mas sim o agora mesmo, porque voc v com claridade que o pensamento engendra medo e prazer, voc v que todos nossos valores esto apoiados no medo e o prazer os valores morais, ticos, sociais, religiosos ou espirituais. Se voc vir esta verdade e para v-la tem que estar extraordinariamente alerta, observando cada movimento do pensamento em forma clara e lgica, ento esse mesmo ver uma ao total e, portanto, quando voc sai daqui est completamente livre do medo. Do contrrio dir como vou estar livre do medo amanh? O pensamento tem que funcionar na ao. A gente tem que pensar quando vai para sua casa ou quando vai abordar um nibus, um trem, quando vai ao escritrio, e ento o pensamento funciona eficientemente, objetivamente, em forma impessoal e sem emoes. Esse pensamento de vital importncia. Mas quando o pensamento continua essa experincia que voc teve e a leva atravs da memria, para o futuro, ento tal ao incompleta, e, portanto, existe uma forma de resistncia. Podemos ento passar a seguinte pergunta, a qual sugiro formulemos assim: qual a origem do pensamento e quem o pensador? A gente pode ver que o pensamento a resposta do

conhecimento, da experincia como lembrana acumulada, de cujo trasfondo surge uma resposta do pensamento a qualquer provocao. Se perguntam onde vive, a resposta imediata. A memria, a experincia, o conhecimento o trasfondo do qual brota o pensamento, portanto, o pensamento nunca novo; o pensamento sempre velho; o pensamento no pode ser nunca livre, porque est ligado ao passado, e, portanto no pode ver nada novo. Quando compreendo isto com claridade, a mente se aquieta. A vida um movimento constante de relao, e o pensamento, tratando de capturar esse movimento como fim do passado, como memria, sente medo vida. Quando percebemos tudo isso, quando percebemos que a liberdade necessria para inquirir e para inquirir claramente tem que haver a disciplina do aprender, e no da represso ou a imitao, quando vemos como a mente foi condicionada pela sociedade, pelo passado, quando percebemos que todo pensamento que se origina no crebro velho e, portanto, incapaz de compreender nada novo, ento a mente se aquieta por completo sem ser controlada, nem aquietada. No existe sistema ou mtodo algum no importa que seja Zen do Japo ou um sistema da ndia para obter que a mente esteja quieta, porque o mais certo que possa fazer a mente disciplinar-se para estar quieta. Se virmos agora tudo isso se o virmos realmente e no como algo terico deve perceber surge ento uma ao, e essa ao a que nos libera do medo. Assim, em cada ocasio em que o medo surge, h imediata percepo e terminao desse medo. O que o amor? Para a maioria de ns prazer e, portanto, medo. Isso o que chamamos amor. Ento, o que o amor quando compreendemos o prazer e o medo? Quem vai responder essa pergunta? que fala, o sacerdote, o livro? que algum agente externo nos vai dizer que o estamos fazendo muito bem e que devemos continuar adiante? Ou que tendo examinado, observado e visto em forma no analtica a estrutura e a natureza total do prazer, do medo, da dor, encontramos que o observador, o pensador parte do pensamento? Se no existir o pensamento, no existe o pensador, pois ambos so inseparveis; o pensador o pensamento. H certa beleza e sutilidade em ver isso. Onde est agora a mente que comeou a inquirir neste problema do medo? Compreendem? Qual agora a condio da mente que passou por tudo isso? a mesma que era antes de chegar a este estado? depois de ter visto isto intimamente, de ter visto a natureza desta costure chamada pensamento, medo e prazer; qual o verdadeiro estado da mente agora? bvio que ningum, exceto voc mesmo, pode responder essa pergunta, e se tiver podido aprofundar nela ver que a mente experimentou uma transformao total. Interlocutor: (Inaudvel). Krishnamurti: Uma das coisas mais fceis que h fazer uma pergunta. Provavelmente alguns estiveram pensando que pergunta iriam formular enquanto eu falava. Estamos mais interessados em nossa pergunta que em escutar. Ter que fazer perguntas sobre a gente mesmo to aqui como em qualquer outro lugar. muito mais importante fazer a pergunta correta que receber a resposta. A soluo de um problema reside na compreenso do problema; a resposta no est fora do problema, a no ser no problema mesmo. No podemos ver o problema muito claramente se estamos preocupados com a resposta, com a soluo. A maioria de ns desejamos resolver o problema sem investig-lo, e para investig-lo devidamente preciso ter energia, intensidade, paixo, e no a indolncia e a preguia que padecemos quase todos ns, j que preferimos que alguma outra pessoa resolva. No h ningum que v resolver nenhum de nossos problemas, sejam polticos, religiosos ou psicolgicos. Temos que ter muita energia, paixo e intensidade para olhar e observar o problema, e ento, ao observ-lo, a soluo surge muito claramente. Isso no implica que vocs no devem fazer perguntas; pelo contrrio, tm que as fazer. Devem duvidar de tudo o que se h dito, sem importar quem o diga, inclusive o que fala. Interlocutor: Existe o perigo de cair na introspeco ao dirigir o olhar a nossos problemas pessoais? Krishnamurti: por que no tem que haver perigo? H perigo ao cruzar a rua. Quer voc dizer que no devemos olhar porque perigoso faz-lo? Lembro que uma vez, se me permite relatar um

caso que serve de exemplo, um homem muito rico veio nos ver e disse: Sou muito, muito srio, e estou interessado no que voc diz e desejo resolver todo meus isto e o de mais frente vocs sabem, as tolices de que fala a gente. Disse-lhe: muito bem, senhor, investiguemos isso, e falamos. Voltou vrias vezes, e depois da segunda semana veio e me disse: tenho sonhos horrveis, espantosos, e me parece ver que tudo o que me rodeia desaparece, que todas as coisas se vo; e acrescentou: provavelmente isso o resultado de inquirir dentro de mim mesmo e vejo o perigo que isso representa. Aps, no voltou mais. Todos queremos estar a salvo, seguros em nosso pequeno mundo o mundo da ordem bem estabelecida que desordem, o mundo de nossas relaes particulares que no desejamos que se perturbem a excludente e estreita relao entre marido e mulher, em que h desdita, desconfiana, temor, perigo, cimes, ira, domnio. Existe uma maneira de olhar dentro de ns mesmos sem medo, sem perigo; o olhar sem condenao nem justificao, simplesmente o olhar, sem interpretar, sem julgar, sem avaliar. Para isso a mente tem que estar ansiosa de aprender mediante a observao do que realmente . Que perigo h no que ? Os seres humanos so violentos; isso em realidade o que , e o perigo que provocaram no mundo o efeito desta violncia, o resultado do medo. O que tem de perigoso em observ-lo e em tratar de extirpar completamente esse medo, de tal maneira que possamos criar uma sociedade diferente com diferentes valores? H grande beleza na observao, em ver as coisas como so, psicolgica, internamente; o qual no quer dizer que algum aceite as coisas como so, nem tampouco que as rechace ou deseje alterar o que , porque a mesma percepo do que gera sua prpria mutao. Mas um deve conhecer a arte de olhar e a arte de olhar nunca introspectivo ou analtico, mas sim consiste, simplesmente, em observar, sem opo alguma. Interlocutor: No existe o medo espontneo? Krishnamurti: Chamaria voc medo a isso? Quando voc sabe que o fogo queima, quando v um precipcio, medo afastar-se? Quando se aparta ante um animal selvagem, uma serpente isso medo, ou inteligncia? Essa inteligncia pode ser o resultado do condicionamento, porque voc foi condicionado aos perigos de um precipcio, de outro modo poderia cair, e isso seria o final. Essa inteligncia lhe adverte que tome cuidado; medo essa inteligncia? Mas essa a inteligncia que funciona quando nos dividimos em nacionalidades, em grupos religiosos? Ao nos dividir entre voc e eu, ns e eles, atuamos com inteligncia? O que opera nesta diviso, o que ocasiona perigos, o que separa s pessoas, o que provoca guerras, inteligncia em ao, ou medo? Isso medo, no inteligncia. Em outras palavras, fragmentamo-nos; uma parte de ns atua, se for necessrio, inteligentemente, como quando evitamos um precipcio ou um nibus que passa, mas no somos o bastante inteligentes para ver os perigos do nacionalismo, os perigos da diviso entre os seres humanos. De maneira que uma parte de ns uma parte muito pequena inteligente, e o resto no o . Onde h fragmentao tem que haver conflito e misria; a essncia mesma do conflito a diviso e a contradio em ns mesmos. Essa contradio no pode ser integrada. Uma de nossas idias mais peculiares a de que devemos nos integrar a ns mesmos. No sei o que isso realmente significa. Quem o que vai integrar as duas naturezas divididas e em oposio? No parte dessa diviso o prprio integrador? Entretanto, quando a gente v a totalidade disso, quando a percebe sem opo alguma, ento no h diviso. Interlocutor: Existe alguma diferena entre pensamento correto e ao correta? Krishnamurti: Quando voc usa a palavra correto em relao com pensamento e ao, ento essa ao correta ao incorreta, no assim? Quando usamos a palavra correta, j temos uma idia do que correto. Quando voc tem uma idia do que correto, isso incorreto, porque o que considera correto se apia em seu prejuzo, em seu condicionamento, em seu temor, em sua cultura, em sua sociedade, em suas prprias caractersticas particulares, temores, sancione religiosas, etc. Voc tem a norma, o patro, e esse mesmo patro em si incorreto e imoral. A moralidade social imoral. Est voc de acordo? Se estiver de acordo ento rechaou a moralidade social que cobia, inveja, ambio, culto s hierarquias, etc. Mas

quando diz que est de acordo porque o viveu? Quer voc significar realmente que a moralidade social imoral, ou se trata unicamente de umas quantas palavras? Senhor, o ser realmente moral, virtuoso, uma das coisas mais extraordinrias na vida, e essa moralidade no tem absolutamente nada que ver com a conduta social e ambiental. Para ser realmente virtuoso ter que ser livre, e a gente no livre se seguir a moralidade social da cobia, a inveja, a competncia, o culto ao xito vocs sabem, todas essas coisas que a sociedade antepor como morais. Interlocutor: Temos que esperar que ocorra esta mudana, ou existe alguma disciplina que possamos utilizar? Krishnamurti: Necessitamos acaso uma disciplina para nos dar conta de que o prprio ver ao? Necessitamo-la? Interlocutor: Poderia nos falar da mente quieta? ela o resultado da disciplina? Ou no o ? Krishnamurti: Olhe senhor, em uma parada um soldado est muito quieto, com suas costas reta, sustentando o rifle com preciso; exercitou-se dia aps dia; para ele no existe liberdade alguma. Est muito quieto, mas isso quietude? quietude a de um menino que est absorto em um brinquedo? tire-lhe o brinquedo e o menino volta para sua prpria maneira de ser. Compreenda isto de uma vez e para sempre, porque muito singelo: pode a disciplina criar a quietude? Pode que produza embotamento, um estado de estancamento, mas, produz essa quietude que, sendo quietude, ao mesmo tempo intensamente ativa? Interlocutor: Senhor, o que quer voc que ns faamos aqui neste mundo? Krishnamurti: Muito simples senhor: eu no quero nada. Isso o primeiro. O segundo: viva, viva neste mundo. Este mundo to maravilhosamente belo. nosso mundo, nossa terra sobre a qual vivemos. Mas no vivemos, somos mesquinhos, divididos, ansiosos; somos seres humanos atemorizados e, portanto, no vivemos, no conhecemos a verdadeira relao, somos seres solitrios e desesperados. No sabemos o que significa esse sentido de viver em xtase, na sorte. Digo que podemos viver dessa maneira unicamente quando sabemos como estar livres de todas as tolices que enchem nossa vida. E estar livres delas s possvel quando nos damos conta de nossa relao, no s com os seres humanos, mas tambm com as idias, com a natureza, com tudo. Nessa relao descobrimos o que somos: nosso medo; nossa ansiedade, desespero, solido, e nossa completa ausncia de amor. A gente est repleto de teorias, de palavras, de conhecimentos do que outras pessoas ho dito, mas nada conhece sobre si mesmo, e, portanto, a gente no sabe como viver. Interlocutor: Como explica voc os diferentes nveis de conscincia do crebro humano? O crebro parece ser uma coisa fsica, e a mente no parece s-lo. Alm disso, a mente parece ter uma parte consciente e outra inconsciente. Como podemos ver com alguma claridade estas diferentes idias? Krishnamurti: O que voc quer saber a diferena entre o crebro e a mente, no assim, senhor? No o crebro em si, que o resultado do passado, conseqncia da evoluo, de muitos milhares de anos, com todas suas lembranas, conhecimentos e experincia, no esse crebro parte da mente total? a mente em que h um nvel consciente e outro inconsciente. No tudo isso uma totalidade, o fsico assim como o no fsico, o psicolgico? No somos ns que temos feito a diviso entre o consciente e o inconsciente, o crebro e o no crebro? No podemos olhar a coisa inteira como uma totalidade no fragmentada? o inconsciente to distinto do consciente? Ou o inconsciente uma parte da totalidade que ns dividimos? Desde a surge a pergunta: como pode a mente consciente dar-se conta da inconsciente? Pode o positivo, que o funcional o que trabalha todo o dia observar o inconsciente?

No sei se tivermos tempo para elucidar esta questo. No esto vocs cansados? Por favor, senhores, no convertam isto em um entretenimento, como poderiam faz-lo sentados em uma habitao agradvel e clida ouvindo a voz de algum. Estamos tratando com coisas muito srias, e se vocs trabalharam como algum deve faz-lo, ento tm que estar cansados. O crebro no pode assimilar mais sem fatigar-se, e para afundar nessa questo do consciente e o inconsciente, necessitamos uma mente aguda, clara, que possa observar. Duvido muito que ao final de hora e meia vocs sejam capazes de faz-lo. Esto vocs conforme em que consideremos esta questo depois? Londres, 16 de maro de 1969

2. A FRAGMENTAO A diviso. O consciente e o inconsciente. Morrer para o conhecido amos falar esta noite sobre o tema do consciente e o inconsciente, da mente superficial e as capas mais profundas do inconsciente. Pergunto-me por que dividimos a vida em fragmentos: a vida dos negcios, a vida social, a familiar, a religiosa, a esportiva, etc. por que existe esta diviso, no s em ns mesmos, mas tambm socialmente: ns e eles, voc e eu, amor e dio, morrer e viver? Parece-me que devemos aprofundar o bastante nesta questo para descobrir se existe um modo de vida no qual no haja diviso alguma entre o viver e o morrer, entre o consciente e o inconsciente, a vida social e a dos negcios, a vida familiar e a individual. Estas divises entre nacionalidades, religies, classes sociais; toda esta separao dentro da gente mesmo, onde h tanta contradio, por que vivemos desse modo? Isso engendra muita desordem, conflito, guerras; produz verdadeira insegurana, to interna como externamente. H tanta diviso; Deus e o diabo, o mau e o bom, o que deveria ser e o que . Considero que valeria a pena que dedicssemos esta noite a tratar de descobrir se existe uma maneira de viver no terica ou intelectual, a no ser real na qual no haja diviso alguma, na qual a ao no esteja fragmentada, de maneira que a vida seja um fluir constante, e onde cada ao esteja relacionada com todas as demais aes. Para descobrir uma maneira de viver na qual no haja fragmentao, temos que indagar muito profundamente na questo da morte e do amor. Se compreendermos isto, pode ser que alcancemos um modo de vida que seja um movimento contnuo, no fragmentado, um modo de vida altamente inteligente. Uma mente fragmentada carece de inteligncia. O homem que leva meia dzia de vidas o qual aceito como sendo muito moral evidentemente revela falta de inteligncia. Parece-me que a idia de integrao juntar vrios fragmentos para fazer um tudo no uma idia inteligente, porque isso implica que existe um integrador, um que est integrando, juntando todos os fragmentos. Mas a mesma entidade que trata de fazer isto tambm parte do fragmento. O que precisamos uma inteligncia e paixo de tal natureza que possa produzir uma revoluo radical em nossa vida, de maneira que no haja ao contraditria, a no ser um movimento total e contnuo. Para que ocorra esse troco em nossa vida, tem que haver paixo. Para poder fazer algo que valha a pena, deve ter esta paixo intensa, a qual no prazer. Para compreender essa ao que no fragmentria ou contraditria, tem que existir esta paixo. Os conceitos intelectuais e as frmulas no trocaro nosso modo de vida; s o far a real compreenso do que ; e para isso deve haver intensidade, paixo. Para averiguar se existe uma maneira de viver um viver cotidiano e no monstico que tenha essa qualidade de paixo e inteligncia, algum deve compreender a natureza do prazer. O outro dia examinamos a questo do prazer, como o pensamento sustenta a experincia que nos proporcionou um prazer momentneo, e como pensando neste prazer o prolonga. E tambm consideramos que onde h prazer tem que haver dor e medo. prazer o amor? Para a maioria de ns os valores morais se apiam no prazer. At a abnegao e o domnio de si mesmo a fim de adaptar-se devem ao impulso do prazer no importa o grande ou nobre que este seja.

o amor uma coisa de prazer? Essa palavra amor est to recarregada; todo mundo a usa, do poltico at o marido e a esposa. E me parece que s o amor, no sentido mais profundo da palavra, o que pode criar um modo de vida no qual no haja fragmentao alguma. O medo sempre forma parte do prazer, e bvio que, onde haja alguma classe de medo na relao, tem que existir fragmentao, diviso. Este inquirir por que a mente humana sempre se divide a si mesmo em oposio a outras, trazendo como resultado violncia e o que se espera conseguir mediante a violncia, realmente um exponho muito profundo. Os seres humanos esto comprometidos com uma forma de vida que conduz guerra, apesar de que de uma vez desejamos paz e liberdade; mas se trata da paz s como uma idia, como uma ideologia. E ao mesmo tempo, tudo o que nos fazemos condiciona. Psicologicamente existe a diviso do tempo: tempo como passado (o ontem), hoje e amanh, e temos que investigar isto se desejamos encontrar uma maneira de viver na qual no exista diviso alguma. Temos que averiguar se for o tempo como passado, presente e futuro o tempo psicolgico- a causa dessa diviso. a diviso produzida pelo conhecido, como memria, que o passado, que o contedo do prprio crebro? Ou que a diviso surge porque o observador, o experimentador, o pensador est sempre separado da coisa que observa, que experimenta? Ou a atividade egocntrica, que o eu e o voc, ao criar suas prprias resistncias, suas prprias atividades isoladas, o que ocasiona essa diviso? Ao examinar este assunto, temos que nos dar conta dos seguintes problemas: o tempo; o observador, separand o-se a si mesmo da coisa observada; o experimentador, diferente da experincia; o prazer, e se tudo isto tem algo que ver com o amor. Existe psicologicamente o manh? Existe em uma forma real, que no seja inveno do pensamento? Existe um manh no tempo cronolgico, mas existe em realidade o manh psicologicamente, internamente? Se existir o manh como idia, ento a ao no completa, e essa ao engendra diviso, contradio. A idia do manh, do futuro, a causa de no ver muito claramente as coisas como so agora, e por isso pensamos: espero as ver com mais claridade amanh. No assim? Somos preguiosos e no temos essa paixo, esse interesse vital que necessrio para inquirir. O pensamento inventa a idia de chegar eventualmente, de compreender eventualmente, e para isso o tempo est necessrio, e muitos dias so necessrios. Traz o tempo compreenso, capacita-o a um para ver algo muito claramente? possvel para a mente estar livre do passado de maneira que no se ache atada pelo tempo? Psicologicamente h o manh em trminos do conhecido; ento, existe a possibilidade de estar livre do conhecido? possvel uma ao que no o seja em trminos do conhecido? Uma das coisas mais difceis comunicar-se. Deve haver comunicao verbal, isso bvio, mas acredito que existe um plano mais profundo de comunicao, no qual no h unicamente comunicao verbal, a no ser comunho, onde ambos nos encontramos no mesmo nvel, com a mesma intensidade, com a mesma paixo. s ento quando h comunho, que algo muito mais importante que a mera comunicao verbal. E como estamos falando de algo bem complexo, que toca muito profundamente nossa vida cotidiana, tem que haver no s comunicao verbal, mas tambm comunho. O que nos interessa uma revoluo psicolgica radical; no em um futuro distante, a no ser realmente hoje, agora nos interessa descobrir se a mente humana, que esteve to condicionada, pode trocar imediatamente, de maneira que suas aes sejam uma unidade contnua, no fracionada e, portanto, no escavada por seus arrependimentos, desesperanas, temores, ansiedades, seu sentimento de culpa, etc. Como pode a mente despojar-se de tudo isso e ser completamente fresca, jovem, inocente? Esse realmente o problema. No acredito que uma revoluo to radical seja possvel enquanto exista diviso entre o observador e o observado, entre o experimentador e o experiente. Esta diviso a engendra do conflito. Toda diviso tem que trazer conflito, e bvio que mediante o conflito, mediante a luta, a luta, no pode haver troco no sentido psicolgico profundo, mesmo que possa haver mudanas superficiais, assim, como se enfrentaro a mente, o corao e o crebro, nossa condio total, a este problema da diviso? Dissemos que indagaramos nesta questo do consciente e das capas mais profundas, ou seja, do inconsciente; e agora perguntamos por que existe esta diviso entre a mente consciente que est ocupada em suas atividades dirias, preocupaes, problemas, prazeres superficiais,

subsistncia, etc, e os nveis mais profundos dessa memore com todas suas ocultas motivaes, seus impulsos, suas demandas prementes, seus medos, por que existe esta diviso? Existe porque estamos to ocupados levianamente com nosso bate-papo interminvel, com nosso constante demanda de diverso, entretenimento, tanto religioso como de outra natureza? Porque no possvel que a mente aprofunde e sonde nela mesma enquanto surja esta diviso. Qual o contedo das capas mais profundas da mente no de acordo com os psiclogos, Freud, etc. e como o averiguam vocs se no lerem o que outros ho dito? Como descobrem o que seu inconsciente? Vocs o observam, no assim? Ou esperam que seus sonhos interpretem o contedo do inconsciente? E quem vai decifrar esses sonhos? Os peritos? Eles tambm esto condicionados por sua especializao. E a gente pergunta: possvel no sonhar absolutamente? Exceto, certamente, se a gente tiver pesadelos quando tomou o alimento indevido, ou jantou excessivamente durante a noite. Existe o inconsciente (no momento usaremos a palavra). Do que parece? bvio que do passado; de todas as conscincias raciais, o resduo racial, a tradio familiar, os diversos condicionamentos religiosos e sociais; ocultos, escuros, ignorados. Pode tudo isso ser descoberto e revelado sem sonhos, ou sem visitar um analista, de maneira que quando a mente dorme esteja quieta e no incessantemente ativa? E pelo fato de estar quieta, no possvel que surja nela uma qualidade distinta, uma atividade de tudo diferente, que esteja dissociada das ansiedades, temores, preocupaes, problemas e exigncias dirias? Para descobrir se isso possvel, ou seja, no sonhar absolutamente, de maneira que a mente esteja fresca ao despertar pela manh, a gente tem que dar-se conta de todas as insinuaes e intimaes durante o dia. Unicamente pode um as descobrir na convivncia, quando est observando sua relao com outros, sem condenar, ajuizar nem avaliar; simplesmente observando como um se comporta, como reage; observando sem opo alguma, simplesmente observando, de maneira que durante o dia o inconsciente seja revelado. Por que damos um significado e sentido to profundo ao inconsciente? depois de tudo to corriqueiro como o consciente. Se a mente consciente estiver extraordinariamente ativa, observando, escutando, vendo, ento a mente consciente se volta mais importante que a inconsciente. Nesse estado o contedo do inconsciente se revela e cessa a diviso entre as distintas etapas. Se observarem suas reaes enquanto esto sentados no nibus, quando falam com a esposa ou o marido, quando se acham no escritrio, escrevendo, enquanto esto sozinhos se que alguma vez esto sozinhos ento nesse processo total de observao, nesse ato de ver (no qual no h diviso entre o observador e o observado) cessa a contradio. Quando isto resulta claro, ento podemos perguntar: O que o amor? O amor prazer? O amor so cimes? O amor possessivo? O amor dominante? a esposa dominando ao marido e o marido esposa. Indubitavelmente, nenhuma dessas coisas amor; entretanto, levamos o peso delas, e mesmo assim dizemos a nosso marido ou a nossa mulher, ou a quem , amo -te. Agora bem, a maioria de ns somos invejosos em uma ou outra forma. A inveja surge da comparao, do medir, do desejar ser algo diferente do que algum . Podemos ver a inveja como em realidade, e estar completamente livres dela, de maneira que no volte a surgir? De outro modo no pode existir amor. O amor no do tempo; o amor no pode cultivar-se; no coisa de prazer. O que a morte? Qual a relao entre o amor e a morte? Acredito que encontraremos a relao entre ambos quando compreendermos o significado da morte; para isso temos que compreender o que viver. O que em nossa realidade viver? O viver cotidiano, no o ideolgico, no a coisa intelectual, isso que consideramos devesse ser, mas que realmente falso. O que na nossa verdade viver? O viver de todos os dias em conflito, desespero, solido, isolamento. Nossa vida um campo de batalha, tanto dormidos como acordados; tratamos de escapar de vrias maneiras mediante a msica, a arte, os museus, o entretenimento religioso ou filosfico, enhebrando muitas teorias, enredados no conhecimento; tudo menos pr fim ao conflito, a esta batalha que chamamos viver, com sua dor constante. Pode terminar a dor na vida cotidiana? A menos que a mente troque de modo radical, nosso viver tem muito pouco significado: ir todos os dias ao escritrio, ganh-la vida, ler uns poucos livros, poder citar a outros habilmente, estar muito bem informado, uma vida vazia, uma verdadeira vida burguesa. E segundo um se vai dando conta desta situao, comea a lhe

inventar um sentido vida, trata de lhe encontrar alguma justificao; ento procura as pessoas talentosas que possam lhe dar a um o significado, o propsito da vida. O qual constitui um escapamento mais do viver. Esta classe de vida tem que sofrer uma transformao radical. Por que lhe tememos morte? Como lhe ocorre maioria da gente. O que tememos? Por favor, observem seus prprios temores ao que chamamos morte ter medo de chegar ao final desta batalha que chamamos viver. Temos medo do desconhecido, pelo que possa ocorrer; temos medo de abandonar as coisas conhecidas, a famlia, os livros, o apego casa e os mveis, s pessoas que nos rodeiam. Temos medo de deixar para trs as coisas conhecidas, e o conhecido este viver em sofrimento, dor e desespero, com brilhos ocasionais de alegria. No h fim para esta luta constante, e isso o que chamamos viver e o que tememos perder. o eu que o resultado de toda essa acumulao. Quem tem medo de que isso chegue a seu fim? Ento reclama uma esperana futura; portanto tem que existir a reencarnao. A idia da reencarnao, na qual crie todo o Oriente, que algum nascer na prxima vida um pouco mais alto nos degraus da escala. Se voc foi uma mquina de lavar pratos nesta vida ser um prncipe ou o que seja na seguinte, e algum lavar os pratos por voc. Para aqueles que acreditam na reencarnao importa muito o que algum nesta vida, porque o que algum faz, a maneira de comportar-se, o que so seus pensamentos, suas atividades, far-lhe credor de uma recompensa ou castigo na vida seguinte, a qual depender de tudo isso. Mas a estas pessoas no importa nada a maneira de comportar-se porque para elas s uma crena mais, como a crena de que existe o cu, Deus, ou o que se queira. O que seriamente importa o que algum agora, hoje, como realmente se comporta to interna como externamente. O Ocidente tem sua prpria maneira de consolar-se em relao morte e a racionaliza de acordo com seu prprio condicionamento religioso. Portanto, o que realmente a morte final? O organismo vai terminar porque envelhece, ou devido a enfermidade ou a um acidente. Muito poucos de ns envelhecemos belamente, porque somos seres torturados, e isso se reflete em nossos rostos com o passo dos anos; h tristeza na velhice ao recordar as coisas do passado. Pode um morrer psicologicamente para todo o conhecido de dia em dia? A menos que nos liberemos do conhecido, nunca poderemos capturar o que possvel. Tal como esto as coisas, nossa possibilidade est sempre dentro do campo do conhecido, mas quando h liberdade, ento a possibilidade imensa. Pode um morrer psicologicamente para todo o passado, para todos os apegos, temores, para a ansiedade, a vaidade, o orgulho, morrer to completamente que manh desperte sendo um ser humano novo? Vocs diro: como vai um fazer isso, qual o mtodo? No existe mtodo algum porque o mtodo implica um manh, implica que algo ser praticado e realizado eventualmente, amanh, depois de muitos manhs. Podem ver imediatamente a verdade disso v-la realmente e no em teoria, ver que a mente no pode ser fresca, inocente, jovem, vital, apaixonada, a menos que psicologicamente termine todo o passado? Mas no queremos nos desprender do passado porque somos o passado; todos nossos pensamentos se apiam no passado; todo conhecimento o passado; portanto, a mente no pode abandon-lo; e qualquer esforo para faz-lo ainda parte do passado que espera alcanar um estado diferente. A mente tem que voltar-se extraordinariamente quieta, silenciosa; e isto ocorre sem resistncia alguma, sem sistema algum, quando ela v a totalidade do problema. O homem sempre perseguiu a imortalidade; quando pinta um quadro e o assina, essa uma forma de imortalidade; deixando um nome atrs dele, o que sempre deseja deixar algo de si mesmo. O que tem o homem que dar de si mesmo, fora de seu conhecimento tecnolgico? O que ele? O que somos vocs e eu psicologicamente? Vocs podem ter uma conta de banco mais avultada, podem ser mais inteligentes que eu, ou isto ou aquilo, mas, o que somos psicologicamente, a no ser muitas palavras, lembranas, experincias, as quais desejamos passar a um filho, as consignar em um livro, ou as pintar em um quadro, o que somos a no ser o eu? O eu se volta extremamente importante, o eu em oposio comunidade, desejando identificar-se a si mesmo, desejando realizar-se, converter-se em algo grande, vocs sabem, tudo isso. Quando a gente observa esse eu, v que um feixe de lembranas, de palavras ocas. E a isso o que nos apagamos, essa a essncia mesma da separao entre voc e eu, eles e ns. Quando compreendem tudo isto o observam cuidadosamente por si mesmos e no atravs de

outro, sem julg-lo, avali-lo, reprimi-lo, mas sim simplesmente observam, ento vem que o amor possvel unicamente quando h morte psicolgica. O amor no lembrana nem prazer. diz-se que o amor est relacionado com o sexo, e com isso voltamos para a diviso entre amor profano e amor sagrado, aprovando um e rechaando ao outro. Sem dvida, o amor no nenhuma destas coisas. A gente no pode chegar a ele total, completamente, a menos que haja um morrer para o passado, um morrer para toda a luta, o conflito e o sofrimento. Ento h amor; ento a gente pode fazer o que quiser. Como dissemos o outro dia, bastante fcil fazer uma pergunta; mas para que esta tenha importncia, ter que faz-la com um propsito e persistir nela at tanto a gente mesmo a tenha respondido totalmente, pois o formular perguntas porque sim tem muito pouco sentido. Interlocutor: Se a gente no estabelecer a diviso entre o que e o que deveria ser, poderia sentir-se satisfeito e no se preocuparia com as coisas terrveis que ocorrem. Krishnamurti: Qual a realidade do que deveria ser? que tem alguma realidade? O homem violento mas o deveria ser pacfico. Qual a realidade do deveria ser e por que insistimos no deveria ser? De cessar essa diviso, voltaria-se o homem mais complacente e o aceitaria tudo? Aceitaria eu a violncia se no tivesse o ideal da no violncia? A no violncia foi pregada dos tempos mais remotos: no foscos, sei compassivo, etc; e o fato que o homem violento; isso o que . Se o homem o aceita como inevitvel, ento se volta complacente, tal como o agora. Aceitou a guerra como uma forma de vida e continua fazendo-o apesar de que milhares de sanes religiosas, sociais e de outra classe dizem: No mate no s ao homem, tampouco aos animais. Mas o homem mata animais para comer e vai guerra. De modo que se no tivssemos ideal algum, ficaramos com o que . O faria isso complacente a um? Ou teria um ento a energia, o interesse, a vitalidade para resolver o que : o ideal de no violncia um escapamento do fato da violncia? Quando a mente no est escapando mas sim est enfrentando-se ao feito da violncia de que algum violento, sem condenar o fato nem julg-lo ento essa mente tem, sem dvida, uma qualidade de tudo diferente e deixa de ser violenta. Uma mente assim no aceita a violncia. A violncia no implica s ferir ou matar a algum; violncia tambm esta distoro que h no adaptar-se, imitar, seguir a moralidade social, ou no seguir a prpria e peculiar moralidade de cada um. Toda forma de domnio e de represso distoro e, portanto, violncia. No h dvida de que p ara compreender o que tem que existir um estado de ateno, de alerta vigilncia, a fim de descobrir o real. E o fato real a diviso que o homem criou mediante o nacionalismo, uma das principais causa da guerra; aceitamo-lo rendemos culto bandeira. E esto as divises criadas pela religio, somos cristos, budistas, isto ou aquilo. No poderamos nos liberar do que , observando o fato real? A gente pode estar livre disso s quando a mente no deforma o que observa. Interlocutor: Qual a diferena entre o ver conceitual e o ver real? Krishnamurti: V voc uma rvore conceitualmente ou o v em realidade? Quando v uma flor, v-a diretamente, ou a v atravs do peneira de seu prprio conhecimento botnico ou no botnico, ou do prazer que lhe brinda? Como a v voc? Se o ver conceitual, ou seja, atravs do pensamento, isso ver? Vem vocs a sua esposa ou a seu marido? Ou vem a imagem que tm dele ou dela? Essa imagem o conceito mediante o qual algum v de modo intelectual, mas quando no h imagem alguma, ento, a gente realmente v, ento est realmente em relao. Assim, pois, qual o mecanismo que constri a imagem, que nos impede de ver realmente a rvore, a esposa ou o marido, ou o amigo, ou o que seja? Espero me equivocar, mas bvio que vocs tm uma imagem de mim, no assim? Se tiverem uma imagem do que fala, no esto realmente escutando-o absolutamente. E quando um olhe a sua esposa, ou a seu marido, etctera, e o faz atravs de uma imagem, no v realmente pessoa, mas sim a v atravs da imagem, e portanto no existe relao absolutamente. A gente pode dizer te amo, mas isso no tem sentido algum. Pode a mente deixar de construir imagens no sentido em que estamos falando? Isso possvel

