Voc quer um bom conselho?

Conselhos Municipais de Cultura e Cidadania Cultural

HAMILTON FARIA ALTAIR JOS MOREIRA FERNANDA VERSOLATO organizao

Voc quer um bom conselho?

Conselhos Municipais de Cultura e Cidadania Cultural

Essa publicao uma realizao do Laboratrio de Desenvolvimento Cultural do Frum Intermunicipal de Cultura-FIC e do Instituto Plis

Com o apoio de EZE-Evangelize Zentralstelle fr Entwicklungshilfe E.V. e Ford Foundation

Publicaes Plis ISSN - 0104-2335

CENTRO DE DOCUMENTAO E INFORMAO DO INSTITUTO PLIS

FARIA, Hamilton, (Org.); MOREIRA, Altair; (Org.); VERSOLATO, Fernanda, (Org.) Voc quer um bom conselho? Conselhos municipais de cultura e cidadania cultural. So Paulo: Instituto Plis, 2005. 128p. (Publicaes Plis, 48) 1. Polticas Sociais. 2. Poltica Cultural. 3. Participao Cidad. 4. Conselhos Gestores de Polticas Pblicas. 5. Conselho de Cultura. 6. Gesto Participativa. 7. Cidadania Cultural. I. Ttulo. II. Frum Intermunicipal de Cultura. III. Srie. Fonte: Vocabulrio Instituto Plis/CDI

Plis 48 Organizao Hamilton Faria, Altair Jos Moreira e Fernanda Versolato Edio do seminrio Gabriela Lotta Entrevista Bianca Santos Coordenao editorial Paula Freire Santoro e Iara Rolnik Conselho editorial Ana Luiza Salles Souto, Bianca Santos, Iara Rolnik, Paula Freire Santoro e Veronica Paulics Assistente editorial Miranda Zoppi Reviso de texto Maysa Mono Editorao Silvia Amstalden Franco Gravura Fernando Vilela Impresso Maxprint Editora e Grca Ltda.

Sumrio

Apresentao Cultura e governana: um olhar transversal de futuro para o municpio

Altair Jos Moreira e Hamilton Faria

05 09 19

Formao dos conselhos no Brasil

Ana Claudia Teixeira

Seminrio Dilogos com experincias de conselhos municipais de Cultura Participao poltica e conselhos de cultura: uma proposta
Bernardo Novais da Mata-Machado

27 66

Conselho de Cultura de Campinas: de olho na gesto dos recursos

Entrevista com Francisco Ferron

75

Participao popular e o Conselho Municipal de Cultura: o caso de Porto Alegre/RS

Margarete Moraes

87

Conselho Municipal de Cultura de Porto Alegre/RS: dilogos com a cidade

Ricardo Lima

91

Conselho Deliberativo da Fundao Cultural Cassiano Ricardo (So Jos dos Campos/SP): inovao, ousadia e complexidade
Priscila Vidal

95 103

A Diversidade cultural na refundao do local

Altair Jos Moreira

Conselhos municipais de cultura e cultura participativa: reavaliar caminhos e buscar horizontes

Hamilton Faria

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Apresentao

Desde 1995 o Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e o Instituto Plis tm realizado, muitas vezes em parceria com outras organizaes, encontros de cultura nos quais tm destacado a questo participativa e, mais recentemente, estimulado a criao e o fortalecimento dos conselhos municipais de cultura. Milhares de pessoas participaram destes encontros em So Paulo, no interior paulista e pelo pas afora. Estimulamos tanto a reexo como a reativao e criao de conselhos e a realizao de conferncias de cultura em momentos que ningum ainda falava sobre isso. Contribumos para a criao ou organizao dos conselhos em So Paulo, Rio Claro, Ribeiro Preto, Campinas, Piracicaba e para conferncias de cultura e fruns municipais de Norte a Sul do pas. H cerca de trs anos tem havido certa efervescncia no campo da construo de conselhos municipais de cultura, com as experincias de Porto Alegre, So Paulo, Piracicaba, Belm, Campinas, entre outras. So lugares importantes para constituir debates e formulaes de polticas pblicas de cultura. Em 2001 o Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) realizou o seminrio Conselhos Municipais de Cultura e Cidadania Cultural com apresentao de experincias de vrios municpios, entre eles, Ribeiro Preto, Ribeiro Pires, Santo Andr, So Jos dos Campos. Em 2002 o FIC realizou o seminrio Voc quer um bom conselho?, em que se reetiu sobre as experincias de Porto Alegre e So Paulo e foram identicadas muitas questes que deveriam ser melhor estudadas na construo de conselhos. Mas sentimos necessidade de nos debruar mais profundamente sobre uma avaliao do percurso dos conselhos municipais de cultura trazendo algumas das experincias mais signicativas que poderiam contribuir com idias e propostas para que se pudesse avanar nessa forma de organizao da sociedade civil. Realizamos, ento, uma reexo coletiva com a presena de pessoas que haviam participado ativamente de experincias de construo de conselhos: Bernardo da Mata-Machado (Belo Horizonte/MG), Altair Jos Moreira (Santo Andr/SP), Francisco Ferron (Campinas/SP), Heitor Gaudenci Jnior (Piracicaba/SP), Margarete Moraes (Porto Alegre/RS), Hamilton Faria (So Paulo/SP) Gustavo Freiberg (So Paulo/SP) e Ana Claudia Teixeira (Frum Nacional de Participao Popular). Anteriormente j havamos solicitado

alguns textos individuais que traziam contribuies para um pensar sobre os conselhos, seus desaos e limites, o lugar na cidade e suas contribuies para a formulao de polticas pblicas e a construo da cidadania cultural. Consideramos que este trabalho de reexo extremamente oportuno porque j h indcios de um certo cansao participativo, perda de dinamismo em alguns lugares, talvez associado a mudanas de gestes mais participativas para pouco ou quase nada participativas. H, parece, um certo esgotamento dos modelos postos em prtica, pois as representaes formais j no contemplam mais os novos processos culturais tendo em vista a presena de outras dinmicas culturais nos bairros, a necessidade de descentralizao e enraizamento e o prprio crescimento das cidades. De outro lado, observamos em nossas pesquisas que h urgente necessidade de se apropriar dos ensinamentos desse processo para perceber novas possibilidades e caminhos. Precisamos, assim, fazer perguntas fundamentais sobre a contribuio efetiva dessas formas de organizao, mais especicamente dos conselhos municipais de cultura, para o desenvolvimento da cultura participativa e para a qualidade da democracia e da cidadania cultural. Nesta publicao indagamos sobre algumas questes vitais para a sade dos conselhos: o conselho deve partilhar o fazer cultural e os processos de deciso cultural na cidade? Eles se constituem com poder deliberativo prprio ou so meras extenses ou expresses da poltica cultural em vigncia? Qual o seu papel real: formular, scalizar, executar? Deve decidir sobre contedo e valores dos oramentos para a cultura? Deve ter estrutura prpria: local de reunies, oramento, presidente que no o secretrio? Deve agir descentralizadamente? Deve Incorporar dinmicas informais: grupos, movimentos, fruns e outras reas alm das artes como humanidades, cultura da paz, etc.? Qual a sua insero na cultura participativa e na cidade? Essas e outras perguntas ousamos responder ao longo desta publicao. Uma palavra nal: este trabalho de pesquisa realizao do Laboratrio de Desenvolvimento Cultural do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC), espao de elaborao de polticas pblicas, pesquisa e interveno na cidade de So Paulo e no Brasil. Agradecemos aos autores dos textos e aos participantes dos debates que contriburam, de uma forma ou de outra, para a realizao desta publicao: Altair Jos Moreira, Ana Claudia Teixeira, Bernardo Novais da Mata-Machado, Csar Vieira, Diego Franco, Eduardo Freire, Fbio Lyra, Fernanda Versolato, Francisco Ferron, Gustavo Freiberg, Hamilton Faria, Heitor Gaudenci Jnior, Joo Duarte, Joo Pimentel, Joozinho Ribeiro, Jos Gomes Sobrinho (in memorian), Luis Eduardo Mendes, Manoel Guilhermo, Margarete Moraes, Maria do Carmo Albuquerque, Maria do Rosrio Ramalho, Marta Arruda, Marta Betnia Juliano, Nabil Bonduki, Paulo Cannabrava, Pedro Benjamim Garcia, Priscila Vidal, Ricardo Lima, Roberto Lima, Sebastio Pimentel Franco, Sebastio Soares, Sirlene Zamboni, Maria Antonina Silveira, Sonia Oliveira, Thais Ruiz, Vera Salles e Zeila Trevisan.

Agradecemos a Ana Claudia Teixeira pela contribuio ao debate. Agradecemos a toda a equipe de edio do Instituto Plis, Paula Santoro, Iara Rolnik e Miranda Zoppi e a Ruth Simo Paulino e Tania Masseli do Centro de Documentao e Informao (CDI). Agradecemos especialmente a Bianca Santos e a Gabriela Lotta pela dedicao edio de parte desta publicao, e a Gandia Silva pela generosa contribuio para as reexes da equipe de cultura do Instituto Plis Finalmente, desejamos que esta publicao possa contribuir para uma maior democratizao da democracia no pas e sua qualidade de vida cultural, por meio deste repensar do percurso participativo na cultura e de propostas que certamente sero geradas no debate pblico. Laboratrio de Desenvolvimento Cultural do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC).

Cultura e governana: um olhar transversal de futuro para o municpio

Altair Jos Moreira
Diretor de Cultura do Municpio de Santo Andr/SP (19971998), Secretrio Municipal de Cultura de Santo Andr/SP (1998/2000), integrante do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e assessor da rea de Cultura do Instituto Plis.

Hamilton Faria
Poeta, coordenador da rea de Desenvolvimento Cultural do Instituto Plis, Secretrio Executivo do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e membro do conselho Municipal de Cultura da cidade de So Paulo (2003-2005).

As relaes de governana e cultura no tm sido objeto de debate nos ltimos anos exceo feita a algumas experincias de gestes culturais democrticas que so estudadas por instituies de pesquisa e interveno ; no entanto, cresce a compreenso da importncia da cultura nas grandes cidades e tambm nas regies de orestas. O governo do Estado do Acre, por exemplo, estimula projetos culturais a partir da idia da Florestania, ou seja, a cidadania da oresta. O Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) trabalha h quase dez anos a cultura como qualidade de vida e desenvolvimento humano e, mais recentemente, com a importncia da arte e da cultura para o reencantamento do mundo. No mais possvel pensar na mudana social de qualquer pas, localidade ou mesmo do planeta sem considerarmos as realidades culturais. O debate sobre reforma urbana, direito cidade e sustentabilidade j comea a abrir os olhos para as expresses e manifestaes culturais do territrio. Partimos de noes que ampliam os horizontes da cultura para alm das artes: valores, razes, prticas cotidianas, obras de arte, do pensar, da imaginao e humanidades. Se a governana no for norteada por essa premissa, estaremos operando apenas com fatias da realidade, sem qualquer transversalidade. A cultura entendida apenas como atividade artstica no d conta da complexa realidade, do local ao global. Vemos, na maioria dos governos locais que prezam a governana no campo cultural, a equao cultura igual arte. Assim, questes como os patrimnios materiais e imateriais, valores de direitos e da paz, as humanidades, a cultura

poltica, a cultura alimentar e a cultura ecolgica situam-se fora do arcabouo de polticas e da governana do territrio. Assinalemos duas questes: 1 A cultura central para as prticas e reexes da governana desde que consideremos que estamos construindo paradigmas para uma nova cultura, inclusive a do governar, que no pode desconhecer que qualquer projeto de uma outra cidade deve constituir-se a partir dos vrios rostos e cores e da herana da localidade, suas manifestaes, vivncias, celebraes, contribuies culturais de todos os matizes. Uma localidade que no valoriza a sua cultura cai na fcil armadilha de que a economia prioritria e implementa um projeto de cidade de uma modernidade tosca, rida, acrtica, expresso do desenvolvimento material de cidades do primeiro mundo ou das metrpoles globais, que no se desenha a partir dos impulsos civilizatrios das realidades locais. 2 A cultura um cenrio em que esto presentes atores, vidas signicativas, escolhas e razes, sonhos e histria, memria e patrimnios. No se trata apenas de um lugar adequado para que a arte se realize. A governana deve entender a centralidade da cultura em todos os processos vitais: da moradia segurana alimentar, da educao aos processos participativos, do transporte aos valores da convivncia pacca. Portanto, especicaremos alguns caminhos para pensarmos uma governana no campo cultural que trabalhe com a transversalidade.

A governana democrtica da cultura central para os governos locais e para todas as instncias de gesto do territrio
A cultura tem sido tratada secundariamente pelos governos. Os oramentos pblicos so reveladores: o do Ministrio da Cultura de 0,6% da Unio, o do governo do Estado de So Paulo situa-se em torno de 0,4% e o da maioria dos municpios brasileiros que tm essa rubrica no ultrapassa os 2%. O da cidade de So Paulo gira em torno dos 1,5% do oramento da cidade, com possibilidade de reduzir-se para 1,2% em 2005. As polticas de cultura compem muito pouco a sionomia das polticas governamentais. Muitas vezes, a cultura tem nalidade eleitoreira visa a atender a clientelas interessadas em solidarizar-se com os seus currais. Esse cenrio tem mudado muito nas grandes cidades, mas ainda sem uma maior compreenso do papel da cultura na cidade. Os gestores de governos e da sociedade, os atores pblicos e privados deveriam ter projetos culturais e conectar-se com a viso cultural da cidade, bem como munir-se de indicadores culturais para o seu desempenho pblico. Santo Andr/SP, na gesto Celso Daniel, foi exemplo de como um projeto de cidade (Santo Andr, Cidade do Futuro) orienta culturalmente os seus atores,

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compreendendo o desenvolvimento da cultura para o desenvolvimento local. Porto Alegre/RS tambm entendeu, desde os anos 90, a cultura como central para o desenvolvimento integral de seus cidados. Cada esfera de governo deve compreender a importncia da cultura para a cidadania a cultura ambiental, a cultura no trnsito, os valores culturais na sade, a cultura alimentar, os processos de criao, difuso e consumo das artes, os valores ticos. Os agentes de sade esto se capacitando para a cultura da paz; no trnsito crescem movimentos pela paz; as polticas de segurana alimentar cada vez mais valorizam a herana cultural dos alimentos da comunidade; nos movimentos sociais, particularmente entre os jovens, crescem as manifestaes pelos direitos culturais e a valorizao da expresso cultural da localidade. Os municpios se culturalizam rapidamente, mas ainda poucos governos e gestores sociais estimulam uma governana sensvel aos processos culturais.

A cidadania cultural e o desenvolvimento humano so novos paradigmas para uma governana democrtica
Desde o nal da dcada de 90, a cidadania cultural tem povoado as formulaes das polticas pblicas de cultura. Estabelecidos os parmetros iniciais por Marilena Chau (gesto Luiza Erundina 1989-1992), impulsionados e desenvolvidos por algumas gestes culturais, pelo Frum Intermunicipal de Cultura (FIC), por ONGs e outras instituies, fruns e movimentos (Barraces Culturais da Cidadania-Itapecerica da Serra, Corredor Cultural de Rio Claro, SESC So Paulo, SESC Campinas, SESC Rio de Janeiro, Frum de Cultura de So Lus, Coletivo do ABC, Gesto de Cultura de Belm e, recentemente, o Ministrio da Cultura), a cidadania cultural tem sido compreendida como um conjunto de direitos direito de pertencer, criar, produzir, participar, escolher identidades, participar dos processos culturais, direito paz e vida. Entender que a luta pela cidadania cultural essencial na luta pelo direito a cidades justas, democrticas e sustentveis compreender a contribuio da cultura para os novos paradigmas urbanos. Alm disso, a cultura capaz de problematizar a qualidade do desenvolvimento, os processos subjetivos no reconhecidos quando se aferem resultados do desenvolvimento e da qualidade de vida, enm, o processo de humanizao da sociedade. Se compreendermos que o desenvolvimento material somente ter sentido se combinado com o desenvolvimento humano, considerando no apenas a luta pela conquista e a realizao dos direitos bsicos e das polticas sociais, mas tambm a realizao da cultura, suas vivncias, celebraes, mitos, poticas e todo o enriquecimento do imaginrio, teremos dado um passo decisivo para uma viso de municpio mais humano.
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A incluso social no se realizar sem a incluso cultural

Qual o signicado da incluso cultural? Incluir onde? Na sociedade consumista e individualista de mercado ou numa sociedade pautada por uma tica da vida em que as contribuies da diversidade compem a paisagem de uma sociedade multicultural? Entendemos que o papel da governana estimular a realizao da cultura por todos os segmentos e atores para que possam desenhar a partir da sua insero intercultural um projeto de cidade. Os governos tm, no campo da cultura, conversado com os mesmos atores das elites culturais locais; alguns estimulam novos espaos e aes culturais, mas sem capilaridade massiva e permanente nos bairros mais distantes. As formas de representao ainda aglutinam em sua maior parte as linguagens artsticas, as corporaes, os notveis, os militantes, mas no contam com a participao ativa dos que vivem a excluso social e cultural. Como considerar realizada a incluso social se os valores, comportamentos, modos de vida, imaginrios, razes, prticas e heranas culturais, manifestaes, fabulaes e celebraes da maioria da populao so desconhecidos das gestes? Em recentes conferncias municipais de cultura (So Paulo, Piracicaba) e fruns locais e nacionais de cultura e nos encontros preparatrios do Seminrio de Polticas Pblicas para as Culturas Populares, realizado em Braslia em Fevereiro de 2005, foi proposta a realizao de mapeamentos culturais para identicar manifestaes e dinmicas culturais nas cidades. Consideramos que uma governana democrtica deva articular a incluso social e cultural e estabelecer metas de desenvolvimento cultural nos planos de governo.

O reconhecimento da diversidade e dos direitos culturais no territrio deve ser a base da governana local
Uma comunidade e uma cidade so formadas por identidades plurais e, dessa forma, devem-se apresentar ao mundo. Uma governana que no reconhece a pluralidade de seus cidados est condenada a governar prioritariamente para a elite cultural, poltica ou burocrtica da localidade. pela diferena que armamos a nossa auto-estima, pertencimento a comunidade e valorizamos a nossa identidade. A questo da identidade complexa, pois no mundo contemporneo cada vez mais mvel, aberta, transcultural e no cristalizada a partir de razes fechadas. Um dos papis mais importantes da governana local reconhecer essa diversidade e torn-la dialgica e intercultural, fazendo circularem discursos e aes dos diferentes segmentos e atores, visando ao enriquecimento cultural por meio da armao das diferenas. Assim, pode-se chegar a uma cidade humana e sustentvel.

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A centralidade da cultura o contraponto s foras de mercado que tudo transformam em mercadoria

O mundo contemporneo transformou no apenas objetos em mercadorias, mas poticas, imaginrios e emoes; segundo Edgard Morin, mercantilizou a alma. Aqui o papel da governana, contribuindo para democratizar a distribuio de servios e oportunidades, pode ser um contraponto no apenas ideologia do neoliberalismo, mas ao processo de mercantilizao e privatizao da vida. Entre a postura irresponsvel do Estado mnimo e aquela superada historicamente do Estado mximo est a do Estado responsvel que apia prticas e desenvolve polticas no valorizadas pela economia de mercado, mas vitais para o desenvolvimento humano da comunidade. No campo da cultura podemos citar reas e aes em que o Estado pode atuar: educao para os valores e direitos; formao de agentes culturais comunitrios; expresses da cultura popular; manifestaes culturais dos jovens dos bairros e processos e instncias participativas conselhos, fruns e conferncias. Criar oportunidades econmicas para a regio, estimulando economias solidrias da cultura que permitam o acesso da populao aos processos de criao e fruio, por meio de projetos e fundos de cultura, pode ser uma alternativa para fortalecer a parte no mercantilizvel da cultura. Em So Paulo, movimentos culturais e o Legislativo propuseram leis Secretaria Municipal de Cultura beneciando o teatro (Lei de Fomento) e jovens dos bairros (VAI Valorizao das Iniciativas Culturais), destinando recursos oramentrios a essas atividades no comerciais. Finalmente, o aumento do oramento do Estado para a cultura fundamental para valorizar as aes da governana. Hoje o oramento praticamente consumido pela manuteno de equipamentos e pagamentos de funcionrios, restando muito pouco para novos investimentos em aes culturais.

Os processos participativos so condio para uma nova cultura poltica da governana democrtica
Estamos vivendo um momento de reavaliao dos processos participativos nas cidades. Na verdade, a participao cidad tem se restringido funo de denidora de polticas pblicas nos espaos institucionais. A participao nem sempre bem vista pelos governos, pois pode redenir planos, dicultar alianas preestabelecidas para a governabilidade, criar tenses insolveis e estabelecer reivindicaes no previstas. Muitos governos referem-se aos conselhos mu13

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nicipais como local destinado participao e pem em funcionamento essas instituies apenas para demonstrar a legalidade das aes de polticas pblicas ou consultar alguns parceiros importantes para a governana. Alguns vo mais alm: organizam conselhos, estruturam atividades, convocam conferncias e estimulam fruns, mas ainda assim a governana pouco partilhada. O municpio pode construir mecanismos de participao favorveis criao de uma cultura participativa, desde fruns e conselhos regionais, at, no caso da cultura, fundos de cultura e conselhos municipais de cultura, compartilhando o fazer cultural. A gesto cultural e os atores culturais no municpio devem ser convencidos da importncia de construir modos alternativos de gesto. A freqncia da sociedade civil na poltica cultural pode torn-la plural, humanizar relaes, mudar as prticas arraigadas do corporativismo, formatar um projeto poltico-cultural de prosperidade material e espiritual junto com a localidade. O compartilhamento uma socializao de saberes e quereres, um aprendizado democrtico entre os diferentes e o que os une a igualdade de participao poltica e de deciso coletiva. Essa participao ainda contribui para o amadurecimento poltico de todas as partes e para a inverso de prioridades na gesto pblica. A cultura participativa tambm importante para a formao cultural de sujeitos ativos, inventivos, capazes de mover a sociedade para alternativas sociopolticas inovadoras. Ela pode assegurar a continuidade dos projetos signicativos para a sociedade, a moralizao da coisa pblica, a gesto transparente e tica, a formao de comunidades vigilantes dos direitos conquistados, a difuso da criao e a fruio cultural nos espaos pblicos. Enm, pode ser um componente bsico para o enraizamento e valorizao da criao sociocultural e do pertencimento localidade. Dois principais desaos dos conselhos de cultura podem ser apontados: (i) ampliao de suas representaes, para torn-las multidisciplinares e irem alm das linguagens artsticas tradicionais (teatro, msica, artes visuais, literatura e outras); (ii) representao dos diferentes movimentos sociais (homossexuais e GLS, movimentos negros, de mulheres, moradores sem-teto, etc.) e de novas dinmicas urbanas (hip-hop, grateiros, grupos jovens e representantes das culturas de direitos humanos, cultura da paz e humanidades em geral, dos meios de comunicao e outros). A criao de mecanismos de participao como as conferncias de cultura, descentralizados nas diversas regies dos municpios e com poder de denio dos eixos da poltica pblica, importante para um processo democrtico de governana. Tambm so importantes para enriquecer o quadro participativo o estmulo auto-organizao cultural da sociedade, implantao de colegiados e conselhos junto aos servios, audincias pblicas sobre oramento junto populao, prestao de contas e escutas culturais nos diversos espaos e regies. A cultura participativa muito mais abrangente que o conselho, pode enriquecer o cenrio em que o conselho atua e redenir o papel do conselheiro

na cidade. O conselheiro deve se tornar agente multiplicador de governana democrtica, com capacidade tcnica para entender os mecanismos burocrticos da gesto pblica, denir propostas e aes culturais na cidade e reforar a autonomia dos movimentos sociais. urgente a criao de conselhos gestores nas cidades com o papel de integrar os diversos conselhos e polticas e contribuir para a criao de um projeto global de cidade. Teriam a funo bsica de garantir a transparncia da gesto e a moralidade do uso do dinheiro pblico e o acompanhamento da implantao dos projetos sociais e culturais denidos como centrais. Os conselhos, da forma como esto estruturados, ainda guardam caractersticas corporativistas, esto relacionados a reas sem de fato represent-las, sem vnculos com as dinmicas da sociedade civil, restritos aos grupos que representam e muitas vezes no olham a cidade, mas buscam relaes polticas e apoios para realizar eventos ou atividades. Os conselhos precisam contextualizar-se na cidade para que a cultura seja considerada na sua totalidade e no apenas como um segmento da realidade. Assim, os conselhos devem descentralizar a sua ao no territrio, buscando a capilarizao das polticas pblicas e convergindo para uma atuao integrada no espao da cidade. A governana democrtica e participativa precisa combinar a agilizao dos espaos institucionais de representao com o fortalecimento das aes diretas e autnomas e contribuir para a mobilizao das convergncias, dilogos e sinergias entre os atores individuais e coletivos. Sem isso a governana poder ser reconhecida e legtima, mas no estar trazendo o compartilhamento, base de um novo paradigma do ato de governar.

