Entrevista de Heitor de Paola a um grupo de alunos de Olavo de Carvalho

Escrito por Vrios autores | 16 Abril 2012 Entrevistas - Entrevistas

Heitor de Paola responde a questes sobre seus tempos de militante marxista, sobre como abandonou o esquerdismo, e apresenta suas consideraes em temas como a obra de Freud, a estratgia de revoluo cultural das esquerdas, a guerra de 4 gerao e a netwar, entre outros.

1- Como conciliar o atesmo de Freud com sua cosmoviso, que, segundo se v em teus escritos, mais ampla? Em primeiro lugar, o que se chama psicanlise atualmente , na maior parte das vezes, puro charlatanismo. A psicanlise criada por Freud hoje uma exceo. Possivelmente nada mais fcil do que abrir um consultrio, dizer-se psicanalista, o que ainda atrai muita gente e fazer qualquer coisa, pois as pessoas que sofrem so muito suscetveis a serem enganadas. A prpria International Psycho-Analytical Association cria cursos em qualquer lugar, sem base no carter dos indivduos que aprova, transformou-se numa verdadeira ao entre amigos. Esta a razo pela qual eu sa de todas as instituies psicanalticas. Embora Freud tenha alertado que a psicanlise no servia para base de nenhuma weltanschauung, ele mesmo tentou fazer isto atravs de diversas crticas moralidade e s religies. Particularmente importam aqui os trabalhos Totem e Tabu, O Futuro de uma Iluso, A Civilizao e seus Descontentes (tambm traduzida por O Mal Estar na Cultura), e Moiss e o Monotesmo. A principal obra de Freud, que a clnica, no de jeito nenhum uma crtica moralidade, mas uma interpretao das razes psicolgicas desta. Tenho dvidas se Freud era mesmo ateu convicto ou lutava contra a tradio judaica ortodoxa na qual tinha sido criado. Ironicamente posso dizer isto baseado no que ele mesmo ensina: a revolta contra os pais e as autoridades como fonte de perturbaes mentais! E ele era indubitavelmente uma alma torturada e, pessoalmente, extremamente conservador e rigidamente moralista. Estranho que a psicanlise tambm acusada, por outras fontes, de levar as pessoas acomodao e aceitao da autoridade. Freud usava a palavra Seele, que pode ser traduzida por alma. Os tradutores ingleses Joan Riviere e mais tarde a traduo oficial de James e Alix Strachey, sup ervisionada por Anna Freud (The Standard Edition of the Complete Psycological Works of Sigmund Freud, em 23 volumes), traduziram por mente, s vezes por psiquismo, para evitar que a obra fosse vista como religiosa e no rigorosamente cientfica, preocupao que era tambm de Freud de que a psicanlise viesse a ser vista como uma religio judaica, da escolher para primeiro Presidente da Associao Psicanaltica Internacional (fundada em 1910) um suo-alemo com o qual tinha enormes divergncias, Carl Jung. Da mesma forma Freud nunca usou os termos Ego, Superego e Id, mas Ich (eu), berich (algo acima do eu) e Es (sem traduo por ser gnero neutro do alemo. O mais aproximado seria aquilo, ou isto, para se referir fonte dos impulsos instintivos). Em segundo lugar, Freud no foi o primeiro a falar em inconsciente, mas sim em inconsciente reprimido, contedos que j foram conscientes e, por serem ameaadores, foram enviados para o inconsciente. Isto um achado da clnica. E a que eu entro: depois de muito refletir e ler as crticas de Popper e Merquior me dei conta de que as concluses clnicas so totalmente independentes das estapafrdias aplicaes cientficas. Sempre tive por norma usar o melhor que um autor tem para dar e deixar de lado

o acessrio. Convenci-me dos resultados clnicos pelo efeito que teve em mim e pela aplicao do mtodo na minha clnica. Tambm deve-se levar em considerao que grande parte do que se sabe da psicanlise a aberrante interpretao ou apropriao, como queria Erich Fromm - da Escola de Frankfurt, que a utilizou para uma crtica social anticapitalista e revolucionria. 2- Conte um pouco do seu passado como comunista e o que o levou a romper com a esquerda. O seu rompimento com o marxismo foi gradual? A resposta a esta pergunta j est na introduo ao livro O Eixo do Mal Latino-Americano e a Nova Ordem Mundial. Mas a pergunta est bem colocada quando divide em dois rompimentos: com a esquerda, entendida como participao efetiva e ativa no processo revolucionrio, e com o marxismo, entendido como cosmoviso. O primeiro se deu mais rapidamente e dependeu de dois fatores: jamais aceitei a luta armada e to logo a organizao qual eu pertencia, a Ao Popular, aderiu a ela, pulei fora. O segundo fator mais importante: a AP, fundada em 1963 pelo lder catlico da JUC (Juventude Universitria Catlica) Herbert Jos de Souza, o Betinho, e o padre jesuta Henrique Vaz, apresentava-se como uma opo para os que se iludiram