s quando a mente est por completo atenta no momento, no instante mesmo da provocao ou da impresso. Tomemos um exemplo muito simples: o adulam, isso gosta, e o mesmo gostar de constri a imagem. Mas se voc escutar essa adulao com ateno completa, sem gosto nem desgosto, se a escuta completamente, totalmente, ento no se forma a imagem; no chama a essa pessoa seu amigo e, inversa, tampouco chama inimigo pessoa que o insulta. A formao de imagens surge da no ateno. Quando h ateno no se cria conceito algum. Faa-o; ver o singelo que descobri-lo. Quando voc pe ateno completa ao olhar uma rvore, ou uma flor, ou uma nuvem, no h ento projeo alguma de seus conhecimentos de botnica, ou de seu gosto ou desgosto; voc simplesmente olhe (o qual no quer dizer que se identifica com a rvore, de maneira nenhuma pode voc converter-se na rvore). Se olhe a sua esposa ou amigo sem nenhuma imagem, ento a relao de tudo diferente; ento o pensamento no intervm absolutamente e h uma possibilidade de amor. Interlocutor: So concomitantes o amor e a liberdade? Krishnamurti: Podemos amar sem liberdade? Se no formos livres, podemos amar? Podemos amar se formos ciumentos? Podemos amar se estamos atemorizados? Se enquanto estivermos no escritrio perseguimos nossa particular ambio e ao retornar ao lar dizemos te amo, querida isso amor? No escritrio somos brutais, ardilosos, e no lar tratamos de ser amveis, dceis, isso possvel? possvel matar com uma mo e com a outra amar? Pode amar em forma alguma o homem ambicioso, ou pode o homem competitivo saber alguma vez o que o amor significa? Aceitamos todas essas coisas e a moralidade social. Mas quando negamos essa moral social por completo, com todo nosso ser, ento somos em realidade morais; mas no fazemos isso. Somos moral e socialmente respeitveis, e assim desconhecemos o que o amor. Sem amor no possvel descobrir o que a Verdade, nem se existe ou no existe isso que chamamos Deus. Podemos conhecer o que o amor s quando sabemos morrer para todo o do ontem, para todas as imagens do prazer, sexual ou de outra classe. Ento, quando h amor, que em si virtude, que em si moralidade toda a tica est contida nele, unicamente ento poder surgir essa Realidade, esse algo que incomensurvel. Interlocutor: O indivduo, que vive em um torvelinho, cria a sociedade, sustenta voc que para trocar a sociedade o indivduo se dela separe de maneira que no dependa da sociedade? Krishnamurti: No o indivduo a sociedade? Voc e eu criamos esta sociedade com nossa cobia, nossa ambio, nosso nacionalismo, nossa competncia, brutalidade, violncia; isso o que temos feito no mundo exterior porque isso o que somos internamente. Voc e eu somos realmente responsveis pela guerra que est desenvolvendo-se no Vietnam porque aceitamos a guerra como sistema de vida. Sugere voc que nos separemos disso? Ao contrrio, como pode voc separar-se de si mesmo? A gente parte de todo este embrulho e s pode estar livre desta fealdade, desta violncia, de tudo isto, no separando-se, a no ser aprendendo, observando e compreendendo-o tudo na gente mesmo. Voc no pode separar-se de si mesmo, e da surge o problema de quem vai fazer o. Quem vai separar me a mim da sociedade, ou a mim de mim mesmo? No parte de todo este circo a mesma entidade que trata de separar-se de si mesmo? O compreender todo isso que o observador no diferente da coisa observada - meditao. Isso requer grande penetrao dentro da gente mesmo, no em forma analtica; ao observar-se na relao com as coisas, com a propriedade, com a gente, com as idias, com a natureza, que um chega a este sentido de completa liberdade interna. Londres, 20 de maro de 1969

3. A MEDITAO O significado da busca; problemas implicados na prtica e o domnio; a qualidade do silncio

Eu gostaria de falar de algo que considero muito importante; ao compreend-lo possivelmente possamos ter, por ns mesmos, uma percepo total da vida sem fragmentao alguma, de modo que sejamos capazes de atuar de maneira total, livre e gozosamente. Sempre estamos procurando alguma forma de mistrio porque estamos muito insatisfeitos com a vida que vivemos, com a superficialidade de nossas atividades que tm muito pouco significado e s quais tratamos de lhe dar uma significao, um sentido. Mas isso um ato intelectual que, portanto, segue sendo superficial, falso e em ltima instncia, vazio. E apesar de que sabemos todo isso que nossos prazeres terminam muito em breve, que nossas atividades cotidianas so uma rotina; sabendo tambm que nossos problemas, tantos deles, talvez nunca sejam resolvidos; sabendo que no acreditam em nada, e que no temos f nos valores tradicionais, nos professores, nos gurs, nas sanes da igreja ou da sociedade- conhecendo tudo isto, a maioria de ns est sempre explorando ou procurando, tratando de encontrar algo que em realidade valha a pena, algo que no esteja poludo pelo pensamento e que realmente tenha um extraordinrio sentido de beleza e de xtase. Parece-me que a maioria de ns est tratando de procurar algo duradouro, que no seja facilmente suscetvel de corrupo. Desprezamos o que bvio e existe um fundo desejo no emocional ou sentimental, um inquirir profundo que poderia abrir a porta a algo que no est na medida do pensamento, que no pode ser classificado em nenhuma categoria, f ou crena. Mas, tem algum sentido a busca, a explorao? Vamos discutir o assunto da meditao, que bem mais complexo, e antes de examin-lo, devemos ver claro nesta questo da busca, neste esforar-se depois da experincia tratando de encontrar uma realidade. Temos que compreender o significado da busca e investigao da Verdade, o intelectual atrs de algo novo que no seja temporrio, que no seja produto de nossas exigncias, obrigaes e desespero. Pode a verdade ser encontrada mediante a busca? ela reconhecvel quando a encontramos? Se a encontrarmos, podemos dizer esta a Verdade, isto o real? Tem algum sentido a busca? A maioria da gente religiosa est sempre falando de procurar a verdade, e ns perguntamos se a verdade pode ser procurada em forma alguma. Na idia de procurar e de encontrar, no existe tambm a idia de reconhecimento, a idia de que se encontro algo devo ser capaz de reconhec-lo? No implica o reconhecimento que isso j o conheci antes? a verdade reconhecvel, no sentido de ter sido j experimentada, de maneira que possa um dizer isto a Verdade? Assim, qual o valo r do procurar em forma alguma? Ou, se no haver valor nisso, est ento o valor unicamente na observao constante, no escutar constante, que no o mesmo que procurar? Quando existe a observao constante, no h movimento do passado. Observar implica ver muito claramente, e para ver claramente tem que haver liberdade, liberdade do ressentimento, da inimizade, de qualquer prejuzo ou rancor, liberdade de todas essas lembranas que armazenamos como conhecimento, os quais nos impedem de ver. Quando existe essa qualidade, essa classe de liberdade com observao constante no s das coisas externas, mas tambm do interno, pelo que realmente est ocorrendo que necessidade h ento de procurar absolutamente? Porque tudo est ali sendo observado; o fato, o que . Mas to logo queremos trocar o que em alguma outra coisa, tem lugar o processo de distoro. Na observao livre, sem distoro, sem avaliao, sem desejo algum de prazer, nesse puro observar, vemos que o que sofre uma mudana extraordinria. A maioria de ns tratamos de encher nossa vida com o conhecimento, com entretenimentos, com crenas e aspiraes espirituais, as quais, conforme observamos, tm muito pouco valor. Desejamos experimentar algo transcendental, algo alm das coisas mundanas; queremos experimentar algo imenso, que no tenha limites, que esteja fora do tempo. Para experimentar algo incomensurvel, temos que compreender as implicaes da experincia. Por que necessitamos absolutamente ter experincia? Por favor no aceitem nem rechacem o que se est dizendo, limitem-se a examin-lo, que fala sejamos precisas uma vez mais a respeito, no tem importncia alguma ( como o telefone: vocs no obedecem o que o telefone diz. O telefone no tem autoridade, mas vocs o escutam). Se um escuta cuidadosamente, nisso h afeto, no acordo ou desacordo, a no ser uma qualidade de mente que diz vejamos do que fala voc, vejamos se isso tem alg um valor, e o que h nisso de verdadeiro ou de falso. No aceitem nem rechacem, a no ser observem e escutem, estejam atentos no s ao que se diz, mas tambm a suas prprias reaes, a suas distores enquanto esto escutando; vejam seus prejuzos, suas opinies, suas imagens, suas

experincias, e observem como essas coisas esto lhes impedindo de escutar. Estamos perguntando: qual o significado da experincia? Ela tem algum significado? Pode a experincia despertar a uma mente que est adormecida, que chegou a certas concluses e que est presa e condicionada por crenas? Pode a experincia despert-la e romper toda essa estrutura? Pode uma mente assim to condicionada e to recarregada com seus inumerveis problemas e aflies e sofrimentos, responder a provocao algum? Pode faz-lo? E se responder, no tem que ser inadequada essa resposta, e portanto causa de maior conflito? Procurar experincias mais amplas, mais profundas e transcendentais sempre uma forma de escapamento da realidade, pelo que agora, o qual somos ns mesmos, nossa prpria mente condicionada. Por que tem que necessitar experincia alguma uma mente extraordinariamente acordada, inteligente, livre? A luz a luz, no tem necessidade de mais luz. O desejo de mais experincia um escapamento do real, pelo que . Se a gente estiver livre desta perptua busca, livre da exigncia e do desejo de experimentar algo extraordinrio, ento pode proceder a investigar o que a meditao. Essa palavra igual s palavras amor, morte, beleza, felicidade- est muito recarregada. H tantas escolas que ensinam como meditar! Mas para compreender o que a meditao, a gente tem que estabelecer primeiro as bases do reto comportamento. Sem essas bases a meditao realmente uma forma de autohipnose. Se no estivermos livres de ira, cimes, inveja, cobia, agressividade, dio, competio, desejo de xito de todas as formas consideradas respeitveis e morais em nosso atual sistema de vida, sem estabelecer a base correta, sem viver uma vida cotidiana verdadeiramente livre de distoro, de medo pessoal, de ansiedade, cobia, etc, a meditao tem muito pouco sentido. Estabelecer essa base de suma importncia. De maneira que a gente pergunta: o que a virtude? O que a moralidade? Por favor, no digam que esta uma pergunta burguesa, que ela no tem sentido em uma sociedade tolerante que o permite tudo. No estamos interessados nessa classe de sociedade; interessa-nos uma vida completamente livre de temor, uma vida que seja capaz de um amor profundo e duradouro. Sem isso a meditao se volta um extravio, como tomar uma droga como tantos o tm feito, para desfrutar de uma experincia extraordinria apesar de viver uma vida falsa e insignificante. Os que usam drogas tm algumas experincias estranhas, possivelmente vejam um pouco mais de cor, pode que se tornem algo mais sensitivos e que graas sensibilidade provocada pelas substncias qumicas talvez vejam as coisas sem espao entre o observador e o observado. Mas quando o efeito qumico se foi, esto onde estavam antes, com o medo, o tdio, outra vez na velha rotina; portanto tm que tomar a droga de novo. A menos que a gente estabelea as bases da virtude, a meditao se converte em uma muleta para controlar a mente, para aquiet-la, para obrig-la a adaptar-se ao padro de um sistema que diz: Faa estas coisas e receber uma grande recompensa. Mas uma mente assim faa o que faa com todos os mtodos e sistemas disponveis, seguir sendo pequena, mesquinha, condicionada e, portanto, sem valor. Temos que inquirir no que a virtude, o que o comportamento. o comportamento resultado do condicionamento ambiental, de uma sociedade, de uma cultura, na qual algum se criou e de acordo com a qual algum atua? isso virtude? Ou consiste a virtude em estar livre da moralidade social da cobia, a inveja, etc, todo o qual se considera altamente respeitvel? Pode a virtude ser cultivada? E se pode s-lo no se converte ento em uma coisa mecnica que, portanto, no tem virtude alguma? A virtude algo vivo, que flui, que se renova constantemente a si mesmo e no pode ser cultivada no tempo; como sugerir que algum pode cultivar a humildade. Pode cultiv-la humildade? Unicamente o homem vaidoso cultiva a humildade, e no importa o que cultive, seguir sendo vaidoso. Mas no ver muito claramente a natureza da vaidade e do orgulho, no mesmo feito de v-lo, h liberao dessa vaidade e esse orgulho, e nisso h humildade. Quando isto est bem claro, ento podemos proceder a averiguar o que a meditao. Se no pudermos faz-lo com grande profundidade, do modo mais srio e verdadeiro no s por um ou dois dias e depois abandon-lo- ento no falemos, por favor, de meditao. Se a gente compreender o que a meditao, v que uma das coisas mais extraordinrias, mas no possvel compreender isto a menos que se terminou com a busca, o medo, o desejo e esse aferrar-se avidamente a algo que algum considera ser a verdade, mas que s projeo da gente mesmo. No se chega ao estado de meditao se no cessar toda demanda de experincia e se a gente no compreender a confuso em que vive e a

desordem que impera em sua prpria vida. Da observao dessa desordem surge a ordem, o qual no uma imagem. Quando a gente tem feito isto que em si meditao- ento pode perguntar no somente o que meditao, mas tambm o que no meditao, porque na negao do que falso, est a verdade. Qualquer sistema ou mtodo que nos ensine como meditar falso. A gente pode ver isto intelectualmente, logicamente, porque se a gente praticar conforme a um mtodo no importa o nobre, antigo, moderno ou popular que seja- est-se convertendo em uma mquina, j que repete algo uma e outra e outra vez com o fim de obter um resultado. Na meditao o fim no diferente dos meios. Mas o mtodo nos promete algo; um meio para alcanar um fim. Se o meio for mecnico, ento o fim tambm um pouco produzido pela mquina, a mente mecnica diz: conseguirei algo. Um tem que estar completamente livre de todo mtodo e de todo sistema, e isso j o comeo da meditao, porque a gente est negando algo que totalmente falso e carente de sentido. Por outra parte, h pessoas que praticam a percepo alerta (awareness). P ode um praticar a percepo alerta? Se a praticar ento est inatento todo o tempo , portanto, estejam perceptivos, atentos prpria inatencin, no pratiquem como estar atentos; se derem conta de seu inatencin, ento dessa percepo alerta surge a ateno, no precisam pratic-la. Entendam isto, por favor, to claro e to singelo. No tm que ir a Birmania, China, lugares que consideramos romnticos, mas que no o so nos fatos. Lembro que uma vez estava viajando em um automvel, na ndia, com um grupo de pessoas. Achava-me no assento dianteiro com o condutor e no assento traseiro havia trs pessoas falando sobre a percepo alerta (awareness), querendo discutir comigo o que o dar-se conta. O carro ia muito ligeiro. Havia uma cabra na estrada, e como o condutor no estava muito atento, enrolou ao pobre animal. Os cavalheiros que estavam detrs de ns discutiam sobre o que a percepo alerta, mas nunca se deram conta do que tinha ocorrido. Vocs riem, mas isso o que todos fazemos; estamos intelectualmente interessados na idia da percepo alerta, na investigao verbal e dialtica da opinio, mas no estamos perceptivamente alerta ao que est ocorrendo. No h prtica alguma, a no ser a coisa viva somente. E ento surge a pergunta: como se pode controlar o pensamento? O pensamento vaga por qualquer parte, e quando uma deseja pensar em algo, desvia-se para outra coisa. diz-se: pratica, controla; pensa em um quadro, em uma orao, ou no que seja; te concentre; e como o pensamento se vai em outra direo, voltamos a insistir em que retroceda, e seguimos na mesma luta para frente e para trs. De maneira que um se pergunta: que necessidade tem que controlar o pensamento absolutamente, e qual a entidade que vai exercer o controle? Escutem isto atentamente, por favor. A menos que a gente compreenda esta pergunta fundamental, no poder ver o significado da meditao. Quando a gente diz, devo controlar o pensamento, quem o que controla, quem o censor? o censor distinto da coisa que deseja controlar, moldar ou trocar em algo diferente? No so ambos o mesmo? O que acontece quando o pensador v que ele o pensamento e o -, que o experimentador a experincia? O que faz um ento? Esto seguindo isto? O pensador o pensamento, e o pensamento divaga; ento o pensador, pensando que est separado, diz: devo control-lo. o pensador diferente da coisa chamada pensamento? Se no existir o pensamento, existe um pensador? O que ocorre quando o pensador v que ele o pensamento? O que ocorre em realidade quando o pensador o pensamento, ao igual ao observador o observado? O que ocorre? Nisso no existe separao nem diviso e, portanto, no h conflito, de maneira que o pensamento no tem que seguir sendo controlado ou moldado. Ento, o que ocorre? Existe ento divagao alguma do pensamento? Antes havia controle e concentrao do pensamento, e existia o conflito entre o pensador que desejava controlar o pensamento, e o pensamento que divagava. Isso ocorre permanentemente com todos ns. Logo surge a sbita compreenso de que o pensador o pensamento, o qual no uma asseverao verbal a no ser uma realidade. O que ocorre ento? Existe tal coisa como o pensamento que divaga? Isso acontece s quando o observador diferente do pensamento que ele censura; ento pode dizer: este pensamento correto ou este incorreto, ou: o pensamento divaga, tenho que control -lo, Mas h divagao alguma quando o pensador se d conta de que o pensamento? Senhores, investiguem isto, no o aceitem, e o vero por vocs mesmos. Unicamente h conflito quando h

resistncia, e essa resistncia criada pelo pensador, o qual pensa que est separado do pensamento. Mas quando o pensador se d conta de que o pensamento, ento no h resistncia; o qual no quer dizer que o pensamento anda por qualquer parte e faz o que lhe agrada, a no ser o contrrio. Todo o conceito de controle e concentrao sofre uma mudana tremenda; converte-se em ateno, que algo completamente distinto. Quando a gente compreende a natureza da ateno, que a ateno pode ser enfocada, ento se d conta de que uma coisa muito diferente da concentrao, pois esta excluso. Ento vocs perguntaro: Posso fazer algo sem concentrao? No preciso me concentrar para fazer algo? Mas no podem fazer algo com ateno, que no concentrao? Ateno implica atender, ou seja, escutar, ouvir, ver com a totalidade de nosso ser, com nosso corpo, nossos nervos. Nessa ateno total na qual no h diviso- vocs podem fazer algo, e nessa ateno no h resistncia. Agora vejamos o seguinte: pode a mente, que inclui o crebro o crebro, que est condicionado, que a conseqncia de milhares e milhares de anos de evoluo e que o depsito da memria-, pode essa mente aquietar-se? Porque s quando a mente est totalmente silenciosa, quieta, h percepo e se v com claridade, com uma mente que no est confusa. Como pode a mente estar silenciosa, quieta? No sei se vocs puderam ver por si mesmos que para olhar uma rvore, ou uma nuvem cheia de luz e de glria, tm que olhar completamente, em silncio; do contrrio no a esto olhando diretamente, a no ser com alguma imagem prazenteira ou com a lembrana de ontem. No a olham em realidade, esto vendo a imagem mas bem que o fato. De maneira que se pergunta: pode a totalidade da mente, incluindo o crebro, estar completamente quieta? H pessoas muito srias que se formularam esta pergunta sem ter podido resolv-la; provaram mutretas, ho dito que a mente pode aquietar-se mediante a repetio de palavras, trataram vocs de faz-lo alguma vez repetindo Ave Maria ou essas palavras snscritas que algumas pessoas trouxeram da ndia, os mantras, repetindo certas palavras para aquietar a mente? No importa de que palavra se trate Coca Cola, qualquer palavra, repitam-na ritmicamente, repitam-na freqentemente e notaro que a mente se aquieta. Mas uma mente embotada, no uma mente sensitiva, alerta, ativa, vital, apaixonada, intensa. Mesmo que uma mente embotada diga: tive uma experincia transcendental tremenda, est enganando -se a si mesmo. De maneira que isso no depende da repetio de palavras, nem de tratar de obt-lo mediante esforo; muitas mutretas se usaram para aquietar a mente. Mas em seu interior sabe bem que quando a mente est quieta todo o problema terminou; a gente sabe que ento h verdadeira percepo. Como vai estar a mente, incluindo o crebro, completamente quieta? Alguns dizem: respire de modo apropriado, aspire ar profundamente, ou seja, introduza mais oxignio em seu sangue. possvel que uma mente pequena e embotada respirando muito fundo, dia detrs dia, mas sempre seguir sendo o que , uma mente pequena e embotada. Igual ocorre com a prtica do Ioga; h tantas coisas envoltas nisto. Ioga significa destreza na ao, e no meramente a prtica de certos exerccios necessrios para conservar o corpo saudvel, forte e sensitivo o qual inclui comer mantimentos apropriados, sem fartar-se de carne, etc. (no entraremos nisso, pois provavelmente todos vocs comem carne). A destreza na ao requer grande sensibilidade do corpo, certa agilidade fsica, ingerir comidas adequadas, no o que dita o paladar ou aquilo a que esto acostumados. Ento o que tem que fazer? Quem formula essa pergunta? Vemos muito claramente que nossas vidas esto em desordem, interna e externamente e, entretanto, a ordem necessria em forma to ordenada como na matemtica. Mas haver ordem unicamente mediante a observao da desordem, e no tratando de atuar conforme imagem do que outros e vocs possam considerar ordem. A ordem surge quando a gente v e se d conta da desordem. A gente v tambm que a mente deve estar extraordinariamente quieta, sensvel, alerta, no aprisionada em um hbito fsico ou psicolgico. E como se obtm isto? Quem formula a pergunta? A mente que tagarela sem cessar, que possui alicerces? aprendeu ela uma coisa nova, ou seja, que pode ver claramente s quando est quieta, e que portanto tem que estar quieta? Ento diz: como vou estar quieta? Sem dvida que essa pergunta de por si errnea; to logo pergunta como, est

procurando um sistema e, em conseqncia destri a mesma coisa que se est investigando, que : como pode a mente estar completamente quieta? -no mecanicamente quieta, no forada nem obrigada a estar-se quieta. Uma mente que no obrigada a estar quieta, extraordinariamente ativa, sensitiva, alerta. Mas quando a gente pergunta como, a s urgiu ento a diviso entre o observador e a coisa observada. Quando vocs compreendem que no existe mtodo nem sistema, nem mantra, nem professor, nem nada no mundo que possa ajud-los a aquietar a mente, e compreendem a verdade de que s uma mente quieta pode ver, ento a mente se torna extraordinariamente silenciosa. como ver o perigo e evit-lo; da mesma maneira, quando a gente v que a mente tem que estar completamente silenciosa, a mente se silencia. Mas a qualidade do silncio o importante. Uma mente muito pequena pode estar muito tranqila porque tem seu prprio pequeno espao onde se mantm quieta; esse pequeno espao, com sua pequena quietude, a coisa mais morta imaginvel vocs sabem o que . Mas uma mente com espao ilimitado que possua essa quietude, esse silncio, no tem o centro do eu, do observador e, portanto, de tudo diferente. Nesse silncio no existe o observador absolutamente; essa qualidade de silncio tem um vasto espao sem fronteiras e est intensamente ativa. A atividade desse silncio completamente distinta da atividade egocntrica. Se a mente de um homem foi to longe (e em realidade no est to longe, est sempre a se a gente sabe olhar), possivelmente ento ali esteja, sem ser convidado, o que o homem procurou por sculos: Deus, a verdade, o incomensurvel, o inominado, o intemporal. Esse um homem bem-aventurado, para ele so a verdade e o xtase. Acreditam vocs que deveramos falar disto e fazer perguntas? Poderia ser que vocs me dissessem: que valor tem tudo isto em nossas vidas dirias? Tenho que viver, ir ao escritrio, tambm esto a famlia, o chefe e a competncia, o que tem que ver com isso o que voc diz? que vocs no perguntam isto? Se o perguntam porque no emprestaram ateno a tudo o que se h dito durante esta manh. A meditao no algo diferente da vida cotidiana. No se retirem ao rinco de uma habitao a meditar durante dez minutos para sair depois de ali e seguir sendo um aougueiro to metaforicamente como de fato. A meditao uma das coisas mais srias meditem todos os dias, no escritrio, estando com a famlia e tambm quando dizem a algum, amo-te; quando esto pensando nos filhos, quando os educam para que sejam soldados, para que matem, para que rendam culto bandeira; quando os educam para que entrem nesta armadilha do mundo moderno. O observar todo isso e dar-se conta de que um forma parte disso, meditao. E quando vocs meditem dessa maneira, descobriro nisso uma beleza extraordinria; atuaro corretamente em todo momento, e se em um determinado momento no o fizessem, isso no importa; recuperaro-se e no perdero tempo em lamentaes. A meditao parte da vida, e no algo diferente. Interlocutor: Pode nos dizer algo sobre a preguia? Krishnamurti: A preguia. Acima de tudo: o que tem que mau na preguia? No confundamos a preguia com o cio. Infelizmente, a maioria de ns somos preguiosos e inclinados a ser indolentes, e por isso nos fustigamos para ser ativos, nos convertendo dessa maneira em mais preguiosos. Quanto mais resisto a preguia, mais preguioso me volto. Mas observemos a preguia pela manh quando despertamos, nos sentindo terrivelmente preguiosos e sem desejos de fazer tantas coisas, por que se volta preguioso o corpo? Provavelmente porque a gente comeu muito, ou se h extra limitado no sexo; porque a gente tem feito de tudo durante o dia e a noite anterior para que o corpo se sinta pesado, embotado. Ento o corpo diz: por amor de Deus, me deixem tranqilo por um momento; e a gente precisa fustig-lo, ativ-lo. Mas como no corrige seu modo de vida um termina tomando uma plula para sentir-se ativo. Entretanto, se a gente observar se d conta de que o corpo tem sua prpria inteligncia, mas necessrio ser muito inteligente para observar a inteligncia do corpo. Uma fora o corpo, estimula-o. A gente est acostumado a comer carne, a beber, a fumar, e a todas essas coisas que vocs conhecem; portanto, o corpo perde sua intrnseca inteligncia orgnica. Para deixar que o corpo atue com inteligncia, a mente tem que voltar-se inteligente e no permitir-se a si mesmo interferir com o corpo. Tente-o e vero que a preguia sofre uma mudana tremenda.

Existe tambm a questo do cio. A gente dispe de mais e mais tempo livre, especialmente nas sociedades acomodadas. O que faz com o cio? Isso se est convertendo em um problema: mais diverso, mais cinema, mais televiso, mais livros, mais tagarelo, mais expulse, mais criquet, vocs sabem, aqui e ali, cobrindo o tempo ocioso com toda classe de atividades. A Igreja diz que o enchamos com Deus, indo igreja e rezando todas estas muletas que sempre usaram mas que no so outra coisa que uma forma de entretenimento. Ou nos dedicamos a falar interminavelmente disto e daquilo. Se dispuserem de cio o usaro para voltar-se para o interno ou para o externo? A vida no s vida interior; a vida um movimento, como a mar que flui e reflui. O que faria voc com o cio? Voltar-se mais erudito, mais hbil em citar livros? Iria pelo mundo dando conferncias (o qual infelizmente fao eu), ou se voltaria muito profundamente para dentro? Para poder penetrar muito fundo no interno, indispensvel compreender tambm o externo. Quanto mais compreendem o externo no meramente o fato da distncia entre aqui e a lua, nem o conhecimento tcnico, a no ser os movimentos externos da sociedade, das naes, as guerras, o dio que h em toda parte, quando o compreendem, ento podem penetrar profundamente no interno, e essa profundidade interna no tem lim ites. A gente no diz, cheguei ao final, isto a iluminao. Ningum pode nos dar a iluminao; esta surge quando se compreende a confuso, e para compreender a confuso ter que observ-la. Interlocutor: Voc diz que o pensador e o pensamento no esto separados; que se a gente acreditar que o pensador est separado e, portanto, trata de controlar o pensamento, isso meramente reata a luta e a complexidade da mente; que dessa maneira no haver quietude. Ento, no compreendo: se o pensador for o pensamento, como surge essa separao em primeiro trmino? Como pode o pensamento lutar consigo mesmo? Krishnamurti: Como surge a separao entre o pensador e o pensamento quando so realmente um? isso assim para voc? um fato que o pensador o pensamento, ou voc pensa que deveria ser assim, e portanto no uma realidade para voc? Para compreender isso, ter que ter grande energia; quer dizer, quando voc v uma rvore deve ter a energia que no permita que exista esta diviso entre o eu e a rvore. Compreender isto requer tremenda energia; ento no h diviso e, portanto, no h conflito entre ambos, porque no h domnio de um sobre o outro. Mas como a maioria estamos condicionados com a idia de que o pensador diferente do pensamento, ento surge o conflito. Interlocutor: por que nos faz to difcil nos compreender? Krishnamurti: Porque temos mentes muito complexas, no assim? No somos pessoas singelas que olham as coisas simplesmente, porque temos mentes complexas. E a sociedade evolui voltando-se mais e mais complexa como nossas mentes. A gente tem que ser muito singelo para poder compreender algo muito complexo. Para compreender algo complexo, um problema muito difcil, ter que observar o problema mesmo sem introduzir na investigao todas as concluses, respostas, hipteses e teorias que conhecemos. Quando vocs olham o problema sabendo que a resposta est no problema mesmo, a mente se torna muito singela; a simplicidade est na observao, e no no problema, o qual pode ser complexo. Interlocutor: Como posso ver a totalidade da coisa, tudo, como uma unidade? Krishnamurti: Estas acostumados a olhar as coisas fragmentariamente, a ver a rvore, a esposa, o escritrio, o chefe tudo separado, tudo em fragmentos. Como posso ver o mundo do qual sou parte, completa e totalmente, no em divises? Agora, simplesmente escute, senhor, simplesmente escute: quem vai responder essa pergunta? Quem vai dizer lhe como olhar? que fala? Voc formulou a pergunta e espera uma resposta, de quem? Se a pergunta realmente muito sria, e no estou dizendo que seja errnea ento qual o problema? Em tal caso o problema : no posso ver as coisas totalmente porque o miro todo em fragmentos. Quando que a mente olha as coisas em fragmentos? Por que? Amo a minha esposa e odeio o chefe! Compreende? Se amo a minha esposa, devo amar tambm a todo mundo. No? No digam que

sim, porque vocs no amam a suas algemas nem a seus filhos, no os amam, embora falem disso. Se amassem a suas algemas e a seus filhos, educariam-nos em forma diferente, ocupariam-se deles no to somente financeiramente, a no ser de outro modo. S quando h amor no existe diviso. Compreende, senhor? Quando voc odeia h diviso, porque ento est ansioso, ambicioso, invejoso, brutal, violentos, mas quando ama no com sua mente, o amor no uma palavra, o amor no prazer, quando realmente ama, ento o prazer, o sexo, etc., tm uma qualidade diferente; nesse amor no h diviso. A diviso surge quando existe medo. Quando um ama, no h eu e voc, ns e eles. Mas dir agora: Como vou amar? Como vou conseguir esse perfume? H s uma resposta a isso: olhe -se, observe-se; no combata consigo mesmo, a no ser observe, e deste observar vendo as coisas como elas so, possivelmente ento surja esse amor. Mas a gente tem que trabalhar muito arduamente na observao, no se pode ser preguioso nem desatento. Londres, 23 de maro de 1969