A reforma do Estado imprescindvel para uma boa governana

No bastar um processo participativo ativo se os rgos de gesto das polticas pblicas no forem dinmicos o suciente para impulsion-lo. O Estado precisa de uma mudana completa na sua cultura administrativa e operacional: desde entender uma viso do pblico at permitir a liberdade de debate e diferena de opinies no interior da mquina pblica, rompendo com a cultura do medo ainda muito presente, inclusive, nas gestes democrticas; desde impulsionar a capilaridade das polticas pblicas, que dicilmente chegam aos pblicos prioritrios, at romper com a excessiva centralizao em rgos e pessoas. Mesmo os conselhos municipais so, muitas vezes, extenso do imobilismo da mquina pblica preparada no para polticas pblicas democrticas, mas para o clientelismo. Uma mquina despreparada tanto para uma ao do Estado provedor como para uma ao compartilhada com atores, parceiros, mercados, etc.

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No campo cultural observa-se o conito entre o tempo burocrtico do Estado e o tempo cultural, que dinmico, gil e criativo. As aes e decises so morosas, desconhecem necessidades e dinmicas e sem preparo para tratar com atores no tradicionais e com experincias inovadoras.

A integrao entre polticas pblicas otimiza a ao cultural no territrio

As estruturas de poder foram feitas para a ao compartimentada. Some a isso a concorrncia dentro dos prprios governos entre gestores e instncias e temas: sade, educao,etc. Nos municpios h uma corrida para a legitimao diante dos poderes polticos presentes no territrio. Quanto maior a armao dessa ou daquela rea, tem-se como resultado o aumento de verbas, o poder de deciso, aumento de inuncias, prestgio, etc. No entanto, urgente a necessidade de considerar a totalidade do pblico e buscar aes integradas. Fala-se muito sobre a relao entre cultura e educao, base de uma poltica pblica que incide sobre os valores de cidadania. Essa articulao rara entre os municpios brasileiros, tanto no campo dos governos como no da sociedade civil. Culturalizar a escola e educar a cultura para que os valores compartilhados se armem prioridade nmero um da governana no campo cultural. Aes intersecretariais, equipamentos comuns, como, por exemplo, os Centros de Educao Unicados (CEUs), a presena de outras esferas de governo nos conselhos de cultura e dilogos transdisciplinares podem contribuir para evitar a segmentao da governana cultural democrtica. No entanto, embora as relaes entre cultura e educao sejam bsicas, a integrao do conjunto de polticas pblicas deve dar-se para a construo de uma governana apoiada num projeto global de cidade.

O local, o nacional e o global: as trs faces da diversidade e da interculturalidade

A abordagem desse tema necessria, pois sem essa articulao estaremos ainda vivendo um paradigma esttico e fechado de governana cultural. Vivemos num mundo de realidades glocais: o local como campo fundamental da vitalidade cultural, das diversidades, mas no podemos nos esquecer de que estamos num planeta com seus desaos vitais para os pases e regies. Muitos projetos culturais bem-sucedidos tm sabido articular os planos locais/regionais, os nacionais e os de carter global. Sem essa articulao in-

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tercultural dicilmente estaremos ampliando os horizontes da cultura e as suas possibilidades de virem a contribuir para a emergncia de novos paradigmas de governana e de novos modos de ser da humanidade.

Concluso
Entender o cenrio cultural como contexto das polticas pblicas e da governana democrtica central para que o direito cidadania seja conquistado por seus habitantes de forma diferenciada de um lugar para o outro. A criatividade local o caminho para que a cidade se construa de multiculturalidades e as polticas pblicas no sejam mera expresso da universalidade ou extenso de outros paradigmas constitutivos das hegemonias globais ou nacionais. A governana democrtica se dar tambm se os movimentos socioculturais forem capazes de modicar a estrutura da produo cultural, da circulao e do consumo. E isso s ser possvel se tiver capacidade de humanizar os municpios e estimular o fomento da organizao de redes socioculturais no seu territrio. A governana democrtica sintonizada com polticas pblicas de cultura poder tambm criar meios para o estmulo criatividade poltica, tecnologia, indstria, ao comrcio, educao, s artes e ao desenvolvimento social e comunitrio. Assim, a governana dever encontrar novos caminhos para a gesto da cultura, para a criao cultural e a oferta de bens culturais de consumo coletivo e sua articulao econmica com processos de preservao, recuperao e desenvolvimento dos patrimnios culturais locais e regionais. A governana ter que ser exercida como um processo permanente de controle da gesto pblica com avaliaes qualitativas das aes socioculturais no territrio do municpio. A governana compartilhada a forma adequada para a criao de uma nova poltica social e cultural, para o estabelecimento da tica na poltica e para transformar o cidado em protagonista de uma refundao do municpio. A governana democrtica com uma concepo cultural dever ter como desao estimular a criatividade das culturas locais, a sua circulao, a armao da cidadania embebida dos processos culturais locais e no simplesmente de uma pretensa universalidade que encobre a pauperizao das razes, prticas e imaginrios da localidade e refora hegemonias do global sobre o local, do nacional sobre os municpios e de grupos dominantes sobre a pujana da diversidade do territrio. Encontrar caminhos para a construo de uma cultura de paz apoiada no reconhecimento da diferena entre os grupos que compem a localidade, sua arte de convivncia e de dilogo intercultural, bem como a criao de redes de solidariedade globais, ser um desao constante da governana democrtica.
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Possibilitar o surgimento de uma governana capaz de humanizar relaes, estimulando o desenvolvimento de potenciais humanos e de convvio, uma nova tica do ato de governar to desacreditado hoje e, por que no, fomentar a crena de que possvel reencantar o mundo tambm pelo reencantamento da poltica como instrumento de facilitao da cultura do conviver (viver com, juntos) e da celebrao entre as comunidades, caminho inadivel para a criao de um mundo mais humano.

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Formao dos conselhos no Brasil*

Ana Claudia Teixeira
Coordenadora do Projeto de Participao Cidad do Instituto Plis

Historicamente, encontramos formas de conselhos na Revoluo Francesa, *Palestra no Seminrio Voc quer um bom Conselho? na Comuna de Paris e nos Soviets da Revoluo Russa. Esses conselhos eram Realizado em 12 de setembro de 2002 em So Paulo formas de participao mais diretas, mais cotidianas. O que se pode aproveitar pelo Frum Intermunicipal dessas experincias histricas a idia de que as pessoas participaro da vida de cultura (FIC). cotidiana da gesto pblica de um municpio, de um Estado, do poder pblico, ou seja, a participao no se deve dar em um nico momento, de quatro em quatro anos nas eleies. No Brasil, a origem dos conselhos est vinculada luta e organizao dos movimentos sociais. E esta origem est associada idia dos conselhos populares. O melhor exemplo disso so os No Brasil, a origem dos conselhos est conselhos de sade na Zona Leste de So vinculada luta e organizao dos Paulo, que surgiram como conselhos popu- movimentos sociais. E esta origem est lares, e mais tarde se tornaram Conselho de associada idia dos conselhos populares Sade, servindo hoje de modelo para as vrias formas de conselhos. No incio, os conselhos populares s tinham representantes da populao. Depois, foram tambm chamados representantes do governo. A outra origem importante dos conselhos so as comisses de fbrica, que se colocaram como uma alternativa ao sindicalismo ocial no nal da dcada de 70. Elas romperam com uma velha cultura, procurando construir um outro jeito de fazer poltica. Citei apenas dois formatos de participao os conselhos populares e as comisses de fbrica , mas certamente h outras experincias espalhadas pelo Brasil, que foram embrionariamente suscitando a idia de participao da populao de uma forma mais direta, de discusso cotidiana. Todo esse movimento desembocou na Constituio de 1988, que assim determina: Todo poder emana do povo, que o exerce por meio de representantes eleitos ou diretamente nos termos desta Constituio. Com esse dispositivo, a Constituio brasileira abriu o anco para tornarem-se possveis as formas de participao mais direta. Em 1990 na cidade de So Paulo, dois anos depois de criada a Constituio, foi aprovada a Lei Orgnica Municipal, que em seu artigo 5, parafraseando a Constituio, diz: O poder municipal pertence ao povo, que

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o exerce atravs de representantes eleitos para o legislativo e executivo ou diretamente segundo o estabelecido nesta Lei. A Lei Orgnica Municipal dir que o povo exerce este poder por meio do voto, como j estava mencionado neste artigo, mas tambm de iniciativa popular, de plebiscito, de referendo e dos conselhos. A Lei Orgnica no determina todo o funcionamento dos conselhos e no regulamenta quais os tipos de conselhos existiro, mas prev a participao deles. Alguns conselhos, como o de Cultura, j existiam antes da Constituio de 1988, mas passaram por algumas revises e mudaram seu carter a partir da dcada de 90. Aps a Constituio, vrios conselhos surgem e destacam-se as diferenas entre eles. Alguns tornaram-se obrigatrios por lei federal, nos vrios nveis: federal, estadual e municipal. Isso se deu porque vrios deles foram ligados a um fundo especco para o funcionamento Alguns conselhos, como o de Cultura, j de determinada poltica, e a legislao existiam antes da Constituio de 1988, mas de cada conselho determina que ele ou passaram por algumas revises e mudaram seu carter a partir da dcada de 90 uma comisso formada por integrantes dele scalize o fundo especial. Em vrios casos, ca obrigatria a constituio desses conselhos como, por exemplo, o de Direitos da Criana e do Adolescente, que obrigatrio nos vrios nveis da federao. H ainda o Conselho do Fundo de Manuteno e Desenvolvimento do Ensino Fundamental e de Valorizao do Ministrio (FUNDEF), ou o da Merenda Escolar, que so obrigatrios para que haja repasse de recursos do nvel federal para o municipal. Outros conselhos so criados por lei municipal ou estadual, de acordo com a histria especca de uma localidade e algumas vezes a criao de um conselho acontece em virtude da fora de reivindicao da populao para que ele exista. Outras vezes ela ocorre por vontade de um vereador, que acha que aquilo importante e acaba fazendo um projeto de lei. H tambm conselhos criados por prpria iniciativa do Executivo. Como se v, as origens desses conselhos so muito diferenciadas, variando em cada localidade. Essa diferena se d em Como se v, as origens desses relao queles que no tm obrigatoriedade de conselhos so muito diferenciadas, existir a partir de leis federais, como o de Cultura, variando em cada localidade o de Portadores de Necessidades Especiais, o dos Idosos e outros. Nesses casos, os conselhos so criados de acordo com o municpio ou Estado em questo. Outra diferena que alguns conselhos so gestores de programas especcos, como, por exemplo, o da Merenda Escolar e o do Ensino Fundamental. H, ainda, os formados para implementar polticas pblicas num sentido mais amplo, como o da Sade, da Educao e da Cultura. Outros ainda so setoriais, ligados a grupos especcos da sociedade, como o Conselho da Mulher; o Conselho do Negro ou o Conselho dos Portadores de Necessidades

Especiais. Esses conselhos so organizados por partes da sociedade e, para serem efetivos, tero que lidar com vrias polticas pblicas, ou seja, eles no esto ligados a uma poltica pblica especca, mas atravessam, ou deveriam atravessar, todas as polticas pblicas, sua atuao transversal. Surgem, ainda, conselhos mais gerais que procuram, inclusive, abarcar outros j existentes no municpio. comum, por exemplo, surgirem Conselhos de Desenvolvimento Urbano e Rural, que procuram unir vrios temas num conselho maior que possa pensar nas diretrizes gerais para a cidade. Primeiro, a prpria composio do conselho. Em geral h uma grande discusso sobre a pa- Entendo que quando a legislao de um ridade na hora de compor um conselho. Geral- conselho arma ser deliberativo est dizendo que a poltica pblica daquela mente os conselhos no so formados apenas por rea ou daquele tema ser decidida pessoas organizadas da sociedade civil. Existe um dentro do conselho princpio de co-gesto que prev a participao tanto do governo como da populao. Pode ser uma distribuio de metade/metade, ou um tero/um tero/um tero. Varia muito de conselho para conselho. A exceo a essa caractersica o Conselho de Portadores de Necessidades Especiais, cujo carter mais consultivo. A segunda caracterstica importante a natureza do conselho. Nos decretos e regimentos de criao h conselhos que se propem a serem deliberativos sobre uma poltica pblica, e aqueles que se propem a serem consultivos. Entendo que quando a legislao de um conselho arma ser deliberativo est dizendo que a poltica pblica daquela rea ou daquele tema ser decidida dentro do Muitas vezes dizem que o conselho deliberativo, apesar de, na prtica, conselho. Quando se fala de uma deliberao, ser consultivo quer dizer que aquele conselho vai ter que, no mnimo, aprovar as propostas que venham da prefeitura. Se no houver esta aceitao, no ser possvel que o governo execute a poltica. Um conselho consultivo aquele que, como o prprio nome diz, capaz de ser consultado pelo Executivo. O Executivo escuta o conselho e depois decide se leva a opinio dele em conta ou arca com o nus de ir contra ele. Muitas vezes dizem que o conselho deliberativo, apesar de, na prtica, ser consultivo. Quanto aos objetivos, alguns dizem que o conselho tem a nalidade de formular uma poltica pblica, outros de scalizar ou acompanhar. Os objetivos acabam sendo diferenciados de conselho para conselho. Em relao ao modo de funcionamento, muito comum os conselhos terem comisses ou grupos de trabalhos internos e funcionarem por intermdio de plenrias, conferncias e encontros que acontecem de tempos em tempos para direcionar as aes dos conselheiros e do poder Executivo. Em relao aos recursos, alguns conselhos tm recursos vinculados, como fundos especiais, e vrios no tm nenhum recurso vinculado. Em muitos casos, o conselho deve at scalizar o oramento de determinada poltica, apesar de no haver recurso especco ligado ele.

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Problemas enfrentados pelos conselhos

Apesar dos problemas que sero mencionados a seguir, os conselhos so uma prtica muito recente e, na proposta de criao deles, h vrias idias que merecem ser desenvolvidas. A primeira delas a da partilha do poder, ou seja, pensar os conselhos como uma possibilidade de partilhar poder, que o poder no que s na mo do Executivo, que eleito de tempos em Pensar os conselhos como uma tempos, ou do Legislativo, que o exerce possibilidade de partilhar poder, que o sobre presso, mas que a populao, alm poder no que s na mo do Executivo de pressionar de fora, consiga participar de alguns espaos onde ela possa realmente decidir. Temos apostado nos conselhos como um lugar onde deveria acontecer a deciso. A segunda idia est relacionada possibilidade de o conselho ser um espao de explicitao dos conitos. No possvel imaginar uma sociedade homognea, onde todos tm interesses iguais. O conselho pode ser o espao onde so colocados, mais explicitadamente, os interesses diferentes da sociedade e onde se chega a determinadas decises que certamente no vo agradar a todos. Mas que ao menos sejam colocadas as diferenas e que as decises no sejam tomadas em outros espaos de poder, como nos gabinetes de prefeitos e secretrios, em salas fechadas, mas sim em um lugar pblico, onde as pessoas possam participar e perceber quais so esses interesses diferenciados. O terceiro motivo que os conselhos podem ser espaos de democratizao da democracia. Parece redundante, mas democratizar a prpria democracia se d a partir do momento em que os conselheiros aprendem a escutar os outros, a respeitar opinies alheias, a perceber interesses e necessidades diferentes, a olhar a cidade como um todo e ver como difcil tomar decises. Por ltimo, h uma aposta de que o processo desenvolvido dentro dos conselhos gerar mais eccia, ou seja, polticas pblicas que tenham qualidade, que atendam o maior nmero de pessoas, que otimizem os recursos pblicos, que haja menos (ou de preferncia nenhuma) Os conselhos podem ser espaos de corrupo, menos desvios de verbas. Nindemocratizao da democracia gum quer car participando eternamente e no ver resultados dessa participao. importante frisar que os conselhos foram feitos tambm para se obter melhores resultados na gesto, na prpria execuo das polticas pblicas. A seguir, mencionarei cinco dos problemas que aparecem nos conselhos. Basicamente, eles podem ser resumidos no fato de que h uma distncia gigantesca entre o que est na Lei de criao dos conselhos, com todas essas expectativas que acabei de mencionar, e a realidade concreta de funcionamento desses conselhos. Como arma Elenaldo Teixeira, o primeiro problema est relacionado eccia dos conselhos. Em termos de resultados efetivos para a implementao

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de polticas pblicas, os conselhos podem ser muito frustrantes. Em algumas reas, a baixa eccia est estritamente relacionada diminuio efetiva de recursos pblicos, e isso tem tido um impacto nos resultados. Se formos observar, h diminuies crescentes nos recursos pblicos para as reas sociais, o que certamente afeta a eccia dos conselhos. O segundo conjunto importante de problemas est relacionado efetividade desses conselhos, que, por sua vez, est relacionada com a paridade, que nem sempre acontece. Muitas vezes ela legal, formal, mas na prtica todos sabem que as pessoas que esto no governo so privilegiadas em termos de informao e de tempo disponvel Em termos de resultados efetivos para a para participar desses espaos. As pessoas da implementao de polticas pblicas, os populao, da sociedade civil em geral, tm conselhos podem ser muito frustrantes mais diculdade de se dedicar, de ter tempo, recursos nanceiros e materiais para participar desses espaos. Por outro lado, a efetividade do conselho tambm abalada quando h problemas na representatividade das pessoas que dele participam. Isso um problema tanto para os representantes do governo, quanto para os representantes da populao. comum que os representantes do governo no conselho sejam pessoas no muito comprometidas com o tema, que estavam sem funo, ou ento, serem pessoas que no tm poder de fato dentro do governo. Elas no representam verdadeiramente o poder Executivo. A falta de representatividade tambm acontece na sociedade civil. Setores da sociedade civil que esto dentro do conselho tambm tm uma representatividade muito complicada. comum que elas nem ao menos dialoguem com a entidade da qual fazem parte. Por ltimo, a efetividade est relacionada deliberao. Muitas vezes a deliberao feita pelo conselho, no caso de um conselho deliberativo, meramente formal. Ela no se efetiva, ca apenas no papel. O terceiro problema a proliferao de conselhos. Em So Paulo existem mais de 30, e h pouca articulao entre eles. O quarto problema importante a falta de articulao entre os nveis de governo. Em So Paulo isso serssimo, porque h polticas do nvel estadual e do nvel federal para a construo de aparelhos pblicos, e no h dilogo entre os nveis governamentais. H equipamentos pblicos concentrados em algumas regies da cidade e muitas outras sem qualquer cobertura, sem nenhum equipamento. Por m, outro problema que afeta particularmente a cidade de So Paulo a falta de articulaes entre as regies da cidade. Uma cidade com 10 milhes de habitantes, com desigualdades e diferenas regionais, torna difcil a representao dentro de um conselho. Quem est no conselho est olhando para determinadas reas da cidade, para determinados pblicos, mas est deixando de lado muitos outros ou provavelmente quase todos os outros.
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Desafios e experincias bem-sucedidas

Temos um desao, que no pertence s ao Conselho de Cultura, mas a qualquer conselho, que olhar bem para os setores sociais e ver quem est dentro do conselho e quem no est. A iniciativa de tentar oxigenar o Conselho de Cultura, tentar chamar outros atores e construir com eles outro tipo de conselho. Quando eu falo olhar, para a juventude, para o empresariado, para outros movimentos organizados, como o movimento negro, de mulheres, etc. O segundo ponto criar e valorizar arenas, espaos apenas da sociedade civil, como fruns, que sejam espaos de preparao para o embate do conselho. estimular o fortalecimento da sociedade para que ela v para dentro do conselho de uma maneira mais articulada. Investir nos fruns da sociedade ajuda a fortalec-la. Com toda a diversidade, nem todo mundo vai estar nesse espao, mas estimula a autonomia das pessoas diante das iniciativas que vm do governo. O terceiro ponto que eu acho importante destacar a articulao entre os conselhos. Existem iniciativas como: fazer uma casa de conselho, juntar todos os conselhos para eles poderem dialogar; criar infra-estruturas coletivas dos conselhos para que todos possam usufruir o mesmo espao; criar redes de articulao, ou seja, identicar pessoas-chave em cada conselho e tentar realizar aes conjuntas, pelo menos entre aqueles que tm mais proximidade de temas; fazer programas de capacitao integrados. O quarto ponto a produo de dados e subsdios para as decises dos conselhos. possvel perceber grandes decincias de dados e subsdios para que os conselheiros tomem decises. preciso aproveitar o saber produzido tanto pelo prprio governo, como tambm pela universidade, pelas ONGs ou pelos centros de pesquisas. O quinto ponto como construir estratgias de articulao entre os governos municipal, estadual e federal. Alguns conselhos municipais do acento a representantes do governo estadual. Isso importante porque h iniciativa se sobrepondo, enquanto outras iniciativas ningum pensa em fazer. O penltimo item que eu quero mencionar o da articulao entre os espaos participativos. No caso da cidade de So Paulo podem se somar mais duas formas de participao alm dos conselhos. A primeira, que j existe, o Oramento Participativo. H conitos entre as decises tomadas no conselho e no Oramento Participativo. Questiona-se o que mais legtimo, a deciso tomada no espao do Oramento Participativo ou no espao de um conselho? Uma outra forma de participao que deve ser implementada na cidade ser o Conselho de Representantes, ligado s 31 subprefeituras e que est previsto na Lei Orgnica do Municpio. Novamente teremos um conito entre os espaos de deciso. Onde est a a instncia de deliberao e de deciso? Eu diria, at porque no sei qual a soluo para esta pergunta, que no acho que precisamos esgarar esses conitos entre

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essas vrias formas de representao e dizer Se voc quer saber a prioridade de um que um mais importante do que o outro, governo, olhe para como ele distribui os criando uma hierarquia entre eles. Acho que recursos pblicos, para o que ele est dando prioridade esses espaos de representao so complementares, se organizam de formas diferentes, tm legitimidades diferentes e o que se deve fazer combinar essas formas de representao. Por m, importante estar atento para os recursos pblicos para os conselhos. Se voc quer saber a prioridade de um governo, olhe para como ele distribui os recursos pblicos, para o que ele est dando prioridade. Conselhos que no discutem diretamente o oramento, que no olham para as contas pblicas, no desvendam como est sendo gasto o dinheiro pblico, acabam falando de coisas muito genricas, muito abstratas e, na verdade, no tm poder de fato. Mexer com dinheiro ter poder de fato. S assim possvel ter um bom e efetivo conselho.

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Seminrio Dilogos com Experincias de Conselhos Municipais de Cultura

Em 08 de junho de 2005 o Laboratrio de Desenvolvimento Cultural do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC), com o apoio do Instituto Plis organizou o seminrio Dilogos com experincias de Conselhos Municipais de Cultura que reuniu diversos representantes de experincias de conselhos municipais de cultura. O objetivo do seminrio foi repensar a trajetria a partir das experincias dos conselhos e avaliando para que servem, qual seu papel, sua funo, se efetivamente contribuem, e realizar um balano desta trajetria. Para tanto, foram reunidas diversas pessoas que estiveram envolvidas com as experincias, tanto no campo da reexo como da ao. No seminrio foram apresentadas algumas reexes sobre as experincias de Porto Alegre/RS, So Paulo/SP, Piracicaba/SP, Campinas/SP, Belo Horizonte/ MG e Santo Andr/SP. Com base nas experincias, os participantes realizaram uma srie de debates e discusses tratando de diversos temas relacionados aos conselhos de cultura. Ao nal do debate, notamos que algumas questes estavam permeadas por todas as falas e apareciam em quase todas as experincias apresentadas. Decidimos, ento, agrupar as falas por alguns temas de forma que pudesse haver um dilogo mais direto entre as diferentes questes que apareceram por todo o debate. Os temas agrupados foram: relao do conselho com o poder pblico; descentralizao da gesto cultural; relao do conselho com outras institucionalidades; composio dos conselhos; participao; regulamentao interna dos conselhos e nanciamento das polticas culturais. Participaram deste debate: Ana Claudia Texeira: Coordenadora da rea de Projeto de Participao Cidad do Instituto Plis. Altair Jos Moreira: Diretor de Cultura do Municpio de Santo Andr/SP (1997-1998), Secretrio Municipal de Cultura de Santo Andr/SP (1998/2000), integrante do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e assessor da rea de Cultura do Instituto Plis. Bernardo Mata-Machado: Historiador e cientista poltico, pesquisador do centro de Estudos Histricos e Culturais da Fundao Joo Pinheiro. Francisco Ferron: Gerente do SESC Campinas, membro do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC.) Gustavo Freiberg: Artista Plstico, Diretor Institucional da Cooperativa de Artistas Visuais do Brasil, conselheiro na Comisso de Artes Visuais do Conselho Municipal de Cultura de So Paulo/SP (2004-2005) e integrante

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do Laboratrio de Desenvolvimento Cultural do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC). Hamilton Faria: Poeta, membro do Laboratrio de Desenvolvimento Cultural do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e coordenador da rea de Desenvolvimento Cultural do Instituto Plis. Heitor Gaudenci Jr.: Ex-Secretrio de Cultura do Muncpio de Piracicaba/SP Margarete Moraes: Ex-Secretria Muncipal de Cultura de Porto Algre/RS (1995-2003), Vereadora de Porto Alegre/RS.