com o socialismo, mas recusavam o materialismo e atesmo do Partido Comunista Brasileiro, alm de sua total submisso a Moscou. A anlise da sociedade pelos fundadores e primeiros lderes, como Aldo Arantes e Vinicius Caldeira Brandt, era baseada na obra de Jacques Maritain e principalmente Teilhard de Chardin. Mas o que no se conhecia naquela poca era a totalidade da obra deste ltimo e o compromisso com uma weltanshauung materialista, embora travestida de religiosa (para uma excelente compreenso de Teilhard, ler Teilhardism and the New Religion, de Wolfgang Smith). Embora no sendo catlico eu recusava o comunismo sovitico e encontrei no Documento Base da AP um vigoroso socialismo humanista. Fui dos primeiros a aderir, j em 63 mesmo, saindo na Juventude Trabalhista, onde atuei desde a Campanha da Legalidade em 1961, que era apenas oportunismo brizolista. A AP cumpriu seu papel empolgando a juventude estudantil a ponto de rapidamente conquistar a UNE (Aldo e Vincius j a tinham presidido e Serra foi eleito em 63) e a UBES, alm da maioria das UEEs. Na medida em que eu crescia dentro da hierarquia eu comeava a desconfiar que estivesse comprando gato por lebre, at que como Vice-Presidente da UNE (1965) tomei conhecimento de que aquele Documento Base no passava de um engodo que escondia outro documento, baseado nas teorias de Mao Zedong, Vo Nguyen Giap, Ho Chi Min, Che Guevara entre outros menos votados. Pois a adeso luta armada j estava prevista desde o incio! A mentira e o dio travestidos de bondade em relao aos pobres e excludos so as tnicas da mentalidade revolucionria. Abandonado o ativismo, veio a pior parte: o rompimento com o marxismo! Dediquei-me minha vida profissional e familiar, mas continuava internamente marxista. Na prxima pergunta responderei sobre o delrio de interpretao revolucionrio, mas j adianto que uma perturbao terrvel e de difcil cura. S conheo os depoimentos claros e sinceros de trs pessoas, alm de mim mesmo: o Olavo, que vocs j conhecem, Whittaker Chambers (leiam Witness) e David Horowitz (leiam The Politics of Bad Faith). preciso esclarecer aos mais jovens, que a terrvel ditadura militar jamais se preocupou com a cultura, um erro gravssimo que permitiu a entrada dos comunistas por este rombo imenso. Nas livrarias era fcil encontrar literatura comunista, mas nada de liberais e conservadores, at a nomeao de Jos Carlos de Azevedo para reitor da UnB, cuja Editora passou a editar livros de Hayek, Von Mises, Tocqueville, Stuart Mill, Berlin, Aron, que foram de grande utilidade para rever minha cosmoviso. Foi muito importante tambm a totalidade da obra de Karl Popper, comeando pelo A Sociedade Aberta e seus Inimigos. Porm, o mais importante foi sem dvida uma introspeco moral que incluiu muita angstia e culpa. Neste sentido, minha anlise pessoal foi extremamente importante. Tambm tive a sorte de iniciar minha vida profissional durante o governo Mdici que, alm do pleno emprego j reconhecido at por Lula, trouxe grandes progressos para o pas. Percebi que aquela oposio

tenaz aos governos militares era exatamente o oposto do que se dizia: ao invs de representar um movimento contra o progresso histrico, eles estavam levando o Brasil para frente. Este segundo rompimento ocorreu de forma lenta e gradual. O conhecimento com o Olavo iniciando-se pelo livro O Imbecil Coletivo que em alguns pontos parecia se dirigir a mim - abriume novas perspectivas e posso dizer que o rompimento final se deu a partir de ento. As certezas fceis da interpretao da estrutura da realidade atravs da dialtica hegelianomarxista foram substitudas pela perplexidade. Meu atesmo materialista ruiu de vez. 3- O professor Olavo de Carvalho descreve a mentalidade revolucionria como uma variante do delrio de interpretao, de Paul Srieux e o compara com uma doena psicolgica transmissvel. Com sua experincia na rea da psicologia prtica, como v essa questo? Como mdico, prefiro usar os termos mdicos precisos: doena transmissvel aquela que se transmite por um agente externo identificvel. Portanto s as doenas infecciosas so realmente transmissveis. Alm disto, as perturbaes mentais no so propriamente doenas. Esta denominao de doena deriva do fato que a psiquiatria derivou da medicina, quando o mais certo seria dizer que os profissionais da rea psi so herdeiros dos xams e exorcistas. Como conseqncia de que os delrios e alucinaes, e outros transtornos mentais, so equivalentes s doenas fsicas, desde que eu estou metido nisto h mais de 40 anos os laboratrios inventaram, e os psiquiatras acreditaram, aproximadamente uns 20 remdios mgicos para a cura definitiva da esquizofrenia, por exemplo. Todos duraram