SECUNDA PARTE 4. PODE O HOMEM TRANSFORMAR-SE? A energia; sua dissipao no conflito Ao observar as condies prevalecentes no mundo, vemos o que ocorre: revoltas estudantis, prejuzos de classe, conflito entre o negro e o branco, as guerras, a confuso poltica e as divises causadas pelos nacionalismos e as religies. Tambm nos damos conta do conflito, da luta, a ansiedade, a solido, o desespero, da falta de amor, e do medo. Por que aceitamos tudo isto? Por que aceitamos o ambiente social e moral quando sabemos muito bem que totalmente imoral? Por que vivemos deste modo, se sabemos tudo isso, no emocional ou sentimentalmente, a no ser mediante a observao do mundo e de ns mesmos? Por que que nosso sistema educativo no produz verdadeiros seres humanos, a no ser entidades mecnicas treinadas para aceitar certos empregos e finalmente morrer? A educao, a cincia e a religio no resolveram absolutamente nossos problemas. Por que ao ver toda esta confuso, em vez de nos adaptar a ela e aceit-la, no fazemos estalar todo o processo em ns mesmos? Acredito que devemos nos fazer esta pergunta, observando a confuso serenamente, firme o olhar, sem julgar nem avaliar, e no intelectualmente nem com o fim de encontrar algum deus, alguma realizao, ou alguma peculiar felicidade que indevidamente conduz a toda classe de escapamentos. Como pessoas adultas que somos, devemos nos perguntar por que vivemos desta maneira: viver, lutar e morrer. E quando formulamos essa pergunta seriamente, com plena inteno de compreend-la, ento as filosofias, as teorias e idias especulativas no tm capacidade absolutamente. O que importa no o que deveria ser ou o que poderia ser, nem que princpio deveramos seguir, ou que ideais devemos sustentar ou a qual religio ou gur devemos nos voltar. bvio que todas essas respostas carecem por completo de sentido quando vocs se enfrentam a esta confuso, misria e aos constantes conflitos em que vivemos. Convertemos a vida em um campo de batalha, com cada famlia, cada grupo e cada nao contra a outra. Ao ver isto, ao v-lo no como uma idia, mas sim como algo que realmente observam e devem confrontar, vocs se perguntaro o que tudo isso. Por que seguimos assim, sem viver nem amar, a no ser cheios de medo e de terror at que morremos? O que faro quando se formularem essa pergunta? No podem formul-la aquelas pessoas que esto comodamente estabelecidas em ideais de famlia, em uma casa confortvel, que tm algum dinheiro e que so muito respeitveis e burguesas. Se essas pessoas fizerem perguntas, interpretam-nas de acordo com suas exigncias pessoais de satisfao. Mas como este um problema muito humano e comum que toca a vida de todos ns, ricos e pobres, velhos e jovens, por que ento vivemos esta vida montona, sem sentido, indo ao escritrio e trabalhando em um laboratrio ou uma fbrica durante quarenta anos, engendrando uns quantos filhos, educando-os

em forma absurda, para logo morrer? Acredito que devemos nos fazer esta pergunta com todo nosso ser se que queremos descobrir a resposta. Ento podemos passar a nos perguntar se os seres humanos puderem alguma vez trocar radical e fundamentalmente, de maneira que sejam capazes de olhar o mundo em forma nova, com olhos diferentes, com um corao diferente, no mais cheios de dio, de antagonismo, de prejuzos raciais, a no ser com uma mente que seja muito clara, que tenha tremenda energia. Ao ver tudo isto: as guerras, as divises absurdas que as religies ocasionaram, a separao entre o indivduo e a comunidade, a famlia em oposio ao resto do mundo, cada ser humano obstinado a algum ideal peculiar, dividindo-se a si mesmo em eu, voc, ns e eles; ao ve r tudo isso objetiva e psicologicamente, fica sozinho uma pergunta, um problema fundamental: se a mente humana, que est to excessivamente condicionada, pode trocar. No em alguma futura encarnao ou ao final da vida, a no ser trocar radicalmente agora, de modo que se converta em uma mente nova, fresca, jovem, inocente, aliviada de sua carga, para que assim saibamos o que significa amar e viver em paz. Acredito que este o nico problema. Quando for resolvido, todo outro problema econmico ou social, todas essas coisas que nos conduzem guerra terminaro e haver uma estrutura social diferente. De modo que nossa pergunta se a mente, o crebro e o corao podem viver como se fora por primeira vez, descontaminados, frescos, inocentes, sabendo o que significa viver em felicidade e em xtase, com profundo amor. Vocs conhecem o perigo que h em escutar questes retricas. Esta no uma questo retrica absolutamente; trata-se de nossa vida. No estamos interessados em palavras ou idias. A maioria de ns estamos apanhados em palavras, sem jamais compreender profundamente que a palavra nunca a coisa, que a descrio nunca a coisa descrita. E se pudermos durante estas conversas tratar de compreender este fundo problema de como a mente humana que inclui, j o vimos, o crebro, a mente e o corao- foi condicionada atravs dos sculos pela propaganda, o medo e outras influncias ento poderemos perguntar se essa mente pode sofrer uma transformao radical, de modo que o homem seja capaz de viver pacificamente em todo mundo, com grande amor, com grande xtase e com a realizao daquilo que incomensurvel. Este nosso problema: se a mente, que est to recarregada de lembranas e tradies pode fazer surgir dentro de si mesmo, sem esforo, luta ou conflito, chama-a que queime os resduos do ontem. Havendo-nos formulado esta pergunta que estou seguro se faz toda pessoa sria e reflexiva- por onde comeamos? Comeamos com o exterior, com a mudana no mundo burocrtico, na estrutura social? Ou comearemos com o interno, isto , o psicolgico? Vamos considerar o mundo exterior com todo seu conhecimento tecnolgico, as maravilhas que o homem realizou no campo cientfico? Comearemos por ali para levar a cabo uma revoluo? O homem j o tentou, muito. H dito: quando trocarmos as coisas externas radicalmente, como o tm feito todas as revolues sangrentas da histria ento o homem trocar e ser um ser humano feliz. A revoluo comunista e outras revolues ho dito: produzamos ordem no externo e haver ordem no interno. Tambm ho dito que no importa se no houver ordem interna; o que importa que tenhamos ordem no mundo exterior, uma ordem ideal; uma Utopia em nome da qual milhes foram assassinados. Portanto, comecemos com o interno, com o psicolgico. Isto no significa que deixemos permanecer como est a presente ordem social com toda sua confuso e desordem. Mas h acaso diviso entre o interno e o externo? Ou s h um movimento no qual existem o interno e o externo simplesmente como movimento, e no como duas coisas separadas? Considero muito importante, se tivermos que estabelecer uma comunicao que no seja s verbal o uso do ingls como nosso idioma comum e de palavras que compreendemos todos- que tambm possamos empregar uma classe diferente de comunicao, porque vamos penetrar muito profunda e seriamente nas coisas, portanto, deve haver comunicao no verbal e alm do verbal. Tem que haver comunho, o qual implica que todos estamos profundamente interessados, que atendemos e olhamos este problema com afeto e com o empenho de compreend-lo. necessrio, pois, que alm de comunicao verbal, tenhamos tambm uma comunho profunda na qual no haja acordo ou desacordo. O acordo e o desacordo no devem surgir nunca porque no estamos tratando com idias, opinies, conceitos ou ideais, mas sim estamos interessados no problema da transformao humana. Nisso as nossas opinies carecem de todo valor. Se disserem que

impossvel que troquem os seres humanos, que foram assim por milhares de anos, vocs se bloquearam a si mesmos de antemo e no podero continuar inquirindo ou explorando. E se vocs meramente dizem que possvel, ento vivem em um mundo de possibilidades, e no de realidades. De maneira que um deve abordar esta questo sem dizer que ou no possvel trocar. Temos que encar-la com uma mente fresca, vida por descobrir, e o suficientemente jovem para examinar e explorar. No s temos que estabelecer uma comunicao verbal clara, mas tambm deve haver comunho entre o que fala e vocs, um sentimento de afeto e amizade que s existe quando todos estamos tremendamente interessados em algo. Quando o marido e a esposa esto profundamente interessados em seus filhos, descartam todas as opinies, seus gostos e desgostos particulares, porque esto preocupados com os meninos. Nesse interesse h grande afeto; no uma opinio a que controla a ao. Igualmente deve haver esse sentimento de comunho profunda entre vocs e o que fala, de maneira que todos estejamos confrontados ao mesmo problema com a mesma intensidade e ao mesmo tempo. Ento podemos estabelecer esta comunho, quo nico faz possvel uma compreenso profunda. Assim, pois, existe este problema de como pode a mente, que est to profundamente condicionada, trocar de maneira radical. Espero que vocs mesmos se exponham este problema, porque a menos que exista uma moralidade que no a moralidade social, a menos que haja uma austeridade que no a austeridade do sacerdote com sua dureza e violncia, a menos que haja uma profunda ordem interna, esta busca da verdade, da realidade, de Deus ou qualquer seja o nome que gostem de lhe dar- no tem sentido algum. Possivelmente aqueles de vocs que vieram aqui tratando de encontrar a Deus, ou em busca de alguma experincia misteriosa, fiquem desiludidos, porque a menos que tenham uma mente nova, fresca, e olhos que possam ver o que verdadeiro, no podero compreender o incomensurvel, o inominado, o que . Se meramente desejarem experincias mais amplas e profundas enquanto levam uma vida falsa, vazia, ento tero experincias sem valor algum. Devemos investigar isto juntos; vocs encontraro que esta uma questo muito complexa porque h muitas coisas envoltas nela. Para compreend-la tem que haver liberdade e energia; temos que ter ambas as coisas: grande energia e liberdade para observar. Se esto atados a uma crena determinada ou a uma imaginria utopia particular, bvio que no so livres para observar. Existe esta mente complexa, condicionada como catlica ou protestante, procurando segurana, e presa na ambio e a tradio. Para uma mente que se tornou superficial exceto no campo tecnolgico- o ir lua um lucro maravilhoso. Mas os que construram a espaonave vivem suas prprias vidas falsas, pequenas, ciumes, cheias de ansiedade e de ambio, e suas mentes esto condicionadas. Perguntamo-nos se essas mentes podem estar completamente livres de todo condicionamento, de maneira que lhes seja possvel viver uma vida totalmente distinta. A fim de descobri-lo necessitamos liberdade para observar, no como cristo, hindu, holands, alemo ou russo, ou qualquer outra coisa. Tem que haver liberdade para observar claramente, o qual implica que a prpria observao ao. Essa mesma observao produz uma revoluo radical. Para ser capazes de tal observao necessitamos grande energia. Portanto, vamos averiguar por que os seres humanos no tm a energia, o impulso, a intensidade para trocar. Tm qualquer quantidade de energia para disputar, para mat-los uns aos outros, para dividir o mundo e ir lua: para estas coisas tm energia. Mas aparentemente no tm energia para trocar eles mesmos de maneira radical. Assim que nos perguntamos por que carecemos desta indispensvel energia. Eu gostaria de saber qual sua resposta quando lhes expe uma questo semelhante. Dissemos que o homem tem suficiente energia para odiar; quando h guerra, briga, e quando deseja escapar do que realmente , tem energia para fugir mediante as idias, o entretenimento, os deuses, a bebida. Quando deseja prazer, sexual ou de outra classe, persegue essas coisas com grande energia. Tem inteligncia para sobrepor-se a seu ambiente, tem energia para viver no fundo do mar ou nos cus, para isso tem energia vital. Mas aparentemente no tem energia para trocar o hbito mais pequeno. Por que? Porque dissipa essa energia no conflito interno. No estou tratando de persuadi-los, no fao propaganda, no substituo velhas idias com outras novas. Estamos tratando de descobrir, de compreender. Vocs vejam, damo-nos conta de que devemos trocar. Tomemos como exemplo a violncia e a

brutalidade; estes so feitos. Os seres humanos so brutais e violentos; construram uma sociedade que violenta apesar de tudo o que ho dito as religies sobre o amor ao prximo e a Deus. Todas essas coisas so meras idias, sem valor algum, porque o homem continua sendo brutal, violento e egosta; e sendo violento, inventa o oposto, que a no violncia. Por favor, examinem isto comigo. O homem est permanentemente tratando de chegar a ser no violento. E assim h conflito entre o que a violncia- e o que deveria ser, que a no violncia. H conflitos entre ambas. Essa a mesma essncia do desperdcio de energia. Enquanto h dualidade entre o que e o que deveria ser o homem tratando de voltar-se algo distinto, fazendo um esforo por alcanar o que deveria ser nesse conflito h dissipao de energia. E nquanto h conflito entre os opostos, o homem no dispe de energia suficiente para transformar. Por que devo ter oposto algum, como a no violncia, como o ideal? O ideal no real, no tem sentido, e s conduz a diferentes forma de hipocrisia, como o ser violento e pretender no s-lo. Ou se disser voc que um idealista e que eventualmente chegar a ser pacfico, esse um grande pretexto, uma desculpa, porque tomar muitos anos deixar de ter violncia na verdade pode que isso nunca ocorra. Enquanto isso segue sendo hipcrita e violento. De modo que se pudermos, no em abstrato a no ser realmente descartar por completo todos os ideais e s tratar com o fato que a violnciaento no h desperdcio de energia. muito importante compreender isto, que no uma teoria particular do que fala. Enquanto o homem viva no corredor dos opostos, ter que desperdiar energia e, portanto, no poder transformar. Pois bem, de um sopro podem vocs varrer com todas as ideologias e todos os opostos. Investiguem isto, por favor, e compreendam-no; realmente extraordinrio o que ocorre. Se um homem que for colrico pretende ou trfico de no s-lo, nisso h conflito. Mas se disser: observarei o que a clera, no tratarei de escapa r ou de racionaliz-la, ento h energia para compreender e para terminar com a clera. Se meramente desenvolvermos uma idia de que a mente deve estar livre de condicionamento, continuar a dualidade entre o fato e o que deveria ser e, portanto, haver dissipao de energia. Enquanto que se dissermos: averiguarei em que forma est condicionada a mente, isso ser como ir a um cirurgio quando a gente tem cncer. O cirurgio est interessado em operar e extirpar a enfermidade. Mas se o paciente est pensando no tempo maravilhoso do qual vai desfrutar posteriormente, ou tem medo da operao, esse um desperdcio de energia. Estamos interessados unicamente no fato de que a mente est condicionada, e no em que a mente deveria ser livre. Se a mente no est condicionada, livre. De maneira que vamos investigar, a examinar muito de perto, o que o que condiciona tanto a mente, quais so as influncias que produziram este condicionamento e por que o aceitamos. Acima de tudo, a tradio joga um papel enorme na vida. Nessa tradio o crebro se desenvolveu de maneira que possa ter segurana fsica. A gente no pode viver sem segurana e essa a primeira e primitiva urgncia animal: a de que haja segurana fsica; algum deve ter albergue, comida e roupa. Mas a forma psicolgica em que utilizamos essa urgncia de segurana causa de caos dentro e fora da gente mesmo. A psique, que a prpria estrutura do pensamento, tambm deseja segurana interna em todas suas relaes. Ento o problema comea. Tem que haver segurana fsica para todos, no s para uns poucos, mas essa segurana fsica para todos negada quando a segurana psicolgica se busca mediante a nacionalidade, a religio ou a famlia. Espero que compreendam e que tenhamos estabelecido alguma classe de comunicao entre ns. De maneira que est o condicionamento necessrio para a segurana fsica, mas quando existe a busca e demanda de segurana psicolgica, ento o condicionamento se volta tremendamente poderoso. Quer dizer que, psicologicamente, queremos segurana em nossas relaes com as idias, a gente e as coisas; mas existe segurana alguma em qualquer relao? bvio que no. Desejar segurana psicolgica negar a segurana externa. Se quero estar psicologicamente seguro como hindu, com todas as tradies, supersties e idias, identifico-me com a unidade maior, o que me brinda grande comodidade. Por isso rendo culto bandeira, a nao, a tribo e me separo do resto do mundo. E essa diviso produz, evidentemente, insegurana fsica. Quando rendo culto nao, aos costumes, aos dogmas religiosos, s supersties, separo-me mesmo dentro dessas categorias, e ento bvio que tenho que lhe negar segurana fsica a todos outros. A mente necessita segurana fsica, a qual lhe nega

quando procura segurana psicolgica. Isto um fato, no uma opinio; isso assim. Quando procuro segurana em minha famlia, em minha esposa, meus filhos, minha casa, tenho que estar contra o mundo, tenho que me separar de outras famlias e estar contra o resto do mundo. A gente pode ver muito claramente como comea o condicionamento, como dois mil anos de propaganda no mundo cristo tm feito que a gente seja devota desta cultura enquanto que a mesma classe de coisas esteve ocorrendo no Oriente. De modo que a mente, atravs da propaganda, da tradio, do desejo de segurana, comea a condicionar-se... Mas existe alguma segurana psicolgica na relao com as idias, com as pessoas e com as coisas? Se a relao significa estar em contato direto com as coisas, no estamos relacionados se no existir o contato. Se tiver uma idia, uma imagem de minha esposa, no estou em relao com ela. Posso dormir com ela, mas no estou em relao, porque minha imagem dela impede o contato direto. De igual maneira, a imagem que ela tem de mim, impede seu contato direto comigo. Existe alguma certeza ou segurana psicolgica como a que nossa mente est sempre procurando? bvio, quando observamos muito de perto qualquer relao, que no h certeza na mesma. O que ocorre no caso do marido e a mulher ou de dois jovens que desejam estabelecer uma relao slida? Quando o marido ou a esposa olham a alguma outra pessoa, h temor, cimes, ansiedade, ira e dio, no uma relao permanente. Entretanto, a mente necessita todo o tempo do sentimento de posse. De modo que esse o fator do condicionamento, por meio da propaganda, dos peridicos, as revistas, do plpito; e um se volta tremendamente consciente de quo necessrio no depender de influncias externas absolutamente. Ento descobre o que significa no estar influenciado. Escutem isto, por favor. Quando vocs lem um peridico so influenciados consciente ou inconscientemente. So, o quando lem uma novela ou um livro qualquer; h presso, esforo por classificar o lido em alguma categoria. Esse todo o propsito da propaganda. Comea na escola, e logo vamos pela vida repetindo o que outros ho dito. Somos, portanto, seres de segunda mo. Como pode um ser humano assim, de segunda mo, descobrir algo que seja original, que seja verdadeiro? muito importante compreender o que o condicionamento e investig-lo muito profundamente; medida que o observam, vocs tm a energia para romper com todos esses condicionamentos que atam a mente. Possivelmente desejem agora fazer perguntas e assim entrar nesta questo, mas devemos ter em conta que muito fcil formular perguntas, mas que fazer a pergunta correta uma das coisas mais difceis. Isso no significa que o que fala o lmpida fazer perguntas. Devemos perguntar, duvidar de tudo o que outros hajam dito, dos livros, as religies, as autoridades duvidar de tudo! Temos que indagar, duvidar, ser cticos. Mas devemos saber tambm quando deixar o ceticismo de lado e formular a pergunta correta, porque nessa mesma pergunta est a resposta. De maneira que se desejam perguntar, faam-no, por favor. Interlocutor: Est voc louco senhor? Krishnamurti: Pergunta-lhe voc ao que fala se estiver louco? Bem. Eu gostaria de saber o que quer dizer voc com essa palavra louco. Quer dizer desajustado, mentalmente doente, com idias peculiares, neurtico? Todas essas coisas esto implcitas na palavra louco Quem o juiz? Voc, eu ou algum outro? a pessoa louca a que julga quem est louco e quem no o est? Quando voc julga se o que lhe fala est equilibrado ou desequilibrado, no o julgamento parte da loucura deste mundo? Como julgar a algum sem saber nada sobre ele, exceto sua reputao, a imagem que se tem dele? Se julgar de acordo com a reputao e a propaganda que voc absorveu est capacitado para julgar? Emitir um julgamento implica vaidade; no importa que o juiz seja neurtico ou no sempre h vaidade. Pode a vaidade perceber o que verdadeiro? No se necessita grande humildade para olhar, para compreender, para amar? Senhor, uma das coisas mais difceis estar ajuizado neste mundo anormal e desequilibrado. Prudncia implica no ter iluses, no ter imagem alguma da gente mesmo ou de outro. Voc diz: sou isto, sou aquilo, sou grande, sou pequeno, sou bom, sou nobre; todos esses cognomes so imagens da gente mesmo. Quando a gente tem uma imagem de si mesmo, certamente no est ajuizado e vive em um mundo de iluso. Temo que a maioria de ns vive assim. Quando voc se

chama a si mesmo holands, me perdoe por falar assim, no est totalmente equilibrado. Voc se separa a si mesmo, igual a outros o fazem quando se chamam a si mesmos hindus. Essas divises nacionalistas e religiosas, com seus exrcitos, seus sacerdotes, evidenciem um estado de desequilbrio mental. Interlocutor: Podemos compreender a violncia sem ter o oposto dela? Krishnamurti: Quando a mente quer continuar com a violncia, convida o ideal da no violncia. Olhe, isto muito singelo. Desejo continuar sendo violento, o qual o que sou e o que so os seres humanos brutais. Mas tenho a tradio que durante dez mil anos h dito: cultivem a no violncia. Assim, pois, existe o fato de que sou violento e o pensamento que diz: olhe, tem que ser no violento. Esse meu condicionamento. Com o vou libertar-me de meu condicionamento de modo que possa observar que possa permanecer com a violncia, passar por ela, compreend-la e lhe pr fim?- no s no nvel superficial, mas tambm profundamente, no chamado nvel inconsciente. Como pode a mente evitar ser apanhada no ideal? essa a pergunta? Escutem, por favor. No estamos falando do Martin Luther King, do senhor Gandhi, ou de X, E, Z. No nos concernem absolutamente essas pessoas; eles tm seus ideais, seu condicionamento, suas ambies polticas, e no estou interessado em nada disso. Estamos tratando com o que somos ns vocs e eu, como seres humanos. Como seres humanos somos violentos, estamos condicionados pela tradio, a propaganda e a cultura para criar os opostos; usamos o oposto quando nos convm, e no o usamos quando no nos convm. Usamo-lo poltica ou espiritualmente de diferentes maneiras. Mas o que estamos dizendo que quando a mente deseja permanecer com a violncia e compreend-la totalmente, vm a mistur-la tradio e o hbito. Eles dizem: deve ter o ideal da no violncia. Existe o fato e existe a tradio. Como vai a mente romper com a tradio para dedicar toda sua ateno violncia? Esse o problema. Compreenderam-no? Existe o fato de que sou violento, e existe a tradio que diz que no devo s-lo. Agora olharei unicamente a tradio, no a violncia. Se aquela interferir com minha necessidade de emprestar ateno violncia, por que interfere? No me interessa compreender a violncia, a no ser compreender por que intervm a tradio. Entendem-no? Disposto ateno a isso, e ento j no h interferncia. Assim descubro por que a tradio joga um papel to importante na vida de um: a tradio um hbito. J se trate do hbito de fumar, de beber, do hbito sexual ou do hbito de perorar, por que vivemos em hbitos? Damo-nos conta deles? Damo-nos conta de nossas tradies? Se vocs no se derem conta completamente, se no compreenderem a tradio, o hbito, a rotina, ento isso indevidamente afetar e interferir com o que desejam observar. Uma das coisas mais fceis de fazer viver em hbitos, mas romp-los implica muitas coisas; por exemplo, posso perder meu emprego. Tenho medo de romper com eles porque viver em hbitos me d segurana, confereme certeza, j que todos outros seres humanos fazem o mesmo. Despertar subitamente em um mundo holands e dizer: eu no sou holands, provoca um sobressalto. Assim surge o medo. E se disserem: estou contra toda esta ordem estabelecida, que desordem, sero rechaados; ento tm medo e o aceitam. A tradio joga um papel extraordinariamente importante na vida. Trataram alguma vez de comer um alimento ao qual no esto acostumados? Tentem-no e vero como se rebelam o estmago e a lngua. Se a gente tiver o hbito de fumar, continuar fumando e consumir anos lutando por romper com esse hbito. Portanto, a mente encontra segurana nos hbitos ao dizer minha famlia, meus filhos, minha casa, meus mveis. Quando dizemos meus mveis, somos esses mveis. Voc poder rir, mas quando lhe tiram esses mveis que ama, irrita-se, porque voc esses mveis, essa casa, esse dinheiro, essa bandeira. Viver assim no s viver uma vida superficial e tola, mas sim implica viver na rotina e o aborrecimento. E quando se vive na rotina e o aborrecimento, a violncia inevitvel. Amsterdam, 3 de maio de 1969

5. POR QUE NO PODEMOS VIVER EM PAZ? Como surge o medo. O tempo e o pensamento. A ateno: manter-se acordado Parece estranho que no possamos encontrar uma maneira de viver na qual no haja conflito, confuso nem desdita, a no ser grande abundncia de amor e de considerao. Lemos livros de pessoas intelectuais que nos dizem como a sociedade deve ser organizada econmica, social e moralmente. Ento recorremos a livros de escritores religiosos e de telogos com suas idias especulativos. Aparentemente muito difcil para a maioria de ns descobrirmos uma forma de vida que seja dinmica, pacfica, cheia de energia e claridade, sem depender de outros. Supe-se que somos gente muito amadurecida e sofisticada. Os majores entre ns vivemos duas guerras espantosas, revolues, levantamentos, e toda forma de infelicidade. E apesar disso aqui estamos em uma manh encantadora, falando de todas estas coisas, esperando possivelmente que nos diga o que fazer que nos mostre uma maneira prtica de viver, de seguir a algum que nos possa oferecer alguma chave para a beleza da vida e a imensido de algo alm da rotina diria. Pergunto-me e tambm podem faz-lo, vocs, por que escutamos a outros. Por que no podemos encontrar claridade por ns mesmos em nossas prprias mentes e coraes, sem distoro alguma, e por que temos que estar recarregados de livros? que no podemos viver sem perturbaes, plenamente, com grande xtase e realmente em paz? Esse estado de coisas me parece muito estranho na verdade, mas assim . Perguntaram-se alguma vez se possvel viver plenamente, sem esforo nem luta? Estamos nos esforando constantemente por trocar isto, transformar suprimir isto, aceitar aquilo, por imitar e por seguir certas frmulas e idias. E no estou seguro de que nos tenhamos perguntado alguma vez se possvel viver sem conflito no em isolamento intelectual ou de maneira emocional, sentimental, e, mas bem confusa- a no ser viver sem nenhuma classe de esforo absolutamente. Porque o esforo, no importa o agradvel (ou desagradvel), satisfatrio ou proveitoso que possa ser, deforma e corrompe a mente. como uma mquina que est sempre moendo, que nunca funciona brandamente e que, portanto se desgasta muito em breve. Ento, algum se faz a pergunta e acredito que uma pergunta importante- se for possvel viver sem esforo, mas ao prprio tempo sem voltar-se preguioso, solitrio, indiferente, falto de sensibilidade, sem converter-se em um ser humano inativo. Toda nossa vida, do momento em que nascemos at que morremos, uma luta interminvel por nos adaptar, trocar ou chegar a ser algo. Esta luta e conflito trazem confuso, embotam a mente, e nossos coraes se tornam insensveis. possvel, portanto no como uma idia, ou como algo sem esperana, alm de nosso alcance- encontrar uma maneira de viver sem conflito, no s no superficial, mas tambm muito fundo no assim chamado inconsciente, nas profundidades de nosso prprio ser? Possivelmente esta manh possamos penetrar profundamente nesta questo. Acima de tudo um se pergunta por que inventamos os conflitos, sejam prazenteiros ou desagradveis, e se for possvel terminar com eles. Podemos pr fim a isto e viver uma classe de vida totalmente distinta, com grande energia, claridade, capacidade intelectual, racionalidade, e assim ter um corao pleno de abundante amor no verdadeiro sentido da palavra? Acredito que devemos dedicar nossas mentes e nossos coraes a investigar este problema e a nos compenetrar dele completamente. bvio que o conflito existe devido contradio em ns mesmos, a qual se manifesta exteriormente na sociedade, na atividade do eu e do no eu; quer dizer, o eu com todas suas ambies, impulsos, empenhos, prazer, ansiedades, dio, competio e temores, e o outro, que o no eu. Existe tambm a idia sobre o viver sem conflitos ou sem desejos contraditrios, empenhos e urgncias. Se nos dermos conta desta tenso, podemos ver em ns mesmos os puxes das demandas contraditrias, das crenas opostas, das idias e empenhos. esta dualidade, estes desejos opostos com seus temores e contradies o que origina o conflito. Acredito que isso bastante claro se o observarmos em ns mesmos. Idntico patro se repete uma e outra vez no s na vida diria, mas tambm no assim chamado viver religioso entre o cu e o inferno, o bom e o mau, o nobre e o ignbil, o amor e o dio, etc. Se me permite sugeri-lo, peo-lhes, por favor, que no escutem meramente as palavras, mas sim observem a si

mesmos em forma no analtica, usando ao que os fala como um espelho no qual vocs se vem como realmente so, de maneira que, ao olhar nesse espelho, dem-se conta do funcionamento de suas prprias mentes e coraes. A gente pode ver como toda forma de diviso, separao ou contradio, dentro ou fora da gente mesmo, indevidamente engendra conflito entre a violncia e a no violncia. Dando-nos conta deste estado de coisas tal como em realidade possvel terminar com ele no s no nvel superficial de nossa conscincia, em nossa vida diria, mas tambm profundamente nas mesmas razes de nosso ser, de maneira que no haja contradio, nem demandas ou desejos contrapostos, nem atividade alguma da mente dualista e fragmentria? Agora bem como vamos fazer isto? Fabricamos uma ponte entre o eu e o no eu o eu com todas suas ambies, impulsos e contradies, e o no eu que o ideal, que a frmula, o conceito. Estamos sempre tratando de construir uma ponte entre o que e o que deveria ser. E nisso h contradio e conflito e dessa maneira desperdiamos todas nossas energias. Pode a mente cessar de dividir e ficar completamente com o que ? Existe conflito algum na compreenso do que ? Eu gostaria de entrar nesta questo enfocando-a em forma diferente, em relao com a liberdade e o temor. A maioria de ns desejamos liberdade mesmo que vivemos em atividades egocntricas e passamos os dias interessados em ns mesmos, em nossos fracassos e realizaes. Desejamos ser livres no s no poltico, o qual comparativamente fcil exceto no mundo das ditaduras- mas tambm livres da propaganda religiosa. Qualquer religio, antiga ou moderna, obra dos propagandistas e, portanto, no religio absolutamente. Quanto mais srios somos, quanto mais interessados estamos na totalidade do viver, mais liberdade procuramos e mais inquirimos, sem aceitar nem acreditar. Precisamos ser livres para descobrir se existe a realidade, se existe ou no algo eterno, intemporal. H esta demanda extraordinria de liberdade em todas nossas relaes, mas essa liberdade geralmente se converte em um processo autoaislador e, portanto, no h verdadeira liberdade. Na mesma demanda de liberdade h medo, porque a liberdade pode implicar insegurana total, absoluta, e a gente teme estar completamente inseguro. A insegurana parece uma coisa muito perigosa; todo menino exige segurana em suas relaes. E conforme envelhecemos continuamos exigindo segurana e certeza em todas nossas relaes: com as coisas, com as pessoas e com as idias. Essa demanda de segurana engendra indevidamente temor, e nos sentindo atemorizados dependemos mais e mais das coisas s quais estamos apegados. Portanto, surge esta questo da liberdade e do temor; se for de tudo possvel estar livre de temor, no s fsica, mas tambm psicologicamente; no s na superfcie, mas tambm nos escuros esconderijos de nossa mente, nos secretos refgios onde nunca se penetrou. Pode a mente estar completamente livre de todo medo? o medo o que destri o amor isto no uma teoria- o medo o que engendra ansiedade, apego, desejo de posse, de dominao, cimes em todas as relaes, e o medo o que engendra a violncia. Podemos observar como nas cidades, com suas populaes excessivas e a ponto de explorar, existe grande insegurana, incerteza, medo. Isto contribui com sua parte violncia. Podemos estar livres de medo, de maneira que quando sarem deste salo vocs possam caminhar sem sombra alguma dessa escurido que o medo produz? Para compreender o temor temos que examinar no s os temores fsicos, mas tambm a rede complexa dos temores psicolgicos. Possivelmente possamos investigar isto. O problema : como surge o medo, o que o sustenta e lhe d durao, e se for possvel terminar com ele. relativamente fcil compreender os temores fsicos. H uma resposta foto instantnea ao perigo fsico, que a resposta de muitos sculos de condicionamento, porque sem isso no teria havido sobrevivncia fsica e a vida teria terminado. Temos que sobreviver fisicamente, e a tradio de milhares de anos diz que devemos tomar cuidado, e a memria diz: tome cuidado, h perigo, deve atuar imediatamente. Mas medo esta resposta fsica ante o perigo? Por favor, sigam tudo isto cuidadosamente, porque vamos entrar em um pouco muito singelo e, entretanto, complexo, e a menos que lhe emprestem toda sua ateno, no o compreendero. Perguntamos se for medo essa resposta fsica e sensorial ante o perigo, a qual implica ao imediata. Ou inteligncia e, portanto, no medo absolutamente? E a inteligncia uma questo que corresponde ao cultivo da tradio e a memria? Se o for por que no funciona completamente, como deve ser, no campo psicolgico, onde a gente est to terrivelmente