Relao do conselho com o poder pblico

Uma das questes que permeou o debate foi a relao dos conselhos com o poder pblico e o envolvimento deste com as polticas culturais. Nestas discusses, surgiram questes como a vontade poltica dos secretrios que facilita ou diculta o trabalho dos conselhos, a legitimidade dos conselhos perante as secretarias de Cultura, a dependncia das polticas culturais em relao ao nanciamento da secretaria e o lugar do tema cultura na secretaria. Por um lado, houve argumentos que os conselhos devem estar ligados s secretarias de Cultura para, conjuntamente, estabelecerem polticas pblicas e conseguirem recursos para elas. Houve, no entanto, argumentos contrrios armando que devem ser estabelecidos mecanismos para que as polticas culturais e os conselhos no dependam da vontade poltica dos governantes. Tambm apareceram argumentos de que o tema cultura deve ser colocado como prioridade dentro da prefeitura para que tenha espao e recursos nas polticas pblicas. Por m, foi questionado o quanto espaos participativos, como os conselhos, so responsveis pelo sucesso das polticas pblicas. So apresentadas a seguir algumas falas que tratam dessas discusses.

Gustavo Freiberg Na experincia de So Paulo, a reativao do Conselho Municipal

de Cultura teve grande relao com o esforo de alguns militantes da cultura e que foi de encontro poltica do segundo secretrio do mandato do PT. Houve, no entanto, pouca mobilizao e envolvimento de poucas pessoas, mas era, evidentemente, a demonstrao de que a fora de vontade poltica, biolgica ou espiritual permitia que consegussemos avanar em alguns eventos na Cmara Municipal e no Plis, em que conseguimos convocar militantes e entidades para discutir. Esse processo foi, entretanto, limitado entre os anos de 2003 e 2004, nal do mandato do Secretrio Celso Frateschi, j que o conselho parou de funcionar mesmo nas poucas comisses que tinham funcionamento pleno.

Francisco Ferron Em So Paulo, a lei foi aprovada, mas a ento Secretria, Marilena
Chau, no tinha interesse de que a lei funcionasse e retardou a regulamentao, que s aconteceu na virada do governo. Ela tambm no tinha interesse na lei de incentivo scal, que foi parar na Casa Civil com o Jos Eduardo Cardoso, que abrigou a comisso que avaliava os projetos. Depois disso, o Rodolfo Konder assumiu a lei tentando criar uma legitimidade do politicamente correto. Ele instalou, ento, o conselho e Danilo
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Santos Miranda, que era representante do SESC nos movimentos populares, juntamente com o Plis, foi indicado para ser vice-presidente do conselho quem efetivamente coordenaria as aes.

Heitor Gaudenci Jr. Temos que criar mecanismos para no depender destes secretrios, j que a vida que pulsa na cidade deve estar constantemente representada e deve efetivamente contribuir com o processo de formulao de polticas pblicas. Se no zermos isso, traduziremos novamente a tese de que o Estado controla a sociedade e no do controle da sociedade sobre o Estado na denio do que ela acha prioritrio. Em Piracicaba, esta questo ainda no se colocou, mas deve se colocar pela cultura real da cidade, no apenas como arte, mas pela cultura poltica que permite essa possibilidade.

Bernardo da Mata-Machado Tenho outra experincia como presidente da

Comisso Municipal de Incentivo Cultura de Belo Horizonte, resultado da Lei de Incentivo cultura de Belo Horizonte. Presidi essa comisso duas vezes e, como membro do governo, era fcil obter maioria, porque eram seis membros (trs a trs) mas o presidente da comisso era, pela lei, o representante do setor pblico, e tinha voto de minerva. Como em geral os assuntos se referiam a recursos nanceiros, no era difcil obter maiorias.

Francisco Ferron Sobre a questo do poder, o que o poder? um fragmento, uma

nebulosa que no dialoga com ningum porque no ningum, porque no tem unidade. E isso se deu exatamente nessas composies, neste joga para c, joga para l, nas moedas de troca. A segunda pior coisa da gesto pblica quem tem o poder de caneta, que so o prefeito e o secretrio de nanas. Assim, em Campinas aconteceu muito claramente que a Secretaria da Educao e a Secretaria da Sade tinham um oramento para cada unidade operacional, que era executado corretamente e representava 50% do oramento municipal, sendo os outros 50% divididos pelo resto. Um comit gestor liberava conforme o uxo de caixa e conforme interesses de uns e outros, de forma que nenhum conselho podia interferir e dizer quais eram as prioridades, muito menos o Oramento Participativo. Assim, quem tem poder de deciso, poder de autoridade, altera qualquer inuncia que possa vir a ter. Diferentemente do poder pblico, o SESC no tem esses processos de gesto, denido, organizado, at bastante centralizado, mas com um compromisso ponta de servios de ecincia, de anlise, de benefcio, de permanncia e de diversidade. Essas so as diferenas e no acho que o setor pblico no deva pensar nem dialogar diferente do que o SESC faz, mas na ponta ele deve ter essa ecincia tambm, seno camos prisioneiros do discurso, da tentativa de uma cultura de participao sem efetivamente participar. Existe uma inecincia muito grande em quem gere o recurso, com grande perda de dinheiro. A Secretaria de Cultura de Campinas tem um oramento de 40 milhes de reais que foi fruto da batalha de Valter Pomar por ser lder poltico no partido e ter conseguido um aumento expressivo para a rea de cultura ainda mais se compararmos Fundao Cultural de Curitiba, por exemplo, que tem 15 milhes de reais , mas hoje no existe mais nada. Talvez essa seja uma das coisas. A nica vantagem que vejo de nos reunirmos e continuarmos a conversar que, primeiramente, no temos uma dependncia grande em
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relao ao poder e, em segundo lugar, de alguma maneira estamos tentando conversar sobre isso em conjunto, j que talvez existam muitas pessoas tambm pensando nessa questo, mas que completamente fragmentada.

Gustavo Freiberg Teoricamente, o conselho teria que ter essa funo nuclear para
que a execuo da sociedade fosse institucionalizada.

Francisco Ferron O atual secretrio Rogrio Cerqueira Leite, de Campinas, acha que
o conselho deve ter uma funo estratgica e no operacional como, por exemplo, o conselho tinha um sistema de soltar comisses de agendamento, com agendamento semestral, edital, etc. Ele anulou o edital e voltou a fazer pontualmente a reserva de espao, teatro, exposies, todos os movimentos, e anulou completamente esta atuao do conselho, de forma que ningum voltou a fazer isso. As anlises que fao desse conselho so questes pontuais. Voc pode tentar dialogar mais ou menos com o secretrio, discutir o oramento, o relatrio de execuo, etc., mas no vai alm. Ele tem algumas funes sim, ou poderia vir a ter algumas, no s do lado da utopia, mas do lado da organizao tambm.

Margarete Moraes Os conselhos tm muitos problemas e so mutveis, mas essa

discusso nunca se esgota, porque eles fazem parte na nossa vida e o Brasil est mudando, de forma que se torna bastante importante a discusso que o Hamilton prope. Mas no vejo um problema maior nos conselhos, vejo o maior problema nos governos que no consideram a cultura uma Mas no vejo um problema maior prioridade. bastante raro quando a cultura nos conselhos, vejo o maior problema se torna uma prioridade, o que s acontece nos governos que no consideram a quando o prefeito tem uma interao grande cultura uma prioridade com a cultura, com a arte ou com a memria, como foi o caso de alguns em Porto Alegre, e a cresce a verba da cultura, mas um processo tocado pelo prefeito em si. Recife tem um trabalho muito bonito em cultura, assim como em Campinas. Nesta cidade, o prefeito contou que o secretrio de cultura era um defensor da Participao Popular e chamava a populao para participar do OP e colocar a cultura como prioridade. Mas, mesmo assim, os recursos no chegaram nem em Campinas nem em Recife. Em Recife, o gabinete do prefeito contratou Sandy e Junior para fazer um espetculo no rveillon, deixando de lado a Secretaria Municipal de Cultura que jamais contrataria essa dupla logo em Pernambuco que tem uma cultura riqussima. A cultura, portanto, sempre uma pauta positiva para os governos, at do ponto de vista pragmtico. Se eu sou governo, quero capitalizar para o governo e a cultura uma forma de capitalizar, assim como o meio ambiente e o esporte. bastante barato investir na cultura. Com o recurso de um quilmetro de asfalto, por exemplo, possvel fazer maravilhas dentro da cultura e, por outro lado, apenas um quilmetro de asfalto. Quando assumimos, a verba para a cultura era de 0,4% e quando eu sa, j era cerca de 2,6%. Agora muito menor que isso. E nosso Ministrio da Cultura, que eu espero que d muito certo, j diminuiu a verba da cultura em relao ao FHC e, sem dinheiro, no se faz cultura e a cultura um investimento nas pessoas.
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Altair Moreira Podemos tirar consideraes interessantes das gestes petistas, pois temos
quatro prefeituras aqui presentes da primeira gerao de gestores de cultura. Temos tambm noo de como o tempo poltico mudou, pois lembro que as primeiras gestes eram muito marcadas pela questo de princpios, de atitudes, pela despri- Temos tambm noo de como o tempo poltico vatizao dos espaos pblicos, por mudou, pois lembro que as primeiras gestes trazer a populao para participar. eram muito marcadas pela questo de princpios, de atitudes, pela desprivatizao dos espaos O smbolo dessa primeira gerao pblicos, por trazer a populao para participar petista de gestores, no entanto, mudou, porque o tempo poltico mudou. A reeleio foi o maior veneno no sentido de trazer uma nova velocidade s questes de gesto e a sociedade civil no compreendeu isso. O pragmatismo advm exatamente disso, porque o prefeito hoje no gere por quatro anos, ele gere o municpio por oito e nessa gesto ele v sua vida. Os quatro primeiros anos so, portanto, para congurar uma governabilidade, congurar uma base, acumular dinheiro para os dois ltimos anos de investimentos dessa primeira gesto para ter flego e ganhar a outra administrao. O produto hoje da gesto cultural do municpio outro, at porque os governos sabem que, por exemplo, a representao hoje uida, nada segura. Os governos, para se assegurarem disso, instituram uma governabilidade e velocidade tal que tivemos aes fundantes nas questes da Cultura Cidad, que hoje no so pessoas muito apropriadas para trabalharem nesses estamentos pblicos, porque so pessoas que trazem a herana da tica e da mudana da cultura poltica, da radicalidade cultural. No somos mais as pessoas talhadas para isso, porque nosso pragmatismo tem que ser construdo e hoje ele no construdo ele uma noo de realidade. Tnhamos princpios e tomvamos aes com base neles, fazamos coligaes dentro dos princpios polticos, dentro da tica e essa nossa formao. Em uma coisa programtica, no vou ceder meus dedos por uma questo tica e hoje essa programao no feita, isso no dito. Os formuladores e os gestores das primeiras gestes hoje no servem mais porque no somos mais dessa velocidade dos oito anos. Todos os embries das grandes conquistas de Santo Andr foram fundamentados na primeira gesto, que a memria cultural de Santo Andr. Quando fomos para a segunda, todos cobravam aquela memria de oito anos antes, mas a governabilidade j dizia que era outra. A sociedade civil no trabalha com esse novo tempo, mas os conselhos tm que aprender a trabalhar com isso, porque tambm uma questo de dar resultado, de pragmatismo.

Heitor Gaudenci Jr. Como explicar Diadema? Altair Moreira Diadema peculiar, porque h ali uma circunstncia freudiana, complicada de explicar. Talvez a sociedade e os conselhos tenham que ser pragmticos no sentido tico, mas como eles vo agregar valores numa poltica pblica de participao? Se continuarmos como sociedade civil, s vezes, querendo agregar valores s na cor31

porao, no agregamos nas decises de poltica pblica de outra formao. Tem que car muito claro que o tempo poltico mudou rapidamente e se tivssemos eleio para prefeito de seis em seis anos, e ele no fosse candidato reeleio, as gestes seriam outras. Se o presidente tivesse seis anos e no pudesse se reeleger, o partido teria que indicar um outro. Enm, tudo est estruturado neste horizonte de quatro anos.

Francisco Ferron Algumas constataes: em nenhuma das cidades onde houve uma
interveno maior e em que a cultura cresceu, houve participao do conselho neste crescimento. Em Porto Alegre, por exemplo, foi bem trabalhada essa idia do processo da organizao interna. Por outro lado tem a experincia da Marta, que teve ousadia em criar os CEUs. H, de repente, tambm uma inverso, j que o conselho no teve importncia nenhuma nisso tudo. No caso de Curitiba, h um trabalho com cultura (mesmo que marqueteiro) e, aparentemente, o conselho no tem nenhuma importncia l dentro. Assim, sinto que a primeira caracterstica que o conselho no tem importncia, no intervm, no inui. No que ele no seja necessrio, mas no tem ousadia, a gente no pode esperar que ele faa uma revoluo. H outras coisas em que a participao deixa a desejar, porque o poder do jeito que . A gente realmente imaginava um governo, principalmente o federal, mais participativo e que pudesse repensar as atitudes de gesto. Na cultura isso tem acontecido bastante, mas no tem acontecido nas outras reas. Primeiro, temos que mexer nas coisas mais prticas, na pragmatizao. preciso mudar toda a sistemtica de contratao, que mais velha do que a Velha Repblica, com a lei de notria especializao. Hoje no se contrata um show de um artista, contrata-se de uma empresa, e o jeito de contratar tambm complicado. Um conselho, por exemplo, teria a funo de tornar pblico esse tipo de servio de contrato. Mas se ele vira comisso licitante ou no, se ele muda essa legislao, ento o estatuto da licitao precisa ser pensado para a cultura. Essa lei pode ser boa para comprar tijolos, mas para outras coisas horrvel, no d parmetros nem referncias.

Sinto que a primeira caracterstica que o conselho no tem importncia, no intervm, no inui. No que ele no seja necessrio, mas no tem ousadia, a gente no pode esperar que ele faa uma revoluo

Muitas pessoas se aproximam do poder em busca de corrupo, porque o poder corruptvel. Um Estado que arrecada 36% do PIB no pouca coisa, muito dinheiro concentrado em um agente pblico. Se esse recurso se transforma em algum benefcio para a sociedade, ele retorna, e a temos que avaliar como ele retorna. Mas se as pessoas concordam em dar 36% de seu salrio todo ms para o governo, esses 36% devem fazer falta e se no voltarem em benecio ou servio, estaro apenas se concentrando nas mos de vrios agentes pblicos. Esse poder avassalador, porque, no fundo, o poder pblico ganha uma fora que pode at barrar o desenvolvimento e autonomias privadas, fora do Estado. neste processo que o Estado acaba recebendo uma profunda presso. vontade poltica que apareceu aqui. Impressionou-me bastante essa fala, acho que

Ana Claudia Teixeira Um ponto que aparece bastante nas falas a questo da
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da Margarete, depois algum retornou, que o lugar da cultura. s vezes tambm olhamos para o Estado como um bloco homogneo. Mas todos que j passaram por l sabem que no bem assim, que h uma enorme disputa entre os atores. Quando perguntamos, portanto, se o governo tem ou no vontade poltica, depende de quem est dentro dele. H uma diferena dentro do poder do Estado, e o lugar da cultura na poltica tambm varia muito. Avaliar isso, saber dialogar com isso tambm faz bastante diferena no resultado da experincia participativa. Fico impressionada com como os governos e a sociedade civil que conhecemos do espao pequeno para a cultura. Mas de que cultura estou falando? Se fosse em um sentido amplo de todo o mundo, tudo bem, mas falo do ponto de vista do espao e da cultura popular tambm. Um outro ponto um desao de termos que provocar mudanas dentro do Estado, na contratao e outras coisas. Moro em Campinas, meu companheiro toca viola na orquestra de violas. Quando foram formar o Conselho de Cultura escreveram uma lei que tinha a representao da cultura popular, mas tinha que ter CNPJ. Nenhum deles tinha CNPJ, de forma que no poderiam entrar no conselho. Tiveram que mudar a lei e foi um processo educativo para todo o mundo. Anal, querem que as pessoas entrem nos conselhos ou no? E a quem essas leis que so criadas favorecem? Especialmente em relao s mudanas no Estado, o maior desao pensar articuladamente, porque quando se pergunta o que cultura e onde ela est, geralmente pensamos em caixinhas, mesmo ns da sociedade civil. Falamos na necessidade de integrao, mas um grande desao, porque tudo est arraigado e voltamos para a idia da fragmentao, do meu projeto, da minha secretaria, e assim por diante.

Descentralizao da gesto cultural

Na discusso tambm surgiram questes relativas aos processos de descentralizao das polticas culturais. O Oramento Participativo (OP) foi apresentado por vezes como um dos responsveis por levantar as prioridades para as polticas pblicas de cultura. O OP tambm serviu de referncia para as experincias de descentralizao da atuao dos conselhos. Nestas discusses que seguem abaixo, a descentralizao torna-se ponto central para que a populao possa, conjuntamente, estabelecer prioridades para a rea de cultura de forma que ela faa parte do cotidiano das pessoas; alm disso, o processo de descentralizao se torna importante na medida em que permite mapear atores relevantes e envolver as pessoas nas discusses e na construo das polticas.

Margarete Moraes Em Porto Alegre, constatou-se que as demandas e as necessidades eram muito maiores do que o oramento e que o governo no teria como deliberar sobre uso dos recursos e estabelecer prioridades sozinho. Assim, aos poucos, por meio de assemblias, foi sendo constituda a idia de implantar o Oramento Participativo que existia desde a Comuna de Paris, mas com normatizao prpria de Porto Alegre. A cidade foi dividida em 16 regies, tendo-se sempre como base a noo de que os recursos existentes eram menores que as demandas. Essa inverso de prioridades
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Atuamos a partir da idia da descentralizao da cultura, no no sentido de levar arte para a periferia, mas sim de construir junto com as pessoas da periferia outras formas de conceber a cultura

abrangeu todas as reas do governo e, no caso da cultura, percebemos que, apesar de existirem diversos nomes internacionalmente conhecidos na cidade como Elis Regina, Iber Camargo, Erico Verssimo , a cultura era muito centralizada e vivia para si mesma. Atuamos a partir da idia da descentralizao da cultura, no no sentido de levar arte para a periferia, mas sim de construir junto com as pessoas da periferia outras formas de conceber a cultura e de oferecer espaos de criatividade para que todas as pessoas tivessem acesso a esse mundo to distante de seus cotidianos. Essa descentralizao foi construda com bastante cuidado e delicadeza em conjunto com as pessoas das chamadas comisses de cultura. Alinhamos a descentralizao da cultura estrutura do Oramento Participativo, de forma que em cada uma das 16 regies colocamos um msico, um cantor e uma exposio. Insistamos na idia de que as pessoas deveriam demandar arte e cultura tambm no oramento e, para isso, fomos demonstrando como elas gostavam disso. As comisses comearam a trabalhar em conjunto com o projeto de descentralizao e surgiu a idia de fazer a primeira Conferncia Municipal de Cultura, criando tambm a lgica de delegados. Nesta primeira conferncia surgiu a idia da criao de um Conselho Municipal de Cultura, que s foi regulamentado na conferncia seguinte, dois anos depois, quando j havia outras experincias de participao no mbito da cultura.

Altair Moreira Antes do conselho, Santo Andr tinha problemas circunstanciais. Por ser
uma cidade vizinha a So Paulo, tinha-se que levar em considerao que o programa cultural da elite era vir para a capital nos nais de semana para aproveitar cinemas, teatros e restaurantes. Assim, uma das estratgias estabelecidas foi de reforar a poltica de uso dos espaos pblicos de Uma das estratgias estabelecidas foi forma descentralizada na cidade, a de reforar a poltica de uso dos espaos partir de uma velocidade que tinha pblicos de forma descentralizada na cidade de povoar a cidade com suas expresses culturais seus poetas, escritores e memorialistas e tambm fazer com que a populao percebesse a importncia da questo cultural no resgate e no direito vida. Santo Andr j tinha alguns privilgios culturais dois bons teatros, 22 centros comunitrios e uma grande tradio de teatro e dana. A opo na poca foi descentralizar, ganhar a cidade e trazer pessoas e questes interessantes para serem metabolizadas na cultura e na discusso pblica.

Francisco Ferron Campinas tem uma experincia importante e vivi algumas experincias
em So Paulo que tiveram os seus problemas tambm. No acho que Marilena Chau fez m gesto, pelo contrrio, mas ela virou as costas para esse processo e no quis saber. J o Valter Pomar, com quem eu convivia em Campinas, respeitou o conselho com conferncias, fruns, descentralizao, etc. Mas o conselho, da mesma maneira, cava alheio, no tinha espao de entrada, de funo, de ajuda, de nada. A maioria dos conselhos ou conselheiros nem sabiam onde estavam e muitas das reas que indicamos de movimentos sociais, de culturas populares, etc., nem apresentaram representantes. Assim, eles caram completa34

mente ausentes, mesmo que tenhamos tentado buscar essas representaes em Oramento Participativo e em assemblias. A cultura sempre foi colocada em primeiro e segundo lugar como demanda ao Oramento Participativo, no entanto, no se liberava nada.

Margarete Moraes Mas tem uma turma boa que se mantm no OP por causa,
inclusive, de uma campanha que o Fogaa fez em Porto Alegre dizendo que o oramento serve para manter o que est bom e mudar o que preciso. E ele tinha uma msica que dizia: Para manter o Oramento Participativo s tem um, que era ele, o Fogaa. Assim, ele se comprometeu e agora quer acabar com o OP, mas esse ano teve que fazer o OP e o povo compareceu. Isso um alento e emociona a todos, porque h gente ali disputando e discutindo. Para o prximo ano ele est inventando o Frum de Governana Local em que so colocadas as necessidades pontuais das comunidades que sero pagas pelo empresariado. No to simples assim, mas as comunidades carentes caro sem dinheiro?

Hamilton Faria Nossas cidades geralmente so complexas, principalmente as grandes

cidades, e deve haver um processo de descentralizao. No faz sentido ter apenas um conselho central que no possibilita a capilaridade nas diversas regies apoiando No faz sentido ter apenas um conselho as dinmicas de fruns, de grupos locais, central que no possibilita a capilaridade etc. importante tambm entender um nas diversas regies apoiando as dinmicas pouco melhor o que chamo de comple- de fruns, de grupos locais xo participativo que vai desde a ao direta, o reforo da autonomia local, at as formas mais institucionalizadas de participao. O conselho pode ter grande permeabilidade no sentido de escutas conguradas na cidade. H tambm um campo de aes prprias do conselho, que deve denir tanto o campo de aes prprias, como de recursos, seminrios, mapeamento cultural, etc. Talvez, por exemplo, a idia do mapeamento cultural da cidade pudesse ser uma atribuio tambm do conselho de mapear os atores e as dinmicas, de forma que possam convergir na Conferncia Municipal de Cultura.

Relao do conselho com outras institucionalidades

Outro ponto que aparece nas discusses a relao dos conselhos de cultura com outras institucionalidades e espaos participativos. Na experincia de So Paulo so apresentados os comits que conseguiram criar o Conselho Municipal de Cultura mas que, em certo momento, passou-se a discutir qual seria a atuao deste comit e se ele deveria ou no se transformar no conselho. No caso de Campinas e Porto Alegre foram criados outros conselhos, como Conselho do Patrimnio, e discute-se qual a relao que deve ser estabelecida entre os diferentes conselhos. Nestas discusses tambm aparecem as conferncias municipais de cultura que, em alguns casos, so criadas pelo conselho e, em outros, so responsveis por criarem o Conselho Municipal de Cultura, como pode ser visto abaixo.

Gustavo Freiberg Na experincia de So Paulo foram criadas as comisses relativas

s diferentes reas culturais. A representatividade nas comisses era importante e,
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de alguma forma, apenas funcionavam aquelas comisses que tinham mobilidade e movimentao na cidade pela prpria vida cultural, como a Comisso de Artes Cnicas, por exemplo, que inclua as pessoas do teatro e dana, e a Comisso da Sociedade Civil, onde o Plis e outras entidades estavam envolvidas. Por outro lado, a Comisso de Artes Visuais nunca conseguiu ter grande poder de convocao, at porque um problema especco da rea dos artistas visuais sua atuao isolada.

Francisco Ferron A primeira vez que tive contato com a idia de conselhos de cultura
foi em 1991 na Cmara Municipal de So Paulo, quando existia um comit de entidades culturais e eu representava o SESC. Estvamos discutindo a lei de incentivo scal, a produo cultural e, juntamente com a lei, Marcos Mendona props a lei do conselho, da qual Mauricio Faria era autor. Tive contato com a discusso da lei e conseguimos gerar uma grande confuso em torno dela. Foram momentos muito interessantes, de bastante mobilizao e grande expresso. O comit tinha 23 entidades diferentes e era uma salada de fragmentos, discusses interminveis sem hora ou local certos. Eram situaes incmodas e, inclusive, o comit pensava que, a partir do momento em que se institusse o conselho, no faria mais sentido existir o comit. A idia era que o prprio comit seria o conselho, ou algo parecido, e que o conselho ocuparia um espao da articulao absolutamente necessrio. No processo de formulao, foram eleitos os conselheiros a partir das comisses e existia um cargo de vice-presidente, que era do conselho, e de presidente, que era, por imposio, o secretrio.

