So Paulo, domingo, 03 de abril de 2005

ENTREVISTA
O conservador Niall Ferguson compara o cenrio poltico e econmico atual com o anterior Primeira Guerra

Historiador v risco de "desglobalizao"

PEDRO DIAS LEITE
DE NOVA YORK

Ahmad al Rubaye/France Presse

Peregrinos muulmanos xiitas aparecem refletidos em espelhos em ptio de santurio na cidade sagrada de Karbala, sul do Iraque

O mundo, tal como ns conhecemos hoje, est ameaado. As condies para uma brusca e trgica "desglobalizao" esto todas colocadas. A economia americana depende perigosamente do capital estrangeiro, e um pequeno incidente poltico ou militar pode tomar grandes propores, que varreriam do mapa a globalizao dos ltimos tempos. Quem traa o cenrio no nenhum militante antiglobalizao, mas Niall Ferguson, 40, conservador professor de histria de Harvard que virou o "darling" de parte da direita americana. Ferguson argumenta que, assim como a "primeira era da globalizao" sofreu um violento revs com a Primeira Guerra, hoje, 90 anos depois, o planeta est mais sujeito do que nunca a uma desglobalizao, talvez ainda mais violenta que a primeira. Para o professor, todas as condies que levaram aos eventos de 1914-18 permanecem hoje em dia, com personagens diferentes, mas com o mesmo roteiro: os EUA so o Reino Unido, Osama bin Laden o novo Lnin (sem o controle de um Estado, ainda), Taiwan representaria a Blgica (um pequeno pas que acaba provocando uma luta entre grandes) e a Coria do Norte, a Bsnia. Na entrevista Folha, por telefone, refuta semelhanas com os argumentos da esquerda antiglobalizante. "Eles so estpidos." Folha - Em artigo na "Foreign Affairs", o sr. diz que a globalizao est ameaada e que estamos num cenrio muito parecido com o de antes da Primeira Guerra. Por

qu? Niall Ferguson - No perodo antes de 1914, havia muitas tendncias a que estamos acostumados hoje. A mais bvia a globalizao econmica. Voc pode falar do perodo de 1880 a 1914 como a primeira era da globalizao. Ento o primeiro ponto que j estivemos aqui antes, j experimentamos a globalizao, e ela terminou tragicamente, com a ecloso da Primeira Guerra. Depois de 1914, a integrao global sofreu um enorme revs. E a questo : isso poderia acontecer de novo? No meu texto, eu tento lembrar que a possibilidade de um desastre poltico levar a uma desglobalizao real. E eu particularmente sugeri a possibilidade de um grande conflito em torno de um pequeno pas. Folha - Como Taiwan? Ferguson - plausvel. Folha - Em seu artigo o sr. parece elencar os problemas econmicos, em especial o dficit americano, como principal motivo para uma crise. Ferguson - Um dos meus pontos que h diferenas entre a nossa era da globalizao e a que houve at 1914. A mais importante que, ento, a potncia dominante, o Imprio Britnico, era exportadora. Hoje, os EUA importam. Isso muito diferente. O potencial para uma crise econmica na nossa era pode ser ainda maior, em um sentido estritamente econmico. Voc pode imaginar como um conflito poltico na sia, como em Taiwan ou na Coria do Norte, poderia ter efeitos econmicos enormes. Hoje, quando voc analisa as finanas dos EUA, h dficits em conta corrente, provocados por emprestar, entre outros, da China. Ento conflitos polticos, digamos em torno de Taiwan, podem afetar muito diretamente a estabilidade econmica, devido a esse dficit. Folha - Mas a China e os outros pases asiticos tambm no so muito dependentes dos EUA? No seria to ruim para eles, ou at pior, quanto para os EUA? Ferguson - As crises militares so ruins para todos. No era bom para o Reino Unido e para Alemanha ir guerra em 1914, mas eles foram. Foi desastroso para todas as economias. Isso no um argumento. como dizer que, se for ruim para eles, eles no faro. Se fosse assim, nunca haveria guerra. Folha - Ento, se a crise vier, ser antes militar que econmica? Ferguson - Acho que sim. Um dos meus pontos-chave que essa relao entre os EUA e a sia instvel neste momento. Voc tem de se perguntar o que pode mudar. E parece ser o choque provocado por um evento inesperado que desestabilize os mercados financeiros. Ento pensamos nos eventos de 1914. A crise poltica da Bsnia e da Blgica provocou um grande conflito e fechou todos os mercados financeiros ao redor do planeta. E, do mesmo modo, uma grande crise poltica hoje poderia ser provocada por um ataque terrorista, afinal de contas a guerra de 1914 comeou com um atentado [o assassinato do arquiduque austraco, Francisco Ferdinando]. Ou poderia ser um conflito na sia, no sabemos. Folha - E essa crise financeira, sozinha, poderia originar uma desglobalizao? Ferguson - No necessariamente, porque obviamente h todos os tipos de foras envolvidas. Como em 1914, no foram s os mercados financeiros, havia outras foras alm da crise econmica que se revelaram, como o ato terrorista. Aqui, o protecionismo muito importante. Achamos que os governos resistiriam a presses protecionistas se