temeroso de tantas coisas? Por que essa mesma inteligncia que atua quando observamos o perigo, no funciona quando h temores psicolgicos? essa inteligncia fsica aplicvel natureza psicolgica do homem? Isto , existem temores de vrias classes que todos conhecemos medo morte, escurido, ao que a esposa ou o marido possa dizer ou fazer, ou ao que o vizinho ou o chefe possa pensar- todo tipo de temores. No vamos brigar com os detalhes das vrias formas de temor; interessa-nos o medo mesmo, no um medo em particular. Quando existe temor e nos damos conta disso, h um movimento para escapar dele, seja reprimindo-o, seja fugindo ou evadindo-o mediante vrias formas de entretenimento, inclusive os de carter religioso, ou desdobrando valor, que resistncia ao medo. O escapamento, o entretenimento e o valor, so formas diversas de resistncia ao feito real do medo. Quanto maior o medo, maior a resistncia a ele, e isso d origem a uma srie de atividades neurticas. H temor e a mente ou o eu- diz: no deve haver temor, e em conseqncia h dualidade. Est o eu que diferente do temor, que escapa do temor e resiste, que cultiva a energia, que teoriza ou vai ao analista; e est o no eu. O no eu temor, e o eu est separado desse temor. Desse modo h conflito imediato entre o medo e o eu que est sobrepondo-se ao medo. Existem o observador e o observado. O observado o medo, e o observador o eu que deseja desfazer-se desse medo. H, pois, uma oposio, uma contradio, uma separao, e portanto h conflito entre o medo e o eu que deseja desfazer -se desse medo. Estamos nos comunicando? O problema consiste, pois, neste conflito entre o no eu do medo e o eu que pensa que diferente do medo e resiste ou trata de venc-lo, escapar dele, reprimi-lo ou control-lo. Essa diviso d lugar invariavelmente ao conflito, tal como acontece entre duas naes com seus exrcitos, suas armadas e seus governos soberanos separados. De modo que existem o observador e o observado, o observador que diz: devo me desfazer desta coisa terrvel, devo terminar com ela. O observador est sempre lutando e se acha em um estado de conflito. Isto se converteu em nosso hbito, nossa tradio, nosso condicionamento. E o romper qualquer classe de hbito uma das coisas mais difceis, porque ns gostamos de viver em hbitos, tais como o fumar, o beber, ou os hbitos sexuais e os psicolgicos. Igual ocorre com as naes, os governos soberanos, que falam de meu pas e seu pas, meu Deus e seu Deus, minha crena e sua crena. Por tradio combatemos e resistimos o temor, e assim incrementamos o conflito e avivamos at mais o medo. Se isto estiver claro, podemos ento dar o seguinte passo que : existe alguma diferena real entre o observador e o observado neste caso especfico? O observador pensa que diferente do observado, o que o medo. H alguma diferena entre ele e a coisa que observa, ou so ambos o mesmo? bvio que ambos so a mesma coisa. O observador o observado e se surgir algo totalmente novo, ento no h observador absolutamente. Mas dado que o observador reconhece sua reao como medo, ao qual conheceu previamente, esta diviso existe. E conforme aprofundamos mais e mais no assunto, como espero estejam fazendo agora, descobrimos por ns mesmos que o observador e o observado so essencialmente o mesmo. Portanto, se forem o mesmo, que d por completo eliminada a contradio, o eu e o no eu, e com eles tamb m se elimina totalmente toda classe de esforo. Mas isto no significa que algum aceita o medo ou se identifica com ele. Existem o medo, a coisa observada e o observador que parte desse medo. O que vamos fazer, pois? (Esto vocs trabalhando to duro como o que os fala? Se meramente escutarem as palavras, ento temo que no resolvero a fundo esta questo do medo). Existe s o medo, e no o observador que o observa, porque o observador o medo. Aqui ocorrem vrias coisas. Primeiro, o que o medo e como surge? No estamos falando dos resultados do medo, ou da causa do medo, ou de como o medo obscurece nossa vida com sua desdita e fealdade. Estamos indagando o que o medo e como surge. Devemos analisar o medo continuamente para descobrir seus interminveis causa? Porque quando vocs comeam a analisar, o analisador tem que estar extraordinariamente livre de todo prejuzo e condicionamento; tem que olhar, que observar. De outra maneira, se existir alguma classe de tergiversao em seu julgamento, essa tergiversao aumenta segundo ele continua analisando. Portanto, o analisar para pr fim ao medo no termina com ele. Espero que haja alguns analistas aqui! Porque ao descobrir a causa do medo e atuar sobre tal descobrimento, a causa se

volta o efeito, e o efeito se volta a causa. Comea-se com o efeito e se atua sobre esse efeito para encontrar a causa; ento o descobrir a causa e atuar de acordo com ela passa a ser a seguinte etapa. Ambos, causa e efeito, convertem-se assim em uma cadeia interminvel. Se descartarmos a compreenso da causa do temor e a anlise do temor, ento, o que ter que fazer? Vocs sabem, isto no um entretenimento, mas h grande jbilo em descobrir e em compreender tudo isto. O que faz que surja o medo, pois? O tempo e o pensamento criam o medo o tempo como ontem, hoje e amanh; existe o medo de que algo poder ocorrer amanh: a perda do emprego, a morte, o fato de que a esposa ou o marido possam me deixar, de que a enfermidade e a dor que experimentei faz alguns dias se repitam. A onde o tempo intervm. O tempo, que envolve o que o vizinho possa dizer de mim manh, ou o tempo que at agora h encoberto algo que fiz muitos anos atrs. O tempo como medo de que no se realizem alguns desejos profundos e secretos. De maneira que o tempo forma parte do temor, o temor morte que chega ao final da vida ou que pode estar esperando volta de uma esquina; e por isso tenho medo. Assim, o tempo envolve ao medo e ao pensamento. No existe o tempo se no existir o pensamento. O pensar no que ocorreu ontem, e o temer que volte a repetir-se amanh, o que produz tanto o tempo como o medo. Por favor, observem isto, vocs olhem-no mesmos, no aceitem nem rechacem nada, a no ser escutem, descubram se por si mesmos a verdade disto; no se detenham meramente nas palavras para dizer se estiverem ou no esto de acordo; sigam adiante. Para encontrar a verdade se requer sensibilidade, paixo por descobrir, e uma grande energia. Ento descobriro que o pensamento engendra o medo; o pensar no passado ou no futuro sendo o futuro o seguinte minuto, ou o seguinte dia, ou dez anos depois, o pensar a respeito disso faz disso um acontecimento. E o pensar em um acontecimento que foi prazenteiro ontem, mantm e d continuidade a esse prazer, no importa que esse prazer seja sexual, sensorial, intelectual ou psicolgico. O pensar a respeito disso e construir uma imagem como faz a maioria da gente, confere a esse acontecimento passado uma continuidade atravs do pensar, e isso engendra mais prazer. O pensamento engendra medo e tambm prazer; ambos criam o tempo. De maneira que o pensamento engendra essa moeda de duas caras do prazer e da dor, que o medo. O que ter que fazer ento? Rendemos culto ao pensamento, o qual se tornou to extraordinariamente importante, que pensamos que quanto mais engenhoso , melhor . No mundo dos negcios, no mundo religioso, ou no mundo da famlia, o intelectual sente prazer com o uso do pensamento, essa moeda de duas caras, essa grinalda de palavras. Como honramos s pessoas que so intelectual e verbalmente hbeis em seu modo de pensar! Mas o pensamento responsvel pelo temor e do que chamamos prazer. No dizemos que no devssemos ter prazer. No somos puritanos, tratamos de compreendlo, e na mesma compreenso de todo este processo, o medo cessa. Ento vero que o prazer algo completamente diferente. (Examinaremos isto se tivermos tempo). O pensamento , portanto responsvel por esta agonia: um lado agonia e o outro lado prazer e sua continuidade; a urgncia de prazer e sua perseguio, em todas as formas, incluindo a religiosa. O que deve fazer, ento, o pensamento? Pode terminar? essa a pergunta correta? E quem vai terminar com ele? o eu, que no pensamento? Mas o eu resultado do pensamento. E assim se repete o mesmo velho problema; o eu e o no eu que o observador que diz: Se s pudesse pr fim ao pensamento, ento poderia desfrutar de uma vida distinta! Mas existe unicamente o pensamento, e no o observador que diz: desejo que o pensamento termine, porque o observador o produto do pensamento. E, como surge o pensamento? Podemos ver muito facilmente que a resposta da memria, da experincia e o conhecimento todo o qual o crebro, depsito da memria. Quando lhe perguntamos algo, responde com uma reao que memria e reconhecimento. O crebro o resultado de milnios de evoluo e condicionamento o pensamento sempre velho, nunca livre; a resposta de todo o condicionamento. O que temos que fazer? Quando o pensamento se d conta de que no pode fazer nada com o medo porque ele cria o medo, ento surge o silncio; ento h uma negao completa de qualquer movimento que engendre temor. Portanto, a mente, incluindo o crebro, observa todo esse fenmeno do hbito, da contradio e luta entre o eu e o no eu. E compreende que o

observador o observado. E vendo que o medo no pode ser meramente analisado e descartado, mas sim sempre estar ali, a mente tambm v que a anlise no o caminho. Ento se pergunta: qual a origem do temor? Como surge? Dissemos que engendrado pelo tempo e o pensamento. O pensamento a resposta da memria, e o pensamento cria o medo. Tambm dissemos que o medo no pode cessar mediante o mero domnio ou represso do pensamento, ou tratando de transmutar o pensamento, ou nos agradando em todas as muletas que jogamos a ns mesmos. Ao dar-se conta de todo este patro sem eleio alguma objetivamente, e ao ver tudo isto por si mesmo, o prprio pensamento diz: estarei quieto verificando sem represso alguma. Estarei silencioso. Assim o medo chega a seu fim, o qual significa o afastamento do sofrimento e a compreenso de ns mesmos, o conhecimento de si mesmo. Sem este conhecimento no h fim para a dor e o medo. S uma mente que est livre de medo pode enfrentar-se realidade. Possivelmente agora vocs tenham interesse em fazer perguntas. Devemos fazer perguntas, necessrio perguntar, revelar-se frente a si mesmo aqui, e tambm o quando est s em sua habitao ou no jardim, ou sentado tranqilamente em um nibus, ou caminhando; a gente tem que perguntar para descobrir. Mas tem que formular a pergunta correta, e na mesma formulao da pergunta correta est a resposta correta. Interlocutor: correto aceitar a si mesmo, aceitar seu prprio sofrimento, sua prpria dor? Krishnamurti: Como pode voc aceitar o que ? Quer voc dizer que aceita sua fealdade, sua brutalidade, sua violncia, suas pretenses, sua hipocrisia? Voc pode aceitar tudo isso? No deseja voc trocar? No devemos trocar realmente tudo isto? Como podemos aceitar a ordem estabelecida da sociedade com sua moralidade que imoralidade? No a vida um movimento constante de mudana? Quando voc esta vivendo no h aceitao a no ser s o viver. Ento vivemos com o movimento da vida, e o movimento da vida exige mudana, uma revoluo psicolgica, uma mutao. Interlocutor: No compreendo. Krishnamurti: Sinto muito. Possivelmente quando utilizou a palavra aceitar no se deu conta de que no ingls corrente significa aceitar as coisas como so. Possivelmente poderia express-lo em holands. Interlocutor: Aceitar as coisas como vm. Krishnamurti: Devo aceitar as coisas como vm, digamos, quando a esposa me abandona? Aceitarei as coisas como vm quando perco dinheiro, quando perco meu trabalho, quando sou desprezado, insultado? Aceitarei a guerra? Para tomar as coisas como vm, realmente e no em teoria, a gente tem que estar livre do meu, e do eu. E de tudo isso estivemos falando durante a manh de hoje: de esvaziar a mente do eu e do voc, do ns e do eles. Ento pode voc viver de instante em instante, interminavelmente sem luta, sem conflito. Mas isso verdadeira meditao, ao verdadeira, e no conflito, brutalidade e violncia Interlocutor: Temos que pensar; inevitvel. Krishnamurti: Sim, compreendo senhor. Sugere voc que no deveramos pensar absolutamente? Para realizar um trabalho ter que pensar, para ir a sua casa tem voc que pensar; e existe a comunicao verbal, que o resultado do pensamento. Que lugar ocupa, pois, o pensamento na vida? O pensamento tem que funcionar quando fazemos algo. Escute isto, por favor. Para levar a cabo um trabalho tcnico, para funcionar como o faz o computador mesmo que no to eficientemente, o pensamento necessrio. para pensar claramente, objetivamente, sem emoes, sem prejuzo, sem opinio; o pensamento indispensvel para poder atuar com claridade. Mas tambm sabemos que o pensamento engendra o medo, e esse mesmo medo nos impede de atuar eficazmente. Portanto, pode voc atuar sem medo quando o

pensamento necessrio, e pode este permanecer quieto quando no o ? Entende voc? Pode voc ter uma mente e um corao que compreendam este processo do temor, do prazer, do pensamento e da quietude da mente? Pode voc atuar com reflexo quando necessrio e no utilizar o pensamento quando no o ? Sem dvida tudo isto singelo, no assim? Isto , pode a mente estar to por completo atenta que quando se achar acordada pense e atue se for necessrio e permanea acordada nessa ao, sem dormir e sem trabalhar de um modo mecnico? De maneira que a questo no se devemos pensar ou no, a no ser como nos manter acordados. Para permanecer acordados indispensvel essa profunda compreenso do pensamento do medo, do amor, o dio e a solido; a gente tem que estar de tudo comprometido nesta forma de vida tal como voc o est, mas compreendendo-a completamente. Podemos compreend-la a fundo s quando a mente est por completo acordada, sem distoro alguma. Interlocutor: Quer dizer que simplesmente reagimos de acordo com nossa experincia quando estamos frente ao perigo? Krishnamurti: No o faz voc? Quando voc v um animal perigoso, no reage de acordo com a memria, com a experincia, que possivelmente no seja sua prpria experincia pessoal a no ser a experincia da raa, que diz: tome cuidado? Interlocutor: Isso o que tinha na mente. Krishnamurti: Mas por que no atuamos com igual eficincia quando vemos o perigo do nacionalismo, da guerra, dos governos separados com seus direitos soberanos e seus exrcitos? Estas so as coisas mais perigosas; por que no reagimos, por que no dizemos, troquemos tudo isso? Isto significa que tem que ocorrer uma mudana na gente mesmo nesse si mesmo que agora conhecemos- de modo que a gente no pertena a nenhuma nao, a nenhuma bandeira, pas ou religio, e que, portanto seja um ser humano livre. Mas no o fazemos. Reagimos aos perigos fsicos, mas no aos perigos psicolgicos, que so os mais devastadores. Aceitamos as coisas como esto ou nos rebelamos contra elas para criar alguma utopia fantstica, com o qual voltamos para o mesmo. Ver o perigo interno e ver o perigo externo a mesma coisa, ou seja, nos manter acordados, o qual significa ser inteligentes e sensveis. msterdam, 10 de maio de 1969

6. A TOTALIDADE DA VIDA Compreender a paixo sem motivo Algum se pergunta por que os seres humanos em todo mundo carecem de paixo. Desejam veementemente o poder, a posio, diversas classes de entretenimento, to sexual como religioso, e outras formas de sensualidade. Mas ao que parece poucos tm a paixo profunda que se consagra a compreender o processo total do viver, poucos so os que no dedicam toda sua energia atividade fragmentria. O gerente de banco est tremendamente interessado em seu negcio bancrio e o artista e o cientista esto entregues a seus prprios interesses especiais, mas aparentemente uma das coisas mais difceis ter uma paixo intensa e perdurvel posta na compreenso da totalidade da vida. medida que penetramos nesta questo do que constitui a compreenso total do viver, amar e morrer, necessitamos no s capacidade intelectual e intenso sentimento, a no ser muito mais que tudo isso, a grande energia que unicamente a paixo pode brindar. Tendo este problema enorme, complexo, sutil e muito profundo, devemos dedicar nossa total ateno que depois de tudo paixo- para ver e descobrir por ns mesmos se houver outra maneira de viver por completo diferente da atual. Para compreender isto temos que entrar em vrias questes, inquirir no processo da conscincia, examinar tanto as capas superficiais como as profundas de nossa

prpria mente, e observar tambm a natureza da ordem, no s do externo, do social, mas tambm do interno. Temos que descobrir o sentido do viver, no lhe dar uma importncia s intelectual, a no ser ver realmente o que significa viver. Deste modo temos que examinar a questo do que o amor e o que significa. Tudo isto deve ser explorado no consciente e nos profundos e ocultos rinces da prpria psique. Temos que nos perguntar o que ordem, o que significa realmente viver, e se podemos viver uma vida de completo e total afeto, compaixo, ternura e amor. Tambm temos que descobrir por ns mesmos o significado dessa coisa extraordinria que chamamos morte. Esses no so fragmentos, a no ser o movimento completo, a totalidade da vida. No poderemos compreender isto se o dividirmos em viver, amar e morrer, porque tudo um s movimento. Para compreender este processo total, tem que haver energia, no s energia intelectual, mas tambm a energia de um sentir intenso, e isto implica ter essa paixo sem motivo que possa arder constantemente dentro de cada um. Como nossas mentes esto fragmentadas, necessrio investigar a questo do consciente e o inconsciente, porque ali comea toda diviso o eu e o no eu, o voc e o eu, o ns e o eles. Enquanto exista esta separao na nacionalidade, a famlia, entre religies com suas dependncias possessivas separadas haver indevidamente divises na vida. Haver o viver cotidiano com seu tdio e rotina e isso que chamamos amor, cercado pelo cime, a possessividade, a dependncia, e a dominao; haver temor e a inevitabilidade da morte. Podemos penetrar nesta questo seriamente no s em forma verbal, terica, mas tambm investig-la olhando-a realmente dentro de ns mesmos e nos perguntando por que existe esta diviso que engendra tanta desdita, confuso e conflito? Podemos observar muito claramente em ns mesmos a atividade da mente superficial com sua preocupao pela subsistncia, e seu conhecimento tcnico, cientista, aquisitivo. A gente pode observar-se sendo competidor no escritrio, pode ver as operaes superficiais da prpria mente. Mas h partes ocultas que no foram exploradas porque no sabemos como faz-lo. Se desejamos as expor luz da claridade e da compreenso, lemos livros que nos falam delas, ou vamos a algum analista ou filsofo. Mas no sabemos como olhar as coisas por ns mesmos; mesmo que sejamos capazes de observar a atividade externa e superficial da mente, estamos aparentemente incapacitados para olhar nessa cova profunda e secreta em que est contido todo o passado. Pode a mente consciente com suas positivas exigncias e asseveraes olhar nas capas mais profundas do prprio ser? No sei se tiverem tratado de faz-lo alguma vez, mas se o tm feito com suficiente insistncia e seriedade, tero encontrado vocs mesmos o vasto contedo do passado, a herana racial, as imposies religiosas, as divises, pois todas essas coisas esto escondidas ali. A expresso ocasional de uma opinio se origina nessas acumulaes do passado que se apiam essencialmente no conhecimento e a experincia passada, com suas diversas formas de concluses e opinies. Pode a mente olhar dentro de tudo isto, compreend-lo e transcend-lo de maneira que no exista diviso alguma? Isto importante porque estamos muito condicionados para olhar a vida em forma fragmentria. E enquanto continue esta fragmentao, existir a demanda de realizao o eu desejando realizar, obter, competir, ser ambicioso. essa fragmentao da vida o que nos faz individual e coletivamente egocntricos e necessitados de nos identificar com algo maior enquanto permanecemos separados. esta profunda diviso na conscincia, na estrutura e natureza total de nosso ser, a que causa diviso em nossas atividades, em nossos pensamentos e nossos sentimentos. Assim dividimos a vida e essas coisas que chamamos amar e morrer. possvel observar o movimento do passado, que o inconsciente? Se que podemos utilizar a palavra inconsciente sem lhe dar um significado especial psicoanaltico. O inconsciente profundo o passado, e atuamos partindo da. Portanto, existe a diviso em passado, presente e futuro, o qual tempo. Tudo isso pode aparecer complicado, mas no . realmente bastante singelo se podemos olhar dentro de ns mesmos e nos observar na ao, observar o funcionamento de nossas prprias opinies, pensamentos e concluses. Quando nos olhamos criticamente podemos ver que nossas aes esto apoiadas em concluses passadas, ou em uma frmula ou padro que se projeta ao futuro como um ideal, e atuamos de acordo com esse ideal. Portanto, o passado est sempre funcionando com seus motivos, concluses e frmulas; o corao e a mente esto sobrecarregados de lembranas que moldam nossas vidas e criam a fragmentao.

Temos que nos perguntar se a mente consciente pode ver dentro do inconsciente de modo to completo que algum possa compreender a totalidade de seu contedo, que o passado. Isto requer capacidade crtica, mas no crtica apoiada em opinies prprias-; capacidade crtica para observar-se a gente mesmo. Se estiver realmente acordado, ento cessa essa diviso na totalidade da conscincia. Tal estado da mente acordada s possvel quando existe esta crtica auto-observao isenta de todo julgamento. Assim, observar significa ser crtico, no utilizando uma crtica apoiada em avaliaes ou opinies, a no ser sendo criticamente atento, alerta. Mas se essa crtica pessoal, se est cercada pelo medo ou qualquer forma de prejuzo, cessa de ser uma verdadeira crtica e se converte em um pouco meramente fragmentrio. O que nos interessa compreender todo o processo, a totalidade da vida, e no um fragmento em particular. No nos perguntamos o que fazer em relao a um problema em particular, ou em relao com a atividade social que independente do processo total do viver, mas sim tratamos de descobrir o que est includo na compreenso da realidade e se existir tal realidade, tal imensido, tal eternidade. Nessa percepo total e completa no fragmentria- estamos interessados. Essa compreenso do movimento total da vida como uma s atividade unitria possvel unicamente quando na totalidade de nossa conscincia terminam todos nossos conceitos, princpios, idias e divises como o eu e o no eu. Se isso for claro e espero que o seja- ento podemos continuar indagando o que o viver. Consideramos o viver como uma ao positiva: fazer, pensar, o interminvel bulcio, conflito, medo, sofrimento, culpabilidade, ambio, competncia, o desejo de prazer com sua dor, o desejo de xito. Tudo isto o que chamamos viver. Essa nossa vida, com suas alegrias ocasionais, seus momentos de compaixo sem nenhum motivo e de generosidade espontnea. Existem estranhos momentos de xtase, de uma bem-aventurana sem passado nem futuro. Mas o ir ao escritrio, a ira, o dio, o desprezo, a inimizade, o que chamamos o viver cotidiano, e consideramos isso como extraordinariamente positivo. A negao do positivo o nico verdadeiramente positivo. Negar esse chamado viver que feio, isolante, temeroso, brutal e violento- sem conhecer o outro, a ao mais positiva. Estamonos comunicando mutuamente? Vocs sabem que negar do todo a moralidade convencional ser altamente moral, porque o que chamamos moral social, a moral da respeitabilidade, totalmente imoral; somos competidores, ambiciosos, invejosos, e fazemos o que nos agrada vocs sabem como nos comportamos. Chamamos a isso moralidade social; a gente religiosa fala de uma moralidade distinta, mas suas vidas, todas suas atitudes, a estrutura hierrquica das organizaes religiosas e das crenas, imoral. Negar isso no reagir, porque a reao constitui outra forma de dissentir mediante a prpria resistncia. Mas quando negamos porque compreendemos, existe a mais alta forma de moralidade. Da mesma maneira, negar a moralidade social, negar a maneira em que vivemos nossas vidas insignificantes, nosso pensar e existir superficiais, a satisfao que em um nvel superficial sentimos com as coisas que acumulamos- negar tudo isso, no como uma reao, a no ser vendo a total estupidez e a natureza destrutiva dessa maneira de viver, negar tudo isso viver. Ver o falso como falso ver o verdadeiro. Logo o que o amor? prazer o amor? desejo? o amor apego, dependncia, a posse da pessoa a que amamos e dominamos? amor dizer isto meu e no teu, minha propriedade, meus direitos sexuais, nos quais esto envoltos o cime, o dio, a ira e a violncia? E, alm disso, o amor se dividiu em sagrado e profano como parte do condicionamento religioso; tudo isso amor? Pode amar e ser ambicioso? Voc pode amar a seu marido e pode dizer o que a ama, quando ambicioso? Pode haver amor quando h competio e af de xito? Negar tudo isso, no s intelectual ou verbalmente, a no ser extirpar o de nosso prprio ser, de maneira que nunca voltemos a experimentar cimes, inveja, rivalidade ou ambio negar tudo isso, sem dvida amor-. Ambas as maneiras de atuar no podem jamais ir juntas. O homem que ciumento, ou a mulher que dominante, no sabem o que significa o amor. Podem falar de amor, podem dormir juntos, possuir-se mutuamente, depender reciprocamente para sua comodidade, segurana, ou por medo solido, mas sem dvida alguma, nada disso amor. Se a gente que diz amar a seus filhos os amasse de verdade, haveria guerras, haveria divises nacionais, haveria estas separaes? O que chamamos amor tortura, desespero, um

sentimento de culpabilidade. Este amor est geralmente identificado com o prazer sexual. No que sejamos puritanos ou dissimulados; no dizemos que no deve existir o prazer. Quando olhamos uma nuvem ou o cu, ou um rosto formoso, nisso h deleite. Quando olhamos uma flor, sua beleza est ali no negamos a beleza. A beleza no o prazer do pensamento, mas o pensamento o que d prazer beleza. Da mesma maneira, quando amamos e h sexo, o pensamento d continuidade ao prazer atravs da imagem do que se experimentou e do que tem que repetir-se amanh. Nesta repetio h um prazer que no beleza. A beleza, a ternura e o sentido total do amor no excluem o sexo. Mas nestes dias quando tudo permitido, parece que o mundo tem descoberto de repente o sexo, e este se tornou extraordinariamente importante. Provavelmente esse o nico escapamento e a nica liberdade que o homem tem agora; o resto atropelado, amedrontado, profanado intelectual e emocionalmente; e em toda forma um escravo, est destrudo, e se sente livre s durante a experincia sexual. Nessa liberdade desfruta de certo deleite e quer repeti-lo. Ao ver tudo isto, onde est o amor? S uma mente e um corao plenos de amor podem perceber o movimento total da vida. Ento, algo que faa, um homem que possui esse amor moral, bom, e o que faz belo. E como intervm a ordem em tudo isto, sabendo como sabemos que nossa vida to confusa e to desordenada? Todos queremos ordem, no s na casa, tendo as coisas no lugar adequado, mas tambm desejamos ordem no externo, na sociedade, onde existe to imensa injustia social. Deste modo desejamos ordem interna; e deve haver ordem, ordem profunda, matemtico. E este uma ordem que possa ser produzido conforme a um padro que consideramos ordenador? Ento estaramos comparando o padro com o fato e haveria conflito. No desordem este mesmo conflito? Portanto, no virtude. Quando uma mente luta por ser virtuosa, moral, tica, gera resistncia, e nesse mesmo conflito h desordem. De maneira que a virtude a prpria essncia da ordem, mesmo que ns no gostemos de utilizar esta palavra no mundo moderno. Essa virtude no nasce do conflito do pensamento, mas sim surge s quando vemos a desordem criticamente com uma inteligncia acordada e nos compreendendo a ns mesmos. Ento h ordem completa em sua mais alta expresso, o qual virtude. E isso possvel s quando h amor. Est logo a questo do morrer, que apartamos que ns cuidadosamente, como algo que vai ocorrer no futuro, um futuro possivelmente dentro de cinqenta anos ou talvez amanh. Tememos morrer, chegar fisicamente ao final e ser separados das coisas que possumos, pelas que trabalhamos, as que experimentamos: a esposa, o marido, a casa, os mveis, o pequeno jardim, os livros, os poemas que temos escrito ou espervamos escrever. E tememos abandonar tudo isso porque ns somos os mveis, a pintura que possumos; quando sabemos tocar o violino, somos esse violino. Isso assim porque nos identificamos com essas coisas, somos tudo isso e nada mais. Olharam isto assim alguma vez? Somos a casa, com suas persianas, o dormitrio, os mveis que possumos e que polimos cuidadosamente por anos; isso o que somos. Se eliminarmos todo isso, no somos nada. Disso temos medo; de no ser nada. No muito estranho ver como passa algum quarenta anos indo ao escritrio e, quando deixa de faz-lo, sofre um ataque ao corao e morre? Somos o escritrio, os arquivos, o gerente, o empregado, ou o que seja o posto que ocupamos; somos isso e nada mais. E temos muitas idias a respeito de Deus, da bondade, da verdade, pelo que deve ser a sociedade; isso tudo. Nisso h sofrimento. Entristece-nos profundamente chegar a nos dar conta de que somos isso, mas o sofrimento maior que no nos damos conta. Ver isso e descobrir seu significado morrer. A morte inevitvel, e todos os organismos tm que morrer. Mas tememos abandonar o passado. Somos o passado, somos o tempo, a dor e o desespero, com uma percepo ocasional de beleza, um florescimento de bondade ou de ternura como algo passageiro, no perdurvel. E como temos medo morte, dizemos: voltarei a viver? O qual implica continuar a luta, o conflito, a desdita, a posse de coisas, a experincia acumulada. Todo o Oriente acredita na reencarnao. Desejamos ver reencarnar aquilo que somos, mas somos toda esta confuso, esta desordem, este enredo. A reencarnao implica tambm que voltaremos a nascer em outra vida; portanto, importa o que faamos hoje, e no como vamos viver quando renascermos em nossa prxima vida, se que existe tal coisa. Se formos nascer de novo, o que importa como vivemos hoje,

porque o hoje o que vai semear a semente da beleza ou a semente da dor. Mas aqueles que acreditam to fervorosamente na reencarnao no sabem como comportar-se; e se estivessem interessados em seu comportamento, ento no lhes preocuparia o manh, porque a bondade est na ateno que emprestemos hoje. O morrer parte do viver. Vocs no podem amar sem morrer, morrer para tudo o que no amor, morrer para todos quo ideais so a projeo de suas demandas internas, morrer para todo o passado, para a experincia, de maneira que saibam o que significa o amor, e, portanto, o que significa o viver. Viver, amar e morrer so, pois, a mesma coisa, que consiste em viver total e completamente agora. Ento h uma ao que no contraditria e que no traz consigo dor e sofrimento; existe um viver, um amar e um morrer em que h ao. Essa ao ordem. E se a gente viver dessa maneira e algum deve faz-lo, no em momentos ocasionais, a no ser cada dia e cada minuto- ento teremos ordem social, e haver unidade no homem, e os governos sero dirigidos por computadores, no por polticos com suas ambies pessoais e seu condicionamento. Portanto, viver amar e morrer. Interlocutor: Pode-se ficar livre instantaneamente e viver sem conflitos, ou isso toma tempo? Krishnamurti: Pode-se viver imediatamente sem o passado, ou toma tempo desfazer do passado? Se tomar tempo, impede isto que viva-se no imediato? Esse o problema. O passado como uma cova escondida, como um poro onde voc guarda o vinho se que tem vinho. Toma tempo estar livre disso? O que est envolto no fato de tomar tempo? que ao que estamos acostumados. Algum se diz a si mesmo: tomarei tempo; a virtude uma coisa que tem que ser adquirida, que deve ser praticada dia aps dia; desfar-me-ei de meu dio, de minha violncia, gradualmente, pouco a pouco; a isto ao que estamos acostumados, este nosso condicionamento. Assim que nos perguntamos se for possvel nos desfazer do passado gradualmente, o qual implica tempo. Isto , sendo violento, digo-me: gradualmente me liberarei disto. O que quer dizer gradualmente, passo a passo? Significa que enquanto isso , sigo sendo violento. A idia de desfazer-se gradualmente da violncia uma forma de hipocrisia. bvio que se for violento no posso deixar de s-lo gradualmente, mas sim tenho que terminar com isso imediatamente. Posso pr fim a coisas psicolgicas imediatamente? No posso faz-lo se aceitar a idia de me liberar gradualmente do passado. Mas o que importa ver o fato tal e como agora, sem distoro alguma. Se for ciumento e invejoso, devo v-lo completamente mediante a observao total, e no parcial. Observo meu cime, por que sou ciumento? Porque estou sozinho, a pessoa da qual dependo me abandonou e subitamente enfrento a minha vacuidade, a meu isolamento, e como estou temeroso de tudo isso, dependo de voc. E se voc me abandona, sinto ira, cimes. O fato que estou triste, necessito companhia, necessito algum que cozinhe para mim, que me console que me proporcione prazer sexual, etc.; e tudo isso se deve a que basicamente estou sozinho. Por isso sou ciumento. Posso compreender esta solido no ato? Posso compreend-la s se a observar, se no fugir, se posso observ-la criticamente, com inteligncia acordada, sem procurar desculpas, sem tratar de encher o vazio ou de encontrar uma nova companhia A fim de observar isso, tem que haver liberdade, e quando h liberdade para olhar, estou livre do cime. De maneira que a percepo, a total observao do cime e a liberao dele no depende do tempo, mas sim de emprestar ateno completa, de dar-se conta com objetividade crtica, observando sem eleio alguma, instantaneamente, todas as coisas conforme surgem. Ento h liberdade no no futuro, a no ser agora- daquilo que chamamos cimes. Isto se aplica igualmente violncia, ira e a qualquer outro hbito, seja o de fumar, o de ingerir bebidas ou aos hbitos sexuais. Se os observarmos com muita ateno, em sua totalidade, com nossa mente e corao, damo-nos conta inteligentemente de seu contedo total; ento h liberdade. Uma vez que este estado de ateno, de percepo alerta est funcionando, algo que surge ento ira, cimes, violncia, brutalidade, ambigidades, inimizade- pode ser observada instantaneamente, completamente. Nisso h liberdade, e a coisa que estava ali deixa de estar. De modo que o passado no ser eliminado atravs do tempo. O tempo no o caminho liberdade. No esta idia do gradual uma forma de indolncia, de incapacidade para enfrentar o passado instantaneamente no momento que surge? Quando vocs tm essa