Heitor Gaudenci Jr. Do ponto de vista dos conselhos na rea cultural, Piracicaba tem
o Conselho de Defesa do Patrimnio Cultural desde 1979, antes mesmo do CONDEPAC de Campinas, e tem aes signicativas desde esse perodo. O Conselho de Defesa do Patrimnio Cultural, no entanto, ca restrito a aes muito pontuais na cidade, como, por exemplo, o tombamento do engenho central, o tombamento da Rua do Porto e diversos stios ou bens tombados. At o ano de 2000, tnhamos apenas 12 stios tombados, mas chegamos no nal de 2004, a partir de uma invertida de Patrus Ananias, com mais de 150 novos tombamentos. A lei que cria o conselho de 2004 e ela no apenas institui o conselho como tambm a Conferncia Municipal de Cultura. O conselho ca responsvel pela convocao da conferncia a partir de sua constituio. A primeira conferncia foi convocada pela secretaria, mas a partir de agora o conselho quem constri a pauta, convoca e realiza a conferncia a cada dois anos. Temos, portanto, que amarrar algumas coisas para no carem soltas e serem retomadas depois de anos.

Margarete Moraes No primeiro governo em Porto Alegre, a musa inspiradora de poltica cultural foi a Marilena Chau, que foi diversas vezes cidade, lotou universidades para discutir losoa e poltica cultural, fato indito na cidade de Porto Alegre. Tambm temos o Conselho do Patrimnio Artstico Histrico e Cultural, o CONPAC, e hoje a cidade vivencia um grande conito que a avaliao do Plano Diretor. A ns da Secretaria de Cultura, quando eu ainda era secretria, cabia realizar uma das estratgias do plano que eram as reas Especiais de Interesse Cultural e que tm uma grande oposio na construo civil e na Cmara dos Vereadores, onde temos atualmente minoria.
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No caso de Porto Alegre, pelo fato de os Os conselhos so diversos, tm vrias conselhos serem vinculados diretamente s formas de representao que ajudam a comisses de cultura, h grande articulao desconstruir a cidade partida nos conceitos de identidade e diversidade e, inclusive, cabe ao conselho organizar a conferncia, realizando palestras e convites como acharem necessrio. A funo do conselho deve ser de tencionar os governos, puxar para outras questes. Os conselhos so diversos, tm vrias formas de representao que ajudam a desconstruir a cidade partida que essa da periferia feia, suja e sem asfalto e o centro civilizado, culto e bonito.

Heitor Gaudenci Jr. No incio de 2003, quando a discusso na cidade comeava a

ganhar mais corpo, eu, como secretrio, chamei uma discusso, inclusive com o gerente do SESC local e alguns outros setores, para fazer uma avaliao de como andava o fazer cultural da cidade de Piracicaba. Neste momento, entendemos que seria interessante abrir uma conversa ampla, convidando setores e anunciando a todos aqueles que quisessem participar da conversa. Vieram cerca de 50 pessoas e o interessante que havia muita diferena na compreenso sobre o processo naquele grupo. O grupo indicou e a secretaria comprou a idia de que deveramos ouvir algum no diretamente envolvido com a cidade para fazer uma mediao e uma anlise mais crtica. Neste processo zemos contato com o Hamilton Faria e o Altair Moreira no Plis, tentando ver a possibilidade de participarem de uma conversa conosco. Daquela conversa resultou a dinmica de fazermos um conjunto de reunies que chamamos de escutas, com trocas de experincia. Realizamos cerca de 10 a 12 reunies discutindo a formatao da conferncia, j que a Conferncia de Cultura em Piracicaba surgiu por iniciativa da secretaria, mas sempre com participao aberta da comunidade e, inclusive, o prprio texto de minuta do conselho foi discutido nessas reunies e passou a ser o foco central da conferncia. A conferncia trabalhou com momentos bastante signicativos para a cidade, com 314 participantes e terminamos, inclusive, com uma celebrao no rio Piracicaba com cantadores e rituais de agraciamento. A conferncia aconteceu em 2004 e, em maro, como resultado da conferncia, o prefeito encaminhou a proposta dos conselhos como um projeto de lei que foi aprovado pela cmara por unanimidade. Conseguimos aprovao e pudemos realizar todas as plenrias e ter as indicaes para a posse do conselho em junho.

Composio dos conselhos

Foram tambm feitas diversas consideraes referentes composio dos conselhos. Uma primeira discusso que surge se os conselhos devem ser compostos de especialistas ou de notveis. H argumentos de que ambos devem estar presentes no conselho para que se garanta uma diversidade cultural e, ao mesmo tempo, um processo de trocas e aprendizagem. Por outro lado, apresenta-se a necessidade de se garantirem ferramentas para que haja respeito entre ambas as partes e para que uma no se sobreponha outra.
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Para garantir esse respeito e ampla composio, so apresentadas algumas experincias que conseguiram fortalecer a sociedade civil antes de o conselho ser convocado a m de que ela tambm tivesse participao ativa. H, no entanto, um questionamento se existe mesmo uma confrontao entre especialistas e notveis ou se ela apenas terica. Em seguida so realizadas diversas questes relativas representatividade nos conselhos, como: Eles devem ser paritrios? Deve haver representao por regies? A representao deve ser por reas temticas? A indstria cultural deve ser representada?

Margarete Moraes A primeira idia do conselho de Porto Alegre era ter um conselho de especialistas, os notveis, mas as polticas de descentralizao exigiam a representao das 16 regies, de forma que a primeira formao tinha 33 membros das 16 regies, nove especialistas, um especialista da Secretaria de Cultura, outro do sindicato dos representantes de funcionrios, e assim por diante. Este conselho tinha 66 pessoas, 33 titulares e 33 suplentes, sendo que os representantes das regies eram eleitos na comisso de cultura local. As polticas de cultura sempre inovam, porque misturam os leigos e os especialistas e isso tambm fundamental com os gestores pblicos, porque sempre existem representantes ociais e a populao. O As polticas de cultura sempre conselho, neste caso, quebra preconceiinovam, porque misturam os leigos tos, j que, no comeo, os especialistas e os especialistas e isso tambm enxergavam os representantes das fundamental com os gestores pblicos, periferias como pessoas ignorantes e porque sempre existem representantes incultas, mas, depois de certo tempo, ociais e a populao houve uma interao entre os lados e os representantes da comunidade conquistaram o respeito. Isso essencial, j que as polticas culturais devem ser de quem mora e conhece aquele local, sem se fechar no gueto, permitindo interao com os outros. O conselho de Porto Alegre permitiu uma mistura ampla o suciente para garantir a diversidade cultural e a tolerncia a todas essas questes. Esses processos permitem aprendizados recprocos e todas as experincias so to diferentes quanto importantes, pois trabalham ligadas a comunidades e a histrias.

Altair Moreira Com a descentralizao em Santo Andr, passou a se formar, nos

centros comunitrios, a Comisso dos Usurios dos Centros, de forma velada, j que a discusso com o Celso era de no se fazer um conselho de imediato apenas formado por notveis j mobilizados, mas sim de ter a estratgia de colocar novas comunidades para se apropriarem dos espaos e, depois, comear a discusso mais coletiva. Assim, comeamos a atuar nos centros comunitrios investindo tambm na formao de funcionrios em polticas pblicas e no que ela signicava em relao ao trato com a populao. Acreditava-se que um bom servio era uma forma de comear a participao, j que o cidado se expressava na medida em que se sentia bem atendido. A estratgia, ento, buscou ocupar os espaos pblicos, fervilhar o caldeiro, tirar dele as questes de polticas pblicas e comear uma discusso.
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Gustavo Freiberg Os conselhos so, na realidade, uma juno da sociedade civil a

partir de um eixo de cultura e, no caso de So Paulo, nela esto supostamente representados no indivduos ou notveis, o que , inclusive, um problema, na medida em que no existem especialistas envolvidos.

Heitor Gaudenci Jr. No caso de Piracicaba, entendemos, na poca, que seria mais
interessante deixar a formao do conselho para o nal do governo, pois evitaramos um conselho de notveis com pouca participao e mobilizao da comunidade. O conselho de Piracicaba muito parecido com a primeira formatao de Porto Alegre, inclusive pela importncia das trocas e da participao do Plis na maturao desse processo. O conselho tem 64 membros, sendo metade paritria. Assim, existem trocas entre a sociedade civil e o governo municipal. E, a exemplo do Oramento Participativo, o municpio dividido em seis regies. Em funo da lei, tambm embutimos no conselho a necessidade de ter representantes das diversas regies e, para compor o conselho, colocamos a necessidade de plenrias regionais e de outras representaes, como da rea de artes visuais, de audiovisuais, de fotgrafos, artistas plsticos, artistas grcos, etc., que tiveram que participar da plenria e eleger um representante. Dessa forma, no trabalhamos diretamente com a lgica das linguagens tradicionais, mas criamos, por exemplo, uma representao das tradies de culturas populares. Em nosso conselho h as representaes das tradies populares, como o curureiro, cantador de cururu que participava de todas as reunies. No entanto, Dessa forma, no trabalhamos diretamente no havia representao das reas, com a lgica das linguagens tradicionais, mas como da msica, do teatro, porque criamos, por exemplo, uma representao das queramos quebrar a espinha dorsal tradies de culturas populares das linguagens artsticas para quebrar a corporao. Mas, efetivamente, no se quebra por decreto, e sim por processo. Por ser processo, acredito que o Conselho de Cultura de Piracicaba ainda est por ser efetivado. Alis, e esta minha complementao fala da Margarete, a lei que cria o conselho de 2004 e ela no apenas institui o conselho como tambm a Conferncia Municipal de Cultura. O conselho ca responsvel pela convocao da conferncia a partir de sua constituio.

Francisco Ferron A histria dos notveis e dos militantes uma falsa confrontao, porque os dois so importantes e nunca podemos car cativos a nenhum deles. Todas as pessoas que participam dos OPs, que tm uma cultura de participao, acabam sendo militantes, s vezes ideologicamente vinculados ou corporativamente vinculados. necessrio, portanto, sair desses patamares, e os notveis tm grande papel nisso, porque, caso contrrio, camos nos repetindo na mesmice. Volto a repetir que sempre existe por trs a idia da sociedade de consumo. Relembrando o que a Margarete disse sobre o asfalto, ele se torna importante porque uma sociedade de consumo diz que importante ter automvel e ter estradas que no faam p na cara, que no tenham buracos para no estragar o carro, etc. Esse se torna o sonho de consumo das pessoas e a forma de projetarem e pensarem os desejos que torna tudo complicado.
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Bernardo da Mata-Machado Gostaria de insistir em um desenho de conselho

que aproxime a composio dos conselhos ao conceito amplo de cultura, do qual tanto falamos e que muitas vezes no conseguimos expressar concretamente na realidade. A diculdade neste conceito est em que ele tudo e, sendo tudo, s vezes no nada. Onde, ento, est expresso na composio de conselho o conceito amplo de cultura que, alis, no caso do Brasil constitucional? L esto todos os modos de viver, fazer e criar e a representao de todos os grupos formadores da nacionalidade. Esse um desao de garantir a representatividade de usurios Em suma, temos que ultrapassar os de cultura via, por exemplo, associao de trs modelos bsicos de conselhos de amigos e instituies culturais, movimentos cultura que existem historicamente: o sociais de identidade, movimentos tnicos, conselho de notveis, o de especialistas e de circunscrio territorial, de faixa etria, o conselho corporativo gnero, etc., evidentemente dentro dos contextos especcos. Com todo o risco que corremos, temos tambm que ter representao da indstria cultural, que por onde a maioria das pessoas tem contato com a vida cultural. Em suma, temos que ultrapassar os trs modelos bsicos de conselhos de cultura que existem historicamente: o conselho de notveis, o de especialistas e o conselho corporativo. Temos que tentar quebrar essa estrutura propondo a entrada de novos atores como esses que sugeri.

Participao
Nesta parte foram reunidas falas que partem do pressuposto de olhar o conselho como espao de dilogo e participao no qual a sociedade civil e o Estado possam conjuntamente formular as polticas pblicas culturais. Em torno dessa idia surgem diversos questionamentos sobre a participao em si e sobre o quanto o desenho atual dos conselhos tem permitido essa participao. Um dos principais argumentos em relao a isso sobre a falta de mobilizao que tem sido feita para garantir ampla representatividade nos conselhos. Em diversas falas aparecem crticas aos conselhos e aos prprios conselheiros por no mobilizarem a sociedade e no transformarem o conselho em espao de efetiva participao. Aparecem, nesta discusso, questes sobre o processo educativo que deve acontecer juntamente com o conselho. Outro argumento gira em torno do questionamento de quem ocupa os conselhos e qual o papel de cada ator neste processo. Nesse sentido, questiona-se a melhor forma de organizar as representaes para que o conselho seja mais participativo. Ainda outro questionamento sobre a ocupao dos conselhos por algumas classes ou setores que conseguem ter maior fora de reivindicao e esgotam as discusses dos conselhos em torno de suas prprias demandas. Tambm se discute em relao legitimidade do conselho e do governo, ou seja, se, por um lado, arma-se a legitimidade do conselho como espao participativo, h tambm a legitimidade do Estado como espao representativo e que foi democraticamente ocupado
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por meio de eleies. Nesse sentido, levanta-se qual o limite de cada um desses espaos e como conseguir legitimidade das aes de ambos. Aparecem tambm questes sobre a fragmentao das identidades coletivas; o possvel esgotamento da participao; a autonomia da sociedade civil em relao ao Estado; a crise civilizatria; e a formalidade e informalidade dentro dos conselhos, entre outras questes que sero apresentadas abaixo.

Gustavo Freiberg Um dos primeiros pontos a serem analisados no conselho de como

conseguir mobilizar a sociedade civil, suas organizaes e seus atores fundamentais, para mostrar a importncia dos conselhos, a possibilidade de funcionarem e de terem algum nvel de representao. Essa mobilizao se torna essencial para que possam ser garantidos avanos nas polticas de cultura, como aconteceu em So Paulo na mobilizao pelo fundo de apoio de fomento ao teatro, o fundo de dana, os recursos do programa VAI, a luta pela garantia de recursos em programas de nanciamento de projetos culturais, entre outros momentos importantes. Nesse processo tambm se tornou central a primeira Conferncia Municipal de Cultura da Cidade de So Paulo que, diferentemente de Porto Alegre, foi o prprio Conselho Municipal de Cultura quem convocou a conferncia, abrindo um espao importante de participao.

Heitor Gaudenci Jr. Em Piracicaba, a questo do Conselho Municipal de Cultura se

tornou importante e foi ainda mais reforada com a vitria do Lula na Presidncia, na medida em que comeou a haver uma srie de interlocues com diversas cidades que tinham os desdobramentos na reexo sobre participao.

Francisco Ferron Em So Paulo, foram realizadas algumas reunies, assemblias das

comisses de m de ano e algumas plenrias. No foram grandes movimentos, mas vale ressaltar que, desde o comeo, quem ocupou esse espao em So Paulo foi a produo cultural, sem deixar espao para cidadania, participao ou quaisquer outras questes. Quem no fundo ocupou os conselhos e a comisso foram as instituies e pessoas capazes de produzir algo, de forma que no havia ligao com o sentido mais pblico, com esse vnculo de interesse maior. Depois disso, houve um distanciamento, j que o Danilo se ausentou do conselho por uma srie de questes e me incumbiu de substitu-lo, sem nenhuma eleio. Passei a participar por dois anos do conselho de So Paulo sem ter mandato.

Hamilton Faria A idia que tnhamos em So Paulo era de que um conselho poderia
criar minimamente um parmetro pblico, de poltica cultural, no qual houvesse um entendimento mnimo sobre quais as necessidades da cidade, quais as idias, etc., e que neles pudesse haver uma partilha entre sociedade civil e governos realizando debates pblicos, elencando prioridades e chegando a um entendimento por meio de mobilizaes pblicas para a ao cultural. O conselho deveria ser um instrumento para colocar o aparato do governo a servio da sociedade, no permitindo que as polticas culturais permanecessem ensimesmadas e voltadas apenas para poucas pessoas, pensando que se voltavam para toda a cidade. Por outro lado, pensvamos, e apanhamos bastante por isso, que poderamos exigir certo grau de transparncia de ao, de polticas pblicas e de oramento nos conse41

lhos. Espervamos que fosse um lugar onde se pudessem cobrar decises de atores e interlocutores, ao mesmo tempo que se conversasse continuamente com a sociedade e o poder pblico. Por outro lado, o conselho tambm seria um instrumento de consulta da sociedade, de escuta e dilogo, para o governo saber o que mais importante e quais as prioridades, j que a efetivao da poltica do Estado e sua otimizao e integrao entre reas se d por meio da circulao de informaes. Com todos os defeitos e decincias, o conselho seria um lugar onde circularia a informao, onde se saberia o que acontece, como esto sendo tomadas as decises, como est o oramento, se o programa est na Cmara ou na Secretaria de Cultura, etc. Essas eram as expectativas que tnhamos de um conselho. No entanto, h uma diferena muito grande entre o que imaginamos e o que temos de repensar, relativizar e ver como possibilidades para uma cultura A primeira coisa que levantei no participativa. A primeira coisa que levanconselho, em reunio pblica com a tei no conselho, em reunio pblica com a presena de 50 pessoas, foi: qual o lugar presena de 50 pessoas, foi: qual o lugar do conselho na cidade? Anal, para que do conselho na cidade? Anal, para que ele servia? O que ele decide? ele servia? O que ele decide? Isso tudo surge porque a formulao do conselho est clara: deve elaborar, executar e scalizar. Mas qual o grau de execuo? Qual o grau de deliberao que o conselho deveria ter? Havia uma necessidade de denir essas questes para que o conselho no se tornasse uma simples reunio consultiva sem funo. Argumentei que o conselho deveria ter uma funo consultiva e deliberativa, apesar de argumentarmos que no iramos tomar aes diretamente, mas deveramos ter alguma funo, seja em relao s nanas, seja em relao implementao de polticas e assim por diante. Imediatamente identicamos que a lei do conselho estava defasada. Havia a necessidade de reformular essa lei que, em 2003, j tinha 11 anos e estava atrasada em relao s dinmicas e novos movimentos da cidade. Queramos que o conselho desse s pessoas o direito voz e no apenas o direito a voto e que elas fossem incorporadas para ampliar a escuta enquanto uma nova lei era elaborada ou posta em prtica. Isso no foi aceito no conselho, achando que era preciso discutir os conselhos regionais, que iria ferir a formalidade do conselho e, portanto, passou a haver uma discusso sobre a legitimidade e a legalidade. Eu, por exemplo, achava que grandes movimentos poderiam participar tambm, mas o secretrio no concordava e o conselho acabou no concordando, colocando que era preciso ter CNPJ e ter formalidade democrtica no interior das instituies para se participar, de forma que fui voto vencido. Outra coisa que sugeri para ativar o conselho foi o acesso que os conselheiros deveriam ter aos programas da secretaria, o que, anal, era uma funo do conselho. Com isso, poderamos perguntar como estava o andamento dos programas e projetos, mas a argumentao era de que isso passaria por cima da hierarquia da secretaria. Ou seja, eu como ONG poderia ter acesso a qualquer destes programas a todo momento, mas como autoridade cultural da cidade de So Paulo, no o poderia fazer.
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 tambm importante conversar sobre quais os caminhos da cultura participativa. Ou seja, ser que no estamos lanando uma expectativa muito grande quando o processo de participao mais embaixo, quando a participao vive um momento de crise, de falta de compromisso das pessoas? O Gustavo apontou que a questo no se trata apenas do comprometimento da secretaria, mas tambm dos prprios membros do conselho que no se comprometiam com o conjunto das decises. Mesmo a Conferncia de Cultura foi realizada por algumas pessoas do conselho que se mobilizaram e, em grande parte, foram as subprefeituras, fruns regionais e membros da secretaria. Vale apenas dizer que impossvel decidir grandes questes uma vez por ms. A dinmica deve ser mais colada, descentralizada e funcionar de forma convergente tambm para a cidade, mas precisamos ter um ritmo forte para poder levar em frente qualquer proposta mais sria.

Margarete Moraes No tenho notcias se o Conselho Municipal de Cultura de Porto

Alegre est funcionando plenamente hoje em dia, mas, independentemente disso, eles so muito necessrios. Nossas instituies pblicas so muito frgeis e precisam de conselho, precisam de dilogo com a sociedade civil e o controle pblico no estatal sobre o Executivo essencial. A organizao da administrao pblica , por si s, lenta, burocrtica, isolada e corrupta, de forma que a sociedade precisa ter meios de scalizar permanentemente, tanto as polticas como os recursos. Defendo que os conselhos possam ter outra funo, j que a forma do aparato do Estado atual exige instrumentos de dilogo e de scalizao e os conselhos so instrumentos fundamentais. A scalizao um papel tradicional, mas um papel importante de que no se pode abrir mo. Sobre a elaborao de polticas pblicas, em Porto Alegre houve altos e baixos, variando de acordo com o presidente do conselho. Inicialmente, era um espao apenas para queixas, sejam elas da secretaria, sejam da poltica. No entanto, com a fora e exigncia dos conselheiros, o conselho passou a ter uma atuao signicativa. Os conselhos so fundamentais para o aprofundamento da democracia. Em Porto Alegre havia um grande conito entre a Secretaria de Cultura e a classe de teatro por causa da ocupao de algumas reas. Com isso, o governo deixou um prdio para a prefeitura comprar e distribuir para a turma da cultura e o conselho fez a mediao. Conseguiu estabelecer normas e regras para que a ocupao daquele espao o tornasse um espao pblico de todos e de todas nesse Nossas instituies pblicas so muito frgeis conceito republicano. O conselho, e precisam de conselho, precisam de dilogo portanto, atuou com um papel de com a sociedade civil e o controle pblico no moderao, de mediao. E esse estatal sobre o Executivo essencial deve ser o papel do conselho, ser um espao de elaborao de polticas junto ao rgo pblico de cultura, permitindo a representao dos diversos segmentos da cultura e das pessoas da comunidade.

Heitor Gaudenci Jr. Atualmente, o governo municipal est nomeando e colocando

para funcionar diversos conselhos. Essa uma situao bastante preocupante, porque no
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tivemos tempo de consolidar uma estrutura ou um funcionamento do conselho que pudesse nomear os representantes independentemente do governo. O mandato do poder pblico de quatro anos, mas o da sociedade civil de dois anos. Assim, a sociedade civil poderia passar pelo processo sem truncar, mas no foi o que aconteceu, j que, na verdade, houve desacelerao das aes participativas, inclusive o Conselho Municipal de Cultura. A diculdade dessa questo que, por mais que tenhamos criado canais reais de envolvimento da comunidade na formatao e formulao do prprio conselho, o conselho no uma instituio j reconhecida de fato pela sociedade e tida como um espao de real participao. o meio possvel de participao, mas h divergncias, por exemplo, pela criao das representaes por reas, ou por causa dos produtores culturais, que no se vem com muitas vantagens em participar dos conselhos.

Gustavo Freiberg Para mim, a nica garantia de continuidade de qualquer processo

de mudana se d com a participao popular. H quatro anos estamos impulsionando na cidade a reativao do Conselho de Cultura e, ao mesmo tempo, participando de fruns, que se tornaram espaos importantes na cidade. Esse trabalho com os fruns, em So Paulo, se deu a partir de dois anos atrs e, embora tenha sido iniciativa da prpria secretaria, em alguns lugares o frum j existia e houve algumas experincias que pararam e outras que continuaram. Mas, de alguma maneia, o frum era o que a gente sentia que nasceria do Conselho Municipal de Cultura e essa foi a primeira das frustraes, j que os fruns no foram a base de sustentao do Para mim, a nica garantia de continuidade Conselho Municipal de Cultura. O de qualquer processo de mudana se d principal motivo disso que o Concom a participao popular selho de Cultura estava conformado a partir de linguagens que, de alguma maneira, determinaram uma questo mais corporativa, mas, mesmo considerando que as corporaes que eram representadas no conselho, quem participava dele eram realmente atores do processo e no produtores, ou seja, eram aquelas pessoas que realmente fazem cultura em So Paulo. No concordo com vrias questes em relao expectativa no cumprida, porque o governo no nos abriu a possibilidade que colocvamos. certo que em algumas reunies do conselho estavam, em uma ponta da mesa, o Hamilton e eu e, na outra, o secretrio e toda reunio com 16 pessoas era um pingue-pongue que de alguma forma marcou os anos seguintes. No entanto, sinto que a questo no passa simplesmente pelo secretrio ou pela poltica de governo, s a participao popular garante que esta poltica pblica tenha um real compromisso com a sociedade, os criadores e produtores de So Paulo, ou seja, um compromisso de participao e de fortalecimento. E este processo no est sendo visto na Cmara Setorial de Cultura que vai compor o futuro Conselho Nacional de Cultura. Tentando discutir e entender e fazendo propostas para o conselho, h uma questo mais profunda de como conseguir numa primeira instncia a real participao dos atores no processo poltico, j que existem diculdades em analisar as aes politicamente e, ao mesmo tempo, se torna essencial que quem produz e usufrui de cultura participe desses espaos.
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A Conferncia Municipal de Cultura permitiu que as pessoas participassem e discutissem a questo da cultura na cidade de So Paulo e foi emocionante ver esse processo no qual realmente houve participao popular. No entanto, ns, como conselheiros, temos que assumir nossa parte de responsabilidade. No conseguimos propor polticas porque, de alguma maneira, o nico que zemos foi questionar aquilo que o secretrio colocava e no concordvamos ou, eventualmente, aceitvamos e deixvamos por isso mesmo. No conseguimos mobilizar outros conselheiros e brigar pelas atribuies a que tnhamos direito por lei. Temos, portanto, que assumir a responsabilidade como militantes, criadores e participantes do conselho. Esta , portanto, a anlise de, por um lado, o papel do Estado e, por outro lado, a funo dos atores culturais e polticos nesse processo de conformao. importante lembrar que esses processos no viro de cima e que no fcil abrir mo disso, e aqui h vrias pessoas que ocuparam o lado de l. Mas temos que pensar a partir de uma viso poltica ideolgica, que tem a ver com este lado de c. Em So Paulo, no conseguimos fazer uma reunio, convocar o conselho, mesmo que isso estivesse previsto em lei. Assim, temos que questionar o Estado, mas tambm temos que questionar o papel que a gente decide que cumprir nesta histria.