pouco mais de meia dzia de anos e foram substitudos, algumas vezes com enormes prejuzos como, por exemplo, o Prozac. Este medicamente, inicialmente uma maravilha curativa, tornou-se um dos causadores de ondas de suicdio pela desiluso que causaram. Isto no significa que ser mdico no seja importante para o profissional clnico da rea, pois s a formao mdica desperta o desejo de curar e a empatia com o sofrimento alheio. Depois desta digresso, vamos l. A interpretao delirante da realidade faz parte inevitvel de nosso arcabouo mental normal e no nem m, nem boa, depende do grau e da forma em como se manifesta. O cime do ser amado, fenmeno que ocorre com todos ns, inclui sempre certo grau de interpretao delirante que leva a desconfianas que podem ser infundadas. Quando voc entra num quarto totalmente escuro normal sentir medo. De qu? Ora, se no enxergo no h o que temer! Ocorre que a mente no tolera o desconhecido e logo comea a imaginar e geralmente a imaginao corre para o lado do horrvel e ameaador, pois baseada em fantasias inconscientes mantidas reprimidas, mas que, frente ao desconhecido vem tona. Pode-se dizer que o desconhecido nos transporta para o incio das nossas vidas, onde tudo era desconhecido realmente e, por isto, horripilante e amedontrador. Logo aps o nascimento o ser humano tem que se deparar com sentimentos de desabrigo, fome, frio, necessidade de proteo, etc. A primeira respirao fora do tero o berreiro extremamente dolorosa pela expanso sbita dos pulmes. Ocorre que o recm nascido no faz a mnima idia do que se passa e, portanto, a sensao de morte iminente, o que pode ou no ocorrer dependendo se for cuidado ou abandonado. Esta sensao persiste no inconsciente e se manifesta frente a qualquer situao desconhecida que se apresente na vida, sendo a base de todas as paranias. O delrio de interpretao no caso da mentalidade revolucionria uma evoluo patologicamente exacerbada de extrema gravidade e de difcil tratamento, pois ela cria o que os psicanalistas da escola inglesa denominam organizao patolgica da personalidade. Frequentemente ela permanece enclausurada num ncleo psictico que permite que a pessoa leve uma vida aparentemente normal nos demais aspectos, sendo reativada apenas quando se toca no motivo do delrio. A dizemos que a organizao patolgica principalmente defensiva: frente a aspectos da realidade que no suporta conhecer, o sujeito reage imediatamente. Observem bem que existem pessoas com as quais voc est falando sobre futebol, moda o qu seja e as coisas vo muito bem. At que o assunto passa a ser poltico ou ideolgico: a cara do sujeito muda, assume um ar de seriedade hostil, no encara mais o outro como se olhasse alucinatoriamente para uma terceira pessoa e passa a dar lies, dizendo que voc no entende nada do assunto. como um estado ps-hipntico: ouvidas certas palavras o

sujeito entra em transe e cumpre com as ordens do Mestre, j devidamente internalizado. neste sentido que entendo a transmissibilidade: a ideologia revolucionria inclui destruir para depois construir. Destruir j, construir quando for possvel, geralmente fica para as calendas! O que atrai exatamente esta promessa de destruio mobilizando um impulso que existe, em maior ou menor grau, dentro de todos ns, por isto fcil ocorrer a transmisso que, em certos momentos da histria, evidencia uma epidemia. Um caso muito mais grave quando esta organizao patolgica atinge toda a personalidade, englobando-a, formando assim uma patologia de carter, eliminando todos os resqucios morais, sentimentos de culpa ou remorso, compaixo, amor, etc. Por exemplo: a pessoa amada torna-se apenas um objeto de prazer a ser oferecido aos companheiros. O indivduo passa a ser, ele prprio, uma mquina sem sentimentos. Tudo de que capaz de idealizar um chefe, um mestre, um fhrer. 4- Voc tem planos de escrever algum livro especificamente sobre o islamismo, ao molde da srie de artigos "subsdios para entender o Isl"? Sim, como tambm outro sobre o suicdio americano. Mas, alm da preguia, h outro problema: quem vai editar? H ainda um terceiro fator no livro sobre o Islam: medo! Estes fanticos so extremamente perigosos, ser alvo de uma fatwa no difcil. Quanto mais eu leio o Coro e outros documentos islmicos, mais me parece que o Islam no uma religio, mas uma ideologia totalitria que, tal como o marxismo, pretende abolir todas as religies substituindo-as pela submisso alis, este o significado da palavra rabe islam completa e total submisso ao falso testemunho de um epilptico paranico dado a alucinaes e delrios. Uma nica questo, s para exemplificar minhas dvidas: como pode uma religio do Livro, que se diz respeitadora da Bblia, negar um dos principais atributos dado por Deus aos homens, o livre arbtrio, base rudimentar bblica de onde nasceu a noo atual de liberdade individual? (1) 5 - Como a ameaa do islamismo se d no Brasil hoje? H estudos seus aprofundados sobre o assunto sendo feitos no pas? De trs maneiras, principalmente: 1- a invaso, digamos oficial de muulmanos falsamente moderados que j contam com um nmero expressivo de adeptos principalmente em So Paulo. 