prodigiosa capacidade para observ-lo claramente conforme surge e o observam com toda sua mente, com todo seu corao, ento o passado cessa, portanto, o tempo e o pensamento no pem fim ao passado, porque o tempo e o pensamento so o passado. Interlocutor: o pensamento um movimento da mente? a percepo alerta funo de uma mente quieta? Krishnamurti: Como dissssemos o outro dia, o pensamento a resposta da memria, como se tratasse de um computador que alimentamos com toda classe de informao. E quando pedimos a resposta, o que armazenamos no computador responde. Nessa mesma forma a mente, o crebro que o armazm do passado, que memria, quando desafiado responde em pensamentos de acordo com seu conhecimento, experincia, condicionamento, etc., portanto, o pensamento o movimento, ou bem parte do movimento, da mente e do crebro. O interlocutor deseja saber se a percepo alerta implica quietude da mente. Voc pode observar algo uma rvore, sua esposa, seu vizinho, o poltico, o sacerdote, um belo rosto, sem nenhum movimento da mente? As imagens de sua mulher, de seu vizinho, o conhecimento da nuvem ou do prazer, tudo isso se interpe, no assim? Quando alguma imagem se interpe, em forma sutil ou bvia, ento no h observao, voc no se d conta total e realmente; est s parcialmente alerta. Para observar com claridade no pode haver imagem alguma que se interponha entre o observador e a coisa observada. Quando voc olha uma rvore, pode faz-lo sem o conhecimento de trminos botnicos, ou do conhecimento de prazer ou desejo que tenha a respeito dele? Pode olh-lo to completamente que o espao entre voc o observador, e a coisa observada desaparea? Isso no quer dizer que voc se volte rvore! Mas quando esse espao desaparece, cessa o observador e fica unicamente a coisa observada. Nessa observao h percepo, v-se a coisa com vitalidade extraordinria: sua cor, sua forma, a beleza da folha ou do tronco; quando no existe o centro do eu que est observando, voc se acha em ntimo contato com aquilo que observa. Existe o movimento do pensamento que parte do crebro e da mente, quando h uma provocao que tem que ser respondido pelo pensamento. Mas para descobrir algo novo, algo que nunca se viu antes, tem que haver esta ateno intensa sem movimento algum. Isto no algo misterioso ou oculto que voc tenha que praticar por anos e anos; isso pura tolice. Isso se produz quando, entre dois pensamentos, voc est observando. Sabe como o homem descobriu a propulso a jorro? Como ocorreu? O conhecia tudo o que terei que conhecer sobre o motor de combusto e procurava algum outro mtodo. Para olhar ter que estar silencioso; se a gente levar consigo todo o conhecimento de seu motor a combusto, encontrar unicamente o que j conhece. Aquilo que algum aprendeu tem que estar dormido, quieto, e ento pode tirar o chapu algo novo. Da mesma maneira, para ver sua esposa, o seu marido, a rvore, ao vizinho, a total estrutura social que desordem vocs tm que encontrar silenciosamente uma maneira nova de olhar e, portanto, uma maneira nova de viver e de atuar. Interlocutor: Como encontramos o poder de viver sem teorias nem ideais? Krishnamurti: Como tem voc o poder de viver com eles? Como tem essa energia extraordinria para viver com frmulas, ideais e teorias? Voc vive com essas frmulas, como tem a energia? Essa energia est sendo dissipada no conflito. O ideal est l e voc est aqui e trata de viver de acordo com aquilo. H, portanto, diviso, conflito, que um desperdcio de energia. Assim, quando v o desperdcio de energia, quando v o absurdo de ter ideais, frmulas, conceitos, e os conflitos constantes que todos eles causam, ento tem a energia para viver sem isso. Ento tem energia em abundncia porque no h desgaste absolutamente atravs do conflito. Mas voc v, tememos viver dessa maneira devido a nosso condicionamento, e aceitamos esta estrutura de frmulas e ideais como outros o tm feito. Vivemos com eles e aceitamos o conflito como um modo de vida. Quando vemos tudo isso, no de maneira verbal, terica, nem intelectual, mas sim nos damos conta com todo nosso ser de quo absurdo viver assim, ento temos a abundncia de energia que surge quando no h conflito algum. Ento existe o fato e nada mais. Existe o fato de que algum ambicioso, e no o ideal de que no deve ser ambicioso isso um desperdcio

de energia. Est unicamente o fato de que se ambicioso, possessivo e dominante. Esse o nico feito, e quando deposita sua total ateno a esse fato, ento tem a energia para dissip-lo e, portanto, para viver livremente, sem ideal algum, sem princpio algum, e sem crena alguma. E isso amar e morrer para todas as coisas do passado. msterdam, 11 de maio de 1969

TERCEIRA PARTE 7. O TEMOR A resistncia; energia e ateno A maioria de ns est apanhada em hbitos fsicos e psicolgicos. Alguns so conscientes deles e outros no. Se nos dermos conta desses hbitos, possvel ento terminar com um hbito em particular instantaneamente e no arrast-lo por muitos meses e anos? Se nos dermos conta de determinado hbito, possvel que terminemos com ele sem luta alguma e que afastamento instantaneamente o hbito de fumar, a sacudida singular da cabea, o sorriso habitual ou qualquer dos distintos hbitos peculiares que temos? possvel dar-se conta do falatrio interminvel sobre nada, da inquietao da mente; pode-se faz-lo sem resistncia ou controle algum, de modo que afastemos facilmente sem esforo, imediatamente? Nisso h vrias coisas envoltas: primeiro, a compreenso de que a luta contra algo como um hbito em particular, desenvolve uma forma de resistncia contra esse hbito; e a gente aprende que a resistncia, em qualquer forma, engendra mais conflito. Se resistirmos um hbito, tratamos de reprimi-lo e lutamos contra ele, esbanjamos na luta por control-lo a mesma energia necessria para compreend-lo. Nisso est envolta uma segunda coisa: damos obvio que o tempo necessrio e que qualquer hbito em particular tem que acabar-se lentamente, tem que ser suprimido pouco a pouco. Estamos acostumados por um lado idia de que a nica maneira de nos liberar de um hbito mediante a resistncia e o desenvolvimento de um hbito oposto e, por outro lado, idia de que s podemos faz-lo gradualmente atravs de um perodo de tempo. Mas se examinarmos o assunto, vemos que qualquer forma de resistncia engendra mais conflito, e tambm que o tempo, o tomar muitos dias, semanas, anos, no termina realmente com o hbito. E perguntamos se for possvel pr fim a um hbito sem resistncia e sem tempo, imediatamente. Para nos liberar do temor o que se requer no a resistncia durante um perodo de tempo a no ser a energia que possa fazer frente a este hbito e dissolv-lo imediatamente: isso ateno. A ateno a mesma essncia de toda energia. Pr ateno significa entregar nossa mente, nosso corao e nossa total energia fsica ao ato de atender, e com essa energia confrontar ou dar-se conta do hbito em particular; ento vero que o hbito perdeu seu apoio e desaparece instantaneamente. A gente pode pensar que seus diversos hbitos carecem de especial importncia; se os tiver, o que importa! Ou encontra desculpas para seus hbitos. Mas se a gente pudesse estabelecer a qualidade de ateno na mente, uma vez que a mente captasse o fato, a verdade de que a energia ateno e que a ateno necessria para dissolver qualquer hbito determinado, ento ao dar-se conta de um hbito ou tradio em particular, a gente veria que este cessa completamente. Temos um modo habitual de falar, ou nos agradamos conversando interminavelmente sobre nada, mas se nos voltamos sensivelmente alertas, atentos, ento dispomos de uma energia extraordinria, energia que no engendrada pela resistncia, como o so a maior parte das energias. Esta energia da ateno liberdade. Se compreendermos isto real e profundamente, no como teoria, mas sim como um fato verdadeiro que experimentamos, um fato que vimos e do qual nos demos conta totalmente, ento podemos proceder a inquirir na total natureza e estrutura do medo. E devemos ter em mente quando falamos desta questo mas bem complicada, que a

comunicao verbal entre vocs e o que os fala se torna bastante difcil; e que se no escutar com suficiente cuidado e ateno, a comunicao no possvel. Se vocs pensarem em uma coisa e o orador fala de algo distinto, ento bvio que a comunicao cessa. Se vocs esto preocupados com algum medo particular e toda sua ateno se enfoca nesse medo, ento a comunicao verbal entre vocs e quem os fala tambm termina. Para nos comunicar verbalmente tem que existir uma qualidade de ateno na qual haja interesse na qual haja intensidade, urgncia por compreender esta questo do medo. Mais importante que a comunicao a comunho. A comunicao verbal, e a comunho no o . Duas pessoas que se conheam muito bem podem, sem pronunciar palavra alguma, compreender-se completamente, imediatamente, porque estabeleceram certa forma de comunicao entre eles. Quando encaramos uma questo to complicada como o medo tem que haver comunho tanto como comunicao verbal, ambas tm que estar unidas todo o tempo ou do contrrio no estaremos trabalhando juntos. Havendo dito tudo isto era necessrio faz-lo consideremos a questo do temor. No que tenhamos que estar livres do temor. To logo tratamos de nos liberar do temor, criamos resistncia contra ele. A resistncia, em qualquer forma, no termina com o temor sempre estar ali, mesmo que tratemos de escapar dele resisti-lo, control-lo, etc. O control-lo, o fugir, o reprimi-lo, so todas formas de resistncia, e o temor continua mesmo que desenvolvamos maior fora para resisti-lo. No estamos, pois, falando de estar livres do temor. Estar livres de algo no liberdade. Compreendam isto, por favor, porque ao examinar este problema, se tiverem posto toda sua ateno no que se esteve dizendo, devem abandonar este recinto sem nenhum sentimento de medo. Isso o que importa, e no o que diz ou no diz o que os fala, ou se vocs estiverem ou no de acordo; o que importa terminar psicologicamente com o temor, de maneira absoluta, no mais ntimo de nosso ser. Portanto, no que algum tenha que estar livre do temor ou tenha que resisti-lo, mas sim deve compreender toda a natureza e estrutura do temor, compreend-lo. Isso implica aprender a respeito dele, observ-lo, e entrar em contato direto com ele. Temos que aprender sobre o temor, e no como escapar dele, nem como resisti-lo mediante o valor, etc. Temos que aprender. O que significa essa palavra aprender? Certamente que no acumular conhecimentos sobre o temor. Seria intil examinar o assunto a menos que compreendamos isto completamente. Pensamos que aprender implica a acumulao de conhecimentos a respeito de algo. Se desejamos aprender italiano, necessrio acumular palavras e seu significado, a gramtica e como combinar oraes, etc, e tendo acumulado conhecimentos, ento a gente pode falar esse idioma em particular. Isto , h acumulao de conhecimentos e logo ao; o tempo est envolto nisso. Agora bem, essa acumulao no aprender. O verdadeiro aprender est sempre no presente ativo, e no o resultado de ter acumulado conhecimentos; o aprender uma ao que sempre est no presente. A maioria est acostumado idia de acumular acima de tudo conhecimentos, informao, experincia, e a atuar partindo da. Ns estamos dizendo algo inteiramente distinto. O conhecimento est sempre no passado, e quando atuamos, o passado determina essa ao. Dizemos que o aprender est na ao mesma, e que, portanto, nunca h acumulao de conhecimento. O aprender sobre o temor est no presente e algo afresco. Se confrontar o medo com o conhecimento do passado, com lembranas e associaes do passado, no me encontro cara a cara com o medo e, portanto, no aprendo a respeito dele. Posso fazer isso unicamente se minha mente for fresca, nova. E essa nossa dificuldade porque sempre abordamos o medo com todas as associaes, lembranas, incidentes e experincias que nos impedem de olh-lo e aprender sobre ele em forma nova. Existem muitos temores temor morte, escurido, a perder o emprego, ao marido ou esposa, temor insegurana, solido, a no obter algo, a no ser amado, a no ser um xito. No so estes diversos temores a expresso de um temor bsico? Ento se pergunta: vamos tratar com um temor em particular, ou estamos tratando com o fato do temor mesmo? Desejamos compreender a natureza do temor, e no como este se expressa em uma direo determinada. Se podemos encarar o fato bsico do temor, ento poderemos resolver ou fazer algo em relao a um medo em particular. Portanto, no tomem seu medo particular para dizer: tenho que resolver isto, a no ser compreendam a natureza e estrutura do temor; ento sabero

o que fazer com esse medo em particular. Vejam a importncia de que a mente se ache em um estado no qual no haja medo algum, porque onde h medo h escurido, e a mente se embota; ento procura vrios escapamentos, estmulo mediante o entretenimento no importa que se entretenha na igreja ou no campo de futebol ou com a rdio. Uma mente assim tem medo, incapaz de ver com claridade e no sabe o que significa amar; pode que conhea o prazer, mas certamente no sabe o que significa amar. O medo destri e afeta a mente. H temor fsico e temor psicolgico. Existe o medo fsico ao perigo, como encontrar-se com uma serpente ou frente a um precipcio. Esse temor, o medo fsico de enfrentar-se ao perigo no inteligncia? Ali h um precipcio; vejo-o e reajo imediatamente, no me aproximo. Bem, no esse medo, a inteligncia que me diz: tome cuidado, h perigo? Essa inteligncia se acumulou com o tempo, outros tm cansado, ou minha me ou meu amigo me ho dito: tome cuidado com esse precipcio. De maneira que nessa expresso fsica do temor esto a lembrana e a inteligncia funcionando simultaneamente. Existe, alm disso, o temor psicolgico ao medo fsico que experimentamos, o de ter sofrido uma enfermidade que nos causou muita dor. Tendo experimentado dor, que um fenmeno puramente fsico, no desejamos que se repita, e temos o medo psicolgico a essa dor mesmo que cessou que ser real. Bem, pode esse medo psicolgico ser compreendido de maneira que no volte a surgir absolutamente? Tive dor a maioria o sofremos, tive-o a semana passada ou faz um ano. A dor era desesperadora, e no quero que se repita e temo que possa voltar. O que ocorreu? Escutem isto cuidadosamente, por favor. Existe a lembrana dessa dor, e o pensamento diz: no deixe que se repita, tome cuidado. Pensar sobre o passado dor provoca o medo de que se repit a, e o pensamento atrai o medo sobre si mesmo. Essa uma forma particular de medo, ou seja, o medo a que a enfermidade se repita com sua dor. Existem todos os diversos medos psicolgicos que se derivam do pensamento: o medo ao que possa dizer o vizinho medo de no ser altamente distinto e respeitvel, medo de no acatar a moralidade social que imoralidade, medo de perder o emprego, medo solido, medo ansiedade (que medo em si mesmo), etc, sendo tudo isso o produto de uma vida apoiada no pensamento. No s existem os temores conscientes, mas tambm os fundos e ocultos temores na psique, nas capas mais profundas da mente. Podemos nos enfrentar aos temores conscientes, mas muito mais difcil faz-lo com os temores secretos e profundos. Como se pode fazer com que esses temores profundos, inconscientes, ocultos, saiam superfcie e fiquem ao descoberto? Pode faz-lo a mente consciente? Pode a mente consciente, com seu pensamento ativo, descobrir o inconsciente, o oculto? (No estamos usando a palavra inconsciente em forma tcnica; unicamente no sentido de no estar consciente ou no conhecer os nveis ocultos, isso tudo). Pode a mente consciente, a que est treinada com o fim de ajustar-se para sobreviver, para continuar com as coisas como esto vocs sabem a trapaceira que esta mente consciente pode essa mente consciente descobrir todo o contedo do inconsciente? No acredito que possa faz-lo. Pode que descubra uma capa e a interprete de acordo com seu condicionamento. Mas essa interpretao mesma conforme o seu condicionamento prejudicar mais adiante mente consciente, de maneira que estar at menos capacitada para examinar por completo a subseqente capa. Vemos que o mero esforo consciente para examinar o contedo mais profundo da psique se torna em extremo difcil a menos que a mente superficial esteja por completo livre de todo condicionamento, de todo prejuzo, de todo temor do contrrio, ela incapaz de ver. A gente v que isso extremamente difcil e possivelmente totalmente impossvel. Portanto, algum se pergunta: h alguma outra maneira que seja de tudo diferente? Pode a mente liberar do temor mediante a anlise, a auto-anlise ou a anlise profissional? Nisso tem envolto algo mais. Quando me analiso e me Miro, capa detrs capa, examino, julgo, avalio; digo: isto correto, isto incorreto, isto o conservarei, isto o desprezarei. Quando me analiso, sou diferente da coisa que analiso? Tenho que responder a isto por mim mesmo e ver a verdade a respeito. o analisador diferente d a coisa que analisa, digamos o cimes? No diferente, ele esse cime, e trata de separar-se do cime como a entidade que diz: vou observar o cime, me desfazer dele, ou estar em contato com ele. Mas o cime e o analisador

so parte um do outro. No processo da anlise est envolta o tempo, quer dizer: necessito muitos dias ou muitos anos para me analisar. Ao final de muitos anos ainda tenho medo. Portanto, a anlise no o caminho. A anlise implica muito tempo e quando a casa est queimando, um no se sinta a analisar, nem visitar a um profissional para lhe dizer: me diga algo sobre mim mesmo, por favor. A gente tem que atuar. A anlise uma forma de escapamento, de preguia e ineficincia. (Pode estar bem que um neurtico v a um analista, mas at ento no terminar completamente com a neurose. Mas, essa outra questo). A soluo no a anlise do inconsciente pelo consciente. A mente viu isso e se diz: no analisarei mais porque vejo a inutilidade de faz-lo; no resistirei mais o medo. Do-se conta do que lhe ocorreu mente? Quando descartou o mtodo tradicional da anlise, a resistncia, o tempo, o que lhe aconteceu ento mente mesma? Ela se tornou extraordinariamente aguda. Pela necessidade de observar-se, tornou-se extraordinariamente intensa, aguda, viva. A mente se pergunta se houver alguma outra maneira de encarar este problema de descobrir todo seu contedo: o passado, a herana racial, a famlia, o peso da tradio cultural e religiosa, o produto de dois mil ou dez mil anos. Pode a mente estar livre de tudo isso, pode descart-lo por completo e, portanto, desfazer-se de todo temor? Temos, pois este problema, problema que uma mente aguda a mente que desprezou toda forma de anlise que necessariamente toma tempo e para a qual no existe o manh, tem que resolver completamente e agora. Portanto no existe ideal algum; no questo de um futuro que diga: estarei livre disso. De modo que a mente est agora em um estado de completa ateno, deixou que escapar e j no inventa o tempo como uma maneira de resolver o problema; deixou de analisar ou de resistir. A mente mesma tem ento uma qualidade inteiramente nova. Os psiclogos dizem que devemos sonhar ou, do contrrio, voltaremo-nos loucos. Perguntome: por que devo sonhar de maneira alguma? H um modo de viver que no requeira sonhar absolutamente? Porque se a gente no sonha de tudo ento a mente descansa seriamente. A mente esteve ativa todo o dia, observando, escutando, inquirindo, olhando a beleza de uma nuvem, o rosto de uma pessoa atrativa, a gua, o movimento da vida, tudo. Esteve observando e observando, e quando dorme deve ter descanso completo; do contrrio, ao despertar na manh seguinte est cansada e ainda velha. Algum se pergunta ento se houver alguma maneira de no sonhar absolutamente, de modo que durante o sonho a mente desfrute de completo descanso e chegue a dar com qualidades que no podem aparecer durante as horas de viglia. um fato, e no uma hiptese, teoria, inveno ou esperana, que isso possvel s quando a gente est completamente acordado durante o dia, observando toda atividade do pensamento, do sentir; acordado a cada motivao, a cada sugesto, a cada insinuao do que est muito dentro, profundamente; acordado quando conversa, quando caminha, quando escuta a algum, quando observa sua ambio, seus cimes, quando observa sua resposta glria da Frana, quando l um livro que diz: suas crenas religiosas so tolices; quando observa para ver o que est comprometido na crena. Estejam completamente acordados durante as horas de viglia, quando esto sentados em um nibus, quando falam com a esposa, com os filhos, com o amigo, quando fumam por que fumam, quando lem uma novela policial por que lem isso, quando vo ao cinema por que, pela excitao, pelo sexo? Quando virem uma rvore bela ou o movimento de uma nuvem no cu, estejam completamente atentos ao que ocorre dentro e fora de vocs, e ento vero que quando dormem no sonham, e que quando despertam na manh seguinte, a mente est fresca, intensa e viva. Paris, 13 de abril de 1969

8. O TRANSCENDENTAL Penetrar na realidade? A tradio na meditao. A realidade e a mente silenciosa Estivemos falando do caos no mundo, da grande violncia, da confuso que existe, no s no externo, mas tambm internamente. A violncia resultado do temor, e j discutimos a questo do temor. Acredito que agora devemos passar a algo que pudesse ser um pouco alheio maioria de vocs; mas tem que ser considerado, e no meramente rechaado dizendo que uma iluso, uma fantasia, etc. Atravs da histria, o homem, ao dar-se conta de que sua vida muito curta, de que est cheia de acidentes e sofrimentos, e de que a morte inevitvel, formulou uma idia com o nome de Deus. Deu-se conta, como tambm nos ocorre agora, de que a vida transitiva e quis experimentar algo imensamente grande, supremo, algo no criado pela mente ou pela emoo; desejava experimentar um mundo por completo diferente, um mundo que transcendesse este, que estivesse alm de toda desdita e tortura. E esperava encontrar este mundo transcendental descobrindo-o por meio de sua busca. Devemos examinar este problema de se existe ou no existe uma realidade no importa o nome que lhe demos que seja de uma dimenso de tudo diferente. Para penetrar em sua profundidade, devemos nos dar conta de que no basta compreend-lo meramente no nvel verbal, porque a descrio nunca o descrito, a palavra nunca a coisa. Podemos penetrar no mistrio se for isso um mistrio que o homem sempre tratou de penetrar ou capturar, convidandoo, retendo-o, adorando-o, voltando-se devoto do mesmo? Sendo a vida o que , mas bem superficial, vazia, uma coisa tortuosa, sem muita significaotratamos de lhe inventar um significado, de lhe dar um sentido. Se tivermos certo talento, o significado e propsito da inveno se torna bem complexo. E ao no encontrar a beleza, o amor e o sentido de imensido que espervamos, podemos nos voltar cnicos e no acreditar em nada. A gente v que bem absurdo e ilusrio e sem muito sentido o meramente inventar uma ideologia, uma frmula, afirmando que existe Deus ou que no existe, quando a vida no tem significado algum o qual certo porque o modo em que vivemos no tem sentido. Assim no lhe inventemos um sentido. Se pudssemos penetrar juntos nisto e descobrir por ns mesmos se houver ou no h uma realidade que no seja meramente um escapamento ou uma inveno intelectual ou emocional! O homem, atravs da histria, h dito que existe uma realidade para a qual devemos nos preparar e para a qual devemos fazer certas coisas: nos disciplinar, resistir toda classe de tentao, nos controlar, controlar o sexo, viver conforme a um padro estabelecido pela autoridade religiosa, os Santos, etc. Ou que devemos negar o mundo, nos encerrar em um monastrio ou em uma cova onde possamos meditar, estar sozinhos e no ser tentados. Vemos o absurdo desse esforo; vemos que no possvel escapar do mundo, pelo que , do sofrimento, da distrao, e de tudo o que o homem produziu mediante a cincia. Com respeito s teologias, bvio que temos que as descartar todas e tambm todas as crenas. Se em realidade descartamos completamente toda forma de crena, ento no haver temor absolutamente. Sabendo que a moralidade social no moralidade, que ela imoral, a gente v que deve ser extraordinariamente moral, porque depois de tudo, a moralidade consiste unicamente em estabelecer ordem to dentro como fora da gente mesmo. Mas essa moralidade tem que ficar em ao, no uma moralidade ideal ou conceitual, a no ser verdadeira conduta moral possvel disciplinar-se a gente mesmo sem reprimir-se, controlar-se ou escapar? A raiz etimolgica da palavra disciplina, aprender, no amoldar-se ou converter-se em um discpulo de algum, nem imitar ou reprimir, a no ser aprender. O prprio ato de aprender requer disciplina, uma disciplina que no imposta nem se acomoda a nenhuma ideologia; no a inflexvel austeridade do monge. No obstante, sem uma profunda austeridade nossa conduta cotidiana nos leva unicamente desordem. Podemos ver quo essencial ter ordem completa na gente mesmo como a ordem matemtica, e no o relativo ou o comparativo, no a ordem que emana da influncia ambiental. O comportamento, que retido, tem que ser estabelecido para que a mente esteja em completa ordem. Uma mente torturada, frustrada, moldada pelo ambiente, que se ajusta moralidade social, tem que estar confusa. E uma mente confusa no pode

descobrir o verdadeiro. Se a mente tiver que descobrir esse mistrio estranho se que existe tal coisa- tem que sentar a base de um comportamento, de uma moralidade que no a da sociedade, uma moralidade na qual no h temor absolutamente e que, portanto, livre. unicamente ento depois de sentar essa base profunda- quando a mente pode proceder a descobrir o que a meditao, essa qualidade de silncio, de observao, na qual no existe o observador. Se essa base de conduta reta no se estabelece em nossa vida, em nossa ao ento a meditao tem muito pouco sentido. No Oriente existem muitas escolas, sistemas e mtodos de meditao incluindo o Zen e o Ioga que se trouxeram para o ocidente. Temos que compreender com muita claridade esta sugesto de que mediante um mtodo, um sistema, ou pelo ajuste a determinado modelo ou tradio, a mente pode encontrar essa realidade. Podemos ver quo absurdo isso , no importa que seja gasto do Oriente ou que seja inventado aqui. O mtodo implica conformidade, repetio, implica que algum, tendo alcanado certa iluminao, diz-nos que faamos isto ou que no faamos aquilo. E ns, que estamos to ansiosos por ter essa realidade, seguimos, submetemo-nos, obedecemos e praticamos o que nos h dito dia aps dia, como um monto de mquinas. Uma mente embotada e insensvel, que no inteligente em alto grau, pode praticar interminavelmente um mtodo e se tornar mais e mais embotada, mais e mais estpida. Ter sua prpria experincia dentro do campo de seu prprio condicionamento. Possivelmente alguns de vocs estiveram no Oriente e ali estudaram a meditao. Existe toda uma tradio atrs dela. Na antigidade esse assunto fez exploso na ndia e em toda a sia. Essa tradio domina nossas mentes at agora e tem escrito volumes interminveis sobre o tema. Mas qualquer forma de tradio um arrasto do passado, que se use para descobrir se existe essa grande realidade, evidentemente um desperdcio de esforo. A mente tem que estar livre de toda forma de tradio e sano espiritual; do contrrio, carecemos totalmente da forma mais elevada de inteligncia. O que ento a meditao, se no tradicional? E se no pode ser tradicional, ningum pode nos ensinar, nem podemos seguir um atalho particular, e dizer: ao longo desse atalho aprenderei o que a meditao. O significado total da meditao estriba em que a mente se aquiete por completo, mas que esteja quieta no s no nvel consciente, mas tambm nos profundos, secretos, ocultos nveis da conscincia; em quietude to completa e total que o pensamento esteja em silncio e no divague em todas as direes. Um dos ensinos tradicionais da meditao, o enfoque tradicional de que falamos, que o pensamento tem que ser controlado, mas isso tem que descartar-se, e para descart-lo deve observ-lo muito de perto, de maneira objetiva e no emocional. A tradio nos diz que necessitamos de um guru, um professor que nos ajude a meditar e que nos explique o que devemos fazer. O Ocidente tem sua prpria forma de tradio, de reza, contemplao e confisso. Mas em todo o fundamento de que alguma outra pessoa sabe e a gente no sabe, de que o que nos sabe vai ensinar, a dar a iluminao, nisso est envolta a autoridade, o professor, o guru, El Salvador, o Filho de Deus, etc. Eles sabem e a gente no sabe; eles dizem: siga este mtodo, este sistema, dia aps dia, pratique e chegar eventualmente l, se tiver sorte. O qual significa que h uma luta consigo mesmo todo o dia, tratando de ajustarse a um padro, a um sistema, tratando de reprimir seus desejos, seus apetites, a inveja, os cimes e as ambies. Portanto, h conflito entre o que somos e o que deveramos ser de acordo com o sistema. Isto significa que h esforo, e uma mente que se esfora jamais pode estar quieta; mediante o esforo a mente nunca se silencia por completo. A tradio tambm diz que devemos nos concentrar para controlar o pensamento. Concentrarse s resistir, erigir um muro ao redor de si, proteger um enfoque exclusivo em uma idia, em um princpio, um quadro, ou no que algum queira. A tradio diz que devemos passar por isso para encontrar o que procuremos. Tambm nos diz que no devemos ter sexo, nem olhar este mundo, como ho dito sempre todos os Santos, os quais so mais ou menos neurticos. E quando vemos em forma no meramente verbal ou intelectual, a no ser realmente, o que est envolto em todo isso e s podemos v-lo quando o olhamos de maneira objetiva e no estamos comprometidos com isso, ento podemos descart-lo por completo. Temos que descart-lo por completo, porque ento a mente, no mesmo ato de descart-lo, libera-se, e, portanto, torna-se

inteligente, alerta e no est exposta a ser apanhada em iluses. Para meditar no mais profundo sentido da palavra, algum deve ser virtuoso, moral, mas no com a moralidade de um modelo, de uma prtica, ou da ordem social, a no ser com a moralidade que surge indevidamente, de maneira natural e agradvel, quando a gente comea a conhecer-se si mesmo, quando se d conta de seus pensamentos, de seus sentimentos, atividades, apetites, ambies, etc; sensivelmente alerta sem preferncia alguma, meramente observando. Dessa observao emana a ao correta, que nada tem que ver com a conformidade, ou com o atuar de acordo com um ideal. Ento, quando isso existe profundamente na gente mesmo, com sua beleza e austeridade em que no h nem um tomo de dureza porque a dureza existe s quando h esforo, quando a gente observou todos os sistemas, todos os mtodos, todas as promessas, e as examinou objetivamente, sem agrado ou desagrado, ento pode descart-los completamente de maneira que a mente esteja livre do passado. Ento podese proceder a descobrir o que a meditao. Se no termos sentado realmente as bases, podemos jogar com a meditao, mas isso no tem sentido; ocorre como no caso dessas pessoas que vo ao oriente e visitam algum professor que lhes diz como sentar-se, como respirar, o que fazer, se isto ou aquilo, e que ao retornar escrevem um livro que pura tolice. A gente tem que ser seu prprio professor e seu prprio discpulo, porque no h autoridade, s h compreenso. A compreenso possvel unicamente quando h observao sem o centro como observador. Alguma vez observaram, estiveram alerta, trataram que descobrir o que a compreenso? A compreenso no um processo intelectual, nenhuma intuio ou um sentimento. Quando dizemos: compreendo algo muito claramente, h uma observao que nasce de um completo silncio; s ento h compreenso. Quando dizemos que compreendemos algo, queremos dizer que a mente escuta em silncio, sem aceitar nem rechaar. Nesse estado se escuta completamente e s ento h compreenso e essa mesma compreenso ao. No que primeiro haja compreenso e que a ao siga depois; um s movimento simultneo. De modo que a meditao essa palavra to recarregada pela tradio- consiste em levar a mente e o crebro, sem esforo e sem nenhuma classe de compulso, a sua capacidade mxima. Isto inteligncia, isto ser altamente sensitivo. O crebro est sereno. Esse depsito do passado que evoluiu atravs de um milho de anos e que se acha constante e incessantemente ativo, esse crebro est quieto. de algum modo possvel que esteja quieto o crebro, o qual reage em todo instante e responde ao mais insignificante estmulo de acordo com seu condicionamento? Os tradicionalistas dizem que pode aquietar-se mediante a adequada respirao e a prtica de um estado de ateno alerta. Isto envolve outra vez a questo de quem a entidade que controla, pratica e molda o crebro. No o pensamento, que diz: sou o observador e vou controlar o crebro e pr fim ao pensamento? O pensamento engendra ao pensador. possvel para o crebro estar completamente quieto? parte da meditao o averigu-lo; no coisa para ser ensinada, pois ningum pode nos dizer como fazer. Pode nosso crebro to condicionado pela cultura, por toda forma de experincia, e que o resultado de uma vasta evoluo, pode esse crebro estar quieto? Porque se no o est, algo que veja ou experimente ser tergiversada, ser interpretada de acordo com seu condicionamento. Que papel joga o sonho na meditao, na vida? uma pergunta muito interessante; se a examinaram vocs mesmos, tero descoberto muitas coisas. O outro dia dizamos que os sonhos so desnecessrios. E dissemos: a mente, o crebro, tm que estar completamente alerta durante o dia atentos ao que ocorre to dentro como fora de ns, dando-se conta das reaes internas s coisas do exterior com suas tenses; atentos s intimaes do inconsciente e ento, ao final do dia, devero tomar tuodo isso em conta. Se no tiver presente ao final do dia tudo o que ocorreu, bvio que o crebro tem que trabalhar durante a noite enquanto dorme, para estabelecer a ordem em si mesmo. Se tivermos feito tudo isso, ento quando dormimos estamos aprendendo algo de tudo muito diferente, algo de uma dimenso totalmente distinta, e isso parte da meditao. Est o fato de cimentar as bases de uma conduta na qual a ao amor. E est o fato de descartar toda tradio de modo que a mente esteja completamente livre, e o crebro totalmente silencioso. Se tivermos penetrado nisto, veremos que o crebro pode estar quieto, no mediante