houvesse uma crise, mas eu no confiaria nisso. Toda vez que assisto a Lou Dobbs [um comentarista ultraconservador que tem um programa dirio na CNN, s 18h], tenho essa confirmao. perturbador. Se ele estivesse na Fox, acharia tudo bem, mas na CNN, toda noite, falando sobre os empregos dos americanos, os imigrantes, exatamente o tipo de sentimento que se revela em meio a uma crise, que poderia quebrar uma integrao, desencadear uma desglobalizao, restries ao livre comrcio, ao fluxo de capitais. Ento poderia haver um retrocesso agora no livre comrcio, na livre migrao? Sim. Na Europa, isso discutido o tempo todo. Folha - Esse argumento da desglobalizao muito usado pela esquerda, s que visto como positivo. Como o senhor, um conservador, v seu argumento sendo usado pela esquerda? Ferguson - Eles so estpidos. A ltima vez em que a desglobalizao ocorreu foi trgico. As pessoas que se intitulam como antiglobalizao basicamente no entendem de economia. difcil debater com essa gente, eles no entendem as vantagens do livre comrcio, no entendem que os pases pobres precisam de dinheiro das naes ricas, no entendem o bsico, no leram nem "A Riqueza das Naes", de Adam Smith. Ento, quando as pessoas dizem "que timo seria uma desglobalizao", eu respondo: cuidado com o que voc deseja, porque voc pode receber. Depois de passar por uma Grande Depresso, venha conversar sobre o que voc acha da desglobalizao. Folha - E a comparao que o sr. faz de Bin Laden e Lnin, como guerreiros antiglobalizao, at que ponto pode ser levada? Ferguson - Obviamente, Bin Laden no est no comando de uma grande potncia. Se ele estivesse no controle da Arbia Saudita, acho que esse paralelo seria simplesmente perfeito. Ento, no momento, ele est como Lnin em 1907, 1908. Os bolcheviques tiveram seu grande primeiro sucesso em 1905. Acho que Bin Laden no teve tanto sucesso no 11 de Setembro, mas a questo se Bin Laden pode conseguir o que Lnin conseguiu, tomar o poder e fazer uma revoluo no Oriente Mdio. O meu ponto que eles so muito mais prximos do que as pessoas se do conta. Folha - Hoje em dia h muito mais mecanismos de defesa contra crises do que antes da Primeira Guerra Mundial. Houve o 11 de Setembro, e os mercados no quebraram. Os EUA tm duas guerras em andamento, existem problemas com o Ir, mas as barreiras so muito mais sofisticadas do que h 90 anos. Seu argumento no um pouco catastrofista? Ferguson - No sou catastrofista, porque digo que existe uma pequena possibilidade de isso acontecer, mas no significa que desastres no aconteam. O tsunami na sia deveria nos lembrar de que eventos de pequena probabilidade ainda assim so desastres quando acontecem. Ento meu argumento no que vai acontecer amanh, ou na prxima semana, ou no prximo ano. s um cenrio possvel. Gostaria de colocar como 1% a possibilidade de uma desglobalizao, mas deve estar mais prximo de 10%. Estar ciente de que catstrofes acontecem no faz de voc um catastrofista, faz de voc um realista. Pessoas que pensam que isso no vai acontecer s porque inventamos a internet so ingnuas. Nada mudou na estabilidade global em razo da internet, ela poderia ser destruda hoje por um vrus qualquer. Francamente, acho que s questo de tempo at que a rede toda caia.

Folha - No seu ltimo livro ["Colossus: The Rise and Fall of the American Empire" (colosso: ascenso e queda do imprio americano)], o sr. falou que os EUA deveriam atuar como um imprio, porque eles j so um imprio. Agora o pas est agindo como tal. Esse pode ser um dos fatores para evitar uma desglobalizao? Ferguson - Acho natural que eles entendam a natureza do seu poder imperial, mas como os britnicos descobriram em 1914, voc pode ter maior imprio do mundo, sem conseguir impedir um rival de comear um problema militar. Acho que no devemos exagerar no que os EUA podem conseguir como um imprio. Seus limites so muito reais. O sucesso da poltica externa americana agora no Oriente Mdio pode desmoronar muito rapidamente. No h uma base slida.