2- pela incurso secreta de terroristas atravs da Trplice Fronteira contando com o apoio financeiro e logstico da populao rabe j instalada. Diferentemente do resto do Brasil onde a imigrao rabe se deu predominantemente por parte de libaneses catlicos ou maronitas, que convivem muito bem com as diferenas culturais e de credo, l a imigrao preponderantemente de muulmanos, muitos palestinos com passaportes falsificados de pases rabes, ou do Ir. 3- pela invaso semi-aberta dos pases do Foro de So Paulo, principalmente a Venezuela que j possui tratados militares com o Ir. Recentemente o MERCOSUL reconheceu a palestina como Estado Independente e o retorno de Israel s fronteiras de 1967, sugesto original de Obama que se tornou palavra de ordem anti-sionista. Falei acima de falsamente moderados porque basta ler o Coro e alguns Haddithim para verificar que isto impossvel. Estes so apenas a ponta de lana da ofensiva, trazendo uma mensagem falsa de paz e, quando crescem suficientemente em nmero, entra o grosso da tropa (2). a mesma coisa que acreditar que existe uma centro-esquerda moderada socialdemocratas, por exemplo: seus objetivos so os mesmos, s varia a velocidade, como disse

Chvez quando Lula foi criticado num Frum Social Mundial em Porto Alegre: enquanto eu dirijo uma Ferrari, Lula s pode, por convenincia, dirigir um Fusca! 6 - Precisaremos colher informaes na grande mdia e tambm tratar com desinformao e manipulaes de toda espcie. Como especialista, voc consegue identificar tcnicas de psicologia sendo aplicadas pela mdia de massa para a modelagem comportamental e para a aceitao de um iderio til aos grupos globalistas? Quais seriam estas tcnicas, e o que deveramos saber sobre elas? Eu comeara a escrever um artigo sobre a mdia, especificamente as Organizaes Globo e a modificao do senso comum. Ento sairo primeiro aqui as linhas gerais. Recomendo um estudo aprofundado de Gramsci para entender o papel revolucionrio da mdia. Sua participao principalmente no sentido de atingir o senso comum modificado. Como j escrevi: At ento, a conquista da hegemonia entendida como aceitao e concordncia das massas com o comunismo era resultado da conquista do poder do aparelho poltico do Estado pelo partido de vanguarda e, depois disto, a imposio pela fora da ideologia totalitria. Gramsci, percebendo a inutilidade deste esforo na URSS, onde a represso era constante e tendia a se eternizar, inverteu a frmula: necessrio conquistar a hegemonia antes da tomada do poder que, neste caso, viria a ser indolor, pois as massas j estariam pensando e agindo dentro das amarras comunistas do pensamento e a conquista do poder seria quase rotineira. S ento o poder poltico eliminaria todas as resistncias burguesas com o pleno apoio das massas, previamente convencidas de que o governo o seu legtimo representante. A importncia dos intelectuais nesta tarefa de doutrinao das massas fundamental. O foco de classe muda completamente dos proletrios para os intelectuais, a nova vanguarda revolucionria. No se trata de uma revoluo proletria, mas sim de uma revoluo dos intelectuais com os proletrios a reboque. Gramsci simplesmente assume o que a revoluo comunista sempre foi: uma revoluo de elite travestida de popular. Citei Olavo, com algumas alteraes: O conceito de intelectual, no entanto, sofre uma ampliao semntica: passa a ser a totalidade dos indivduos, com qualquer nvel de instruo que possam atuar na propaganda ideolgica. Publicitrios, jogadores de qualquer esporte, professores de qualquer grau, contadores, funcionrios pblicos graduados ou de estatais, profissionais da imprensa, do show business, sambistas, roqueiros. impressionante a empfia com que estes falam, ou melhor, pontificam sobre qualquer assunto e incrvel como a populao d tanta importncia a eles permitindo que possam agir como agentes transformadores da conscincia e do senso comum, popularmente conhecidos como formadores de opinio. A modificao do senso comum e o controle das conscincias so assegurados pelo domnio sobre os rgos educacionais e de informao. O objetivo o controle do pensamento na prpria fonte, na mente que absorve e processa as informaes e a melhor forma de controllo modelar palavras e frases da maneira que