alguma muleta, nem mediante droga, a no ser mantendo durante todo esse dia estado de ateno alerta, de uma vez ativo e passivo. E se ao final do dia fazemos um inventrio do que ocorreu e, portanto estabelecemos ordem, ento durante o sonho o crebro est tranqilo, aprendendo com um movimento diferente. Dessa maneira o corpo inteiro, o crebro, tudo est quieto sem distoro alguma; s ento quando a mente pode receber a realidade, se tal realidade existir. Essa imensido, se houver tal imensido, no pode ser convidada. Se existir o inominado, o transcendental, se houver tal coisa, s uma mente assim que pode ver o falso ou o verdadeiro dessa realidade. Vocs poderiam perguntar: o que tem que haver tudo isto com o viver? Tenho que viver todos os dias, ir ao escritrio, lavar pratos, viajar em um nibus lotado de gente com o rudo constante, o que tem que ver a meditao com tudo isto? Entretanto, depois de t oda a meditao a compreenso da vida, a vida cotidiana com suas complexidades, desdita, sofrimento, solido, desespero, o af de ser famoso, de ter xito, o temor, a inveja; compreender tudo isso meditao. Sem compreend-lo, o mero intento de desentranhar o mistrio totalmente intil, carece de valor. como uma vida desordenada, uma mente desordenada que trata de encontrar a ordem matemtica. Tudo na meditao tem que ver com a vida; meditar no consiste em fugir para algum estado emocional ou de xtase. H um xtase que no prazer; esse xtase surge unicamente quando existe esta ordem matemtica na gente mesmo, ordem que absoluto. S quando a meditao o modo de vida de todos os dias, pode surgir aquilo que imperecvel, que no temporrio. Interlocutor: Quem o observador que se d conta de suas prprias reaes? Que energia se usa? Krishnamurti: Voc j olhou sem reao alguma? Olhou uma rvore, o rosto de uma mulher, uma montanha, uma nuvem, ou a luz sobre a gua, s observando, sem traduzi-lo em agrado ou desagrado, em prazer ou dor, a no ser simplesmente observando-o? Existe algum observador nessa observao, quando a gente est completamente atento? Faa, senhor, no me pergunte se o fizer o descobrir. Observe as reaes sem julgar, avaliar, tergiversar; esteja completamente atento a cada reao, e nessa ateno ver que no existe observador, pensador, ou experimentador algum. Vejamos a segunda pergunta: que energia se usa para trocar algo na gente mesmo, para levar a cabo uma transformao, uma revoluo na psique? Como se obtm essa energia? Agora temos energia, mas em estado de tenso, de contradio, de conflito; h energia na batalha entre dois desejos, entre o que tenho que fazer e o que deveria fazer, isso consome uma grande quantidade de energia. Mas se no houver contradio alguma, ento temos grande abundncia de energia. Observemos nossa prpria vida, observemo-la realmente: uma contradio; queremos ser pacficos e odiamos a algum; desejamos amar e somos ambiciosos. Essa contradio engendra conflito, luta, e essa luta dissipa energia. Se no houver contradio absolutamente, temos a suprema energia para nos transformar. Algum se pergunta: como possvel no ter essa contradio entre o observador e o observado, entre o experimentador e o experiente, entre o amor e o dio? Como possvel viver sem estas dualidades? possvel quando existe unicamente o fato e nada mais, o fato de que odiamos, de que somos violentos, e no o oposto como idia. Quando temos medo desenvolvemos o oposto, ou seja, o valor, que resistncia, contradio, esforo e tenso. Mas quando compreendemos completamente o que o medo e no escapamos ao oposto; quando lhe emprestamos toda nossa ateno ao medo, ento vemos que no s cessa psicologicamente, mas tambm temos a energia necessria para lhe fazer frente. Os tradicionalistas dizem: Voc deve ter essa energia e, portanto, no seja sexual, no seja mundano, concentre-se, ponha sua mente em Deus, abandone o mundo, evite a tentao tudo isso para que tenhamos esta energia. Mas a gente continua sendo um ser humano com apetites, ardendo interiormente, com urgncias sexuais, biolgicas, desejando fazer algo, controlando-se, esforando-se e todo o resto; portanto, dissipando energia. Mas se voc viver com o fato e nada mais se est zangado, compreenda-o e no se preocupe com como no estar zangado, examine o fato, viva-o, esteja com ele, lhe empreste completa ateno, ver que tem essa energia em abundncia. essa energia a que mantm a mente clara, o corao aberto, de

maneira que haja abundncia de amor, no s idia ou sentimentos. Interlocutor: O que voc entende por xtase? Pode descrev-lo? Voc disse que o xtase no prazer, que o amor no prazer? Krishnamurti: O que xtase? Quando voc olha uma nuvem, a luz nessa nuvem, h beleza. A beleza paixo. Para ver a beleza de uma nuvem ou a beleza da luz sobre uma rvore, tem que haver paixo, tem que haver intensidade. Nesta intensidade, nesta paixo, no h sentimento de agrado ou desagrado. O xtase no pessoal; no dele nem meu, igual o amor no dele nem meu. Quando h agradar ele sim dele ou meu. Quando existe essa mente meditativa, ela tem seu prprio xtase, que no pode ser descrito, que no pode ser expresso em palavras. Interlocutor: Diz voc que no existe o bom e o mau, que todas as reaes so boas isso o que voc diz? Krishnamurti: No, senhor, no disse isso. Eu disse: observe sua reao, no a chame boa ou m. Quando a chama boa ou m, voc engendra contradio. Olhou alguma vez a sua esposa sinto ter que insistir nisto, sem a imagem que tem dela, essa imagem que voc construiu atravs de trinta anos ou os que forem? Voc tem uma imagem dela, e ela tem uma imagem de voc; essas imagens esto em relao; voc e ela no o esto. Essas imagens surgem quando no estamos atentos em nossa relao, a falta de ateno a que engendra imagens. Voc pode olhar a sua esposa sem condenar, avaliar, sem dizer que ela est no correto, ou no incorreto, a no ser meramente observ-la sem introduzir nisso seus prejuzos? Ver ento que existe uma ao de tudo diferente que emana dessa observao. Paris, 24 de abril de 1969

QUARTA PARTE

9. A VIOLNCIA O que a violncia? A imposio na raiz da violncia psicolgica. Necessidade de observar. A falta de ateno Krishnamurti: O propsito destas discusses observar criativamente, nos observar a ns mesmos criativamente enquanto falamos. Todos devemos cooperar no tratamento de qualquer tema que desejemos discutir e deve haver certa franqueza no rudeza ou o nos referir asperamente ignorncia (ou inteligncia) de outro, mas sim cada um deve participar da discusso de um tema determinado com toda sua capacidade. Na mesma exposio do que sentimos ou inquirimos deve haver um sentimento de perceber algo novo. Isso criao, no a repetio do velho, a no ser a expresso do novo no descobrimento de ns mesmos enquanto nos expressamos em palavras. Assim como acredito que estas discusses sero proveitosas. Interlocutor (1): Podemos investigar mais profundamente esta questo da energia e como desperdiada? Interlocutor (2): Voc esteve falando da violncia, a violncia da guerra, a violncia na forma de tratar s pessoas, a violncia na forma de pensar e de olhar a outras pessoas. Mas, o que tem que a violncia na auto conservao? Se eu fosse atacado por um lobo, defenderia-me apaixonadamente com todas minhas foras. possvel ser violento em uma parte de ns, e no em outra?

Krishnamurti: houve uma sugesto em relao violncia, quando deformamos a ns mesmos para nos ajustar a um padro particular da sociedade, ou da moralidade; mas tambm existe o problema da auto conservao. Onde est a linha divisria entre a prpria conservao que algumas vezes requer violncia, e outras formas de violncia? Desejam discutir isso? Pblico: Sim. Krishnamurti: Se me permite, sugiro que discutamos as vrias formas de violncia psicolgica, e ento veremos qual o stio da prpria conservao quando somos atacados. Pergunto-me o que pensaro vocs sobre a violncia. O que a violncia para vocs? Interlocutor (1): uma forma de defesa. Interlocutor (2): uma perturbao de minha comodidade. Krishnamurti: O que significa para voc a violncia, o sentimento, a palavra, a natureza da violncia? Interlocutor (1): agresso. Interlocutor (2): Se a gente est frustrado se torna violento. Interlocutor (3): Se um homem for incapaz de obter algo, ento fica violento. Interlocutor (4): dio, no sentido de subjugar. Krishnamurti: O que significa a violncia para vocs? Interlocutor (1): Uma manifestao de perigo, quando o eu intervm. Interlocutor (2): Medo; Interlocutor (3): Sem dvida com a violncia ferimos algum ou a algo, seja mental ou fisicamente. Krishnamurti: Conhece voc a violncia porque conhece a no violncia? Saberia o que a violncia sem o oposto? Porque conhece estados de no violncia, reconhece, portanto, a violncia? Como conhece a violncia? Porque a gente agressivo, competidor, e v os efeitos de tudo isso, que violncia, a gente constri um estado de no violncia. Se no houvesse o oposto, saberia o que a violncia? Interlocutor: Eu no a identificaria, mas sentiria algo. Krishnamurti: que existe esse sentimento ou surgiu porque voc conhece a violncia? Interlocutor: Acredito que a violncia nos causa dor e um sentimento insalubre de que queremos nos desembaraar. Por esse motivo desejamos chegar a ser no violentos. Krishnamurti: No sei nada a respeito da violncia, nem sobre a no violncia. No parto de nenhum conceito ou frmula. No sei realmente o que significa a violncia. Quero descobrir. Interlocutor: A experincia de ter sido ferido e atacado faz que algum deseje proteger-se. Krishnamurti: Sim, compreendo isso: foi sugerido antes. Ainda estou tratando de averiguar o que violncia. Quero investig-lo, explor-lo, desarraig-lo, troc-lo, compreende-me?

Interlocutor: A violncia ausncia de amor. Krishnamurti: Sabe o que amor? Interlocutor: Acredito que todas essas coisas se originam em ns. Krishnamurti: Sim, exatamente isso. Interlocutor: A violncia surge de ns. Krishnamurti: Isso correto. Desejo averiguar se vier de fora ou de dentro. Interlocutor: uma forma de amparo. Krishnamurti: Vamos pouco a pouco, por favor; um problema muito srio e o mundo inteiro est envolto nele. Interlocutor: A violncia dissipa parte de minha energia. Krishnamurti: Todo mundo falou de violncia e de no violncia. A gente diz: devemos viver violentamente, ou vendo o efeito disso, diz: devemos viver pacificamente. Escutamos tantas coisas, de livros, de pregadores, educadores e outros; mas quero descobrir se for possvel desentranhar a natureza da violncia e que lugar tem na vida se que tem algum. O que que nos faz violentos, agressivos, competidores? E est envolta a violncia na conformidade a um modelo por nobre que este seja? a violncia parte da disciplina imposta pela gente mesmo ou pela sociedade? a violncia um conflito dentro e fora de ns mesmos? Quero descobrir a origem, o comeo da violncia, pois do contrrio, o que fao simplesmente trespassar um monto de palavras. natural ser violento no sentido psicolgico? (Consideraremos depois os estados fsico psicolgicos). Internamente a violncia, agresso, ira, dio, conflito, represso, conformidade? E est apoiada a conformidade nessa luta constante por descobrir, obter, chegar a ser, alcanar, auto realizar-se, ser nobre, etc? Tudo isso est dentro do campo psicolgico. Se no pudermos penetrar nisso muito profundamente, ento no seremos capazes de compreender como possvel produzir um estado diferente em nossa vida diria, o qual requer certa quantidade de auto conservao. Correto? Assim comecemos da. O que consideraria voc que a violncia, no verbalmente, a no ser de fato, internamente? Interlocutor (1): violar outra coisa. impor-se sobre algo. Interlocutor (2) O que h do rechao? Krishnamurti: Consideremos a primeiro imposio, violar o que . Sou ciumento e imponho sobre isso a idia de no ser ciumento: no devo ser ciumento. A imposio, o violar o que , constitui violncia. Comearemos pouco a pouco, e possivelmente nessa nica frase possamos cobrir a coisa completa. O que est sempre em movimento, no estt ico. Violo-o ao lhe impor algo que acredito deveria ser. Interlocutor: Quer dizer que quando sinto ira penso que a ira no deve existir, e em vez de estar encolerizado me reprimo? isso violncia? Ou violncia quando a rpido? Krishnamurti: Vejamos algo nisto: estou encolerizado e para me desafogar o ataco, e isso pe em marcha uma cadeia de reaes, de maneira que voc me devolve a agresso. A mesma expresso dessa ira violncia. E se impuser sobre o fato de que estou encolerizado algo mais, ou seja, no estar encolerizado, no isso violncia tambm?

Interlocutor: Estaria de acordo com essa definio geral, mas para isso a imposio tem que ocorrer em forma brutal. Isso o que a faz violenta. Se um se impuser gradualmente, ento no sria violento. Krishnamurti.: Compreendo, senhor. Se voc se impuser com gentileza, com tato, ento isso no violncia. Violo o fato de que dio, suprimindo-o e gradualmente. Isso, diz o senhor, no seria violncia. Mas no importa que o faa violenta ou brandamente, o fato que impe outra coisa sobre o que . Estamos mais ou menos de acordo com isso? Interlocutor: No. Krishnamurti: Examinemo-lo. Digamos que tenho a ambio de ser o maior poeta do mundo (ou o que seja) e estou frustrado porque no posso s-lo. Esta frustrao, esta mesma ambio, uma forma de violncia contra o fato de que no o sou. Sinto-me frustrado porque voc melhor que eu. No engendra isso violncia? Interlocutor: Toda ao contra uma pessoa ou contra uma coisa violncia. Krishnamurti: Observe, por favor, a dificuldade envolta nisto. Existe o fato e a violao desse fato por outra ao. Digamos, por exemplo, que eu no gosto dos russos, ou os alemes, ou os americanos, e imponho minha opinio pessoal ou minha avaliao potica; isso constitui uma forma de violncia. Quando me imponho sobre voc, isso violncia. Quando me comparo com voc (que mais famoso, mais inteligente), estou exercendo violncia sobre mim mesmo, no assim? Sou violento. Na escola B comparado com A, quem melhor nos exames e os passa brilhantemente. O professor diz a B: tem que ser como ele; portanto, quando compara a B com A, h violncia e destri a B. Veja o que est envolto neste fato, que quando imponho sobre o que aquilo que deveria ser (o ideal, o perfeito, a imagem, etc.), h violncia. Interlocutor (1): Sinto dentro de mim que se houver alguma resistncia, algo que poderia destruir, ento surge a violncia, mas igualmente sinto que se no resistir tambm poderia estar me violentando. Interlocutor (2) No se trata em tudo isto do ego, do eu, que a raiz de toda violncia? Interlocutor (3): Suponhamos que aceito o que voc diz a respeito disto. Suponhamos que voc odeia a algum e gostaria de eliminar esse dio. H duas maneiras de abordar o problema: o enfoque violento e o no violento. Se impuser sobre seu prprio ser para eliminar esse dio, ser violento com voc mesmo. Se, pelo contrrio, toma o tempo, toma o trabalho de conhecer seus sentimentos e o objeto de seu dio, vencer gradualmente esse dio. Ento haver resolvido o problema sem violncia. Krishnamurti: Acredito que isso est bastante claro, senhor, no assim? No estamos agora tratando de resolver como nos arrumar com a violncia, se em forma violenta ou no violenta, a no ser o que o que provoca esta violncia em ns. O que a violncia, psicologicamente, em ns? Interlocutor: No h, na imposio, a ruptura de algo? Ento voc se sente incmodo e comea a ficar mais violento. Krishnamurti: O romper com as prprias idias e com nossa maneira de viver, etc, ocasiona desconforto. Esse desconforto traz violncia. Interlocutor (1): A violncia pode surgir de dentro ou de fora. Geralmente culpo o exterior por essa violncia.

Interlocutor (2): No a fragmentao a raiz da violncia? Krishnamurti: Por favor, h tantas maneiras de demonstrar o que a violncia ou quais so suas causas! No podemos ver um fato singelo e comear a, pouco a pouco? No podemos ver que qualquer forma de imposio do pai sobre o filho, ou do filho sobre o pai, do professor sobre o discpulo, da sociedade, do sacerdote, so todas formas de violncia? No poderamos estar de acordo nisso e comear a? Interlocutor: Isso vem de fora. Krishnamurti: Fazemos isso no s no externo, mas tambm internamente. Digo-me, estou colrico, e imponho sobre isso a idia de que no devo est-lo. Dizemos que isso violncia. No mundo exterior, quando um ditador reprime ao povo, isso violncia. Quando reprimo o que sinto porque tenho medo, porque no nobre, porque no puro, etc, isso violncia tambm. Portanto, o no aceitar o fato do que , engendra essa imposio. Se aceitar o fato de que sou ciumento e no resisto, no h imposio; ento saberei o que fazer a respeito. Nisso no h violncia. Interlocutor: Voc diz que a educao violncia. Krishnamurti: Digo-o. No existe uma maneira de educar sem violncia? Interlocutor: No de acordo com a tradio. Krishnamurti: O problema este: por natureza sou um ser humano violento em meus pensamentos, em minha forma de viver; sou agressivo, competidor, brutal, etc sou isso. E me pergunto: como vou viver em forma diferente? porque a violncia engendra tremendos antagonismos e destruio no mundo. Quero compreend-lo e me liberar disso, viver em forma diferente. Ento me pergunto: o que esta violncia em mim? frustrao porque desejo ser famoso e sei que no posso s-lo e, portanto, odeio s pessoas que so famosas? Sou ciumento e no desejo ser ciumento, e esse dio estado de cimes com toda sua ansiedade, temor e molstias e por tal motivo o reprimo. Fao tudo isto e me dou conta de que constitui uma forma de violncia. Agora quero averiguar se isso inevitvel, ou se h uma maneira de compreend-lo, olhando-o e lhe fazendo frente de maneira que possa um viver em forma distinta. Portanto, tenho que descobrir o que a violncia. Interlocutor: uma reao. Krishnamurti: Voc muito rpido. Ajuda-me isso a compreender a natureza de minha violncia? Quero investig-la, preciso descobrir o que . Vejo que enquanto haja dualidade, ou seja, violncia e no violncia, haver conflito e, certamente, mais violncia. Enquanto imponha sobre o fato de que sou estpido a idia de que devo ser inteligente, a estar o princpio da violncia. Quando me comparo com voc, que muito mais que eu, isso tambm violncia. A comparao, a represso, o controle, tudo isso indica uma forma de violncia. Estou feito assim. Comparo, reprimo, sou ambicioso. Dando-me conta disso, pergunto-me: como vou viver sem violncia? Preciso encontrar uma maneira de viver sem toda esta luta. Interlocutor: No o ego, o eu, que est contra o fato? Krishnamurti: J discutiremos isso. Vejamos o fato, vejamos primeiro o que ocorre. Toda minha vida, desde que estava na escola at agora, foi uma forma de violncia. A sociedade em que vivo uma forma de violncia A sociedade me diz: adapte-se, aceite, faa isto, no faa aquilo, e eu obedeo. Isso uma forma de violncia. E quando me Rebelo contra a sociedade, isso tambm uma forma de violncia (rebelio no sentido de no aceitar os valores estabelecidos pela sociedade). Rebelo-me contra isso e ento acredito em meus prprios valores, que se tornam no

padro; e esse padro imposto sobre outros e sobre mim mesmo, o qual se converte em outra forma de violncia. Vivo essa classe de vida. Isto : sou violento. O que devo fazer agora? Interlocutor: A gente deveria perguntar-se primeiro por que no quer continuar sendo violento. Krishnamurti: Porque vejo o que a violncia causou no mundo tal como : guerras no exterior, conflito interno, conflito na relao. Objetivamente e dentro de mim vejo que essa batalha continua, e me digo: tem que haver, sem dvida, uma maneira diferente de viver. Interlocutor: por que lhe desgosta esse estado de coisas? Krishnamurti: muito destrutivo. Interlocutor: Ento isso quer dizer que voc mesmo j lhe deu o mais alto valor ao amor. Krishnamurti: No lhe dei valor a nada, estou s observando. Interlocutor: Se no lhe agrada porque ento o avaliou. Krishnamurti: No estou avaliando, observo. Observo que a guerra destrutiva. Interlocutor: O que tem que mau nisso? Krishnamurti: No digo que seja correto ou incorreto. Interlocutor: por que quer ento troc-lo? Krishnamurti: Desejo troc-lo porque meu filho morre em uma guerra, e me pergunto: existe alguma forma de viver em que no nos matemos uns aos outros? Interlocutor: De maneira que o que voc quer fazer experimentar com uma maneira diferente de viver, e ento compara a nova maneira de viver com o que ocorre agora. Krishnamurti: No, senhor. No comparo. J expressei tudo isto. Vejo que meu filho morto em uma guerra e me digo: no existe uma maneira diferente de viver? Quero descobrir se existir uma maneira de viver em que no haja violncia. Interlocutor: Mas caso... Krishnamurti: No faamos hipteses, senhor. Mataram a meu filho e quero encontrar um modo de viver em que os filhos de outros no corram a mesma sorte. Interlocutor: De maneira que voc o que deseja uma ou outra de duas possibilidades. Krishnamurti: H dzias de possibilidades. Interlocutor: Sua urgncia por descobrir outra maneira de vida to grande que deseja adotar uma distinta, no importa a que seja. Quer experimentar com ela e compar-la. Krishnamurti: No, senhor, temo que voc insiste em algo que no apresentei com claridade. Ou aceitamos este modo de vida com violncia e todo o resto, ou dizemos que a inteligncia humana pode encontrar um modo diferente de viver no qual no exista violncia. Isso tudo. E dizemos que essa violncia prevalecer enquanto haja comparao, represso, conformidade e auto-disciplina como o modo de vida de acordo a um padro estabelecido. Nisso h conflito e, portanto, violncia.

Interlocutor: por que surge a confuso? No esta criada em torno do eu? Krishnamurti: J discutiremos isso, senhor. Interlocutor: A coisa que est no fundo da violncia, a raiz, a essncia dela nos afeta. Pelo fato de que existimos, influmos no resto da existncia. Estou aqui. Ao respirar o ar afeto o que existe dentro dele. De maneira que sustento que a essncia da violncia o fato de produzir efeito em algo, o qual inerente existncia. Quando o efeito a discrdia, a desarmonia, chamamos a isso violncia. Mas se harmonizarmos, encontramos que esse , ento, o outro lado da violncia que ainda segue afetando. Em um caso o efeito contra algo, que violncia, e em outro caso o efeito a favor de algo. Krishnamurti: Posso perguntar algo, senhor? Est voc interessado na violncia? Est voc envolto na violncia? Est voc preocupado por esta violncia, tanto pela sua como pela do mundo, at o ponto de sentir que no pode viver desta maneira? Interlocutor: Quando nos ricocheteamos contra a violncia, criamos um problema porque a rebelio violncia. Krishnamurti: Compreendo, senhor, mas como podemos prosseguir com este tema? Interlocutor: No estou de acordo com a sociedade. A rebelio contra as idias dinheiro, eficincia, etc, minha forma de violncia. Krishnamurti: Sim, compreendo. Portanto, essa rebelio contra a cultura presente, a educao, etc, violncia. Interlocutor: Assim como vejo minha violncia. Krishnamurti: Sim, e o que far ento com isso? Isso o que estamos tratando de discutir. Interlocutor: Isso o que quero saber. Krishnamurti: Eu tambm desejo saber a respeito disto, assim vamos rodear-nos ao tema. Interlocutor: Se tiver um problema com uma pessoa, posso compreend-lo muito mais claramente. Se dio a algum sei; reajo contra isso. Mas isso no possvel com a sociedade. Krishnamurti: Consideremos isto, por favor. Rebelo-me contra a atual estrutura moral da sociedade. Dou-me conta de que a mera rebelio contra esta moralidade, sem descobrir o que a verdadeira moralidade, violncia. O que a verdadeira moralidade? A menos que o descubra e o viva, o me rebelar simplesmente contra a estrutura da moralidade social tem muito pouco sentido. Interlocutor: Senhor, no possvel conhecer a violncia sem viv-la. Krishnamurti: OH! Diz voc que devo viver violentamente antes que possa compreender o outro? Interlocutor: Voc disse que para compreender a verdadeira moralidade ter que viv-la. Temos que viver violentamente para ver o que o amor. Krishnamurti: Quando diz que devo viver dessa maneira, voc est de antemo me impondo uma idia do que pensa que o amor.

Interlocutor: Isso equivale a repetir suas palavras. Krishnamurti: Senhor, existe a moralidade social contra a qual me Rebelo porque vejo quo absurdo . O que a verdadeira moralidade, na qual no h violncia? Interlocutor: No est a verdadeira moralidade controlando a violncia? Sem dvida que h violncia em todos; certa gente os chamados seres superiores, controlam-na. Est sempre na natureza. Trata-se de uma tormenta eltrica ou de um animal selvagem que mata a outro, ou de uma rvore que morre, a violncia est em toda parte. Krishnamurti: Pode haver uma forma mais elevada de violncia, mais sutil, mais tnue, e tambm existem as formas mais brutais. A vida inteira violncia, no pequeno e no grande. Se queremos averiguar se for possvel sair de toda esta estrutura da violncia, necessrio investig-lo. Isso o que estamos tratando de fazer. Interlocutor: Senhor, o que voc quer dizer com investigando-o? Krishnamurti: investigando-o quero dizer, primeiro examinar, explorar o que . Para explorar devo estar livre de toda concluso, de todo prejuzo. Ento, com essa liberdade observo o problema da violncia. Isso investig-lo. Interlocutor: Ocorrer algo ento? Krishnamurti: No, no ocorre nada. Interlocutor: Descubro que minha reao contra a guerra que no quero brigar. Mas encontro que o que fao tratar de me manter afastado, viver em outro pas, ou me afastar da gente que no me agrada. Limito-me a me afastar da sociedade norte-americana. Krishnamurti: Ela diz: no sou uma manifestante nem sou das que protestam, mas no vivo no pas onde h tudo isso. Mantenho-me afastada da gente que eu no gosto. Tudo isto uma forma de violncia. Por favor, emprestemos um pouco de ateno a isto. Dediquemos nossas mentes a compreender esta questo. O que tem que fazer um homem que v o padro geral de comportamento poltico, religioso e econmico no qual a violncia est envolta em maior ou menor grau, quando se sente pego na armadilha que ele mesmo criou? Interlocutor: permita-me sugerir que no existe a violncia, mas sim o pensamento a cria. Krishnamurti: OH! Mato a algum e penso nisso e, portanto, isso violncia. No, senhor, estamos acaso jogando com palavras? No poderamos penetrar nisto um pouco mais? Vimos que sempre que me imponho mesmo psicologicamente, uma idia ou concluso, isso engendra violncia. (Consideremos isso por agora). Sou cruel, verbalmente e em meus sentimentos. Imponho-me sobre este fato, dizendo: no devo, e me dou conta de que isso uma forma de violncia. Como vou encarar-me com esse sentimento de crueldade sem impor algo mais sobre ele? Posso compreend-lo sem reprimi-lo, sem fugir dele, sem nenhuma outra forma de escapamento ou de substituio? Aqui h um fato; sou cruel. Isso para mim um problema e nenhuma quantidade de explicaes que digam devo ou no devo resolver o. Aqui h um problema que me afeta e preciso solucion-lo, porque vejo que pode haver uma maneira diferente de viver. Ento me digo: como posso estar livre desta crueldade, sem conflito? Porque to logo introduzo o conflito para me desfazer da crueldade, j engendrei a violncia. De maneira que primeiro devo ver claramente o que o conflito implica. Se existir algum conflito em relao crueldade da qual quero me liberar, nesse mesmo conflito se engendra a violncia. Como vou estar livre da crueldade sem conflito? Interlocutor: Aceitando-a.

Krishnamurti: Pergunto-me o que queremos dizer aceitando nossa crueldade. Est a! No a aceito nem a nego. O que tem que bom em dizer a aceito? um fato que tenho a pele mor ena; assim. Por que devo aceit-lo ou recha-lo? O fato que sou cruel. Interlocutor: Vejo que sou cruel e o aceito, compreendo-o; mas tambm tenho medo de atuar cruelmente e de seguir fazendo-o. Krishnamurti: Sim. Pinjente: sou cruel. Nem o aceito nem o rechao. um fato; e outro fe ito que quando existe conflito no livrar-se da crueldade, ento h violncia. De maneira que tenho que me haver isso com duas coisas: a violncia e a crueldade, e o me desfazer disso sem esforo. O que tenho que fazer? Toda minha vida esforo e luta. Interlocutor: A questo no a violncia, a no ser a criao de uma imagem. Krishnamurti: Essa imagem lhe impe algo, ou ns impomos essa imagem sobre o que correto? Interlocutor: Isso surge da ignorncia a respeito de nosso verdadeiro ser. Krishnamurti: No me dou conta exata do que voc quer dizer com verdadeiro ser. Interlocutor: Quero dizer que voc no est separado do mundo, que voc o mundo e, portanto, a gente responsvel pela violncia que tem lugar no externo. Krishnamurti: Sim. Diz que o verdadeiro ser est em reconhecer que voc o mundo e o mundo voc, e que a crueldade e a violncia no so algo diferente, a no ser parte de um. isso o que quer dizer, senhor? Interlocutor: No. Parte da ignorncia. Krishnamurti: De maneira que diz voc que existe o verdadeiro ser e que existe a ignorncia? Existem dois estados, o verdadeiro ser e o verdadeiro ser recoberto pela ignorncia. Por que? Essa uma velha teoria da ndia. Como sabe que existe um verdadeiro ser oculto depois da iluso e a ignorncia? Interlocutor: Se nos dermos conta de que os problemas que temos existem em trminos de opostos, todos os problemas se desvanecero. Krishnamurti: Tudo o que temos que fazer no pensar em trminos de opostos. Fazemos isso, ou uma mera idia? Interlocutor: Senhor, no a dualidade inerente ao pensamento? Krishnamurti: Chegamos a um ponto e nos afastamos dele. Sei que sou cruel, por vrias razes psicolgicas. Isso um fato. Como me liberarei disso sem esforo? Interlocutor: O que quer dizer sem esforo? Krishnamurti: Expliquei o que entendo por esforo. Se o reprimo envolveu esforo no sentido de que existe contradio: a crueldade e o desejo de no ser cruel. H conflito entre o que e o que deveria ser. Interlocutor: Se realmente o observar, no posso ser cruel.