Altair Moreira Tenho at uma viso um pouco ctica em relao ao conselho no

Estado atual, porque, acima de tudo, ele deve ser um pacto poltico entre a sociedade civil e o governo. Nenhum governo tem clareza das polticas pblicas de cultura e no capaz de conviver com a diversidade que os conselhos demandam, mas, por outro lado, h a discusso de que no se tem a cultura participativa como um direito. Esses so alguns dos problemas, na medida em que se deve criar um pacto no conselho, levando em conta que ambos os lados so autoritrios tanto a sociedade civil quando prope e o poder pblico que no sabe possibilitar que a demanda da sociedade seja socializada, ampliada, incorporada e apropriada. Assim, existe um dilogo anterior s reivindicaes que serve para estabelecer agendas de formao de ambos os lados para que cresam e se fortaleam no sentido da construo de uma poltica pblica de mdio e longo prazo. Ou seja, na verdade, a idia tentar estabelecer polticas que possam ser apropriadas no territrio. Quando as reivindicaes so setorizadas ou corporativas, perde-se uma dimenso. Quando no se tem uma proposta de poltica pblica, ou qualquer outro tipo de poltica, a corporao se torna sempre maior e a reivindicao tambm aumenta. Uma poltica com eixos democrticos, participao e conscientizao da populao diferente de uma poltica dos produtores culturais, j que buscamos discutir a cidade e como fazer melhor as aes, mudando a cultura poltica. estranha, portanto, a Uma poltica com eixos democrticos, idia de So Paulo no ter um pacto com participao e conscientizao da o conselho na agenda. Em Santo Andr, por populao diferente de uma poltica dos produtores culturais exemplo, uma das questes para a formao do conselho era a discusso sobre a cidade que queremos, ou seja, o poder pblico acha que a cidade ideal uma, mas a sociedade quer de outra forma e elas precisam ser compartilhadas. Se a poltica surda, temos que abrir mo de ser poltica de governo para ser poltica de Estado. Nenhum municpio tem clara a poltica de cultura, no
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sabe quais os fundamentos de uma poltica democrtica, no tem convico disso e sempre vai reforar o clientelismo. A discusso que fazamos com o Conselho de Cultura de Santo Andr era: vocs tm que articular a sociedade porque vocs no representam a sociedade. Vocs so uma possibilidade de representao, mas no conjunto vocs tm que se fazer representar, de forma que devem ir discutir com a sociedade. E o poder pblico est aqui discutindo, mas ns temos uma poltica pblica de acesso, formao, etc. Isso, no entanto, est errado porque no atacamos esse pacto no sentido de mudar a cultura poltica, que deve ser uma mudana radical, seja do Estado, seja da sociedade. Um dos grandes lances do conselho, portanto, o processo educativo de ambos os lados, que coloca a necessidade de articular a sociedade e de ter um reexo dela nos conselhos. Santo Andr e Porto Alegre ainda so Temos, portanto, que refundar o os lugares onde os servios foram bastante conceito de participao e no apenas positivos para a populao que, de certa na idia institucional, mas tambm forma, se reconhece ali e o poder se sente nas outras instncias, nos servios, no incomodado de no tomar as aes. No atendimento em geral entanto, onde no existe essa mobilizao e onde esses servios no ocorrem, a Secretaria de Cultura tem que parar, j que, muitas vezes, a populao tem uma viso da Secretaria de Cultura como uma secretaria de artistas e no da populao. O Ministrio da Cultura no um ministrio dos artistas, o ministrio da sociedade, que deve buscar assegurar os direitos da sociedade. Isso vale para a questo pblica e s vezes o poder pblico no articula os conselhos nessas discusses, porque ele quer exatamente uma fragmentao para cooptar. Temos, portanto, que refundar o conceito de participao e no apenas na idia institucional, mas tambm nas outras instncias, nos servios, no atendimento em geral. Em Santo Andr as reunies aconteciam na secretaria, mas entendamos que mesmo no estando o secretrio, as reunies poderiam acontecer, j que tinha um representante dele. A questo, portanto, no de resistncia no territrio, mas a deciso poltica acreditar que as pessoas so parceiras. O desao dos conselhos, portanto, refundar inclusive essa viso de que poucas pessoas podem car anos falando pela sociedade sem, na verdade, terem vnculo com ela. Queremos a dinmica da sociedade nos conselhos, suas preocupaes. Conselho que no faz pacto de gesto no conselho e se no se discute, se no faz nada, s cooptao, ou apenas bate-papo no qual no se colocam discusses. Essa falta de discusses se d na medida em que pensam que os representantes da sociedade tero um bnus com o governo por poder estar ali. Temos, no entanto, que refundar, reformular o conceito de conselho e de sociedade civil.

Bernardo da Mata-Machado H duas fontes no princpio de legitimidade que

esto sempre em conito dentro dos conselhos. Uma fonte reclamada pelos membros do governo e deriva da maioria obtida nas urnas das eleies. Em geral, os representantes governamentais, quando no querem discutir determinado assunto dentro dos conselhos, dizem que o programa foi submetido e aprovado pela populao nas eleies. A outra fonte de legitimidade reclamada pelos membros da sociedade civil e diz respeito ao princpio
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de que apenas as normas que tm validade so as produzidas por debate pblico e deliberativo entre os atores sociais potencialmente afetados por essas normas, que o famoso princpio defendido na obra de Habermas da deliberao por meio de debate pblico. Evidentemente, eu diria que a utopia dos conselhos justamente alcanar essa segunda fonte de legitimidade, ou seja, que membros que so afetados por aquelas polticas ou que sero potencialmente afetados, participem da deliberao pblica. O argumento governamental de que a legitimidade das urnas prevalece me parece um argumento O argumento governamental de absolutamente falacioso, principalmente que a legitimidade das urnas prevalece me parece um argumento considerando que os programas eleitorais absolutamente falacioso raramente reetem as diretrizes que os partidos em disputa esto pretendendo imprimir em suas polticas pblicas; ao contrrio, os programas eleitorais procuram se parecer um com o outro, j que eles tm sido feitos com base em pesquisas sobre demandas da populao e, em geral, os partidos colocam na campanha eleitoral tpicos que respondam a essas expectativas e s demandas. Mesmo que o programa partidrio seja sincero, que efetivamente corresponda ao que o grupo que disputa o poder pensa, ele raramente detalhado a ponto de dar conta de todos os fenmenos polticos do dia-a-dia. Em geral, os programas so mais vagos, com tpicos mais gerais e que raramente do conta das situaes enfrentadas pelas polticas culturais ou no cotidiano das polticas pblicas. Alm disso, importante dizer que nada garante, mesmo que o programa eleitoral seja sincero, que ele ser colocado em prtica, porque h uma srie de constrangimentos ao exerccio do poder que estamos vericando com bastante nitidez ultimamente. Ou seja, h as presses polticas e o poder dos lobbies e, ao mesmo tempo, h a necessidade de ampliar a coalizo que disputou o poder, necessidade de o governo se ampliar e conquistar outros apoios que por si s alteram a agenda e as diretrizes daquelas polticas que foram pensadas e isso inclui, evidentemente, a tentativa de obteno de maiorias no parlamento. Existe tambm uma tendncia de pragmatismo muito forte nos governos, ou seja, de buscar perpetuao no poder a qualquer custo. Essa postura muitas vezes leva a coalizo que est no governo ou o partido mais forte que controla essa coalizo a desis- Existe tambm uma tendncia de pragmatismo tir de enfrentar grupos poderosos muito forte nos governos, ou seja, de buscar perpetuao no poder a qualquer custo que antes, no programa partidrio ou no programa proposto nas eleies, se dispunha a enfrentar. Assim, o pragmatismo leva a que o grupo que est interessado em se perpetuar no poder no enfrente outros grupos de poder e, ao contrrio, estabelea compromissos com esses grupos poderosos buscando a reeleio ou a manuteno do poder. Portanto, o argumento de que o nosso programa foi aprovado nas urnas falacioso. Assim, evidentemente, a fonte de legitimidade que se fundamenta no princpio de que as normas devem ser produzidas em debate pblico e deliberativo a real fonte de legitimidade e essa fonte que sustenta a idia de participao poltica, de conselhos, de Oramento Participativo, de audincias pblicas e quaisquer outros instrumentos de participao.
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Depois de vivenciar toda essa experincia, no podemos ser ingnuos porque o poder do governo muito maior, ou seja, quem detm os instrumentos de governo tem poder por deter a chave do cofre, ter iniciativas de projetos de lei na rea oramentria e administrativa. Alm disso, com a iniciativa do Executivo em propor projetos de lei de reforma, cria-se muitas vezes o poder de polcia, inclusive de represso e de coero. Assim, por concentrar demasiado poder, os governos em geral tm facilidade de cooptar outros atores no-governamentais dentro desses espaos de deciso colegiada, que so os conselhos, e construir maiorias neles.

Francisco Ferron Uma coisa que chama a ateno a colocao do Hamilton Faria
sobre o conselho como uma autoridade cultural. Nunca me senti autoridade cultural, nem com espao, nem com lugar, a no O conselho tem uma funo importante, ser nas reunies em que se convocado e mas dentro de uma idia de socializao pode-se questionar e interpelar um secretdo poder, no de governabilidade, mas rio. O conselho tem uma funo importande governana em determinada rea te, mas dentro de uma idia de socializao do poder, no de governabilidade, mas de governana em determinada rea. Existe, ainda, mais uma questo: reclamamos que temos apenas uma reunio por ms, mas d para fazer quantas reunies sem receber nada nem para conduo? Como podemos exigir participao assim?

Hamilton Faria Em relao ao Conselho Municipal de Cultura da cidade de So Paulo,

a forma como o Gustavo colocou deu a entender que quase fomos reativos, como se a iniciativa poltica estivesse na secretaria, mas isso no foi verdade. Desde o primeiro momento houve interveno particularmente nossa, embora uma ou outra pessoa tambm participasse ativamente. E nossa participao se deu no sentido propositivo, como, por exemplo, a proposio da Conferncia Municipal de Cultura que realizamos desde o incio das atividades do conselho. A secretaria deveria fazer propostas de poltica pblica, tanto que meses depois a secretaria no dizia que no tinha propostas e o secretrio falou que discordava da minha fala sobre a ausncia de polticas pblicas e propostas. Eu achava que essa poltica no estava claramente explicitada, mas que ele deveria ter apresentado as polticas especcas de cada comisso. Vejo, portanto, que um conjunto de propostas centrais partiu da sociedade. No fomos reativos, pelo menos uma parte do conselho estava ali propondo o tempo todo, desde a construo, perguntando qual era o lugar do conselho na cidade. A comisso elaborou com participao do conselho e sistematizou todas as teses da conferncia, inclusive a plenria nal de que participamos. Em agosto de 2003, o oramento deveria passar pelas comisses e pelo conselho geral, mas no passou. Fomos cobrar o secretrio que disse que foi erro deles. Em 2004 o oramento foi discutido nas comisses, mas tambm no foi aprovado no Conselho pois a Secretaria de Finanas enviou diretamente para a Cmara Assim, tivemos iniciativa em uma coisa central, como o oramento, a denio do oramento da cidade, mas o poder do poder foi to forte, to impactante e camos a ver navios.
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Mas a queria entrar na questo de que H um esvaziamento da cultura participativa o poder tem um papel extremamente porque no apenas a questo do poder no forte sobre o conjunto da sociedade, querer partilhar, mas tambm da sociedade no querer participar e h uma falta de compromisso, um esvaziamento da cultura participativa porque no apenas a questo do poder no querer partilhar, mas tambm da sociedade no querer participar. Esse o buraco central e o impasse que estamos vivendo hoje. O que Bernardo nos traz de grande relevncia. O que se observa hoje que h muito pouco interesse do poder na partilha, e nos processos participativos, mesmo em governos democrticos. A participao implode alianas, redene prioridades, projetos, oramentos, etc. Existem lugares sem conselhos, mas com resultados culturais positivos como no caso de Itapecerica da Serra. No entanto, se tivesse conselho, o que isso reconguraria na localidade? Talvez pudesse muitas vezes recongurar para pior. O que quero dizer que essa no-necessidade de partilhar evidente, mas, por outro lado, necessrio fazer, retomando uma idia que o Altair Moreira trouxe do Laboratrio, a refundao das prticas sociais participativas. Isso tambm passa pela refundao da sociedade civil. Mas que sociedade civil essa? Que enigma esse? Ao mesmo tempo, as pessoas dizem que est avanando, que h participa- Hoje, por exemplo, fazendo esse balano, o, mobilizao, mas, por outro lado, questiono se os conselhos tiveram um efetivo controle social das polticas. Tiveram predomina a governabilidade e a falta um trabalho de scalizao? Qualicaram a de resultados. Quando a Margarete democracia? Que resultados que ele trouxe? fala de Porto Alegre, foi um momento sui generis, inclusive da gesto, em que conuram muitas energias. Mas temos que realmente olhar para os bairros, tolerar, fazer parte da cidade, reunir a cidade. Hoje, por exemplo, fazendo um balano, pergunto se os conselhos tiveram um efetivo controle social das polticas. Tiveram um trabalho de scalizao? Qualicaram a democracia? Que resultados que ele trouxe? Sem dvida esses so questionamentos que esto dentro de um cenrio maior do desencantamento da poltica. Recentemente o Jorge Kayano do Instituto Plis trouxe no Laboratrio dados interessantes da cidade de So Paulo em que 30% valorizam a democracia, 30% so contra e 40% oscilam entre um e outro. Sim. Com isso, 30% no acreditam em participao, 50% valorizam, mas no tm disposio. E a falta de disposio porque falta informao para uma parte, para outra falta tempo e para outra as prticas so chatas e faltam dinmicas mais convidativas para as pessoas participarem. H, portanto, um certo esgotamento no modelo de participao. Temos que repensar o conselho neste cenrio e ver que o processo participativo mais complexo. O processo participativo deve ser combinado com outras fontes de participao, que a reconquista do cotidiano como territrio vital e fundamental, porque, em nome das polticas pblicas, muitas vezes esses processos cotidianos foram abandonados.
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O processo participativo deve ser combinado com outras fontes de participao, que a reconquista do cotidiano como territrio vital

H a, inclusive, uma certa perverso da democracia no sentido de que os quadros que participavam dessa fonte, desse manancial da sociedade, foram trazidos para dentro do Estado e, ao mesmo tempo, requalicados no interior do poder. como se tivesse sido um avano da conscincia, ou seja, ele saiu da prtica local e agora do Estado, que passa a falar pelo universal: Me respeite, porque eu sou um cara do movimento e agora fui promovido a Estado. S que agora ele est falando de um outro lugar e desqualica a sociedade civil. O processo participativo deve, portanto, impulsionar o processo de desobedincia civil, de ao direta, de processos simblicos, de manifestaes simblicas, de ao da cidade, escutas culturais, processos descentralizados de participao e o fortalecimento do local. Houve tambm um processo de enfraquecimento do local em nome das polticas pblicas universais que poderiam ser a sada para os movimentos sociais.

Enm, para concluir, temos que pensar novamente o lugar da autonomia, no do ponto de vista que pensamos na dcada de 70, porque no existe nada autnomo tudo interdependente hoje , mas qual o lugar Temos que pensar novamente o de apropriao? Onde as pessoas e grupos se lugar da autonomia, no do ponto de fazem? E como autnomos, onde fazem leis de vista que pensamos na dcada de 70, si mesmas? Temos que pensar na presena que porque no existe nada autnomo ela pode ter na cidade no sentido de revitalizar tudo interdependente hoje essas formas institucionais, porque, se for assim, vamos realmente trocar algumas coisas, qualicar at a democracia, discutir e brincar de participao porque isso no ter uma incidncia de resultados. No queremos retomar uma poltica de resultados, mas sim saber quais so os resultados efetivos que esto trazendo do ponto de vista tanto da conceituao da formulao como do processo educativo das pessoas. No Oramento Participativo, por exemplo, viu-se que poderia ser uma fonte de reeducao na qual as pessoas tambm ressignicassem sua cidadania e no apenas buscassem resultados concretos de tantos por cento. As pessoas tambm se descobriam como pessoas, como cidados, como participantes da cidade.

Heitor Gaudenci Jr. Queria dialogar sobre o que foi falado ponderando as experincias de Piracicaba. Se os planos ou programas de governo fossem honestos, no elegeriam e, portanto, no seriam cumpridos os seus mandatrios. Reli agora o programa de governo que nos levou eleio em 2000 em Piracicaba, Piracicaba: Desenvolvimento e Qualidade de Vida, que era o tema de coligao PT/PV, e, no trato da questo da cultura, h dois pargrafos que dizem a cultura deve ser vista como um direito devendo se criar as condies para produzi-la e consumi-la. Se a cultura um direito que deve ser universalizado, o poder pblico como representao da sociedade deve ter a responsabilidade de seu exerccio prtico cotidiano. O Estado deve assumir a misso de assumir e generalizar esse direito. A noo de cidadania plena da conscincia e exerccio de direitos, enm de direitos de ter direitos e de pratic-los, no ser efetivada em sua plenitude enquanto a cultura no tiver o tratamento prioritrio que merece. Tal mudana guarda estreita proximidade com uma nova cultura poltica participativa que vem sendo gestada, fundada no ideal republicano da separao terri50

toriais pblicos e privados, e no preceito demo- Se a cultura um direito que deve ser crtico do controle da sociedade civil sobre os universalizado, o poder pblico como assuntos pblicos, e por m, ao poder pblico representao da sociedade deve ter cabe, portanto, um triplo papel na cultura, em a responsabilidade de seu exerccio primeiro lugar assegurar o exerccio de direito prtico cotidiano e depois atuar no fomento no estmulo da produo cultural na democratizao do seu consumo, por m, no mais e no menos importante, provocar a participao de toda a sociedade na denio de todas as decises pblicas e incorpor-la no momento de coloc-las em prtica na melhor concepo do termo parceria. Se analisarmos esses valores, percebemos a questo do negro, da criana, do direito das mulheres, entre outras questes que compunham o programa de 2000 e que elegeu no primeiro turno o prefeito Machado. A experincia foi extremamente signicativa e, para ilustrar, quero dar um exemplo que alguns j conhecem. O rio Piracicaba, como disse no comeo, um smbolo da cidade e a regio no entorno do rio e a rua do Porto, o prprio engenho central, esto ali conformados no dilogo com o rio. No entanto, a rua do Porto tinha sido abandonada e um local turstico com bares, gastronomia, etc., mas que deixou de existir como rua do Porto, na medida em que os bares viraram de costas para o rio que hoje est poludo e sujo. Campinas est poluindo o rio Piracicaba e toda a regio cou com mau cheiro. Para resolver, o governo desenvolveu um projeto que ns chamamos de Projeto Beira Rio. O Projeto Beira Rio teve na sua elaborao no o diagnstico de alguns iluminados que pudessem ali dizer o que precisava ser feito. Tomamos a deciso de fazer um diagnstico extremante minucioso com a participao de todos os atores que interagiam com o rio, como o tocador de viola, o cantador de cururu, o cara do boteco, o que queria andar em torno do rio, o pescador, os turistas que chegavam ali. A participao da comunidade efetivamente se evidenciou ali e tudo o que foi diagnosticado numa regio de 800 metros no entorno do rio mudou a cara do rio e a relao entre o rio e a comunidade at obras de esgotos foram feitas. Fomos desenvolvendo neste processo atividades na Secretaria de Cultura, desde a criao do projeto Cultura nos Bairros, que prxima da descentralizao de Porto Alegre, at o encerramento da gesto com a constituio do conselho. Neste processo tenho a sensao de que, dependendo da forma que agirmos, fortalecemos a tese da privatizao do Estado via corporaes, enxergando o Estado como novo mecenas que passa a ser o fomentador, estimulador e patrocinador das atividades de cultura, seja no balco ou pelo patrocnio direto a eventos como foi em So Paulo. E Piracicaba no est fora disso. Por outro lado, temos que tomar cuidado para no sermos autoritrios, como disse Altair Moreira, nos sentindo donos da representao das sociedades civis e estando fora do poder de governo. bastante tnue essa relao de quem no est no governo e, ao mesmo tempo, se coloca na condio de querer decidir pelo governo. E o governo, objetivamente, no governo dele prprio, por mais pragmtico que ele seja, porque ele no pragmtico quanto execuo do servio ou do programa pelo qual se elegeu. Muitas vezes, o pragmatismo visa reeleio l na frente e esse pragmatismo tem que
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O conselho um mecanismo pelo qual a possibilidade da participao se d agora, no tentando fechlo como a nica possibilidade de participao, mas ele deve ser um elemento catalizador, um local onde o debate acontea livremente

ser condenado. legtimo, no entanto, que um governo concorra a outro mandato, que foi o que aconteceu em Belo Horizonte. Com isso, temos que tomar cuidado, ou teremos que discutir no apenas o conselho, mas tambm a compreenso de Estado e se possvel pensar um Estado em outra formatao, quem sabe se no a abolio, termos a vivncia anarquista, quem sabe at abolirmos o Estado? Mas isso muito mais utpico do que realidade objetiva. O conselho um mecanismo pelo qual a possibilidade da participao se d agora, no tentando fech-lo como a nica possibilidade de participao, mas ele deve ser um elemento catalizador, um local onde o debate acontea livremente. Por tudo isso, em Piracicaba, no colocamos nenhum presidente ou secretrio executivo no regimento do conselho, mas sim uma coordenao e, em acordo que zemos na representao de governo e na representao da sociedade civil, o coordenador do conselho e o secretrio do conselho so representantes da sociedade civil, ou seja, o secretrio de Ao Cultural participa do conselho como integrante e no preside a mesa e no decide a pauta da discusso.

Margarete Moraes Tenho certeza de que realizar democracia muito difcil, principalmente em um pas como o Brasil, que vive h pouco tempo em democracia e no tem efetivamente uma cultura de participao popular na gesto do Estado. Ainda estamos instigando a participao e comeando nossos governos. A classe mdia e a classe alta, que tm todas as necessidades satisfeitas, votam e no querem participar de reunio, nem perder tempo e contribuir com o futuro da cidade. Elas simplesmente no se interessam. Quem se interessa nos oramentos participativos so as pessoas pobres, os excludos que tm demandas pontuais muito fortes e vo nas assemblias, pagando passagem com o prprio dinheiro, porque querem participar e tm necessidades pontuais a serem resolvidas. Por outro lado, s vezes a democracia exagera, como em Porto Alegre, em que acabou girando em crculos e discutindo sem resolver ou oferecer resultados. Alm disso, o governo no executa o que foi combinado As pessoas deixam de ir a esses fruns nas reunies e a tambm se torna uma porque sentem que esto perdendo desiluso, e as pessoas deixam de ir a esses tempo, o que uma das causas do fruns porque sentem que esto perdendo desencantamento com a poltica tempo, o que uma das causas do desencantamento com a poltica. A outra causa a indiferenciao, ou seja, todos os projetos e mtodos so iguais, os partidos so diferentes ainda no programa, mas quando chega no governo, se tornam iguais ao partido anterior. Sou bastante esperanosa e otimista e acho que 16 anos na administrao de Porto Alegre foi uma vitria fundamental, porque mudamos, mas no resistimos a 16 anos e camos na rotina, burocratizamos e temos toda a culpa pela derrota. Essa prefeitura, no entanto, marcou poca porque colocou novos contedos, novas formas de participao e novas prticas. No nal de nossa gesto, tambm cooptamos lideranas comunitrias para tra52

balhar do outro lado e essas mesmas lideranas que foram cooptadas, foram novamente cooptadas para o outro lado, porque quem se vende, se vende para quem paga mais. Analisando a questo do poder, para mim, o poder sempre permevel. Existem as boas e as ms companhias e existe sempre uma tentao se a mquina corrupta. Por isso, necessrio o contraponto da sociedade civil. A perpetuao a qualquer custo faz com que os governos sejam refns das corporaes mais poderosas e mais nefastas possveis. No adianta constituir uma base aliada e no domin-la, ou ser refm de uma base aliada, no hegemoniz-la. Mais do que uma base aliada do Congresso parlamentar, necessria uma base aliada na populao.