sirvam aos propsitos hegemnicos. O controle da mente Ocidental, alm do uso desonesto da linguagem e das informaes, feito tambm atravs da desmoralizao proposital do Ocidente por ataques corrosivos contra as instituies, promovendo ativamente o uso de drogas, o agnosticismo, o relativismo moral e cognitivo, a permissividade e o estmulo s transgresses (palavra mgica altamente sedutora, principalmente para os jovens) e ataques concentrados famlia tradicional, promovendo o aborto, as famlias no-tradicionais e as novas sexualidades. Analisando a programao da TV Globo h muito tempo, citarei dois exemplos apenas para no ficar muito grande, pois a lista infinita porque a tendncia aos avanos da modernidade s ignifica a maior exposio possvel de aberraes: H anos a mais prfida, deletria e cruel atuao contra nossas crianas vm da apresentadora Xuxa, com seus programas, filmes e rede de lojas para transformar as meninas em putinhas (no dizer do saudoso Sandro Guidalli, que infelizmente abandonou o jornalismo) e os meninos em andrginos. Xuxa, ela mesma com um grande sex appeal, mas para ter uma filha arranjou a doao de um mercenrio projeta suas frustraes nos baixinhos, como ela chama as crianas, note: sem distino de sexo. Meninas de tenra idade so estimuladas a usar micro-saias com calcinhas vista, pintar os lbios e os olhos e usar sapatos de saltos

altos ou do estilo plataforma. Todos sabem que as meninas adoram imitar as mes, mas no senso comum tradicional elas so desestimuladas de faz-lo antes da idade apropriada, que chegar da adolescncia. No senso comum modificado elas so estimuladas desde idades inapropriadas para servirem de objetos sexuais a quem, j que os meninos custam mais a desenvolver seus apetites sexuais (3) e so estimulados androginia? A resposta bvia : aos pedfilos! Sem dvida assistiremos em breve leis que legalizam e protegem esta aberrao, at mesmo uma PEC. Talvez at mesmo criando outra espcie de criminosos: os pedofilofbicos seguindo a linha da homofobia da PEC 122. Deixando de lado, por bvio, o Big Brother, uma rpida anlise das novelas revela que todas possuem ingredientes escolhidos a dedo para modificar o senso comum tradicional: A um(a) homossexual que sempre uma figura cheia de bondade, extremamente compreensivo e confivel. B uma prostituta boazinha no caso da atualmente em cartaz, at com poderes paranormais. C apelo sistemtico a crenas pags e paranormalidade, geralmente praticadas por pessoas muito compreensivas que respeitam a opinio dos descrentes. Por contraste, os praticantes das religies tradicionais so apresentados como arrogantes e intolerantes. Geralmente so defensores da tradio, subliminarmente implantando a idia de que tradio e maldade andam de mos juntas e no passam de hipocrisia. D ricos maldosos e que menosprezam os pobres. Geralmente professam religies tradicionais. E pobres bondosos, honestos e trabalhadores esforados que acabam dando a volta por cima. Geralmente professam alguma f mstica ou no mximo sincrtica. F sempre h alguma situao sobre aborto, jamais defendido, sempre se opondo, porm, e a est a mensagem subliminar, apresentando situaes limite nas quais as mulheres poderiam optar por realiz-lo. G - H uma sintonia perfeita com o que a grande massa j estaria preparada para aceitar atravs das diuturnas pesquisas do IBOPE. O beijo homossexual foi objeto de vrias novelas: ameaavam apresentar para poder colher nas pesquisas como seria recebido. O aborto, rejeitado por mais de 80% da populao, no defendido abertamente por esta razo. Mas esperam ainda amadurecer as massas e a viro com toda fora. As novelas servem para passar subliminarmente o que consta explicitamente nas cartilhas do MEC, na PL 122 e mensagens subliminares so muito mais eficientes no longo prazo. Em grande coordenao com as aes governamentais concretas sua eficincia aumenta. O prprio governo se utiliza deste procedimento, do qual recebe relatrios dirios, para avaliar suas aes imediatas. O ignbil Estatuto da Diversidade Sexual ou PL 122 (leiam aqui:http://www.oab.org.br/arquivos/pdf/Geral/ESTATUTO_DA_DIVERSIDADE_SEXUAL.pdf) que ser apresentado em forma de Projeto de Emenda Constitucional pela OAB atravs da Marta Suplcio a forma acabada de fait accompli gerado por anos a fio de sugestes subliminares. 7 - O que tem a dizer sobre a previso de William Lind, que fala da possibilidade de ocorrer, em algumas dcadas, uma crise brutal da legitimidade do Estado, e que a Guerra de 4 Gerao e a Netwar tornem-se coisas presentes no cotidiano das pessoas em todo o mundo? Sem dvida! Fui dos primeiros a traduzir para o portugus vrios artigos do Lind, cujo pensamento ainda mais vasto e profundo.