Krishnamurti: Quero descobrir, no aceitar asseveraes. Quero descobrir se for de tudo possvel estar livre de crueldade. possvel liberar-se dela sem reprimi-la, sem fugir, sem tratar de forla? O que voc tem que fazer? Interlocutor: A nica coisa que se tem que fazer p-la em descoberto. Krishnamurti: Para isso devo deix-la sair, deixar que se manifeste no no sentido de que me torne mais cruel. Por que no a sotaque exteriorizar-se? Acima de tudo a temo. No sei se deixando-a manifestar-se no me voltaria mais cruel. E se a exteriorizo, sou capaz de compreend-la? Posso observ-la cuidadosamente, quer dizer, atentamente? Posso faz-lo s se minha energia, meu interesse e minha urgncia coincidem neste momento de exterioriz-la. Neste momento tenho que ter a urgncia de compreend-la, devo ter uma mente sem distoro alguma. Necessito uma tremenda energia para olhar. E essas trs coisas tm que ocorrer instantaneamente no momento da manifestao. O qual significa que sou o suficientemente sensvel e livre para ter esta energia vital, essa intensidade e essa ateno. Como posso ter essa ateno intensa? Como a alcano? Interlocutor: Se chegarmos ao ponto de desejar compreend-lo com desespero, ento temos essa ateno. Krishnamurti: Compreendo. S estou dizendo: possvel estar atento? Espere, vejo as implicaes, o que est envolto nisso. No lhe d significados, nem presente um novo trocadilho. Aqui estou. No sei o que a ateno significa. Provavelmente nunca emprestei ateno a nada, porque a maior parte de minha vida sou inatento. Sbitamente vem voc e me diz: olhe, esteja atento crueldade; e eu digo: farei-o mas, o que quer dizer isso? Como tem que produzir-se esse estado de ateno? Existe um mtodo? Se houver um mtodo, e posso praticar para estar atento, isso tomar tempo, e enquanto isso seguirei sendo inatento, e assim ocasionarei mais destruio. De maneira que tudo isso deve ocorrer instantaneamente! Sou cruel. No o reprimirei, nem escaparei. Isso no quer dizer que tomei a determinao de no escapar, nem que resolvi no reprimi-lo. Mas vejo e compreendo inteligentemente que a represso, o controle, o escapamento, no resolvem o problema; em conseqncia os descarto. Agora bem, tenho esta inteligncia que surgiu ao compreender a futilidade da represso, do escapamento, do tratar de me impor. Com esta inteligncia estou investigando e observando a crueldade. Dou-me conta de que para observ-la deve haver uma grande dose de ateno e que para ter essa ateno devo ser muito cuidadoso com meu inatencin. De maneira que meu interesse me dar conta da inatencin. O que quer dizer isso? Se trato de praticar a ateno, torna-se mecnica, estpida e sem sentido; mas se me volto atento, ou me dou conta de minha falta de ateno, ento comeo a descobrir como surge a ateno. Por que no estou atento aos sentimentos de outros, a meu modo de falar, de comer, ao que a gente diz e faz? Ao compreender o estado negativo, chegarei ao positivo, o qual ateno. Estou, pois, examinando, tratando de compreender como surge essa inatencin. Esta uma questo muito sria porque o mundo inteiro est ardendo. Se for parte desse mundo e esse mundo sou eu, devo pr fim ao incndio. De maneira que estamos estados separados neste problema, porque a falta de ateno o que ocasionou todo este caos no mundo. Vemos o fato curioso de que a inatencin negao: falta de ateno, falta de estar a, no momento. Como possvel dar-se conta da inatencin de modo to completo que esta se converta em ateno? Como tenho que me dar conta de minha crueldade completamente, instantaneamente, com grande energia, de uma maneira em que no haja frico, nem contradio, e que seja completa, total? Como posso obter isso? Dissemos que possvel unicamente quando h ateno completa; e essa ateno completa no existe porque nossa vida se esgota esbanjando energia na inatencin. Saanen, Sua, 3 de agosto de 1969

10. A MUDANA RADICAL Qual o instrumento que observa? Krishnamurti: O homem no trocou muito profundamente. Estamos falando da revoluo radical no homem, no da imposio de outro padro de conduta sobre o velho padro. Estamos interessados s na mudana fundamental do que est ocorrendo realmente dentro de ns. Havemos dito que o mundo e ns no somos duas coisas diferentes, mas sim o mundo ns, e ns somos o mundo. Realizar uma grande mudana na mesma raiz de nosso ser, uma revoluo, uma mutao uma transformao no importa a palavra que usemos, isso o que nos ocupa durante estas discusses. Perguntvamos ontem: Podemos nos observar ns mesmos claramente, sem distoro alguma sendo a distoro o desejo de avaliar, julgar, realizar, e desfazer-se do que ? Tudo isso impede a clara percepo, impede que olhemos exata e intimamente o que . Pois bem, acredito que nesta manh devemos investir algum tempo falando, tratando juntos a respeito da natureza da observao, da maneira de olhar, de escutar, de ver. Tentaremos descobrir se for possvel ver no s com uma parte de nosso ser, a parte visual, intelectual ou emocional. de tudo possvel observar muito de perto, sem distoro alguma? Possivelmente seria proveitoso investigar isso. O que ver? Podemos nos olhar, olhar o fato bsico de ns mesmos que cobia, inveja, ansiedade, temor, hipocrisia engano, ambio, podemos observar isso nada mais, sem distoro alguma? Podemos dedicar algum tempo esta manh tratando de aprender o que olhar? O aprender um movimento constante, uma constante renovao. No ter aprendido para logo olhar de ali. Escutando o que se est dizendo e nos observando um pouco, aprendemos algo, experimentamos algo; e olhamos partindo desse aprender e experimentar. Olhamos com a lembrana do que aprendemos e do que experimentamos; com esse recordo na mente observamos. Portanto, isso no observar, no aprender. O aprender implica uma mente que aprende de novo cada vez. De maneira que o aprender sempre novo. Tendo isso presente no estamos interessados no cultivo da memria, mas sim em observar o que realmente ocorre. Trataremos de estar muito alertas, muito atentos, de maneira que o que vimos e o que aprendemos no se converta em uma lembrana com o que olhamos, o qual j uma distoro. Olhemos cada vez como se fosse a primeira vez. Olhar, observar o que com lembrana s, quer dizer que a memria dita, modelo ou dirige nossa observao, a que, portanto, j est deformada. Podemos continuar da? Desejamos averiguar o que significa observar. O cientista pode olhar algo atravs de um microscpio e observar muito de perto; h um objeto externo e o olhe sem prejuzos, embora com algum conhecimento necessrio para observar. Mas aqui estamos observando a estrutura total, o movimento total da vida, o ser total que sou eu mesmo. No devemos olh -lo em forma intelectual, emocional e com alguma concluso sobre o correto ou o incorreto, ou de se isto no deve ser, ou isto deveria ser. Em vista disso, antes que possamos olhar profundamente, temos que nos dar conta deste processo contnuo de avaliar, julgar, chegar a concluses, o qual impedir a observao. Agora estamos interessados no no olhar, a no ser naquilo que est olhando. Est o instrumento que olhe, manchado, deformado, torcido, recarregado? Neste momento o que nos importa no o olhar a no ser a observao do instrumento que olhe, que a gente mesmo. Se tiver uma concluso, como por exemplo, o nacionalismo, e Miro com esse condicionamento profundo, essa coisa tribal, excludente chamada nacionalismo, bvio que Miro com muito prejuzo; portanto, no posso ver com claridade. Ou se tiver medo de olhar, ento isso evidentemente um olhar deformado. Ou se ambicionar a iluminao, ou uma posio mais alta, ou o que seja isso tambm impede a claridade de percepo. Temos que ser conscientes de tudo isso, nos dar conta do instrumento que olhe e descobrir se estiver limpo. Interlocutor: Se um olhe e encontra que o instrumento no est limpo, o que faz um ento? Krishnamurti: Tenha a amabilidade de escutar isto cuidadosamente. Falamos que observar o que

, ou seja a bsica atividade egosta, egocntrica, aquilo que resiste, que est frustrado e que se encoleriza; observar tudo isso. Depois falamos de observar o instrumento que observa e descobrir se esse instrumento est limpo. Deslocamo-nos que fato ao instrumento que vai olhar. Estamos investigando se esse instrumento est limpo e encontramos que no o est. O que temos que fazer ento? h-se agonizada a inteligncia; antes estvamos interessados unicamente em observar o fato, o que ; estva mos observando-o e nos afastamos dessa observao e dissemos: devemos observar o instrumento que olhe e ver se estiver limpo. Nesse mesmo questionar h uma inteligncia, vo seguindo tudo isto? H, pois, uma ansiedade da inteligncia, uma ansiedade da mente, do crebro. Interlocutor: No implica isto que existe um nvel de conscincia onde no h diviso, nem condicionamento? Krishnamurti: No sei o que implica. Simplesmente me estou movendo pouco a pouco. No se trata de um movimento fragmentrio. No est fracionado. Quando olhava anteriormente no tinha inteligncia. Dizia: devo troc-lo; no devo troc-lo; isto no deve ser; isto bom; isto mau; isto deveria ser tudo isso. Com essas concluses observava e nada acontecia. Dou-me conta agora de que o instrumento deve estar extraordinariamente limpo para olhar. De modo que h um nico movimento constante da inteligncia, e no um estado fragmentrio. Desejo continuar com isto. Interlocutor: energia esta mesma inteligncia? Se depender de algo, fracassar. Krishnamurti: De momento no se preocupe; deixe a um lado a questo da energia. Interlocutor: Voc o conseguiu j, enquanto que para ns parece refinamento sobre refinamento, mas o impulso o mesmo. Krishnamurti: Sim. isso o que ocorre refinamento? Ou que a mente, o crebro, todo o ser, tornou-se muito embotado devido a vrios fatores, tais como presses, atividades, etc? E dizemos que necessrio despertar completamente todo o ser. Interlocutor: Essa a mutreta. Krishnamurti: Espere, a isso vou referir-me, v-lo-. A inteligncia no evolui. A inteligncia no resultado do tempo. A inteligncia esta qualidade de ateno sensvel e alerta ante o que . Minha mente est embotada e digo: devo me observar; e esta mente embotada trata de observar-se a si mesmo. Mas bvio que no v nada. Ou resiste, ou rechaa, ou se submete; uma mente muito respeitvel, uma pequena mente burguesa a que est olhando. Interlocutor: Voc comeou falando de sistemas ideolgicos de moralidade e agora vai mais longe e sugere que devemos nos observar a ns mesmos, que todos os outros sistemas so inteis. No isso tambm uma ideologia? Krishnamurti: No, senhor. Digo, pelo contrrio, que se olhe com qualquer ideologia, incluindo a minha, ento est voc perdido, no olhe em forma alguma. Temos tantas ideologias, respeitveis e no respeitveis, e todo o resto; com essas ideologias no crebro, no corao, que olhamos. Essas ideologias embotaram o crebro, a mente e todo nosso ser. Ento, a mente embotada olhe. E bvio que no importa o que essa mente olhe; tanto se meditar ou se for lua, seguir sendo uma mente embotada. De maneira que enquanto essa mente embotada observa, algum vem e diz: olhe, amigo, voc est embotado e tudo o que olhe estar como voc, porque se sua mente est embotada inevitvel que o que veja tambm o esteja. um grande descobrimento o de que uma mente embotada que observa algo extraordinariamente vital o volta tambm embotado ao observ-lo.

Interlocutor: Mas a mesma coisa continua estendendo-se. Krishnamurti: Se no for inconveniente, espere, v devagar. Avane passo a passo comigo. Interlocutor: Se uma mente embotada reconhece que est embotada, porque no est to embotada. Krishnamurti: Mas no reconhee! Seria excelente se a mente embotada reconhecesse que est embotada, mas no o faz. Trata de polir-se mais e mais, tornando-se erudita, cientfica, e tudo isso, ou se d conta de que est embotada, diz: Esta mente embotada no pode ver claramente. Ento a seguinte pergunta : Como pode essa mente embotada, nublada, voltar-se extraordinariamente inteligente, de maneira que o instrumento atravs do qual um olhe esteja bem limpo? Interlocutor: Quer voc dizer que quando a mente expe a questo nessa forma, ps fim ao embotamento? Pode um fazer o correto por razes equivocadas? Krishnamurti: No. Desejaria que descartasse suas concluses e captasse o que estou expressando. Interlocutor: No, senhor. Voc fique em meu lugar. Krishnamurti: O que voc diz que trata de alcanar algo que far que a mente embotada se torne mais aguda e clara. Eu no digo isso. O que estou dizendo : observe o embotamento. Interlocutor: Sem o movimento contnuo? Krishnamurti: Como se observa a mente embotada sem o movimento contnuo da distoro? Minha mente embotada olha, portanto, no h nada que ver. Pergunto-me: Como possvel tornar clara a mente? surgiu esta pergunta por que comparei mente torpe com outra mente hbil dizendo: devo ser como ela? Entende voc? Essa mesma comparao a continuao da mente embotada. Interlocutor: Pode a mente embotada comparar-se a se mesma com outra inteligente? Krishnamurti: No se compara sempre com alguma mente brilhante? Isso o que chamamos evoluo, no assim? Interlocutor: A mente embotada no compara, mas sim pergunta: por que devo comparar? Ou podemos pr o de maneira diferente: acreditam que se podemos ser um pouco mais inteligentes conseguiremos algo mais. Krishnamurti: Sim, a mesma coisa. De modo que tenho descoberto algo. A mente embotada diz: Estou embotada por causa da comparao; sou torpe porque esse homem preparado. No se d conta de que torpe em se mesma. Existem dois estados diferentes. Se me der conta de que sou torpe porque voc brilhante, isso uma coisa. Se me der conta de que sou torpe sem comparao, uma coisa muito diferente. Qual seu caso? Compara-se voc com outro e, portanto, diz: sou torpe? Ou se d conta de que torpe sem comparao? Pode ser isso? Fique com isso um momento, por favor. Interlocutor: isto possvel, senhor? Krishnamurti: Por favor, lhe conceda dois minutos a esta questo. Dou-me conta de que tenho fome porque voc me diz isso, ou que sinto fome? Se me disser que tenho fome, pode que tenha um pouco, mas isso no fome em realidade. Mas se tiver fome, tenho fome. De maneira

que tenho que ver claro se meu embotamento for o resultado da comparao. Ento posso prosseguir da. Interlocutor: O que o convenceu at o ponto de poder deix-lo e estar interessado unicamente em se for torpe ou no? Krishnamurti: Porque vejo a verdade de que a comparao embota a mente. Quando comparamos a um menino com outro na escola, destrumo-lo ao fazer a comparao. Se lhe dissermos ao irmo menor que tem que ser to inteligente como o irmo maior, destrumos ao menor, no assim? Desse modo no estamos interessados no irmo menor, a no ser na inteligncia do irmo maior. Interlocutor: Pode uma mente embotada observar e descobrir que est embotada? Krishnamurti: vamos averiguar o, assim comecemos de novo, por favor, No poderamos nos rodear a esta nica coisa esta manh? Interlocutor: Enquanto haja esse impulso, que valor tem se for torpe em mim mesmo ou por comparao? Krishnamurti: vamos investigar. Siga comigo por uns poucos minutos, por favor, sem aceitar nem rechaar, a no ser observando-se voc mesmo. Dissemos ao comeo do dilogo desta manh que a revoluo tem que realizar-se na mesma raiz de nosso ser, e que pode ter efeito unicamente quando sabemos observar o que somos. A observao depende da acuidade, claridade e sensibilidade da mente que olha. Mas a maioria de ns estamos embotados e dizemos que no vemos nada quando olhamos; o que vemos ira, cimes, etc., mas sem resultado algum. Assim estamos interessados na mente embotada, e no no que ela olha. Esta mente embotada diz: devo ser inteligente para poder olhar. De maneira que tem um padro do que a inteligncia e est tratando de ajustar-se a ele. Algum lhe expressa: a comparao sempre trar embotamento. Ento ela diz: devo ter tremendo cuidado com isso, no compararei. Unicamente pela comparao soube o que o embotamento. Se no comparar, como vou, ou seja, que estou embotada? De modo que me digo: No o chamarei embotamento. No farei uso algum desta palavra. To somente observarei o que e no o chamarei embotamento, porque to logo o chamo assim, ao lhe dar esse nome, embotei-o. Mas se no lhe dou nome e s observo, eliminei a comparao, descartei a palavra embotado, e fica unicamente o que isso difcil? Voc observe por si mesmo, por favor. Observe o que ocorreu agora! Olhe onde est agora a mente. Interlocutor: Vejo que minha mente muito lenta. Krishnamurti: Tenha a amabilidade de escutar simplesmente. Irei pouco a pouco, passo a passo. Como me dou conta de que minha mente torpe? porque voc me h isso dito? Porque tenho lido livros que parecem extraordinariamente talentosos, intrincados e sutis? Ou que vi a pessoas brilhantes e ao me comparar com elas me pontuo de torpe? Tenho que averigu-lo. Portanto, no comparo; recuso me comparar com algum outro. Sei ento se for torpe? A palavra me impede de observar? Ou que a palavra substitui o que realmente ? Est seguindo isto? No usarei, pois, uma palavra, no o chamarei torpe, no o pontuarei de lento, no lhe porei nome algum, mas sim averiguarei o que . De maneira que descartei a comparao, que a coisa mais sutil. Minha mente se tornou extraordinariamente inteligente porque no compara, no usa uma palavra com a qual ver o que , porque se deu conta de que a descri o no o descrito. Portanto o que realmente o fato do que ? Podemos prosseguir da? Observo o fato, a mente est observando seu prprio movimento. Agora bem o condeno, julgo e avalio, e digo: isto deveria ser, isto no deveria ser? Tem a mente alguma frmula, algum ideal alguma resoluo, alguma concluso que indevidamente deformar o que ? Tenho que investigar isso. Se tiver alguma concluso, no posso olhar. Se

for um moralista, se for uma pessoa respeitvel, ou um cristo, um vedantista, ou um iluminado, ou isto ou aquilo, tudo isso me impede de olhar. Portanto, tenho que estar livre de tudo isso. Estou observando se tiver alguma aula de concluso. Portanto, a mente se tornou extraordinariamente clara, e diz: H temor? Observo -o e digo: H temor, h um desejo de segurana existe a urgncia de prazer, etc. Vejo que no possvel olhar se exist e alguma concluso, se tiver lugar algum movimento de prazer. De maneira que observo e encontro que sou muito apegado tradio, e me dou conta de que uma mente em tais condies no pode olhar. Tenho um interesse intenso por olhar, e esse profundo interesse me revela o perigo de qualquer concluso. Por conseguinte, a percepo mesma do perigo a eliminao desse perigo. Ento minha mente no est confusa, no tem concluso alguma, no pensa em trminos de palavras, de descries, e no compara. Uma mente assim pode observar e o que observa ela mesma. Ocorreu, pois, uma revoluo. Interlocutor: No acredito que esta revoluo tenha ocorrido. Hoje me arrumei isso para observar a mente na forma que voc assinala; a mente se agoniza, mas amanh terei esquecido como olhar. Krishnamurti: No pode esquec-lo, senhor. Esquece voc uma serpente? Esquece voc um precipcio? Esquece o frasco rotulado veneno? No pode esquec-lo. O cavalheiro perguntou: Como posso limpar o instrumento que observa? Dissemos que limpar o instrumento implica dar se conta de como ele est embotado, nublado, escurecido. Havemos descrito aquilo que o nubla e tambm havemos dito que a descrio no a verdadeira coisa descrita. Portanto, no deve voc deixar-se apanhar pelas palavras. Mantenha-se com a coisa descrita, que o instrumento que se embota. Interlocutor: Indubitavelmente se observa voc mesmo tal como o h descrito, voc espera algo. Krishnamurti: No estou esperando uma transformao, a iluminao, ou uma mutao; no espero nada porque no sei o que vai ocorrer. S sei claramente uma coisa: que o instrumento que olhe no est limpo, est nublado, est rachado. Isso tudo o que sei e nada mais. Meu nico interesse est em descobrir como esse instrumento pode fazer-se ntegro e saudvel. Interlocutor: por que est voc observando? Krishnamurti: O mundo est ardendo, e eu sou esse mundo. Estou terrivelmente perturbado, terrivelmente contundido, e de algum modo tem que haver certa ordem em tudo isto. Isso o que me faz observar. Mas se dissermos: o mundo est bem, por que nos incomodamos com el e e no o deixamos tranqilo, j que temos boa sade e algum dinheiro, com uma esposa, filhos e uma casa?... ento, certamente, o mundo no est ardendo. Mas est ardendo, apesar de tudo, ns gostemos ou no. De maneira que isso o que me faz olhar, e no algum conceito intelectual, nem alguma excitao emocional, a no ser o fato real de que o mundo est ardendo com as guerras, o dio, a decepo, as imagens, os deuses falsos, etc. E esta mesma percepo do que ocorre no exterior me faz estar alerta internamente. E digo que o estado interno o estado exterior, pois ambos os som um solo feito indivisvel. Interlocutor: voltamos para mesmo stio onde comeamos. O fato que a mente embotada no v que mediante a comparao pensa que deve ser diferente. Krishnamurti: No, tudo isso est equivocado. No desejo ser diferente! S vejo que o instrumento est embotado. No sei o que fazer com ele. Portanto, vou investigar isto, o qual no quer dizer que desejo transformar o instrumento. No desejo faz-lo. Interlocutor: Constitui o uso de qualquer palavra um obstculo para ver? Krishnamurti: A palavra no a coisa; portanto, se estamos olhando a coisa, a menos que

ponhamos a um lado a palavra, esta se torna extraordinariamente importante. Interlocutor: Penso que no estou de acordo com voc. Quando um olhe v que o instrumento tem duas partes, uma das quais percepo e a outra expresso. impossvel as separar. um problema de lingstica, no de embotamento. A dificuldade radica na linguagem, no desacertado da expresso. Krishnamurti: Voc diz que na observao h percepo e expresso e que as duas no esto separadas. Portanto, quando a gente percebe tem que haver tambm claridade de expresso, a compreenso lingstica, sem que nunca se separem a expresso e a percepo, j que sempre tm que ir juntas. De maneira que voc diz que muito importante usar a palavra correta. Interlocutor: Digo expresso, no digo inteno. Krishnamurti: Compreendo expresso. Disso surge outro fator: percepo, expresso e ao. Se a ao no for expresso e percepo sendo a expresso por meio das palavras ento h uma fragmentao. No ento ao a percepo? O mesmo perceber o atuar. Ocorre como quando percebo um precipcio e h ao imediata; essa ao a expresso da percepo. De maneira que a percepo e a ao nunca podem estar separadas; portanto impossvel unir o ideal e a ao. Se vir a tolice de um ideal, a mera percepo dessa tolice a ao da inteligncia. Por conseguinte, o observar o embotamento, o perceb-lo, implica limpar a mente de seu embotamento, o qual ao. Saanen, Sua, 6 de agosto de 1969

11. A ARTE DE VER Dar-se conta sem intervalo de tempo. O tigre caa do tigre Krishnamurti: Parece-me que importante compreender a natureza e a beleza da observao, do ver. Enquanto a mente esteja distorcida em alguma forma por impulsos e sentimentos neurticos, por medo, sofrimento, falta de sade, ambio, esnobismo e a perseguio do poder, no ser possvel que escute, observe, veja. A arte de ver, escutar, observar, no coisa que possa cultivar-se, nem uma questo de evoluo ou desenvolvimento gradual. Quando voc se d conta do perigo, h ao imediata, a resposta instintiva e foto instantnea do corpo e da memria. A gente foi condicionado da infncia para enfrentar-se ao perigo de maneira que a mente responda instantaneamente porque, do contrrio, haveria destruio fsica. Perguntamo-nos se for possvel atuar no mesmo instante do ver, no qual no existe condicionamento algum. Pode uma mente responder livre e instantaneamente a qualquer forma de distoro e, portanto, atuar? Em outras palavras, a percepo, a ao e a expresso so todas uma, no esto divididas, fragmentadas. O ver em si a ao, e esta a expresso desse ver. Quando voc se d conta do temor, deve observ-lo to intimamente que a observao em si implique livrar do mesmo, o qual ao. Poderamos examinar isso esta manh? Acredito que muito importante: possivelmente poderamos penetrar no desconhecido. Mas uma mente que est condicionada por seus prprios temores, ambies, cobia, desespero, etc., no pode penetrar em algo que requer um ser extraordinariamente saudvel, cordato, equilibrado e harmonioso. De maneira que nossa pergunta se a mente querendo significar todo o ser, pode dar-se conta de alguma forma particular de perverso, de alguma forma particular de luta, de violncia e, se vendo-a, pode lhe pr fim instantaneamente, e no de modo gradual. Isto implica no permitir que o tempo intervenha entre a percepo e a ao. Quando a gente v o perigo, no h intervalo de tempo: surge a ao foto instantnea. Estamos acostumados idia de que gradualmente nos voltaremos sbios, iluminados, atravs do observar e praticar dia aps dia. A isso estamos habituados, e esse o padro de nossa cultura e nosso condicionamento. Agora dizemos que este processo gradual da mente para

liberar-se a si mesmo do medo e da violncia, o que faz estimular o medo e seguir fortalecendo a violncia. possvel pr fim violncia, no s externamente, mas tambm bem fundo nas prprias razes de nosso ser, e pr fim ao sentido de agresso, perseguio do poder? Podemos pr fim completamente no mesmo ato de v-lo sem deixar que surja o fator tempo? Podemos discutir isso esta manh? Usualmente permitimos que o tempo surja como o intervalo entre o ver e o atuar, o espao entre o que e o que deveria ser. Existe o desejo de nos desfazer do que para alcanar algo ou nos converter em algo diferente. Devemos compreender esse intervalo de tempo muito claramente. Pensamos nesses trminos porque da infncia somos criados e educados para pensar que eventualmente, gradualmente, seremos algo. A gente pode ver que no mundo exterior, no campo tecnolgico, o tempo est necessrio. No posso chegar a ser um carpinteiro de primeira classe, ou um fsico ou matemtico sem dedicar muitos anos a isso. A gente pode ter a claridade, eu no gosto de usar a palavra intuio, para compreender um problema matemtico quando a gente muito jovem. E se d conta de que a fim de cultivar a memria requerida para aprender uma nova tcnica ou um novo idioma, o tempo absolutamente necessrio. No possvel que fale alemo amanh; necessito muitos meses. No sei nada sobre eletrnica e possivelmente necessite vrios anos para aprend-la. Portanto, no confundamos o elemento tempo que necessrio para aprender uma tcnica com o perigo de permitir que o tempo interfira com a percepo e a ao. Interlocutor: Poderamos falar a respeito dos meninos, de seu crescimento? Krishnamurti: Um menino tem que crescer. Tem que aprender tantas coisas! Quando dizemos voc tem que crescer, essa resulta uma palavra, mas bem humilhante. Interlocutor: Senhor, dentro de ns tem lugar uma mudana psicolgica parcial. Krishnamurti: Certamente! A gente esteve zangado, ou a gente est zangado e diz: no devo estar zangado, e a gente trabalha sobre isso gradualmente e produz um estado parcial no qual algum est um pouco menos zangado, menos irritvel e mais controlado. Interlocutor: No quero dizer isso. Krishnamurti: Ento, o que o que voc quer dizer, senhora? Interlocutor: Refiro a algo que algum tem e que abandonou. Pode que volte a haver confuso, mas no o mesmo. Krishnamurti: Sim, mas no se trata sempre da mesma confuso, que s foi modificada um pouco? H uma continuidade modificada. A gente pode deixar de depender de algum, passando pela dor da dependncia e a pena da solido enquanto diz: no seguirei dependendo. E possivelmente seja capaz de renunciar a essa dependncia. Ento a gente diz que ocorreu certa mudana. A seguinte dependncia no ser exatamente igual a anterior. E volta a repetir o mesmo e a abandon-lo outra vez, etc. Agora perguntamos se for possvel ver a natureza total da dependncia e ficar instantaneamente livre dela no gradualmente, na mesma forma em que algum atua imediatamente frente ao perigo. Esta uma questo seriamente importante em que devemos penetrar no s de maneira verbal, mas tambm profundamente, internamente. Observe o que isso implica. Toda a sia acredita na reencarnao: isto , a gente volta a nascer na prxima vida dependendo de como tenha vivido nesta. Se tiver vivido em forma brutal, agressiva, destrutiva, pagar por isso na prxima vida. No se converter necessariamente em um animal, mas voltar a viver uma vida mais dolorosa, mais destrutiva, porque anteriormente no viveu uma vida exemplar. Aqueles que acreditam nesta idia da reencarnao acreditam unicamente na palavra, e no no significado profundo dessa palavra. O que algum faz agora tem enorme importncia amanh porque amanh, que a prxima vida, vamos pagar por isso. De maneira que a idia de ir gradualmente adquirindo formas distintas em essncia a mesma no

Oriente que no Ocidente. Existe sempre o elemento tempo, o que e o que deveria ser. Alcanar o que deveria ser requer tempo, e o tempo esforo, concentrao, ateno. Como a gente no obteve a ateno ou a concentrao, h um esforo constante por praticar a ateno, o qual requer tempo. Tem que haver uma maneira totalmente distinta de confrontar este problema. A gente tem que compreender a percepo, incluindo tanto o ver como a ao, pois no esto separadas, no esto divididas. Temos que inquirir igualmente no problema da ao, do fazer. O que ao, o fazer? Interlocutor: Como pode atuar um homem cego, que carece de percepo? Krishnamurti: tratou voc de ficar uma atadura nos olhos por uma semana? Ns o temos feito como entretenimento. Voc sabe, desenvolvemos outras sensibilidades; os sentidos se aguam antes de voc chegar parede, cadeira ou ao escritrio, j sabe que a coisa est a. Referimonos a estar cegos para ns mesmos, internamente. Estamos extremamente alerta s coisas externas, mas internamente estamos cegos. O que ao? Est a ao sempre apoiada em uma idia, em um princpio, uma crena, uma concluso, uma esperana, uma desesperana? Se a gente tiver uma idia, um ideal, est atuando conforme a esse ideal; existe um intervalo entre o ideal e o ato. Esse intervalo tempo. Serei esse ideal; ao me identificar com esse ideal, ele atuar e ventualmente e no haver separao entre a ao e o ideal. O que ocorre quando existe este ideal e a ao que tenta aproximar-se do ideal? O que ocorre nesse intervalo? Interlocutor: Uma comparao incessante. Krishnamurti: Sim, comparao e todo o resto. Que ao tem lugar se voc observar? Interlocutor: Ignoramos o presente. Krishnamurti: Logo, que mais? Interlocutor: Contradio. Krishnamurti uma contradio que conduz hipocrisia. Estou irritado e o ideal diz: no esteja irritado. Estou reprimindo, controlando, me submetendo, me aproximando do ideal e, portanto, estou sempre em conflito e fingindo. O idealista uma pessoa que finge. Nesta diviso, tambm h conflito, e surgem outros fatores. Interlocutor: por que no nos permite recordar nossas vidas anteriores? Isso facilitaria nossa evoluo. Krishnamurti: Faria-o? Interlocutor: Poderamos evitar enganos. Krishnamurti: O que entende voc por vida anterior? A vida de ontem, de faz vinte e quatro horas? Interlocutor: A ltima encarnao. Krishnamurti: a de faz cem anos? Como faria isso a vida mais fcil? Interlocutor: Compreenderamos melhor. Krishnamurti: Por favor, siga isto passo a passo; teramos conosco a lembrana do que fizemos

ou do que no fizemos, pelo que sofremos faz cem anos, que exatamente quo mesmo ontem. Ontem fizemos coisas que recordamos com gosto ou que lamentamos porque nos causaram pena, desespero ou tristeza. Recordamos todo isso. E temos a lembrana de faz mil anos, que essencialmente quo mesmo ontem. Por que chamar a isso reencarnao, e no a encarnao de ontem, que nasceu hoje? Voc v, ns no gostamos disso porque pensamos que somos seres extraordinrios, ou que temos tempo para nos desenvolver para chegar a ser, para reencarnar. Nunca observamos o que reencarna, que nossa memria. No h nada sagrado ou santo nisso. Sua memria de ontem renasce no que est fazendo hoje; o ontem controla o que est fazendo hoje. E mil anos de memrias operam atravs do ontem e atravs do hoje. De maneira que h uma constante encarnao do passado. No criam que esta uma maneira hbil de sair do tema mediante uma explicao. Quando a gente v a importncia da memria e sua absoluta futilidade, nunca falar de reencarnao. Estamos inquirindo o que a ao. a ao alguma vez livre, espontnea, imediata? Ou a ao sempre prisioneira do tempo, que pensamento, que memria? Interlocutor: Estava observando um gato enquanto caava um camundongo. O gato no pensa: um camundongo; o apanha imediatamente, instintivamente. Parece -me que ns tambm devemos atuar espontaneamente. Krishnamurti: Nem devemos nem deveramos. Por favor, senhor, acredito que nunca ter que dizer devemos ou deveramos se a gente compreender essencialmente o elemento tempo. Perguntamo-nos em forma no verbal, nem intelectual, a no ser internamente, profundamente, o que a ao. Est a ao sempre sujeita ao tempo? A ao que emana de uma lembrana, do medo, do desespero, est sempre atada ao passado. Existe alguma ao que seja completamente livre e, portanto, livre do tempo? Interlocutor: Voc diz que quando vemos uma serpente atuamos imediatamente. Mas as serpentes crescem com a ao. A vida no to singela, pois no h unicamente uma serpente, a no ser duas serpentes, e o assunto chega a ser como um problema matemtico. Ento intervm o tempo. Krishnamurti: Diz voc que vivemos em um mundo de tigres e no nos encontramos com um tigre, a no ser com uma dzia de tigres em forma humana, que so brutais, violentos, avaros, ambiciosos, cada um perseguindo sua prpria e pessoal satisfao. E a fim de viver e atuar nesse mundo, a gente necessita tempo para matar um tigre atrs de outro. O tigre sou eu mesmo est em mim, h uma dzia de tigres em mim. E voc diz que para livrar-se desses tigres, um a um, necessita tempo. Isso precisamente o que estamos investigando juntos. Aceitamos que se requer tempo para matar gradualmente uma atrs de outra, essas serpentes que esto dentro de mim. O eu o voc, voc com seus tigres, com suas serpentes, tudo isso tambm o eu. E nos perguntamos: por que matar esses animais que h em mim, um aps o outro? H um milhar de eus dentro de mim, mil serpentes, e quando as tiver matado todas, j estarei morto. Faa o favor de escutar isto, no responda, investigue: h alguma maneira de desfazer-se de todas as serpentes de uma vez, e no gradualmente? Eu posso ver o perigo de todos os animais, de todas as contradies que h em mim e me liberar delas instantaneamente? Se no puder faz-lo, ento no h esperana para mim. Posso fingir toda classe de coisas, mas se no puder eliminar instantaneamente tudo isso que h em mim, sou um escravo para sempre, no importa que renasa em uma prxima vida ou em dez mil vidas mais. Assim, pois, tenho que descobrir uma maneira de atuar, de olhar, que ponha fim no instante de percepo, ao drago, ao macaco particular que h em mim. Interlocutor: Faa-o! Krishnamurti: No, senhora, por favor, esta realmente uma questo extraordinria que no podemos despachar dizendo faa isto ou no faa aquilo. Isto requer uma indagao tremenda; no me diga que voc o obteve, ou que algum deve fazer isto ou aquilo, pois isso no