Bernardo da Mata-Machado A primeira questo que apresento retoma o que foi

colocado sobre o dcit da participao que sentimos nesse momento especco do mundo contemporneo. No adianta entrar em um discurso de exortar participao, porque ele pode no ser ecaz. muito importante partir para uma reexo a respeito dos custos da participao para vericar como super-los e o que est inuindo para a ausncia de participao. H, evidentemente, um dcit de participao da sociedade. Na pesquisa sobre a participao, que foi citada, o argumento sobre a falta de tempo parece ser bastante sincero. Estamos vivendo em um perodo, em que o capital est correndo e o trabalho toma grande parte do cotidiano das pessoas. Atualmente, as pessoas precisam realizar diversas coisas durante o dia e ainda precisam levar trabalho para casa. H outro fenmeno que os cientistas polticos j localizaram h muito tempo, que o efeito carona: prero que outro participe porque eu posso ser beneciado pelos bnus que ele conquista participando e co livre do nus da participao. Esse fenmeno faz com que pouca gente se disponha a participar na expectativa de que o outro consiga alguma coisa e eu no precise ir atrs. Essas questes precisam ser consideradas dentro do contexto da hegemonia do capitalismo. H tambm um processo em que vivemos desde a dcada de 70 de fragmentao das entidades coletivas. Vejo a preocupao, por exemplo, de ver representao de movimentos populares de cultura, ou de movimentos de identidade: faixa etria, H tambm um processo em que jovens, por etnia, ou por circunscrio vivemos desde a dcada de 70 de territorial. H um processo de fragmenta- fragmentao das entidades coletivas o das identidades coletivas que parece ser uma reao tambm a um processo de globalizao cultural, de padronizao cultural. muito difcil, nesse contexto de fragmentao das identidades coletivas, conseguir representaes, ou seja, conseguir primeiro que todas as identidades sejam representadas, e, em segundo, constituir movimentos gerais que aglutinem identidades fragmentadas. Estamos vericando, inclusive, que h um processo em que no se consegue mais montar federaes de movimentos que pudessem ser representadas e que pudessem representar vrios fragmentos ao mesmo tempo e essa uma grande diculdade para a participao, j que a fragmentao atomizada. Isso coloca um problema porque no se pode ter um conselho de 200 pessoas ou de toda cidade, em que todos possam ter assento.
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Francisco Ferron Todos incentivam a participao, mas de alguma maneira adotam-se

estratgias to chatas que afastam as pessoas. Parece um jogo cnico, do tipo eu quero que voc participe, mas desde que eu Todos incentivam a participao, mas de mande. Isso tambm acontece, por exemalguma maneira adotam-se estratgias plo, quando se participa da vida poltica to chatas que afastam as pessoas ou de um partido poltico. H um jogo perverso e sujo em que as pessoas fazem o possvel e o impossvel para se tornar irracional, impulsivo. Pergunto, s vezes, nas reunies dos conselhos, se tambm no samos com a mesma sensao de inutilidade, de questionar o tempo perdido.

Hamilton Faria Concordo com a idia da fragmentao das identidades coletivas, mas
por outro lado h novos fatores em cena. Um dia desses, por exemplo, saiu uma matria de um professor da PUC que fala da emergncia da multido, a diferena entre a multido e a massa. Para ele, a massa muitas vezes est tutelada por uma proposta e a multido no. So vrias identidades fragmentadas que acabam tambm se manifestando de uma determinada forma, como, por exemplo, a Parada Gay. Na verdade, existe ali uma questo de armao de identidade coletiva, mas h uma fragmentao de interesses e at de simpatizantes, de pessoas que no tm a mesma identidade, de polticos. a multido catalisando um conjunto de pequenas identidades que no tm aquela lgica clssica dos blocos ou de qualquer coisa dessa natureza, mas revela a emergncia de outros atores.

Francisco Ferron Isso interessante. Pergunto-me se essa bandeira que est sendo
levantada de uma refundao da autonomia no teria a ver, inclusive, com a idia do Heitor sobre o renascimento Gostaria de concluir com o mesmo argumento do anarquismo. Tem tambm que apresentei em uma mesa sobre conselhos a ver com essa idia de que no Frum Cultural Mundial em 2004. Disse uma a participao nos rituais do frase em que continuo acreditando que : se est Estado cansativa, cnica e ruim com os conselhos, pior sem eles acaba afastando pessoas. Gostaria de concluir com o mesmo argumento que apresentei em uma mesa sobre conselhos no Frum Cultural Mundial em 2004. Disse uma frase em que continuo acreditando que : se est ruim com os conselhos, pior sem eles.

Margarete Moraes Estava pensando no cnico do Ferron, e lembrei que cnico

d quase cvico. Talvez o cinismo esteja exatamente na disputa que os processos sociais sempre se colocam, por aquilo que o Bernardo colocava no comeo da gura da mo invisvel de mercado do Adam Smith em que o poder se tornou. As pessoas que tm esta indignao, na realidade, ao se ausentarem da disputa, favorecem a presena cnica da institucionalidade falida. Lembrando o princpio gramsciniano do partido poltico, veramos que o partido deveria ser o catalisador da diversidade e da potencialidade da sociedade e, portanto, no o fortalecimento dos indivduos como caciques que ali se favorecem. A prpria instituio do partido poltico passou a ser mais um espao de disputa de poder para se legitimar no poder institudo do cvico. Do cvico ao cnico, portanto, um passo no apenas a troca de uma letra, mas um passo. Penso que a experincia do conselho, em especial na rea de cultura, pode nos levar a pensar no apenas na importncia dele, mas em
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especial na rea de cultura, na mudana da Do cvico ao cnico, portanto, um cultura do prprio exerccio da participao passo no apenas a troca de uma no conselho. Isso porque os conselhos, via letra, mas um passo de regra, so iniciativas do poder pblico, na sua constituio. Ou seja, no a sociedade civil que se organiza para organizar o conselho, o secretrio ou o prefeito quem o faz. Um conselho no pode ser institudo por um vereador do ponto de vista da institucionalidade, nem pela sociedade civil, ele institudo pelo poder Executivo. A mudana, portanto, desse procedimento pode tambm ser um elemento pedaggico na reformulao dos procedimentos da prpria sociedade, porque esse processo muito mais complexo do que conseguimos aprofundar. Essa questo mereceria diversos debates, mas no se pode pensar o conselho sem pensar o conceito de Estado, como isso se conforma e qual seu papel na sociedade contempornea brasileira. Se verdade que 36% do que eu produzo vo gerar o PIB ou viram arrecadao governamental, isso bastante atraente, do ponto de vista da conquista, no apenas para aqueles que querem gerir, mas para aqueles que podem se aproveitar disso. No estou falando aqui de corrupo, mas falando da legitimidade de disputar os valores que ali esto disponveis para os servios de que a sociedade necessita, o que torna tudo mais grave ainda.

Altair Moreira As contradies que vivemos neste pas so enormes e o conselho,

em especial na rea de cultura, pode contribuir para mudanas signicativas na sociedade se no se restringir apenas a pensar a cultura como belas- Por tudo isso, importante que o Conselho artes, mas pensar na possibilidade de Cultura no seja apenas um conselho das objetiva daquilo que anotei como linguagens artsticas, mas do dilogo com os uma referncia importante: a idia diversos atores que convivem na cidade da cidadania como direito cidade. E direito cidade no simplesmente direito cultura, a condio objetiva de ter todos os direitos. Por tudo isso, importante que o Conselho de Cultura no seja apenas um conselho das linguagens artsticas, mas do dilogo com os diversos atores que convivem na cidade.

Hamilton Faria Estamos vivendo uma crise civilizatria, de referncia, na qual somos
muito mais agidos do que atores. A forma como o prprio modelo mundial se conformou talvez permita que saiamos dessa crise com No fundo, o que est no horizonte dos outra denio do processo processos participativos como reconquistar a participativo, no apenas vida, o ar, a emoo, o encantamento etc. limitando ao mbito da poltica, mas reconquista da vida. No fundo, o que est no horizonte dos processos participativos como reconquistar a vida, o ar, a emoo, o encantamento etc. Mas h tambm algumas coisas que precisam ser colocadas no horizonte, e aos poucos j esto sendo colocadas, mas no esto sendo efetivamente enfrentadas. Um dos exemplos a questo do Estado. O Estado brasileiro um Estado patrimonialista, formado como
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rede de interesses. um Estado que no separa o pblico do privado, que, inclusive, no completou nem o processo republicano. Cristvo Buarque falou h pouco sobre o reencantamento do Brasil, em seminrio no Teatro Brincante, e eu estava justamente dialogando isso com ele, armando que no se trata de completarmos o republicanismo, como ele pensa. Temos que entrar em outra chave, que no mais a chave republicana, nem s a chave da participao, mas a chave do direito vida no sentido mais amplo, ou seja, do republicano somado questo do desenvolvimento humano. Se no completarmos essas duas chaves, todo o processo se torna complicado, porque estaremos sempre completando algo atrasado. A revoluo no se completou, a burguesia no se apropriou do poder e sempre estaremos empurrando os outros para completar o que no conseguimos, sem avanar nesse processo. A participao tambm deve estar contextualizada nesse cenrio de crise civilizatria, pensando em que encontros da sociedade sustentvel podemos promover. por tudo isso, portanto, que essa discusso A participao tambm deve estar a discusso de um todo. Falou-se contextualizada nesse cenrio de crise muito, por exemplo, sobre a reforcivilizatria, pensando em que encontros da ma do Estado, armando que ele sociedade sustentvel podemos promover pouco gil, no tem capilaridade, tem processos burocrticos e tempos diferentes do da cultura, por exemplo, que diferenciado, as formas de contratao e a descentralizao, entre outras questes. E h algumas questes do Estado que no dizem respeito nem ao Estado anarquista, nem ao Estado provedor ou mesmo ao neoliberal, mas sim a um Estado minimamente responsvel que possa dar conta da agilidade da sociedade civil, porque o Estado acaba massacrando e impossibilitando iniciativas da sociedade e enfraquecendo-a, em vez de contribuir para sua emancipao. Gostaria apenas de fazer algumas propostas em relao aos conselhos. Concordo com a idia de termos que fazer um dilogo maior com a cidade, no sei ainda como, mas que passe talvez pela integrao das polticas pblicas, pela ampliao temtica. Assim poderemos incluir diferentes linguagens, diferentes dinmicas, envolvendo, por exemplo, os jovens e colocando temticas como a questo da paz, das humanidades, entre outras. Essas temticas poderiam entrar no apenas como comisso, mas como transversais s polticas. Conversamos no Laboratrio que talvez um tema bastante unicador das polticas pblicas e da participao da cultura no cenrio da cidade seja a questo da violncia e da cultura da paz, defrontando os processos de incluso e de excluso. Temos tambm que ter uma denio mais clara do papel decisrio do conselho. Por que, por exemplo, o conselho no pode decidir sobre determinados recursos da cidade? Ou sobre as prprias leis culturais? Por que no pode servir no apenas para chamar as pessoas, mas tambm para abrir o cofre, no sentido de gerenciamento de fundos pblicos? Assim ele poder ter realmente um lugar maior nesse processo. Hoje as pessoas tm diculdade de deslocamento, de tempo, etc., e , portanto, necessrio que a participao seja convincente no do ponto de vista empregatcio, como
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cabide de emprego, mas um moralismo no ter recursos para a participao. A idia no que se pague a participao, mas que se pague tempo e empenho. So propostas que talvez possam apontar para novas experincias e possibilidades de participao na cidade, mesmo que no resolva de imediato toda a perplexidade que est mais ligada s prticas participativas.

Heitor Gaudenci Jr. Quando pensamos no conselho, acreditamos que poderamos

alargar o mximo possvel as representaes locais para termos um conselho que tratasse da cultura como identidade cultural, e pensar na cultura como exerccio coletivo. A representao das humanidades uma senhora ligada umbanda, o que extremamente interessante pensar a religiosidade afro ocupando espao no conselho onde a marca religiosa do interior paulista a do catolicismo. Alis, para brincar um pouco com a expresso do Adorno capitalismo tardio, podemos falar de catolicismo tardio no Brasil. Devemos tentar, talvez, no fazer apenas discusso acadmica ou intelectual dos conselhos, mas tentar compreender as formataes, como as decises so tomadas, quem ocupa cargo de direo e trocar experincias de fato. No cheguei ainda ao ponto de ruim com Talvez pudssemos pensar em ele, pior sem ele, ainda acredito que bom um plenrio maior com repre- com ele e estou otimista. O conselho um sentantes dos conselhos, lide- instrumento sim de controle da sociedade civil e da vida pblica rados pelo Plis, e que poderia ser um instrumento interessante de troca e anao do que estamos criticando aqui. importante sacarmos isso do ponto de vista da escuta. No cheguei ainda ao ponto de ruim com ele, pior sem ele, ainda acredito que bom com ele e estou otimista. O conselho um instrumento sim de controle da sociedade civil e da vida pblica.

Altair Moreira Alm da questo dos conselhos, o que me deixa mais preocupado so
os fenmenos mundiais para os quais a cultura no est desperta. H, por exemplo, o movimento de Davos contra a questo econmica, no qual existe uma grande mobilizao voluntria, mas a sociedade civil perdeu um pouco a noo de como trazer algumas coisas simblicas entremeadas de atitudes que podem trazer uma nova expectativa para a mudana da vida comum de hoje. Talvez, os conselhos e quem rege a poltica cultural ou a poltica macro do municpio teriam que se preocupar em como mobilizar a sociedade em cima de alguns marcos identitrios que se perderam ou que esto por a, para que se possa ter uma noo de movimento e para que isso se torne importante. Outro dia, por exemplo, na Caminhada contra o Cncer havia diversas pessoas mesmo sem camisa entrando na passeata. Outro exemplo a questo da identidade francesa na Unio Europia, onde o voto voluntrio e 60% das pessoas foram para dizer que no querem perder sua identidade. Um dos discursos de uma mulher era de que a grande agresso para ela foi ver a bandeira da Unio Europia, onde todos os pases so representados por estrelas cor de ouro. Ela sentiu-se agredida porque achava que cada pas no deveria ser uma estrela, mas sim ter sua prpria bandeira e no perder sua identidade.
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Esse um desao maior que a questo dos conselhos: como podemos fazer uma ao de poltica pblica para que as pessoas retomem valores e se re-insiram no territrio em que vivem? um desao da sociedade civil para o poder pblico ter noo da cultura, noo das pessoas dentro de seu mapa. s vezes, camos muito presos questo do que importante, de decidir ou no, fazer ou no fazer, e no vemos como podemos fazer com a sociedade algum tipo de movimento que se torne importante e Esse um desao maior que a questo impactante. A Parada Gay, por exemplo, dos conselhos: como podemos fazer uma uma passeata bastante interessante ao de poltica pblica para que as e importante e que, quando surgiu, o pessoas retomem valores e se re-insiram poder pblico resolveu fazer um prono territrio em que vivem? jeto de lei em que as passeatas gays devessem ser nanciadas e usufruir do nanciamento pblico. Se a sociedade civil extremamente competente para fazer a passeata, por que o poder pblico vai abrir? exatamente no sentido da apropriao, de dizer ns estamos com vocs, mas o poder pblico no discute na educao a questo da sexualidade, a educao sexual, os comportamentos, etc. Perdeu-se esse olhar de como criar mbitos na sociedade civil para que ela se mova sobre identidades que perdeu e quem trabalha com o poder pblico deve estar voltado para isso. Hoje sabemos que o governo se move diante de alguns impactos, ou seja, se um grupo de pessoas comear a bater bumbo na rua, eles cam preocupados, querem receber e falar. Nesse contexto, essa idia de querer institucionalizar as pessoas do conselho, e as pessoas tambm estarem extremamente contentes por serem institucionalizadas porque acham que poder algo complicado e que precisa ser pensado em termos ticos. Se algum est representando a populao, no pode ser cooptado por um emprego na Cmara, como aconteceu com boas lideranas de OP que foram contratadas como assistente de deputado, ou coordenadores de OPs em algumas periferias. Ou seja, toda aquela massa crtica que era feita em relao ao movimento e aos direitos perde-se na medida em que as pessoas so absorvidas pelo poder pblico e passam a defend-lo. necessrio restabelecer uma tica de relao entre conselheiros e seus representados, tica que tambm quebrada em nome da fragmentao. O grande processo da cultura participativa se d na medida em que reeducamos as pessoas. Alm disso, o poder pblico no aposta como deveria, que quanto maior a sociedade organizada, melhor para o prprio trabalho do poder pblico.

Bernardo da Mata-Machado Gostaria de apontar algumas coisas. Primeiramente, quero fazer uma proposta terica, evidentemente com objetivos prticos para entender melhor o mundo e orientar melhor a nossa ao. Proporia que dividssemos a chamada cultura participativa, ou processo de participao, em participao poltica e participao societria. O trabalho terico o trabalho de fazer distines. No sei at que ponto elas so teis, mas me parece que, quando se trata de participao poltica, necessariamente deve-se ter como referncia o Estado no que a participao poltica seja institucional. Pode-se ter uma participao, por exemplo, em
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um partido poltico, mas o Estado Proporia que dividssemos a chamada cultura est a como referncia e o objetivo participativa, ou processo de participao, em do partido poltico a conquista do participao poltica e participao societria poder do Estado. Trata-se de uma participao poltica stritu senso. A chatice est mais na participao poltica stritu senso, do que na participao societria, que costuma ser entusiasmada, alegre, com mobilizao de emoes positivas. possvel fazermos links entre participao societria e participao poltica e gostaria de resgatar a idia das conferncias para contrapor o que o Heitor disse sobre os conselhos serem criaes do Executivo. O mecanismo da conferncia pode ser um espao de mediao entre participao societria e participao poltica, e se os conselhos surgem das conferncias, evidentemente tero que ser acatados pelo poder Executivo para se transformarem em leis. Mas, no momento em que pressionarmos o poder pblico para estabelecer conferncias, devemos buscar reunir o mximo de participao societria para se transformar num desenho de participao poltica institucional, num conselho.

Hamilton Faria Em relao fala do Bernardo, talvez, o conselho deva superar

essa tipologia sendo tambm o espao de fuso e de aproximao da participao societria participao poltica. Se o conselho for apenas um espao da Se o conselho for apenas um espao representao poltica, ou s da repre- da representao poltica, ou s da sentao societria, ele car dbil. O representao societria, ele car dbil que sugeri no conselho de So Paulo que ele no tivesse apenas esse tipo de representao, mas fosse aberto para essas novas dinmicas que so mais exveis, ldicas, amorosas e, por exemplo, que no tm CNPJ. Se formos fazer uma segmentao dessa participao societria e poltica e entendermos a poltica como lugar da razo e a societria como lugar da emoo, podemos ter uma segmentao perigosa, porque a necessidade da reinveno do poltico a possibilidade de se abrir para uma outra razo e se abrir para o regurgitamento da questo da sociedade hoje e das comunidades de emoo. A poltica no se resolve pela poltica e, se no conselho s discutirmos o ponto de vista tendo como referncia o poder poltico ou a representao de Estado, nossa discusso car muito limitada, porque essa fragmentao que a civilizao contem- A necessidade da reinveno do pornea nos fez tem que buscar um novo poltico a possibilidade de se sentido de totalidade. Por isso pensamos abrir para uma outra razo e para o na totalidade da cidade, na totalidade das regurgitamento da sociedade hoje e representaes, a emoo com a razo, a das comunidades de emoo celebrao, porque, do contrrio, ca como se fosse a escola, a hipertroa do racional, por exemplo, que no se abre para outras dimenses, de forma que no adianta querer ensino universal e todas as crianas na escola se no repensarmos a prpria lgica em que ela se organiza. A poltica tambm tem que repensar a prpria lgica com que ela se organiza, porque, se a poltica existir apenas como a representao do Estado e o prprio partido como a representao de parte da sociedade, a discusso ca tambm comprometida.
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, portanto, muito importante recolocarmos essa conversa dentro da crise do pensamento contemporneo, de toda essa situao de perplexidade que vivemos hoje

, portanto, muito importante recolocarmos essa conversa dentro da crise do pensamento contemporneo, de toda essa situao de perplexidade que vivemos hoje, que no pode ser enfrentada apenas no campo da poltica, mas tambm no da educao, no da sustentabilidade, no da vida e outras diversas coisas que do esse sentido de contextualizar uma experincia como essa dos conselhos.

Ana Claudia Teixeira Ningum aqui disse para pararmos de brincar com tudo isso e
fazermos outra coisa. Tem um tom aqui que eu tenho partilhado em outros espaos de permanecer rearmando a importncia do conselho. Mas temos duas direes a tomar. Uma delas encarar que o espao dos conselhos Se cairmos na lgica de olhar apenas para um dos espaos, dentro de uma innidade os conselhos, todo o resto se perde de espaos participativos e no-espaos, que tambm so formas de participao e que precisam ser reconhecidas e valorizadas. Se cairmos na lgica de olhar apenas para os conselhos, todo o resto se perde. A segunda coisa que bom ter conselho, mas no qualquer conselho. Ou seja, vamos investir em algo, mas no de qualquer maneira. Ao mesmo tempo que ampliamos a idia de participao, temos que olhar o prprio espao do conselho e pensar em reformulaes. Quanto s reformulaes e discusses de ampliao, coloco agora seis itens para tentar juntar as idias. Um primeiro ponto que apareceu forte no incio tem a ver com quem realmente participa, com a mobilizao desses atores, com a representao, com a pluralidade. Est ligado desde a histria de resolver a questo dos notveis e dos no notveis at a questo de estabelecer quem nancia a participao para que se tenha realmente um conjunto dentro dos conselhos com essa pluralidade de atores. Tem a ver com a idia de quem est participando e com a necessidade de ampliar o debate sobre a participao dentro dos conselhos. Precisamos tambm tomar cuidado nas discusses sobre conselhos para no jogarmos tanta expectativa em algo que pode estar em um processo ascendente ou em um processo descendente. H uma srie de questes Ao mesmo tempo que ampliamos a naquele processo, e tenho resistncia quando idia de participao, temos que olhar algum diz Vamos parar de olhar essa histo prprio espao do conselho e pensar ria de conselho porque isso no vale nada. em reformulaes Mas de que conselho se est falando? Em que processo histrico ele est? Ele est em um momento de congurao no qual os atores todos se organizaram e botaram todas as energias nele, ou est em um momento no qual tudo j foi para o brejo? Qual momento ? Se falamos em absoluto, tambm, parece que no faz muito sentido, de forma que acredito na necessidade de olharmos e reinventarmos esses processos. Queria retomar uma coisa em relao aos conselhos. Temos essa questo da informalidade e da formalidade e temos que retomar fortemente isso. Como podemos pegar os informais e dar visibilidade, credibilidade e avalizar a presena deles? A informalidade
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muito sria e o tamanho dessa representao tambm. As localidades devem chegar a algum corte porque no adianta pensar que h homogeneidade nas cidades, que todos os cidados tm o mesmo padro. A outra questo o problema da autono- Tenho resistncia quando algum diz mia ou no do conselho, porque o con- Vamos parar de olhar essa histria de conselho porque isso no vale nada selho, na hora em que nomeado pelo secretrio como rgo do departamento de cultura, perdeu sua autonomia. E essa histria de quem o presidente do conselho e como ele se elege, na maioria das vezes, prprio secretrio e quem forma a pauta e faz as convocaes a secretaria. A partir da no existe contratao.

Regulamentao interna dos conselhos

Nesta parte foram reunidas as falas que tratam da regulamentao interna e da legislao dos conselhos de cultura. Nas experincias apresentadas, foram discutidos temas como: a institucionalizao das relaes (devem ser criadas leis institucionalizando a relao dos conselhos com o poder pblico?); atribuies do conselho (o que cabe ao conselho fazer?); como ele deve ser organizado (por reas temticas, por comisses, por regies, etc.?); quem deve ser o presidente (o secretrio de cultura ou algum da sociedade civil?); quantos membros tem e como so escolhidos, entre outras questes. Um dos principais pontos que aparecem na discusso das regulamentaes dos conselhos diz respeito ao seu carter normativo ou deliberativo. H argumentos sobre a importncia do carter deliberativo para que o conselho possa pressionar o governo a realizar aes. H, por outro lado, argumentos de que deve ser normativo por causa da legitimidade do conselho diante da legitimidade de um governo eleito democraticamente.

Hamilton Faria A lei de So Paulo de 1975 diz que o rgo do conselho est no mbito
da Secretaria Municipal de Cultura, de forma que institucionaliza a relao entre a administrao municipal e os setores da sociedade civil, participando da elaborao, scalizao e execuo da poltica cultural. O conselho tem carter normativo e consultivo e compete a ele representar a sociedade civil junto ao poder municipal, elaborar as normas e diretrizes da poltica cultural, apresentar, discutir e dar pareceres sobre projetos que digam respeito a produo, acesso e difuso cultural, memria sociopoltica, artstica e cultural, alm de estimular a democratizao e a descentralizao das atividades de produo e difuso cultural do municpio. Ao conselho tambm cabe garantir a continuidade dos projetos culturais e emitir pareceres sobre as questes referentes a prioridades programticas, oramentrias, propostas de fundo, distribuio de oramento e estabelecimento de convnios, bem como colaborar com a poltica de telecomunicaes e com o estudo e o aperfeioamento da legislao sobre polticas culturais nos trs mbitos. Esse conselho se organiza em oito comisses, como, por exemplo, das Linguagens, Literatura, Artes Cnicas, Artes Audiovisuais, entre outras. Estabelece tambm uma comisso um
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pouco diferente, a Comisso de Movimentos da Sociedade, com duas pessoas indicadas pelas entidades. Cada entidade pode indicar duas pessoas para as diversas comisses, sendo que uma delas do quadro da entidade e a outra pode ser colaboradora ou amiga da entidade. De cada comisso, duas pessoas so escolhidas para um conselho geral, em que h pessoas indicadas pela comisso e uma pessoa indicada da lista trplice do secretrio. Esse conselho geral toma as decises em plenria anual. Esta lei, apesar de atualmente defasada, tem aspectos interessantes que ainda podem ser trabalhados.