 preciso, entretanto, distinguir os trs fenmenos: 1 A crise brutal da legitimidade do Estado j est em franco andamento e implantao. Foi tentada no entre guerras pelo plano de paz universal de Woodrow Wilson, pelos Fabianos e social-democratas atravs principalmente da Liga das Naes. No deu certo porque os povos ainda no estavam maduros e resistiam perda da nacionalidade, o que resultou no fascismo nacionalista italiano, no abandono por parte de Stalin da idia leninista de internacionalismo proletrio, na forte resistncia nacionalista alem e a eleio de Hitler, e no forte nacionalmilitarismo japons. At mesmo fenmenos como o getulismo, o peronismo e demais movimentos nacionalistas do chamado Terceiro Mundo. Com a criao da ONU e o horror s guerras, a globalizao recrudesceu de forma avassaladora. A ONU, dirigida por pessoas que no foram eleitas por ningum, j se intromete na vida dos pases e at dos cidados na intimidade de seu lar, seja atravs das redes de TV, seja por imposio de hbitos alimentares ou uso de energia, at as medicaes que podem ser usadas. Tome-se, em menor escala, o exemplo da Unio Europia: o Parlamento Europeu no tem poder nenhum, quem manda so umas duas dezenas de sujeitos auto-nomeados. A imposio do Euro est destroando as economias europias, a Grcia apenas o primeiro sinal, seguindo-se de Itlia, Portugal, Espanha e Irlanda. Na minha opinio, o euro uma fico que tende a desmoronar. A Alemanha o Quarto Reich, agora econmico? - sozinha no ter como segurar para no afundar junto. Quando eu escrevia esta resposta ocorreu a renncia de Berlusconi e sua substituio pelo tecnocrata nomeado pela UE, Mario Monti, um poltico sem votos e sem correligionrios que executar diligentemente as receitas econmicas prescritas pela UE. Antes, j haviam forado a sada de Papandreu na Grcia(4). 2 A guerra da 4 gerao: em primeiro lugar, uma mudana de foco da frente para a retaguarda do inimigo para acabar com ele de dentro para fora. O exrcito adversrio no o alvo, mas dentro do seu territrio os alvos so suas tradies culturais e os ataques aos civis. Como um ideal, o exrcito inimigo passa a ser irrelevante. A natureza da guerra moderna confronta a tradio do servio militar com um dilema. Os terroristas resolvem esse dilema simplesmente eliminando a cultura da ordem. Terroristas no usam uniformes, fileiras, saudaes nem a hierarquia. Potencialmente eles desenvolveram ou podem desenvolver uma cultura militar que condizente com a natureza desordenada da guerra moderna. O fato de sua cultura ser no-ocidental pode facilitar esse desenvolvimento. At os meios blicos so mais baratos e eficazes: enquanto os Estados Unidos gastam US$ 500 milhes para construir um bombardeiro com tecnologia stealth (com pequena assinatura de radar), um bombardeiro stealth terrorista um carro com uma bomba no porta-malas um carro como qualquer outro, isto no tem uma assinatura de equipamento de guerra e passa despercebido. O que teremos se combinarmos o terrorismo com a nova tecnologia? Por exemplo, que efeito teria o terrorista se em seu carro bomba ele levasse um artefato nuclear de baixa potncia, ou agentes biolgicos, ou um produto da engenharia gentica ou de nanotecnologia, ao invs de explosivos? Embora a guerra de 4 gerao no seja o terrorismo, ela combina o terrorismo com a alta tecnologia. O segundo guia para entender a quarta gerao o modo como o atacante procura usar a fora inimiga contra si mesma. Esse conceito de guerra como uma luta de jud comea a se manifestar na segunda gerao, na campanha e nas batalhas de envolvimento e cerco. Foi largamente usada na guerra de terceira gerao e, com a disseminao irrestrita das idias revolucionrias comunistas: um comunista jamais lutar por sua ptria, mas pelo comunismo. Idem um muulmano aps a disseminao do Islam. Podemos simplificar dizendo que a guerra de 4 gerao inclui uma base de operaes no-nacional ou transnacional, como uma ideologia ou uma religio, ataques diretos s tradies culturais do inimigo e a guerra psicolgica sofisticada. 3 NETWAR: esta denominao, derivada de network (rede ou malhas, usada principalmente em relao aos meios de comunicao) foi inventada por John Arquilla e David Ronfeldt (5) em 1993 e foi descrita como possuindo duas faces: uma extremamente violenta e negativa dominada por terroristas e criminosos, e outra executada por ativistas sociais que podem ou no ser militantes. Esta segunda face geralmente pacfica e se mostra promissora para a sociedade. Entre elas existe uma malha geralmente secreta de comunicaes e coordenao que no percebida pelo pblico alvo. uma nova forma de conflito e crime que envolve