me interessa; quero descobrir. Interlocutor: Se s pudesse v-lo! Krishnamurti: Por favor, no diga se... Interlocutor: Se perceber algo devo express-lo em palavras ou s deix-lo que permanea dentro de mim? Krishnamurti: por que traduz voc em suas prprias palavras aquilo que foi expresso em uma linguagem muito simples? Por que no pode ver o que se est fazendo? Temos muitos animais dentro de ns, muitos perigos. Posso me liberar de todos eles mediante uma s percepo, vendo imediatamente? Talvez voc o tenha feito, senhora, no estou questionando se o tem feito ou no, isso seria atrevimento de minha parte. Mas estou perguntando: isso possvel? Interlocutor: A ao consta de duas partes. A parte interna, a de deciso, ocorre imediatamente. A ao para o mundo externo requer tempo. Tem uma ponte entre estes dois aspectos da ao requer tempo. uma questo de linguagem, de comunicao. Krishnamurti: Compreendo, senhor. H a ao externa que requer tempo, e h a ao interna que percepo e ao. Como pode voc ter uma ponte entre esta ao interna, com sua percepo, deciso e ao imediata, e a outra ao que requer tempo? clara a pergunta? Se me permite assinalar, no acredito que isso requeira uma ponte. No h nada que loja uma ponte entre as duas aes ou que as conecte. Vou-lhe demonstrar o que quero dizer. Dou-me conta muito claramente de que o ir daqui at l toma tempo, de que para aprender um idioma se necessita tempo, de que faz falta tempo para realizar algo fisicamente. Mas, necessrio o tempo no interno? Se posso compreender a natureza do tempo, ento me encararei corretamente com o elemento tempo no mundo exterior, e no o deixarei misturar-se com o estado interno. De maneira que no comeo com o externo porque me dou conta de que o externo requer tempo. Mas me pergunto se na percepo, deciso e ao internas existe o tempo absolutamente. Portanto, pergunto: necessria do todo a deciso? Ainda sendo a deciso uma parte foto instantnea de tempo, um segundo, um ponto. O eu dito significa que h um elemento de tempo; a deciso est apoiada na vontade e o desejo, e tudo isso implica tempo. Pergunto-me, portanto: por que tem a deciso que entrar nisto de maneira alguma? Ou essa deciso parte de meu condicionamento que diz deve ter tempo. Portanto, h percepo e ao sem que intervenha a deciso? Isto , dou-me conta do temor, um temor produzido pelo pensamento, por memrias do passado, por experincias que so a encarnao do temor de ontem no hoje. Compreendi toda a natureza, a estrutura e a essncia do temor. E o v-lo sem que medeie a deciso, ao que libera do medo. isto possvel? No diga que sim, que o tem feito, ou que alguma outra pessoa o tem feito, esse no o ponto. Pode esse medo terminar instantaneamente no momento de surgir? Existem os temores superficiais, que so os temores do mundo. O mundo est cheio de tigres, e esses tigres, que so parte de mim, vo destruir-me; por conseguinte h guerra entre mim uma parte do tigre, e outros tigres. Existe tambm o medo interno estar psicologicamente inseguro, psicologicamente indeciso, tudo engendrado pelo pensamento. O pensamento engendra o prazer, o pensamento engendra o temor; vejo tudo isso. Vejo o perigo do medo como vejo o perigo de uma serpente, de um precipcio, de uma profunda correnteza. Vejo o perigo completamente. E o mesmo feito de v-lo a terminao do medo, sem sequer um intervalo de frao de segundo para tomar uma deciso. Interlocutor: s vezes a gente pode reconhecer um temor e apesar disso ainda tem esse temor. Krishnamurti: Ter que investigar isto muito cuidadosamente. Acima de tudo, no desejo me desfazer do temor. O que desejo express-lo, compreend-lo, deix-lo fluir, que venha, que explore dentro de mim, etc. No sei nada sobre o temor. Sei que estou atemorizado. Agora me interessa averiguar em que nvel, a que profundidade tenho medo, se conscientemente ou na

mesma raiz, nos nveis profundos de eu ser nas cavernas, nas regies inexploradas de minha mente. Quero averigu-lo. Quero que tudo isso se manifeste e fique ao descoberto. Portanto como vou fazer? Tenho que faz-lo, e no gradualmente compreende? Isso tem que sair completamente de meu ser. Interlocutor: Se houver mil tigres e me sinto no cho, no posso v-los, mas se me traslado a um stio mais alto, posso brigar com eles. Krishnamurti: No diga se. Se pudesse voar veria a beleza da terra. No posso voar, estou aqui. Temo-me que essas formulaes tericas no tm valor algum e aparentemente no nos damos conta disso. Tenho fome, e voc me est alimentando com teorias. Temos aqui um problema; observe-o, por favor, porque todos estamos atemorizados; todo mundo tem algum temor, de uma ou de outra classe. Existem temores profundos e ocultos e estou bem familiarizado com os temores superficiais, os temores do mundo; os temores que surgem ao perder um emprego ou por isso ou aquilo, temor de perder a minha esposa, a meu filho. Conheo tudo isso muito bem. Possivelmente existam capas mais profundas de temores. Como posso eu, como pode esta mente trazer para a superfcie todo isso instantaneamente? O que diz voc? Interlocutor: Diz voc que devemos afugentar ao animal de uma vez e para sempre, ou temos que persegui-lo cada vez que seja necessrio? Krishnamurti: O interlocutor diz que estou sugerindo que possvel afugentar ao animal completamente e para sempre, e no persegui-lo um dia e deix-lo que retorne ao dia seguinte. Isso o que estamos dizendo. No desejo perseguir o animal repetidas vezes. Isso o que todas as escolas, todos os Santos e todas as religies e psiclogos dizem: afugente-o pouco a pouco. Isso no tem sentido para mim. Quero averiguar como afugentar ao animal de tal modo que no retorne jamais. E quando retornar saberei o que fazer; no permitirei que entre na casa. Compreende?

Interlocutor: Temos que lhe dar ao animal seu verdadeiro nome: o pensamento. E quando retornar saberemos o que fazer com ele. Krishnamurti: No sei o que fazer, veremos. Todos vocs esto to ansiosos! Interlocutor: trata-se de nossa vida, temos que estar ansiosos! Krishnamurti: Quero dizer ansiosos por responder. Certamente, temos que estar ansiosos. Este um tema to difcil; vocs no podem limitar-se a inserir palavras e palavras. Isto requer cuidado. Interlocutor: por que no praticamos em realidade a percepo agora mesmo? Krishnamurti: Isso o que sugiro. Interlocutor: O que acontece quando miro voc? Primeiro percebo sua presena. Por favor, me olhe; o primeiro que ocorre a percepo visual de minha presena, correto? Ento o que passa? O pensamento intervm nessa representao visual. Krishnamurti: Isso exatamente a mesma coisa que dizia a senhora. O pensamento o animal. Limite-se a esse animal, por favor. No diga que o animal o pensamento, ou o ego, o eu, o medo, a cobia, a inveja, para logo voltar a dar outra descrio dele. Dizemos que esse animal tudo isso. E vemos que o animal no pode ser afugentado gradualmente porque sempre retornar em diferentes formas. Se estiver bastante alerta, digo: que parvo tudo isto, este constante afugentar ao animal e cada vez que retorna ter que afugent-lo de novo. Quero descobrir se for possvel afugent-lo completamente de maneira que no retorne mais.

Interlocutor: Vejo diferentes funcione em mim, com diferentes intensidades. Se uma funo perseguir a outra, por exemplo, se a emoo perseguir a idia, nada acontece. A gente tem que observar com todas as funes. Krishnamurti: Voc est expressando a mesma coisa em diferentes palavras. Interlocutor: Voc comeou a dar uma explicao que foi interrompida. Comeou a dizer que no queria desfazer do temor absolutamente. Krishnamurti: Disse-lhes, acima de tudo, que no quero me desfazer do animal. No desejo afugent-lo. Antes de tomar o ltego ou a luva de veludo, desejo saber quem est tratando de afugent-lo. Pode que seja um tigre maior o que trata de faz-lo. Portanto, digo-me mesmo: no quero afugentar nada. Veja a importncia disso! Interlocutor: Pode ser que ao afugent-lo seja seu eventual sentena de morte. Krishnamurti: No, no sei. V pouco a pouco, senhor, me deixe explicar. Digo que antes de perseguir o animal preciso averiguar quem a entidade que o vai caar. E digo que pode ser que seja um tigre maior. Se desejo me desfazer de todos os tigres, no bom que permita que um tigre maior cace ao tigre pequeno. De maneira que digo: esperemos, no quero afugentar nada. Veja o que est lhe ocorrendo a minha mente. No quero afugentar nada, mas desejo olhar. Desejo observar, pois quero estar seguro se um tigre maior est caando a um tigre menor. Este jogo seguir para sempre; isso o que ocorre no mundo a tirania de um pas em particular que caa a um menor. Portanto, dou-me conta observem isto, por favor, de que no devo perseguir nada. Devo arrancar deste raiz principio de perseguir algo, de venc-lo, de domin-lo. Porque a deciso que me impele a dizer: tenho que me desfazer do pequeno tigre, pode converter -se no tigre grande. De maneira que tem que cessar completamente toda classe de deciso, toda a urgncia por me desfazer de algo, de afugent-lo. Ento posso observar; e me digo mesmo (verbalmente): no afugentarei nada. Portanto, estou livre da carga do tempo, que consiste em caar um tigre com outro tigre. Nisso h um intervalo de tempo, de maneira que digo: no farei n ada, no perseguirei, no atuarei, no decidirei, primeiro devo observar. Estou olhando no me refiro ao ego, mas sim a que a mente, o crebro, esto observando. Posso localizar os diversos tigres, me tigresa com seus cachorrinhos e o seu consorte; posso observar tudo isso, mas tem que haver coisas mais profundas dentro de mim e quero as exteriorizar todas. Devo as manifestar mediante a ao, fazendo algo? Voltando-me mais e mais iracundo e ento me acalmando, e uma semana depois voltar a me sentir iracundo e outra vez me acalmar? Ou que h alguma maneira de observar a todos os tigres, ao pequeno, ao grande, ao recm-nascido, a todos eles? Posso observ-los a todos to completamente que compreenda a totalidade do assunto? Se no for capaz de fazer isso, ento minha vida continuar em sua velha rotina, em sua forma burguesa, complicada, estpida e ardilosa. Isso tudo. De maneira que se souberem como escutar, o sermo desta manh terminou. Recordam o conto do professor que falava com seus discpulos todas as manhs? Um dia, quando subiu tribuna, chegou um passarinho, posou-se no suporte da janela e comeou a cantar. O professor o deixou cantar. Depois de ter estado cantando por algum tempo, voou. Ento o professor disse a seus discpulos: O sermo desta manh terminou. Saanen, Sua, 7 de agosto de 1969

12. PENETRAR NO DESCONHECIDO A represso. Ao que surge do silncio. Viaje ao interior de si mesmo; falsas caminhadas e a imagem do desconhecido

Krishnamurti: Perguntamo-nos como nos desfazer de toda a coleo de feras que temos em nosso interior. Estamos discutindo tudo isto porque vemos o menos eu o vejo, que um tem que penetrar no desconhecido. Depois de tudo, qualquer bom matemtico ou fsico tem que investigar o desconhecido, e possivelmente tambm o artista, se no se deixou arrastar muito por suas prprias emoes e imaginao. E ns, gente corrente com problemas cotidianos, tambm temos que viver com um sentido profundo de compreenso. Tambm ns temos que penetrar no desconhecido. Uma mente que est sempre perseguindo quo animais ela mesma inventou, os drages, as serpentes, os macacos, com todos seus problemas e contradies assim somos, no tem possibilidade de penetrar no desconhecido. Como somos pessoas correntes que no fomos dotadas de intelectos brilhantes ou grandes vises, mas sim s vivemos as montonas, feias e pequenas vidas de todos os dias, estamos interessados em como trocar tudo isso imediatamente. Isso o que estamos considerando. A gente troca com os novos inventos, novas presses, novas teorias, novas situaes polticas; tudo isso produz certa qualidade de mudana. Mas ns falamos de uma revoluo radical, bsica, em nosso ser, e de se essa revoluo for efetuar-se em forma gradual, ou instantaneamente. Ontem examinamos tudo o que est envolto em lev-la a cabo gradualmente, todo o sentido de distncia, e o tempo e esforo requeridos para salvar essa distncia. Dissemos que o homem tratou que fazer isto durante milnios, mas que de algum jeito no pde trocar radicalmente, com a exceo, possivelmente, de um ou dois. De modo que necessrio ver se cada um de ns e, portanto, o mundo j que ns somos o mundo e o mundo ns, e no dois estados separados, pode eliminar instantaneamente todo o af, a ira, o dio e a inimizade que criamos, e a amargura que suportamos. Aparentemente a amargura uma das coisas mais comuns que temos. Podemos erradicar toda essa amargura instantaneamente conhecendo suas causas, vendo toda sua estrutura? Dissemos que isso possvel unicamente quando h observao. Quando a mente pode observar com grande intensidade, ento essa mesma observao a ao que pe fim amargura. Tambm consideramos o assunto do que ao: se que existe alguma ao livre, espontnea e que no dependa da vontade. Ou se apia a ao na memria, em nossos ideais, em nossas contradies, nossas feridas, nossa amargura, etc.? Est a ao aproximando-se sempre a um ideal, a um princpio, a um padro? E dissemos que tal ao no ao absolutamente, porque engendra contradio entre o que deveria ser e o que . Quando temos um ideal est a distncia a salvar entre o que algum e o que algum deveria ser. Esse deveria ser pode requerer anos ou, como muitos acreditam, encarnar uma e outra vez durante muitas vidas at alcanar essa utopia perfeita. Tambm dissemos que existe a encarnao do ontem no hoje; no importa que esse ontem abranja muitos milnios ou s vinte e quatro horas; ele continua operando quando a ao est apoiada nesta diviso entre o passado, o presente e o futuro, que o que deveria ser. Tudo isto, dissemos, cria contradio, conflito e misria; no ao. O perceber ao; a percepo em si ao, a qual tem lugar quando nos enfrentamos com um perigo. Ento h ao foto instantnea. Acredito que ontem chegamos at esse ponto. Tambm esto os momentos em que h uma grande crise, uma provocao, ou um grande sofrimento. Ento a mente est extraordinariamente quieta por um instante porque recebeu uma sacudida. No sei se o observaram. Quando voc olha a montanha no entardecer ou cedo na manh, com essa luz extraordinria sobre ela, as sombras, a imensido, a majestuosidade, o sentimento de solido profunda, quando a gente v tudo isso, a mente no pode absorv-lo totalmente, no momento est em completo silncio. Mas logo se sobrepe a essa sacudida e responde conforme a seu condicionamento, a seus prprios problemas pessoais, etc. De maneira que h um instante em que a mente est por completo silenciosa, mas no pode sustentar esse sentimento de absoluta quietude. Essa quietude pode ser produzida por uma emoo intensa. A maioria de ns conhece essa sensao de absoluta quietude quando h uma grande sacudida. Esta pode produzir-se no externo por algum incidente, ou pode ser criada artificialmente no interno mediante uma srie de perguntas impossveis como as que se formulam em alguma escola Zen, ou por algum estado imaginrio, alguma frmula que fora a mente a silenciar-se, o qual, evidentemente, infantil e imaturo. Para uma mente que capaz de perceber no sentido de que estivemos falando, essa percepo ao. Para perceber, a mente tem que estar por

completo silenciosa; de outro modo ela no pode ver. Se quero escutar o que voc est dizendo, tenho que escutar silenciosamente. Qualquer pensamento errante, qualquer interpretao do que voc est dizendo, qualquer sentido de resistncia, impede o verdadeiro escutar. Portanto, a mente que quer escutar, observar, ver ou estar atenta, tem que achar-se, por necessidade, extraordinariamente quieta. No possvel que essa quietude se produza com motivo de uma comoo interna ou por encontr-la mente absorta em uma idia particular. Quando um menino est absorto em um brinquedo, est muito quieto, jogando. Mas o brinquedo o que absorveu a mente do menino e tem feito que permanea quieto. Quando se toma uma droga ou se faz algo artificial, existe este sentimento de ter sido absorvido por algo maior; uma pintura, uma imagem, uma utopia. A mente pode chegar a estar silenciosa s mediante a compreenso de todas as contradies, perverses, condicionamentos, temores, distores. Perguntamo-nos se esses temores, desditas, confuses, podem ser erradicados todos instantaneamente, de maneira que a mente esteja serena para observar, para penetrar em si mesmo. Pode faz-lo realmente? Pode voc olhar a si mesmo, em completa quietude? Quando a mente se acha ativa, ento est deformando tudo o que v, traduzindo, interpretando, dizendo: isto eu gosto ou isto eu no gosto de. Torna-se tremendamente excitada, emocional, e no possvel que uma mente assim possa ver. Perguntamo-nos, portanto: podem os seres humanos correntes como ns fazer isto? Posso olhar a mim mesmo, no importa o que eu seja, conhecendo o perigo de palavras como temor ou amargura, e que a mesma palavra impede o ver realmente o que ? Posso observar, me dando conta das armadilhas da linguagem? No permitindo tampouco que intervenha sentido algum de tempo nenhum sentido de obter algo, de destacar -se de algo a no ser s observar silenciosamente, intensamente. Nesse estado de intensa ateno so vistos os atalhos ocultos, os recnditos lugares jamais descobertos da mente. Nisso no h anlise de nenhuma classe, unicamente percepo. A anlise implica tempo e tambm o analisador e o analisado. o analisador diferente da coisa analisada? Se no o for, a anlise carece de sentido. A gente tem que dar-se conta de tudo, descartar tudo: tempo, anlise, resistncia, o tratar de chegar ao outro lado, o vencer, etc, porque por essa porta no h fim para o sofrimento. Depois de escutar tudo isto, pode faz-lo realmente? Esta uma pergunta seriamente importante. No h um como. No h ningum que diga a voc o que fazer e que lhe d a energia necessria. Para observar requer grande energia: uma mente silenciosa a energia total sem desperdcio algum; de outro modo, no est silenciosa. E pode observar-se com esta energia total, de maneira to completa que o ver seja o atuar, e, portanto, o fim do problema? Interlocutor: Senhor, no sua pergunta igualmente impossvel? Krishnamurti: esta uma pergunta impossvel? Se for uma pergunta impossvel, ento por que esto vocs sentados aqui? Simplesmente para ouvir a voz de um homem que fala, para escutar o rio que flui, para desfrutar de umas agradveis frias entre estas colinas e montanhas e pradarias? Por que no podem faz-lo? to difcil? questo de ter um crebro muito hbil? Ou que vocs alguma vez se observaram realmente em suas vidas e por isso encontram isto to impossvel? A gente tem que fazer algo quando a casa est se queimando! Voc no diz: impossvel, no acredito, no posso fazer nada a respeito e se sinta a observar como arde! Voc faz algo em relao com o fato real, no um pouco relacionado com o que voc pensa que deveria ser. O fato real a casa que se est queimando; pode ser que voc seja incapaz de apagar o fogo completamente antes de que chegue a bomba de incndios, mas enquanto isso no existe tal enquanto isso, voc atua em relao com o incndio. De maneira que quando voc diz que uma pergunta impossvel, to difcil, to impossvel como pr um pato dentro de uma garrafa pequena, isso demonstra que no se d conta de que a casa est ardendo. Por que no se d conta de que a casa est ardendo? A casa significa o mundo, o mundo que voc, com seu descontente, com todas as coisas que esto ocorrendo dentro de voc e no mundo exterior. Se a gente no for consciente disto, por que no o ? porque a gente carece de talento, porque no tem lido inumerveis livros, ou porque a gente no sensvel para perceber o que acontece dentro de ns mesmo, e no se d conta do que

realmente est passando? Se voc disser: sinto muito, no o estou, ento, por que no o est? Voc se d conta quando tem fome, quando algum o insulta. Est muito alerta se algum o adular ou quando deseja satisfazer seus desejos sexuais. Ento est muito alerta. Mas aqui voc diz: no o estou. Portanto, o que voc tem que fazer? Confiar no estmulo e incentivo de algum? Interlocutor: Voc diz que tem que haver uma mutao e que se pode chegar a isso mediante a observao de nossos prprios pensamentos e desejos, e que isto tem que ocorrer instantaneamente. Fiz isto uma vez sem que tenha ocorrida mudana algum. Se fizermos o que voc sugere, resultar em um estado permanente, ou ter que fazer-se regularmente todos os dias? Krishnamurti: Pode a percepo, que ao, ocorrer uma s vez e para sempre, ou tem que efetuar-se todos os dias? O que acreditam vocs? Interlocutor: Acredito que pode ocorrer depois de escutar msica. Krishnamurti: portanto, a msica se torna necessria como uma droga, s que a msica muito mais respeitvel que uma droga. A questo esta: voc tem que observar todos os dias, cada momento, ou pode observar um dia to completamente que a coisa termine de tudo? Posso dormir o resto do tempo uma vez que vi a coisa completamente? Compreende a pergunta? Temome que ter que observar todos os dias e no dormir. Temos que estar atentos, no s aos insultos, adulao, ira, ao desespero, mas tambm totalidade das coisas que esto ocorrendo todo o tempo a nosso redor e dentro de ns. A gente no pode dizer: agora estou completamente iluminado; nada poder me tocar. Interlocutor: No momento, ou no minuto, ou no tempo que toma obter essa percepo e compreender o que ocorreu, no est voc ento reprimindo uma reao violenta que teve quando recebeu o insulto? No essa percepo simplesmente a represso da reao que teria lugar? Em vez de reagir, a gente percebe, e a percepo pode ser simplesmente a represso da reao. Krishnamurti: J investigamos isto bastante a fundo, no assim? Tenho uma reao de desgosto; voc no me agrada e observo essa reao. Se a observar com muita ateno ela se abre, revela meu condicionamento, a cultura em que fui criado. Se estiver ainda observando e no me dormi, se a mente est observando o que foi descoberto, muitas, muitas coisas so reveladas; no h problema de represso absolutamente. Porque estou interessado em ver o que est ocorrendo, no em ir alm de todas as reaes. Estou interessado em descobrir se a mente pode olhar, perceber a verdadeira estrutura do eu, do ego, de mim mesmo. E como pode nisso existir forma alguma de represso? Interlocutor: s vezes sinto um estado de quietude; pode surgir alguma ao dessa quietude? Krishnamurti: Pergunta voc: Como pode esta quietude manter-se, sustentar-se, seguir funcionando? isso? Interlocutor: Posso continuar com meu trabalho cotidiano? Krishnamurti: Pode surgir do silncio as atividades cotidianas? Todos vocs esperam que eu lhes dem a resposta. Tenho horror de me converter em orculo, e o fato de que esteja sentado em um soalho no me confere autoridade alguma. A pergunta : Pode a mente que est muito quieta, atuar na vida diria? Se voc separar a vida diria da quietude, de utopia, do ideal que silncio, ento os dois nunca se encontrassem. Posso manter ambos divididos, posso dizer: este o mundo, minha vida cotidiana, e este o silncio que experimentei, que senti dentro de mim? Posso transladar esse silencio a minha vida diria? No possvel faz-lo. Mas se ambos no

esto separados a mo direita a mo esquerda, e h harmonia entre ambos, entre o silncio e a vida diria, quando h unidade, ento a gente nunca perguntar: Posso atuar do silncio? Interlocutor: Voc fala de uma intensa percepo, de um olhar intenso, de um ver intenso. No poderamos dizer que o grau de intensidade que algum tenha o que primordialmente faz possvel tudo isso? Krishnamurti: A gente vitalmente intenso e tem essa intensidade profunda, bsica; isso? Interlocutor: A forma em que algum chega a isso com paixo no motivada, no por isso, o que parece ser um requisito primitivo. Krishnamurti: Requisito que j temos. Sim? Interlocutor: Sim ou no. Krishnamurti: Senhor, por que damos por sabidas tantas coisas? No possvel fazer uma viagem e explorar, sem saber nada? Uma viagem dentro da gente mesmo, sem saber o que bom ou mau, o que correto ou incorreto, o que deveria ser, o que tem que ser, a no ser simplesmente fazer a viagem sem carga alguma? Essa uma das coisas mais difceis, o viajar internamente sem sentimento algum de peso. E enquanto voc viaja, descobre no parte dizendo do comeo: isto no deveria ser assim, ou isto deveria ser. Aparentemente essa uma das coisas mais difceis de fazer, no sei por que. Olhem senhores, no h ningum para ajud-los, incluindo ao que os fala. No h ningum em quem ter f, e espero que no tenham f em ningum. No h autoridade que possa lhes dizer o que ou o que deveria ser, lhes dizer que caminhem em uma direo e no em outra, que se cuidem dos perigos, todos assinalados j para vocs; a gente est caminhando sozinho. Voc pode fazer isso? Voc diz: no posso faz -lo porque tenho medo. Tome ento o medo e investigue -o at compreend-lo totalmente. Esquea da viagem, esquea-se da autoridade examine toda esta costure chamada medo; medo porque no h ningum em quem pode apoiar-se, ningum que lhe diga o que deve fazer, medo porque poderia cometer um engano. Cometa o engano e ao observ-lo saltar instantaneamente fora dele. Descubra conforme caminha. Nisso h mais criatividade que no ato de pintar, de escrever um livro, de subir ao cenrio e fazer de si mesmo um macaco. H maior se posso usar a palavra, excitao, um maior sentido de... Interlocutor: Exaltao? Krishnamurti: OH, no sugira a palavra. Interlocutor: Se levarmos a cabo nossa vida diria sem introduzir ao observador, ento nada perturba o silncio. Krishnamurti: Esse todo o problema. Mas o observador est sempre jogando mutretas, est sempre projetando uma sombra, e desse modo criando mais problemas. Perguntamo-nos se voc e eu podemos fazer uma viagem internamente sem saber nada e descobrindo conforme caminhamos, nossos apetites sexuais, nossos desejos e intenes. Essa uma aventura tremenda, maior que a de ir Lua. Interlocutor: Este o problema. Eles sabiam aonde foram, conheciam a direo a seguir quando decidiram ir Lua. Internamente no existe direo alguma. Krishnamurti: O cavalheiro diz que ir Lua algo objetivo, que sabemos aonde ir. Aqui, ao fazer uma viagem internamente, no sabemos aonde vamos. Portanto h insegurana e temor. Se voc souber aonde vai nunca penetrar no desconhecido; portanto, nunca ser a pessoa

verdadeira que descobre o que eterno. Interlocutor: Pode haver percepo imediata, total, sem a ajuda de um professor? Krishnamurti: Disso do que estivemos falando. Interlocutor: No terminamos a outra pergunta. Isto um problema porque sabemos aonde vamos; queremos continuar obstinados ao prazer, no desejamos realmente o desconhecido. Krishnamurti: Sim, queremos continuar agarrados s abas do prazer. Desejamos nos aferrar s coisas que conhecemos. E com tudo isso desejamos realizar uma viagem. Escalou alguma vez uma montanha? Quanto mais carregado vai, mais difcil . At para subir a essas pequenas colinas bastante difcil faz-lo se voc levar uma carga. E para escalar uma montanha, ter que estar mais livre. No sei realmente qual a dificuldade. Queremos levar conosco tudo o que conhecemos: os insultos, as resistncias, a estupidez, os deleites, os regozijos, tudo o que experimentamos. Quando voc diz: vou fazer uma viagem levando tudo isso, est fazendo uma viagem a alguma outra parte, no ao interior daquilo que leva consigo. Portanto, sua viagem imaginria, irreal. Mas faa uma viagem ao interior das coisas que leva, conhecido-o no ao interior do desconhecido, ao interior do que j conhece: seus prazeres, deleite, desesperanas, sofrimentos. Faa uma viagem ao interior disso, porque isso tudo o que tem. Voc diz: desejo fazer uma viagem ao interior do desconhecido levando tudo isso e acrescentar a isso o desconhecido, acrescentar outros deleites, outros prazeres. Ou pode que a viagem seja to perigosa que voc diga: no quero faz-lo. Saanen, Sua, 8 de agosto de 1969

Contraportada Com O vo da guia, Paids inicia a publicao das mais recentes obra do J. Krishnamurti inditas em idioma castelhano. Nascido faz 79 anos na ndia Krishnamurti comea desde muito tenra idade uma trajetria balizada de estranhos e complexos acontecimentos que desembocam em um vasto movimento esotrico-religioso de dimenso mundial, toda uma operao Barnum ao dizer do Roger Maria- ereta artificialmente para convert-lo em um novo Messias, o grande missionrio do sculo XX. Na cpula de sua fama, adorado por multides de seguidores, endeusado, glorificado, Krishnamurti se rebela, renuncia a tudo e faz pedacinhos uma estrutura cuidadosamente edificada para ele ao longo de 18 anos. Fica sozinho. Isso ocorre em agosto de 1929. Desde ento so suas palavras: ... s tenho um propsito: fazer ao homem livre, lhe incitar para a liberdade, lhe ajudar a escapar de todas suas limitaes. A partir dali Krishnamurti desenvolve um incansvel trabalho atravs de todo o mundo; suas conversas e escritos, originalmente em idioma ingls, difundem-se e traduzem ao francs, italiano, espanhol, russo, alemo, portugus... Sua obra acordada a ateno de pensadores e escritores de renome universal: Bertrand Russell, Aldous Huxley, Bernard Shaw, Henry Miller... Diz este ltimo: Se Krishnamurti tiver uma misso, essa misso consiste em despojar aos homens de suas iluses e alucinaes, derrubar os falsos pilares de ideais, crenas e fetiches e todos os tipos de muletas, e devolver assim ao homem a plena majestade, a plena potncia de sua humanidade (...) Nunca conheci pessoalmente ao Krishnamurti, embora no existe nenhum homem vivente a quem mas me sentiria honrado em conhecer. (Os livros em minha vida). Ren Fouer, em seu prefcio ao Krishnamurti e a revoluo do real declara: Estas pginas pretendem chamar a ateno de muitas mentes a respeito de um ensino que nunca foi mais necessria, sobre um ensino que descobre o mal essencial do homem e de todas suas civilizaes passadas e pressente; a fonte profunda e sutil de barbries que resistem s reformas assim como s revolues mais espetaculares e ruidosas. O leitor poder apreciar que o estilo do Krishnamurti singelo, claro direto, carece completamente de complicaes tcnicas e pode ser entendido por

todos sem dificuldade: Algum deve fazer algo quando a casa est se queimando! Voc no diz, impossvel eu no acredito, nada posso fazer a respeito e fica a sentado observando -a arder. Voc faz algo em relao com a realidade, no em relao com o que voc pensa que deveria ser. A realidade a casa que se queima. Talvez voc seja incapaz de apagar o fogo antes que cheguem os bombeiros, mas enquanto isso e no h enquanto isso absolutamente , voc atua em relao ao fogo. Ao, ao espontnea e direta frente ao feito que chama a atuar. Ao sem enquanto isso, sem lucubraes intelectuais que adiam interminavelmente. Ao sem tempo. No est demais, entretanto, advertir ao leitor que o enfoque do Krishnamurti pode resultar desconcertante s vezes para o modo habitual de encarar psicologicamente a vida. Mas como este modo deu os frutos que levaram a civilizao at sua alarmante alternativa presente se justifica conceder palavra do Krishnamurti a profunda, sria e inteligente ateno que ela solicita. Possivelmente essa palavra, que chega ao fundo das coisas, esteja assinalan do a direo correta. A obra trata os seguintes tema: a liberdade, a fragmentao, a meditao, pode trocar o homem?, Por que no podemos viver em paz, a totalidade da vida, o temor, o transcendental, a violncia, a mudana radical, a arte de ver, penetrar no desconhecido.

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