Heitor Gaudenci Jr. Em Piracicaba, com o conselho empossado, teve de ser feito o
regimento interno de funcionamento porque, apesar de uma lei dizer quais as funes do conselho, necessrio denir como ele proceder para suas atividades regulares, como reunies comuns, considerando a diversidade de pessoas que participam. Uma das questes importantes no regimento foi dar voto ao suplente quando o titular estivesse ausente da reunio, ou seja, o titular tem voz e voto e o suplente tem voz e delibera na ausncia do titular. Isso deu dinmica ao conselho e, a, com 64 membros, na prtica 18 deliberam. Conseguimos, portanto, ter reunies bastante produtivas at o m do ano, quando perdemos as eleies e no houve continuidade do governo.

Bernardo da Mata-Machado Outra questo que algumas pessoas falaram

sobre a importncia de o conselho ser deliberativo. Ele no precisa ser deliberativo em tudo, mas deve ter espaos de Ele no precisa ser deliberativo em tudo, mas deliberao, espaos em que ela deve ter espaos de deliberao, espaos em seja determinativa e que obrigue o que ela seja determinativa e que obrigue o poder pblico a cumprir essas aes. poder pblico a cumprir essas aes Minha experincia no Conselho Deliberativo do Patrimnio Cultural bastante impressionante nesse ponto, porque se decidamos por algum tombamento no tinha outras instncias para deliberar. Isso, alis, era at considerado problemtico, porque os proprietrios tinham o poder de impugnar o tombamento, mas quem julgava a impugnao era o prprio conselho, no havia instncia superior, levando a um problema procedimental. Mas com isso abramos para o proprietrio defender no conselho sua impugnao, era uma discusso pblica e ns publicamente defendamos a preservao daquele bem do qual ele era proprietrio. Aquela deciso no cabia ao prefeito homologar nem nada, ela era publicada e pronto. Quando o conselho deliberativo, ele gera interesse, as pessoas querem participar porque elas sabem que tero poder de deciso, o que muito importante.

Quando o conselho deliberativo, ele gera interesse, as pessoas querem participar porque elas sabem que tero poder de deciso, o que muito importante

Por m, dentro ainda desta questo deliberativa, muito importante lembrar que a frustrao com os conselhos tem a ver com a ausncia de poder de deciso em relao s crticas ao conselho de So Paulo. No fundo, parece um ritual do qual se participa sem sentido. titucional. Parece coisa pequena, mas faz muita diferena a composio, a forma de eleio, ter comit ou no, funcionar uma vez por semana ou no, ter presidente eleito

Ana Claudia Teixeira Um ponto importante sobre a descrio do desenho ins-

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ou ser o secretrio, etc. Ou seja, todas essas questes de desenho institucional e de criao fazem diferena no resultado. Talvez outro caminho que tenhamos falado de como podemos explorar mais as experincias. Logicamente, cada realidade uma e cada inveno uma inveno, mas podemos aprender um pouco com o outro quando comeamos a ver a conformao desses espaos e como essa conformao impacta na participao.

Financiamento das polticas culturais

Aqui foram reunidas algumas falas que tratam da questo do nanciamento da cultura. Nesta questo foram apresentados diversos argumentos tratando das leis de incentivo. Em geral, h uma postura contrria s leis de incentivo, armando que elas mercantilizam a cultura, alm de que beneciam apenas poucos artistas. Tambm foram apresentadas crticas em relao ao espao que os governos do para que as empresas escolham seus patrocnios com base nas leis de incentivo e o quanto isso deveria ser controlado, visto que so recursos pblicos. Assim, so apresentados diversos argumentos crticos em relao s atuais leis de fomento. Como alternativa, so apresentadas algumas experincias de fundos municipais de cultura que servem para garantir nanciamento para artistas que no esto inseridos no mundo cultural mercantilizado. Por m, so tambm levantadas questes relativas importncia dos nanciamentos pblicos na cultura como mecanismos de distribuio de renda.

Margarete Moraes Buscando ligar o conselho de Porto Alegre a outros instrumentos de participao, criamos o FUNPROARTE. Depois de um ano de discusso com a comunidade cultural e, para denir como a secretaria deliberaria seus investimentos para produo artstica de maneira direta, foi criada no FUNPROARTE a Comisso da Administrao. Alm disso, a avaliao e a seleo foram formadas pela comunidade cultural e pela Secretaria de Cultura, de forma que inspirou a criao de um conselho compatvel a esse esprito diferenciado. L acreditamos que uma das formas mais perversas, nefastas e excludentes da gesto cultural so as Leis de Incentivo Cultura. Em Porto Alegre no existem, nunca deixamos que acontecessem, e a cultura foi um dos carros-chefe do governo nos 16 anos.

Altair Moreira Em Santo Andr a poltica municipal se baseava na idia de que quem
cuidava da populao era o Estado, que deveria ter oramento, garantir bons servios, investir na formao, no acesso, etc. Para ns, nanciamento era fomentao e dar fomento era o primeiro passo para se chegar perto dos artistas, de maneira que criamos o Fundo de Cultura, primeiro na expectativa de ser um projeto especial da secretaria em que se pudesse captar ou fazer programas especiais que no estivessem no oramento. Quando formatamos o projeto e a lei foi aprovada, resolvemos fazer o fundo voltado para o desenvolvimento das linguagens artsticas, juntamente com a questo de patrimnio, memoralista, escritura, etc. O fundo buscava ser um facilitador para a produo cultural
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Para ns, nanciamento era fomentao e dar fomento era o primeiro passo para se chegar perto dos artistas, de maneira que criamos o Fundo de Cultura

poder circular e que deveria ter uma devoluo e ser usufrudo pela populao, j que era dinheiro pblico. Foi a partir da criao do fundo que se comeou a maturar a idia do conselho, que virou lei em 1999, na segunda gesto do Celso Daniel. Nos anos 90, quando discutamos as leis de incentivo, o PT era contra porque achava que o poder municipal deveria ter um oramento e trabalhar com a populao, ou seja, o dinheiro deveria ser do oramento e estar disponvel para as comunidades usufrurem. Quando hoje tudo se viabiliza com leis de incentivo, porque o poder pblico percebeu que melhor designar isso para o mercado e diminuir seu trabalho. Assim, os conselhos, com as leis de incentivo, esto empobrecendo as polticas pblicas e reforando que o Estado no seja parceiro do desenvolvimento humano da populao. Isso tem que ser discutido com os conselhos para que eles tomem conscincia de que, quanto mais o Estado sai fora, mais os privilgios se traduzem nas leis de incentivo e menor ca a qualidade da discusso pblica.

Francisco Ferron Existe uma lei de prmio de estmulo em Campinas com recursos.
Ela era votada na Cmara e virava um prmio de estmulo a produes das reas. O conselho era quem organizava o funcionamento dessa lei, fazia os editais. Nessa poca, o conselho tinha poder, tinha recursos, fazia anlises. Mas, na hora em que a lei foi esvaziada, no existiu mais o prmio. Poderamos discutir o que quisermos sobre cultura, mas 70% dos recursos da rea de cultura so nanciados diretamente pelo poder pblico, por menor que sejam eles. Isso se torna impressionante se imaginarmos como 70% dos recursos da rea de cultura so se d na Previdncia, ou na Sade, ou nanciados diretamente pelo poder pblico, seja, quanto dinheiro existe mesmo em por menor que sejam eles um pas pobre. Aqui entra a discusso de por que no estamos trabalhando na distribuio de renda? E, inclusive com a cultura, porque em funo disso o Estado auto-referente, ou seja, busca referncia em si mesmo, padres em si mesmo, valores em si mesmo e no se importa com o resto. No entanto, pelo que a sociedade pautada? A sociedade se pauta como uma civilizao de consumo, na qual os shows tm grande sosticao, tudo bastante complexo, no existe mais a singeleza, a simplicidade, a singularidade. Essa sosticao, no fundo, vai ser jogada em cima do agente que tem dinheiro. Se analisarmos quem tem avaliado projetos culturais, d para ver que a consistncia deles brincadeira. Se os projetos vo para as empresas, elas vo querer tambm o recurso pblico. Em So Paulo, existe a Lei de Incentivo Cultura, que era baseada em recurso oramentrio. Mas na primeira divergncia do conselho com o secretrio ele simplesmente acabou com os recursos. Esse jogo bastante complicado, porque se o recurso da cultura A sociedade se pauta como uma civilizao de ca ligado diretamente ao consumo, na qual os shows tm grande sosticao, oramento, algum pode tudo bastante complexo, no existe mais a mudar a prioridade e acasingeleza, a simplicidade, a singularidade bar o nanciamento.
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 importante, portanto, pensarmos nas alternativas. O conselho tem uma funo desde que haja uma socializao da gesto, ou seja, uma nova sistemtica de contratao que se torne pblica. E, ao mesmo tempo, deve-se conseguir cobrar e distribuir, caso contrrio, no tem sentido e no seria por eleio, por indicao ou por competncia.

Altair Moreira Preocupam-me bastante as chamadas polticas compensatrias. Essas

polticas no redistribuem renda, elas evitam o confronto que j est dado. Elas acabam funcionando como uma necessidade imediata e se transformam em mais um mecanismo de paternalismo do Estado e no de formulao da autonomia do cidado. Estamos falando de um pas com mais de 50 milhes de pobres, onde a redistribuio de renda a segunda pior do mundo, s perde para Serra Leoa. Essas informaes so gritantes: o salrio mnimo baixo, a falta de qualidade de vida das pessoas, etc. A Margarete tem razo quando coloca que o aumento da capacidade econmica do Brasil seja em nvel de exportao, e que no tenha dado retorno para o bemestar e a qualidade de vida da populao. Por mais que se aumentassem empregos, acreditando nos nmeros do Governo Federal, com mais de 2 milhes de empregos gerados, necessrio saber onde eles foram criados, se tm carteira assinada, se os so de alta ou baixa qualicao e sua remunerao. Todos esses fatores avaliam o quanto estamos realmente gerando incluso social.

Ana Claudia Teixeira Um ponto que foi pouco tocado aqui, mas que tem aparecido bastante em outras discusses, tem a ver com os recursos, os fundos pblicos e os recursos privados que passam pelas polticas pblicas. Esta questo est pegando vrios conselhos. Estava h pouco tempo em um debate no Conselho da Sade e foram apresentados os dados sobre os equipamentos pblicos estatais. Os conselhos vigiam estes nanciamentos, controlam esses recursos quando eles so destinados para programas do poder pblico estatal, mas grande parte dos recursos da sade est indo para hospitais privados onde no h controle social. dinheiro pblico, mas o equipamento privado e, portanto, no tem scalizao. Essa discusso tambm foi trazida aqui em relao cultura quando se debatiam as Leis de Incentivo Cultura e isso tem a ver com a apropriao privada de recursos pblicos. Entre o tempo de termos inventado os conselhos e o que estamos vivendo atualmente, a entrada do mercado nas polticas pblicas e a apropriao foram bastante violentas. A discusso sobre o pblico, o estatal e o privado algo extremamente complicado e que precisa ser encarado.

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Participao poltica e conselhos de cultura: uma proposta

Bernardo Novais da Mata-Machado
Historiador e cientista poltico, pesquisador do Centro de Estudos Histricos e Culturais da Fundao Joo Pinheiro Belo Horizonte/MG.

Introduo
Este artigo est dividido em quatro partes: a primeira discute o conceito de participao poltica, comparado ao de representao poltica; a segunda examina o direito participao na vida cultural (como formulado nos documentos da ONU/Unesco), utilizando-o como referncia para denir, de forma mais precisa, a idia de participao; a terceira parte debate o tema conselhos de cultura, suas caractersticas, potencialidades e limitaes; a ltima parte apresenta uma proposta de conselho para a rea cultural, condizente com os desaos do mundo contemporneo.

Participao e representao poltica

1 BOBBIO, Norberto. Dicionrio de poltica. Braslia: Universidade de Braslia, 11. ed., 1998.

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No incio do segundo semestre de 2003, no curso de doutorado em Cincias Humanas (Sociologia e Poltica) da UFMG, o professor de Teoria Democrtica Leonardo Avritzer fez aos seus alunos (entre os quais me inclua) um comentrio que soou como um desao: dizia ele que na Cincia Poltica o conceito de representao est muito mais bem denido do que o de participao. Para conrmar isso, continuava, basta consultar os respectivos verbetes no Dicionrio de poltica1, organizado por Norberto Bobbio. De fato, no verbete sobre representao poltica est escrito que, embora esse termo comporte mltiplos signicados, todos evocam o sentido de substituir, agir no lugar de ou em nome de algum ou de Na Cincia Poltica o conceito de alguma coisa; personicar. O verbete sobre particirepresentao est muito mais bem pao poltica, por sua vez, comea dizendo que essa denido do que o de participao expresso geralmente usada para designar uma variada srie de atividades: o ato do voto, a militncia num partido poltico, a participao em manifestaes, a contribuio para uma certa agremiao

poltica, a discusso de acontecimentos polticos, a participao num comcio ou numa reunio, o apoio a um determinado candidato no decorrer da campanha eleitoral, a presso exercida sobre um dirigente poltico, a difuso de informaes polticas, e por a vai. A concluso que no obstante as numerosas pesquisas realizadas, ainda no foi elaborada uma verdadeira e autntica teoria da participao poltica.... Este o desao embutido no comentrio do professor L. Avritzer: necessrio denir com maior preciso o que seja participao poltica e esta problemtica que pretendo enfrentar nessa rpida comunicao. Esse desao terico pode parecer, a princpio, um preciosismo, algo que interessa apenas academia. Mas no este o caso. A denio clara de um conceito importante no s em funo de sua comunicabilidade, ou seja, para que os interlocutores saibam do que esto falando, mas tambm em funo de sua operacionalidade, isto , para Se no h clareza quanto ao contedo do que seja participao poltica, corre-se o que possa ser colocado em prtica. Se no h risco de interpretar como tal aes que tm clareza quanto ao contedo do que seja parti- a aparncia de participao cipao poltica, corre-se o risco de interpretar como tal aes que tm a aparncia de participao, mas que so, na verdade, formas de cooptao de lideranas, mecanismos de ritualizao de demandas, prticas de desresponsabilizao do Estado ou, at mesmo, instrumentos de manipulao. E j que se est utilizando o Dicionrio de poltica, vale consultar os verbetes cooptao e manipulao, nem que seja para comear a denir o conceito de participao poltica de forma negativa, ou seja, por aquilo que ele no . Nos termos do dicionrio, cooptao designa o acolhimento, por parte de um grupo dirigente, de idias, orientaes e programas polticos propostos por grupos da oposio, com o m de eliminar ou reduzir as conseqncias dos ataques vindos de fora. Manipulao, por sua vez, uma relao em que A determina um certo comportamento de B, sem que, ao mesmo tempo, A solicite abertamente esse comportamento a B, mas antes lhe esconda sua inteno de obt-lo, e sem que, por outro lado, B note que seu comportamento querido por A, mas antes acredite que ele que o escolhe livremente.

O direito participao na vida cultural

Para denir positivamente o conceito de participao poltica, til consultar os documentos internacionais da ONU e da Unesco que se referem ao direito participao na vida cultural. A Declarao Universal dos Direitos do Homem (1948) diz, em seu artigo 27, que toda pessoa tem o direito de participar livremente da vida cultural da comunidade, de gozar das artes e de aproveitar-se dos progressos cientcos e dos benefcios que deles resultam. Esse princpio foi detalhado no artigo 15 do Pacto Internacional de Direitos Econmicos, Sociais e Culturais (1966) pelo qual os Estados-membros da ONU comprometeram-se a respeitar a liberdade

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indispensvel pesquisa cientca e atividade criadora e a adotar medidas necessrias conservao, ao desenvolvimento e difuso da cultura. J a Recomendao sobre a Participao dos Povos na Vida Cultural (1976), da Unesco, dene duas dimenses dessa participao: a dimenso ativa, que pode ser traduzida como o direito livre criao; e a dimenso passiva, compreendida como direito livre fruio. At aqui a idia de participao tem largo alcance, mas a Declarao do Mxico sobre as Polticas Culturais (1983) restringe o mbito do conceito ao postular a participao dos indivduos e da sociedade no processo de tomada de decises que concernem vida cultural. Para tanto, recomenda multiplicar as ocasies de dilogo entre a populao e os organismos culturais. A partir da Declarao do Mxico possvel apontar pelo menos quatro caractersticas do conceito de participao: a primeira, e mais fundamental, a que reserva o uso do termo aos atos de tomada de decises polticas; a segunda situa a participao na relao entre a Pode-se denir participao poltica como uma sociedade e os organismos culturais, ao coletiva de atores sociais (indivduos, ou seja, refere-se ao Estado; a terceira grupos, comunidades, organizaes, classes e movimentos sociais) cujo objetivo inuir nas estabelece que essa relao direta decises governamentais atravs da representao e pela via do dilogo. Por ltimo, direta de interesses, materiais e ideais, em quando se diz que o dilogo com a instncias deliberativas do poder pblico populao, pressupe-se que o agente da participao seja um ator social, ou seja, algum que representa interesses coletivos. A partir dessa anlise, pode-se denir participao poltica como uma ao coletiva de atores sociais (indivduos, grupos, comunidades, organizaes, clas2 Refiro-me especialmente ses e movimentos sociais) cujo objetivo inuir nas decises governamentais a: RAICHELIS, Rachel. Esfera pblica e conselhos de assisatravs da representao direta de interesses, materiais e ideais, em instncias tncia social; caminhos da construo democrtica. So deliberativas do poder pblico. Paulo: Cortez, 2000 e TATAA prtica da participao direta, como complemento e alternativa repreGIBA, Luciana. Os conselhos gestores e a democratizao sentao poltica indireta, justica-se por aquele princpio que Jrgen Habermas das polticas pblicas no Brasil. In: DAGNINO, Evelina chamou de princpio D (de deliberao), pelo qual s tm validade as normas (Org.). Sociedade civil e espaos pblicos no Brasil. So emanadas do consenso obtido por meio do debate, pblico e deliberativo, entre Paulo: Paz e Terra, 2002. os atores sociais potencialmente afetados por essas mesmas normas.

Os conselhos de cultura
Assim denida, a participao poltica pode se dar por intermdio de mecanismos institucionais diversos, tais como: audincias pblicas, Oramento Participativo, comisses e conselhos. Aqui se ir deter na questo dos conselhos. No Brasil, a criao de instncias A participao poltica pode se dar por intermdio de participao poltica, como os de mecanismos institucionais diversos, tais como: audincias pblicas, Oramento Participativo, conselhos, localizada, pelos estudos 2 68 comisses e conselhos recentes , no perodo ps-Constituio

de 1988, admitindo-se uma pr-histria, que se inicia na dcada de 70, com os 3 Ver: FUNDAO JOO PINHEIRO. Anlise instituchamados conselhos comunitrios, e prossegue, na dcada de 80, como a eleio cional dos rgos colegiados federais e o Ministrio da de governos democrtico-populares, particularmente no nvel municipal. Essa Indstria e do Comrcio. Horizonte: Diretoria literatura, talvez porque vincule os conselhos ao processo de redemocratizao, Belo de Planejamento Social e omite todo um perodo da histria do Brasil, que se inicia em 1930, no qual os Urbano, 1981. conselhos tambm estiveram presentes3. Na rea da cultura, por exemplo, destacase a criao, em 1937, do Conselho Consultivo do Servio do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional. Os conselhos de cultura criados a partir de ento, nos diversos nveis de governo, podem ser classicados em trs tipos: conselhos de notveis, conselhos de especialistas e conselhos corporativos. Os conselhos de notveis, a rigor, no podem ser considerados como instncias de participao poltica, pois so compostos no por atores sociais, mas por personalidades individuais de destaque na vida intelectual e ar- Os conselhos de cultura criados a partir de tstica. Nesses conselhos, os mem- ento, nos diversos nveis de governo, podem ser classicados em trs tipos: conselhos de notveis, bros no representam nenhuma conselhos de especialistas e conselhos corporativos organizao coletiva. A rigor, no representam ningum, nem mesmo a si prprios, j que a representao, como denida acima, pressupe agir em nome de algum. Os conselhos de especialistas, que atuam particularmente na rea da proteo do patrimnio histrico e artstico, so compostos por indivduos que representam especialidades, entre as quais a arquitetura, o urbanismo, as artes plsticas, a histria, a sociologia, o direito, a antropologia, a etnograa e outras disciplinas ans. Contudo, no se pode dizer que essas pessoas agem em nome de suas especialidades, no sentido de estarem representando interesses e idias de instituies prossionais, cientcas ou artsticas. Embora possam ser indicados como representantes de entidades que renem especialistas (como os institutos de arquitetos, por exemplo), em geral sua atuao expressa mais o conhecimento pessoal de determinada matria do que os interesses de suas respectivas associaes. Entretanto, se comparado ao tipo anterior, a esses conselhos pode ser atribudo um grau maior de participao poltica, ainda que pequeno. Os conselhos corporativos so compostos por segmentos artsticos, s vezes de uma nica arte (como o cinema, por exemplo). Comparado aos dois outros tipos, o conselho corporativo aquele em que a participao poltica, em sentido estrito, est mais presente. Em geral, tm assento nesses conselhos pessoas indicadas por entidades que congregam produtores, artistas e tcnicos dos vrios segmentos culturais. Como tal, representam interesses de atores sociais, embora se possa dizer que esses interesses, na maioria das vezes, sejam de cunho material e, raramente, expressem idias e diretrizes. Diante das grandes mudanas ocorridas nas ltimas dcadas, pode-se dizer que esses trs tipos de conselhos j no so mais representativos da complexidade cultural contempornea. De um ponto de vista macro, contempla-se um quadro

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mundial caracterizado pela emergncia de conitos polticos e militares de natureza cultural (guerras culturais), pela fragmentao das identidades coletivas, pela imploso das tradicionais fronteiras que dividem as artes e pelo crescimento econmico da produo e do consumo de bens culturais. De um ponto de vista meso, contata-se que a Constituio de 1988 (particularmente os artigos 215 e 216), abriu caminho para uma compreenso ampliada da cultura, reetindo e induzindo a participao mais intensa dos diferentes grupos formadores da sociedade brasileira. Na perspectiva micro, observa-se, diante do avassalador processo de globalizao da cultura, a emergncia de movimentos de revalorizao de identidades de grupos tnicos, religiosos e lingsticos, bem como de circunscries territoriais, como bairros, municpios e regies. Esses movimentos de identidade, sejam eles ativos ou reativos, ambicionam o reconhecimento e a proteo. Nesse novo contexto, o conselho de notveis representa um tempo j superado, quando a poltica cultural era tratada como algo atinente nica e exclusivamente s elites intelectuais e artsticas. Por sua vez, a ampliao da competncia dos estados e municpios para conduzir suas prprias polticas de patrimnio, combinada com a adoo de um conceito lato de bem cultural, introduziu tenses e desaos que O conselho de notveis representa um tempo j exigem, para ser enfrentados, aes que superado, quando a poltica cultural era tratada como algo atinente nica e exclusivamente s ultrapassam as atribuies dos conselhos elites intelectuais e artsticas de patrimnio. Antes da Constituio de 1988, os bens passveis de proteo legal estavam limitados queles de excepcional valor e que faziam referncia a fatos memorveis da histria do Brasil. Nesse contexto, era mais fcil justicar e obter consenso em torno da preservao desses bens. Mas se mesmo antes j se ressentia de uma participao mais efetiva das comunidades atingidas, hoje, com a possibilidade de estender-se a proteo patrimonial a bens materiais e imateriais de regies, municpios, bairros e at mesmo a referncias pontuais, no mais possvel abrir mo da presena direta dos interessados. A contribuio dos especialistas, embora fundamental, j A ampliao do conceito de cultura, o no suciente. Por isso, foi bem-vindo crescimento das indstrias culturais e dos o dispositivo constitucional que prev a movimentos populares de cultura, bem como colaborao da comunidade na promoa crescente hibridizao e fuso dos estilos e o e proteo do patrimnio cultural segmentos artsticos, tornaram ultrapassado tambm o modelo corporativo brasileiro. A ampliao do conceito de cultura, o crescimento das indstrias culturais e dos movimentos populares de cultura, bem como a crescente hibridizao e fuso dos estilos e segmentos artsticos, tornaram ultrapassado tambm o modelo corporativo. Trata-se, agora, de desenhar um novo tipo de conselho, capaz de enfrentar os desaos postos pela sociedade contempornea.