medidas de guerra no convencionais na qual os protagonistas usam organizaes em rede derivadas da era da informao. Estes protagonistas esto dispersos em pequenos grupos e conduzem suas aes coordenadamente, sem um centro de comando preciso e, portanto, impossvel de ser atacado. As antigas organizaes criminosas (como a Mfia Siciliana) e revolucionrias (como a III Internacional) eram baseadas em hierarquias rgidas com comando centralizado seja o capo de tutti i capi, seja o Politburo do PC. O narcotrfico e as organizaes terroristas do Oriente Mdio inovaram, criando amplas redes de comunicao. Note-se, por exemplo, que as FARC mantm um misto de hierarquia e rede, mas como imperam as redes, os golpes na hierarquia como a recente morte de Cano, ou mesmo a de Reyes, no interfere em quase nada no narcotrfico. At as favelas cariocas j funcionam assim: a captura no dia 10 de novembro do traficante Nem no deixar o mercado desabastecido. 8 - O que o senhor destacaria no debate entre Olavo de Carvalho e Aleksandr Dugin? Estaria Dugin colhendo informaes? Estaria Dugin falando em "guerra contra o Ocidente" apenas para camuflar uma estratgia cultural e/ou de infiltrao em instituies como os rgos chamados "multilaterais", e nos mais representativos setores e instituies dos outros dois eixos globalistas (Consrcio e Islam)? Primeiro, devo esclarecer que meus conhecimentos filosficos so limitados, dedico-me mais poltica internacional, Constituio Americana e suas causas e conseqncias, e histria, particularmente da Inglaterra, a Idade Mdia e os anos entre as duas guerras mundiais. Segundo, no acompanhei o debate no seu todo porque em minha primeira opinio, Dugin um sujeito delirante e no tenho a pacincia do Olavo para discutir com um cara assim. O que eu destaco a participao do Olavo, a do Dugin s li parte da primeira interveno e fui buscar seu nome no Google: as referncias que encontrei l s confirmaram minha primeira impresso: um charlato pretensioso e narcsico. Para saber mais do debate fui ao excelente blog informativo http://debateolavodugin.blogspot.com/. No concordo com Ricardo Almeida quando diz: para no abrirmos indefinidamente o abismo entre eles, preciso lembrar, pelo menos, um ponto de contato. Este ponto consiste na presena marcante da escola tradicionalista como influncia intelectual para ambos... Do mesmo modo, Dugin absorve a influncia de Gunon, mas a cruza com a de autores diversos como Ernst Junger, Novalis, e Karl Marx, por exemplo, em sntese frtil. Na apresentao de Duguin, Giulano Morais cita Limonov a respeito de Dugin: "Ele um homem paradoxal que pode sustentar dez pontos de vista ou mais ao mesmo tempo e isso, ao contrrio do que pareceria primeira vista, trata-se de um elogio de Limonov habilidade de Dugin de conciliar de forma aparentemente impossvel tendncias das mais diversas origens num sistema lgico e dialtico completamente diverso e muitas vezes incompreensvel para quem se limita aos aspectos mais externos de sua obra. Admito que meu pensamento no v s profundidades do de Olavo, nem meu conhecimento seja to amplo e erudito como o dos dois. Mas no creio que Dugin seja frtil, nem que consiga conciliar de forma aparentemente impossvel tendncias das mais diversas origens num sistema lgico e dialtico completamente diverso, porm, constri uma salada mista incompreensvel. Talvez eu me limite aos aspectos mais externos de sua obra. J me encontrei com autores assim na psicanlise e conclu que perda de tempo tentar aprofundar o entendimento. Para completar a resposta, no creio que Dugin estivesse buscando informaes, pessoas deste tipo no o fazem, por se considerarem oniscientes. Por ltimo, existem trs eixos globalistas: o anglo-americano e atlanticista (Tavistock, Trilateral, CFR, Bilderberg, as principais Fundaes e suas ONGs), o Eurasiano e o Islmico. Todos esto unidos contra as noes ocidentais de moralidade, religio, liberdade de pensamento, o rule of law e, menos importante, a democracia como sistema eleitoral, e a substituio por um grupo seleto no elegvel nem responsvel perante ningum a no ser a si mesmos.

9 - Seu livro O Eixo do Mal Latino Americano uma grande pesquisa e leitura indispensvel para o nosso grupo. O que voc recomenda como mtodo de pesquisa e critrio de credibilidade em termos de fontes de informao? Lamento, mas no tenho mtodo de investigao nenhum, sou to somente um vido leitor de tudo que me passa pela frente e da vou tirando minhas concluses. S sou metdico quando estou preparando um artigo de fundo. A, pesquiso durante algum tempo tudo que posso referente ao tema. Em minha opinio, lendo muito sobre tudo, vai-se desenvolvendo uma espcie de seleo inconsciente do que tem ou no credibilidade. No entanto, h um mtodo do qual tenho me valido muito: se um livro ou artigo me desperta ateno vou ao ndice de referncias e compro ou procuro na internet aquelas fontes que valeram ao autor. 10 - Como funcionavam as pesquisas no Centro de Estudos Ibn Khaldun, do qual fez parte junto com o professor Olavo de Carvalho? Infelizmente foram apenas duas reunies. Como ns defendemos os ricos e poderosos, e no os pobres e oprimidos, faltou verba j para a terceira reunio. Os debatedores foram convidados pelo Olavo e as reunies duravam um dia inteiro e as discusses eram tanto quanto possvel, informais. Os temas eram escolhidos pelo Olavo ou sugeridos por qualquer um de ns. Foi decidido que uma maior sistematizao iria se desenvolvendo. Os textos eram distribudos previamente e um de ns escolhido para apresentar uma sntese. Na primeira, em So Paulo, discutimos uma sntese do livro de Carroll Quigley Tragedy and Hope e o New Lies for Old de Anatoliy Golitsyn. Na segunda, o segundo livro de Golitsyn The Perestroika Deception e de Suzanne Labin Em Cima da Hora, com introduo de Carlos Lacerda. 11- Como voc analisa os recentes ataques ao professor Olavo de Carvalho nos EUA e na mdia brasileira simultaneamente e ainda a perseguio a Julio Severo por parte dos movimentos gays? possvel estabelecer uma estrutura nica e integrada por trs destes acontecimentos? No tenho provas, mas acredito que sim. Embora a perseguio ao Julio seja muito antiga, agora a bola da vez a psicloga Rozngela Alves Justino, que ousou dizer que curava homossexuais (6), suprema arrogncia! Como falei sobre a existncia de redes que se intercomunicam na resposta acima (7-3), no difcil imaginar uma to grande coincidncia. Notem que o Olavo editor-chefe do Mdia Sem Mscara, o Julio um dos principais colaboradores. As redes de ONGs comunistas, que incluem a social-democracia tucana (quem abriu caminho para elas), as do movimento gay, as de direitos humanos, as do movimento negro, e vrias outras, sempre atuam coordenadamente. Eu no me espantaria se houvesse coordenao com a primavera rabe e os movimentos ocupem Wall Street. Como dizia uma das faixas na manifestao: Ocupem tudo!. O Olavo j alvo de ataques inclusive sua honra a de seus familiares h muitos anos. Certamente vocs leram o Imbecil Coletivo I. Neste livro de estria no estilo crnicas, ele mexeu com os brios das mais sacrossantas figuras da intelectualidade brasileira e, como eles so um coletivo mesmo e o Olavo era o time do eu sozinho, s podia dar no que deu! Por outro lado, pessoas que nem o conheciam se aproximaram a ele, pois reconheciam a verdade do que ele falava. Um amigo e colega psicanalista escreveu h muitos anos no Globo, onde ele tinha uma coluna semanal op-ed, um artigo dizendo que homossexualidade tem cura, se referindo a vrias pessoas e mes aflitas com a possibilidade de serem homossexuais. Foi o ltimo artigo dele l, recebeu vrias ameaas de morte contra ele e sua famlia. O meu comentrio e de outros sequer foi publicado na carta dos leitores. Mas as crticas saram s dezenas. Ele enfrentou uma enorme hostilidade mesmo dentro das sociedades psicanalticas. No foi em frente porque perdeu a coluna e ainda no existiam emails e blogs. Agora, imaginem um chato, como o Julio, que vai em frente!

12 - Que tipo de leituras voc recomenda para estar bem informado sobre o avano do globalismo na Amrica Latina hoje? O que mais confivel no que diz respeito a fontes de informao? A principal fonte o blog Notalatina da nossa Graa Salgueiro. No Brasil praticamente a nica fonte confivel. Na Colmbia o programa de Fernando Londoo, La Hora de La Verdad e os artigos e livros do Cel Villamarin Pulido (sempre os publico, traduzidos pela Graa, e tenho at uma seo do meu site mas os livros podem ser adquiridos atravs do site do prprio www.luisvillamarin.com). Na Venezuela temos as publicaes de UNOAMRICA e do Alejandro Esclusa (artigos e livros). Do Chile, com algum cuidado, a ONG Libertad y Desarollo (http://www.lyd.com/). Os artigos de Armando Ribas para economia, liberalismo e constitucionalismo. Por contraste bom visitar com certa regularidade o Granma (http://www.granma.cu/), fao isto freqentemente para saber o que pensam os camaradas. muito instrutivo e menos evasivo que a imprensa brasileira, que tenta disfarar sua ideologia! Os melhores jornais da Amrica Latina em termos de neutralidade so o La Nacin (Buenos ires) e o El Mercrio (Santiago). Em meu livro as fontes de referncia so bem confiveis.

Notas: (1) - Sugiro a leitura deste artigo sobre a liberdade de pensamento: Charlie Hebdo, Free Speech, and Islam em http://www.meforum.org/3092/charlie-hebdo-free-speech-islam e assistirem aos dois vdeos. Any African Who Refused to Become Muslim was Deported as a Slave to Muslim World:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P01gIbujLUw&noredirect= 1 e African American slavery and Islam, the truth not told: http://www.youtube.com/watch?v=idqJ1hn76Ek. Sobre este tema recomendo ainda o livro The Legacy of Arab-Islam in Africa, de John Alenbilliah Azumah (existe na Livraria Cultura com entrega em 6 semanas por RS$ 63,40) (2) - Vejam o que est acontecendo na Praa Tahir do Cairo: ontem (18/11) estava tomada pela Fraternidade Muulmana que se voltou contra os militares e as eleies livres or eles proposta. (3) - Embora o aparelho genital no esteja desenvolvido, as meninas j nascem com os ovrios prontos, a produo dos vulos est terminada aos cinco meses de gestao. Por outro lado, os meninos s comeam a produzir espermatozides na passagem da puberdade para a adolescncia. Por isto h uma fase em que as meninas j sonham com seus prncipes encantados enquanto os meninos as acham umas chatas e preferem jogar bola a namorar. Correspondentemente os hormnios sexuais das meninas comeam a atuar antes da testosterona masculina. (4) - As pesquisas eleitorais na Espanha indicam a macia vitria do candidato da EU, Mariano Rajoy. No se iludam com o parente conservadorismo do Partido Popular. A verdadeira dirigente da Espanha sera Angela Merkel. (5 ) Networks and Netwars: the Future of Terror, Crime and Militancy(http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1382.html) e Networks, Netwar and the Fight for the Future (http://frodo.lib.uic.edu/ojsjournals/index.php/fm/article/view/889/798) (6) - http://veja.abril.com.br/120809/homossexuais-podem-mudar-p-015.shtml