Diante das grandes mudanas ocorridas nas ltimas dcadas, pode-se dizer que esses trs tipos de conselhos j no so mais representativos da complexidade cultural contempornea

Uma proposta de Conselho de Cultura

Falar em conselhos pressupe, de antemo, estabelecer suas atribuies, poder de deciso e composio. A literatura especializada indica que os conselhos tornam-se mais efetivos quando tm competncia para formular diretrizes polticas, Falar em conselhos pressupe, de gerir fundos e scalizar a execuo dos planos e antemo, estabelecer suas atribuies, programas governamentais. A efetividade torna- poder de deciso e composio se ainda mais incisiva quando esses conselhos so deliberativos (em vez de consultivos) e paritrios, ou seja, com participao igualitria da sociedade e do poder pblico. Alm disso, quanto mais forte for o Estado e a prpria sociedade civil (no sentido de sua abrangncia e representatividade social), maiores sero as chances de xito4. Isso posto, pode-se apresentar agora uma proposta de Conselho de Cultura, 4 BOSCHI, Renato Raul. Descentralizao, clientelismo e capaz de fazer frente aos desaos do mundo contemporneo. Evidentemente, a capital social na governana comparando Belo proposta no pode ser considerada um modelo a ser aplicado em qualquer circuns- urbana: Horizonte e Salvador. Rio tncia, mesmo porque o desenho de um conselho deve levar em conta, em primeiro de Janeiro: Dados, n. 4, v. 42, 1999, p. 14 (verso imlugar, a realidade social na qual ele est inserido, e os contextos so mltiplos e pressa). variados. O que se ler a seguir apenas uma idia de conselho que, em tese, amplia 5 ORTIZ, Renato. Cultura brasileira & identidade nacioa participao poltica tornando-a condizente com o conceito lato de cultura. nal. So Paulo: Brasiliense, 1985. A sugesto mais polmica prope superar a tradicional diviso dos segmentos 6 BOURDIEU, Pierre. A ecoartsticos, substituindo-a pela distino entre os trs campos de produo da nomia das trocas simbli. So Paulo: Perspectiva, cultura: erudito, popular e da indstria cultural, entendidos sob novas bases cas 1982. tericas. Operando uma mescla da obra de Renato Ortiz, Cultura brasileira & identidade nacional 5 com a de Pierre Bourdieu, A economia das trocas simblicas6 prope-se distinguir esses campos da cultura no pelo tipo de produto, nem tampouco pelo produtor, mas pelo objetivo principal e pela espcie de pblico que suas respectivas obras visam a alcanar. Partindo desses critrios, entendese por indstria cultural o campo de produo cujo principal objetivo obter lucro; para tanto, busca atingir o maior pblico possvel. O campo erudito, por sua vez, aquele cujas obras destinam-se aos prprios pares, e que objetiva o reconhecimento, o prestgio e a distino social dos produtores e consumidores. Por campo popular compreende-se as manifestaes culturais que objetivam fortalecer a coeso das comunidades s quais so dirigidas. Com base nessa classicao, pode-se distinguir, por exemplo, o cinema de tipo industrial, que inclui a maior parte da produo cinematogrca, o cinema erudito, que conhecemos pelo termo cinema de arte, e o cinema popular, que aquele que visa fortalecer os laos de identidade de uma comunidade nacional ou regional. Ainda exemplicando, pode-se distinguir o teatro de tipo industrial, que hoje chamamos comercial, o teatro erudito, hoje denominado experimental, e o teatro popular, como as encenaes realizadas em festas sazonais (agrcolas, religiosas, etc.). E assim por diante. Acreditamos que essa segmentao, embora complexa, reete com mais exatido a realidade atual da produo cultural. 71

Estabelecido o ncleo do conselho, com representantes desses trs campos da produo cultural, faz-se necessrio acrescentar outros atores cuja presena traduza o conceito amplo de cultura. Assim, sugere-se que tenham assento: representantes dos usurios, que podem ser escolhidos no mbito das associaes de amigos de instituies culturais, que ultimamente se espalharam pelo pas; representantes de entidades de proteo de direitos culturais, como as que cuidam do direito autoral; representantes de movimentos sociais de defesa de identidades, como os que se referem s etnias, faixas etrias, gnero e circunscries territoriais; representantes dos patrocinadores de atividades culturais, que se rmaram no mercado por meio das leis de incentivo scal cultura; representantes de centros de pesquisas e estudos culturais, que tm surgido nas universidades e instituies ans; e representantes de entidades difusoras da cultura, como rdios, jornais e redes de televiso. Entre os membros governamentais, alm da bvia presena dos organismos culturais, sugere-se a participao dos rgos de educao, turismo e comunicao, reas que atualmente possuem interfaces mais diretas com a cultura. A lista pode ser aumentada, mas deve-se cuidar para que os conselhos no tenham um nmero excessivo de membros, fator que pode dicultar seu funcionamento regular e efetivo. Conclumos com uma advertncia: os conselhos, em geral, no podem ser vistos como uma panacia. A avaliao do funcionamento dos que foram institudos aps a Constituio de 1988, particularmente os mais robustos, que possuem competncia deliberativa para gerir recursos, formular polticas e scaliz-las (como os conselhos de sade, asConclumos com uma advertncia: os sistncia social e defesa dos direitos da criana conselhos, em geral, no podem ser e do adolescente), mostra que tem sido reduzida vistos como uma panacia a capacidade decisria desses rgos7 Isso por vrios motivos, sendo o principal deles a resistncia e at mesmo a recusa dos representantes dos governos de partilhar o poder. Todavia, mesmo com essas limitaes, tanto os especialistas como os conselheiros da sociedade civil conti7 Ver especialmente TATAnuam a ver nesses espaos institucionais um importante avano na construo GIBA, Luciana. op. cit. nota 2, p. 94. de formas mais democrticas de gesto dos negcios pblicos8. Em suma, se 8 Id. ibidem, p. 100. est ruim com os conselhos, pior seria sem eles.

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Experincias de Conselhos de Cultura

Conselho de Cultura de Campinas: de olho na gesto dos recursos*

Entrevista com Francisco Ferron
Socilogo, membro do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e gerente do Servio Social do Comrcio de Campinas (SESC Campinas).

por Bianca Santos

Tcnica da rea de Cultura do Instituto Plis e integrante do Laboratrio de Desenvolvimento do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC).

Bianca Santos Aps alguns seminrios realizados no Plis sobre conselhos municipais de
cultura, a gente quer saber da sua experincia com conselhos, e um pouco da histria do Conselho de Cultura de Campinas.

Francisco Ferron O meu primeiro contato com conselhos foi em So Paulo quando o vereador
Mauricio Faria, por sugesto do Comit de Entidades Culturais, produziu a lei que reorganizou o Conselho Municipal de Cultura de So Paulo, em 1991/92. Naquela poca, existiam duas tenses que, de alguma forma, permanecem at hoje. A implementao da lei Mendona e as discusses para a criao do Conselho. Era estranho porque o Comit de Entidades Culturais reunia naquela poca 20 e tantas entidades diferentes, o que o transformava praticamente num conselho. Era formado por entidades e pessoas envolvidas com a produo cultural. O pessoal imaginava que, com a criao do Conselho, o comit ganharia personalidade, e espao institucional na cidade, j que at ento ele era informal, ou seja, havia simplesmente a adeso das instituies. As reunies se davam na Cmara Municipal, s vezes no salo nobre ou numa sala que algum vereador conseguia pra gente. Em funo desses problemas de informalidade, a gente imaginou que seria boa a transformao do comit em um Conselho. Porm, a lei e o conselho em si foram deixados de lado, tanto que a lei s foi regulamentada praticamente no ltimo ano da gesto Luza Erundina, em 1992, durante a gesto da Marilena Chau, que por sinal no se interessou de forma alguma em implement-la. Na passagem da secretaria ela s fez uma primeira convocao, mas quem acabou implementando o Conselho foi o Rodolfo Konder. Ento se iniciou o primeiro e principal problema dos conselhos. At que ponto uma gesto municipal tem interesse em dividir o poder gestor da cultura, ou de qualquer rea que ele abrange, com a sociedade? Precisamos repensar algumas coisas, pois qualquer rea, seja ela Cultura ou Esporte, precisa da ajuda e do suporte da produo ligada a essa rea. Falo produo porque dicilmente o cidado comum vai ter interesse de gesto.

Bianca Santos Produo no sentido de criao?

* Entrevista realizada em setembro de 2003.

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Francisco Ferron Tambm, mas o pessoal da produo propriamente dita, dos que
produzem a oferta de produtos e atividades, que acaba se organizando e pressionando. Parece que ns voltamos s velhas cmaras de artesos da Idade Mdia.

Bianca Santos Mas voc acha isso ruim? Francisco Ferron No, acho interessante, porque a administrao ou a democracia
pensada para administrar uma cidade, por meio da Cmara dos Vereadores, etc., no contempla essa ao de interesses e armao de talentos e capacidade de fazer.

Bianca Santos Mas hoje, graas s novas dinmicas, a gesto de cultura est pensando
uma coisa mais ampla que a simples produo artstica.

Francisco Ferron Eu concordo com voc, mas o que eu quero dizer que quem se
aproxima do conselho para inuir na gesto a produo.

Bianca Santos o primeiro canal de aproximao. Foi o que aconteceu, por exemplo,
em Porto Alegre: as primeiras pessoas com quem eles tiveram contato para a formao do conselho foram os artistas.

Francisco Ferron Na verdade, voltou-se a ter uma percepo do poder pblico como
fomentador e suportador da produo artstica e cultural. Mas, com certeza, 90% da presso vem dos artistas. Pesquisadores de cultura e o patrimnio vivo propriamente dito no aparecem muito. Assim, temos que o primeiro elemento importante dos conselhos que eles so ocupados pela produo. Neste ponto, cria-se uma tenso com a gesto quanto ao nanciamento e contratao dessa produo. Esse o n central que envolve e s vezes deturpa a funo dos conselhos. Na verdade, para a gesto pblica de qualquer rea, principalmente na cidade moderna, h o conceito de que o poder pblico ou os governos so provedores de servios e que eles no tm capacidade para produzir tudo diretamente, precisando contratar terceiros. Ento, os conselhos comeam a ganhar importncia na dimenso poltica como cmaras que discutem e elaboram os esquemas de contratao geral. Denies de quem vai ser contratado e por quanto, que prioridade vai ser dada s diferentes reas, e assim por diante. As leis de incentivo nada mais so do que uma fasca no meio de tudo isso. O governo comeou a se sentir tolhido na condio de contratador e criou um incentivo scal, delegando essa funo para a sociedade. De qualquer forma, volta de novo a relao entre contratador e fornecedor dos servios artsticos e culturais.

Bianca Santos Voc estava falando sobre a experincia do Conselho de So Paulo. A

lei coloca como objetivo deste conselho elaborar, executar e scalizar polticas pblicas de cultura. Est certo que ao conselho no cabe fechar o Teatro Municipal, abrir uma biblioteca ou algo assim. Para isso, tem uma gesto de cultura na cidade. Mas o que voc entende como execuo de polticas pblicas?

Francisco Ferron A idia, no fundo, ter uma gesto compartilhada para que o
conselho no seja apenas consultivo como o de Campinas ou outros. Na verdade, acho que 99% dos conselhos so consultivos. Esses conselhos no tm papel nenhum a no ser representar a sociedade como se fossem uma Academia Brasileira de Letras. E essa sociedade a sociedade da produo, no a do usufruto, de quem se benecia, mas de quem tem alguma coisa para vender, de quem tem alguma arte, alguma proposta, alguma interveno com poder de mercado. Chama-me a ateno a pes76

quisa que Marta Porto, l de Belo Horizonte, fez sobre os trs elementos da cultura: a produo, o consumo e o nanciamento. Nesta pesquisa ela fala que o produtor um ser totalmente intermitente. Todo ator, pintor e bailarino pode ou vai ser produtor durante algum instante da vida. Ento, quem a produo? Na verdade, na poca em que conversamos com o pessoal do Servio Brasileiro de Apoio s Micro e Pequenas Empresas (SEBRAE), produtor cultural nada mais era que um ser atomizado. Ele um tomo, um microempresrio, que no se liga nem se soma a ningum. As sociedades jurdicas, as associaes de pessoas nessa rea [da cultura] so diclimas porque o objeto do contrato social e depois a prtica da rma atende a preferncias, jeitos e vontades de algum dos scios. Com isso se estabelece uma escolha que vai privilegiar um determinado projeto ou proposta e estabelece um vnculo onde h at certa promiscuidade com o artista, com o prprio fazer artstico. Por isso, no existe produtor no sentido pleno da palavra. Alguns escritrios comearam a se especializar nessa rea, mas em cima de captao de recursos e realizao de produo por meio das leis de incentivo. Tanto que a grande resistncia para a modicao dessas leis (Lei Rouanet) vem dessas pessoas que vo perder o negcio. Por outro lado, a produo que estruturou uma oferta tem a necessidade do poder pblico para desagu-la. Seria o mesmo que um feirante no tivesse a feira para vender suas coisas. E qual a feira do produtor cultural? o teatro, o espao pblico, e assim por diante. Como se trata de um produto decitrio, ele precisa de subveno via incentivo ou via contratao direta. E como a formao dos preos dos contratos de artistas o grande problema, porque se baseiam em valor nanceiro subjetivo ou requisitado. O que diz que a obra de determinado artista vale tanto e do outro vale no sei quanto? Para fazer essas contrataes, o poder pblico tem que usar o conceito de notria especializao, que uma sada tcnica da contabilidade pblica pela qual contrata-se aquele artista e paga-se determinado cach sem implicar em nenhum questionamento. Esse conceito existe porque no temos dois Chico Buarque, dois Vandr, etc. Ento, o poder pblico acaba tornando legal determinado preo. S que hoje 99% desses shows esto nas mos de mais de um empresrio, e h cinco empresrios que vendem os mesmos shows, por preos diferentes, conforme a oportunidade e o poder do contratante.

Bianca Santos Voc acha que o papel do conselho tambm seria o de dar parmetro
pblico para o fazer cultural?

Francisco Ferron Com certeza! Bianca Santos No caso das leis de incentivo, h a inteno em So Paulo de vincular
o conselho a um fundo. Voc acha que a partir disso o conselho pode garantir esse parmetro pblico?

Francisco Ferron A lei criou a Comisso de Avaliao e Aprovao de Projetos (CAAP),

porque at ento no existia um organismo coletivo para julgar e aprovar os projetos. Como no existia conselho, criou-se uma comisso dentro da lei de incentivo. Vrias dessas leis usam o conselho como rgo para aprovao de projetos, que eu acho que o correto. Os conselhos deveriam ter essa funo, para que no sejam apenas consultivos. Porque ser consultivo e no ser nada a mesma coisa! Ele deve ser a comisso
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da sociedade civil para a contratao no s via incentivo scal, mas via contratao direta. E isso tambm envolve as comisses de agendamento dos espaos pblicos e a formulao de preos.

Bianca Santos Alm disso, ele deve estabelecer os critrios da contratao. Francisco Ferron No s os critrios, mas a sistematizao das contrataes e a
priorizao das aes. Algumas das contrataes mais importantes podem ser feitas por intermdio de uma comisso de licitao do prprio conselho. Assim, ele deixa de ser apenas um rgo consultivo e passa a ter uma funo gestora. Aqui em Campinas, h uma lei de incentivo, o Prmio Estmulo, que destina prmios e nanciamentos populao. Isso feito por meio do conselho. Ele avalia a qualidade dos projetos, entra no mrito e entende a pertinncia, a oportunidade e o impacto que cada um vai trazer. Ento, por que no estender essa funo do conselho para todas as outras reas, para todas as outras grandes contrataes?

Bianca Santos Que tipo de contratao, por exemplo? Francisco Ferron Uma agenda de shows, de eventos, o agendamento dos espaos,
a contratao de corpos estveis, como, por exemplo, um maestro. Se o conselho no interferir nisso, vai interferir no qu?

Bianca Santos Se o conselho tambm tem uma funo gestora, ele cria uma poltica
independente. Seria uma forma de garantir continuidade poltica?

Francisco Ferron Sim, o conselho pode criar uma estabilidade de gesto poltica. A
rea cultural uma rea de provimento de servios, pois a sucesso permanente de eventos cria uma estrutura de servios por mais que se queira dizer que eles no tm importncia. Portanto, alguns servios existem porque a sociedade demanda por eles. No tem sentido trocar uma administrao e todos os servios serem substitudos porque entrou outro patro, ao gosto de quem est no poder. J imaginou se uma empresa que troca de gerente trocasse toda sua linha de produtos para se adequar ao gosto da nova direo? Por isso, necessrio estabilizar esse fornecimento de servios com critrios que no podem ser apenas dominados pela produo.

Bianca Santos Eu me lembro de uma conversa que tivemos recentemente na qual

voc perguntava: Qual o lugar do conselho na cidade?. Lgico que um processo de construo e que no adianta s denir uma pauta que diga o lugar dele esse. preciso denir quais sero os objetivos e debat-los. Isso est sendo conduzido de uma forma legal pelos conselheiros em So Paulo, que at sugeriram a criao de um plano de trabalho. Mas eu acho que importante denir uma funo para o conselho, para que ele no se transforme num ch das cinco onde as pessoas vo l trocar gurinhas, falar da sua produo, ou fazer marketing de alguma coisa. No essa a troca que se espera dali. Eu concordo com voc quando diz que uma das funes a de interferir na contratao. Porm, eu acho que um dos objetivos mais importantes do conselho criar uma cultura do dilogo e da participao. Hoje, em So Paulo, est acontecendo um fenmeno interessante com a reconvocao do conselho. Ele garante participao dos Conselhos Regionais, mas a dinmica de cada regio est em estgios diferentes. Comeou a se dar um fenmeno que j acontecia havia muito tempo, mas que no tinha expresso: os fruns locais. Acho que esses fruns so muito
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importantes para que a poltica cultural da cidade seja pensada por todos. Alm disso, acho que os interessados em polticas especcas, como a poltica do livro, do teatro, entre outras, poderiam dizer o que esto pensando em relao s polticas pblicas. Portanto, defendo que o conselho deva dialogar de uma forma partilhada. Mas tem de haver alguma forma de compromisso, no tem?

Francisco Ferron O conselho tem duas funes, uma consultiva e outra gestora.
As empresas privadas tm conselhos e eles tm um funcionamento diferente dos conselhos pblicos porque so parceiros na formulao do planejamento e scalizadores ou acompanhadores da execuo. Ele deve ser um formulador de prioridades e planejamento da cidade. E no se faz o planejamento sem dilogo, sem interlocuo. Por isso, acho fundamental a participao do conselho no planejamento. Tudo o que a gente tem feito nos ltimos anos vem conrmar que a arte e a cultura no so apenas para serem feitas, mas para serem conversadas. Por isso, preciso dilogo, contextualizao, produo de consensos. Eu me lembro da experincia do comit quando existiam os atores que trabalhavam para o cinema, ou seja, para o Sindicato dos Trabalhadores da Indstria Cinematogrca (SINDICINE) e existiam atores que trabalhavam para o Sindicato dos Artistas e Tcnicos em Espetculos de Diverso (SATED). Havia uma briga para decidir para quem esse ator iria recolher a taxa sindical anual, mesmo sendo atores de duas reas, de duas expresses, com dois sindicatos, com duas organizaes. Assim, v-se que nos coletivos necessrio contemplar desde conitos de interesses at o dilogo da construo compartilhada. E quem faz funcionar isso no o gestor, mas o conselho. Ento, a funo do dilogo, da interlocuo e, portanto, a produo de um planejamento mais democrtico, s podem ser feitas por meio do conselho. O fomento dos fruns, encontros, pesquisas, etc., que so todas ferramentas auxiliares do plano de trabalho, tambm fundamental ao conselho. Hoje, em Campinas, o conselho comeou a fazer uma srie de questionamentos em relao gesto de cultura do municpio. Aos poucos, a secretaria comeou a responder a essas presses com planejamento e denio de prioridades. s vezes, a execuo dessas prioridades um pouco confusa. Uma coisa ter oramento, quando chega a hora de aplicar ele entra por contigenciamentos ou de outra forma, aquelas prioridades, no sabemos se foram ou no implementadas. Mas, de alguma forma, h como cobrar todas essas implementaes num prximo planejamento. E este ser o momento da avaliao, no hipottica, mas em cima de um plano de trabalho construdo em conjunto. O Conselho de Campinas tem tido essa voz e esse respeito do secretrio. No quer dizer que vai ser para o resto da vida, e esse o problema. O que garante esse espao de interlocuo para o conselho apenas a boa vontade.

Bianca Santos Voc acha que para isso seria preciso alguma mudana na lei? Francisco Ferron Com certeza! Precisaramos de melhor denio das atribuies
e responsabilidades do conselho. O planejamento tem que estar vinculado a um cronograma de aprovao do oramento. Quando a prefeitura encaminha o Oramento do Programa, at ele ser votado, tem de haver uma sincronia com o prprio conselho, uma produo das prioridades.
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Bianca Santos A questo da continuidade um problema. No precisa nem entrar

numa nova gesto de um outro partido. Veja-se a diferena entre Marco Aurlio Garcia e Celso Frateschi, em relao ao conselho. Quando o Frateschi entrou, ele imediatamente convocou o conselho. Vimos ento do mesmo partido atitudes to diversas. Assim, a continuidade est relacionada no a gestes de partidos diferentes, mas ao gestor e, s vezes, o sucesso est relacionado diretamente ao tipo, ao perl e habilidade que o gestor tem. Ento, como fazer com que o conselho tenha esse mecanismo de continuidade? Outro problema que eu vejo que nenhum desses conselhos est desenhado para as novas dinmicas urbanas. Por uma srie de fatores, a cidade apurou essa diversidade, seja pela globalizao, novos produtos, novos atores, at que saram do armrio o movimento hip-hop, do orgulho gay, entre outros. Ento, ao mesmo tempo que a qualidade de vida ca pesada, a cidade se torna muito interessante. Em So Paulo voc pode viver vrias identidades num mesmo dia. Nos ns de semana, quando eu me disponho a fazer um programa cultural, vejo uma salada total. Porm, observo que o conselho, da forma como est desenhado, corre o risco de se restringir a um grupo de experts sem ressonncia dessa nova dinmica social. Ento, preciso que o conselho se cruze com esses novos atores que esto surgindo principalmente nas periferias das grandes cidades. O que se v que muitas vezes o debate elitizado num pequeno grupo. Como superar isso?

Francisco Ferron Eu acho que no Conselho de So Paulo h expressiva presena

institucional. As grandes expresses de cultura acabam criando seus templos e se referindo ao prprio umbigo. Elas so auto-referentes e no conseguem ver a cidade como um fenmeno cultural, como o absurdo dinmico do contingente e excedente vivo. Hoje as pessoas inventam cultura, quando no houver cultura institucional disponvel. O hip-hop um exemplo disso. Em Campinas a mesma histria, h uma srie de entidades ligadas a Carlos Gomes, ao canto lrico, pera. H no sei quantos anos no existe mais um teatro para pera. Existe apenas na memria das pessoas que agem como se fossem vivas de Carlos Gomes. A presena institucional no consegue enxergar a dimenso da dinmica social da cultura. Num primeiro momento, as cidades construram a similaridade por meio do processo que transformava um cidado em um indivduo igual ao outro, com o mesmo jeito de se vestir, se portar, at na forma de morar. Hoje a dinmica da cidade est produzindo cidados dspares, est se tornando uma formulao de pequenos espaos onde as pessoas se aproximam por estticas, por gostos, por valores, por n razes, e se apoderam culturalmente dos espaos para criar uma diversidade e uma identidade prpria, portanto desigual. a reao das pessoas igualdade. Eu acho que a igualdade como homogeneidade das piores ditaduras para quem imagina a liberdade de esttica, de criao, e assim por diante. Assim, a razo de ser da prpria cultura, da prpria arte que tende a criar e estabelecer diferenas e a conviver com elas, a razo de ser da arte e da cultura que fundam a cidade num segundo estgio de desenvolvimento. Assim, se num primeiro estgio a cidade um mecanismo cultural de criar cidados iguais, num segundo momento, no processo de relaes mais complexas pela multiplicidade de intervenientes, a cidade cria todas as condies para estabelecer as diferenas na convivncia. Por isso, a gesto da cultura da cidade precisa entender o conselho como um mecanismo
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de formulao de prioridades, de planejamento e de controle das demandas sociais dentro de seu campo de valores.

Bianca Santos Essas novas dinmicas que esto surgindo na periferia mexem muito
com o j cristalizado conceito de cultura, que s v a cultura erudita, acadmica, etc. Muitas vezes eu vejo que aqui no interior no h aceitao das trs quartas partes da cidade, mas somente daquela pequena parte includa e consagrada. Assim, a integrao dessas pessoas briga com muitos preconceitos e exige at uma mudana do prprio conceito de cultura. Voc concorda?

Francisco Ferron Veja, se o conselho no proteger os prprios artistas da cidade, seja

ela do tamanho que for, quem vai proteger? Claro que muito mais fcil contratar o artista global, que todo mundo sabe quem e quer ver, do que contratar aquele que vive no quintal, que no conhecido. Por isso, necessrio que o conselho de alguma forma estabilize isso, ou seja, estabelea o dilogo com o diferente. A funo do conselho produzir o dilogo da diferena e no da igualdade. A igualdade no tem dilogo, um monlogo, fascismo. E o interior de So Paulo fascista, no no sentido leviano da palavra, mas no sentido de ter uma idia hegemnica.

Bianca Santos De ter o poder estabelecido. Francisco Ferron O poder predominante. Para voc estar bem, voc tem que ser
assim, freqentar assim. A discordncia entendida como quebra, como deslealdade, como subverso. O Valter Pomar, secretrio de Cultura aqui de Campinas, levantou uma questo interessante. Houve uma poca nos anos 70 em que a subverso era ideolgica. Hoje ela cultural. O nico campo que est sobrando de subverso exatamente o de valores, o de consolidao dos valores diferentes. O conselho tem que olhar para essa diversidade. Campinas uma metrpole, mas ela no sabe que . Ela no consegue entender suas dinmicas. E em todas essas cidades que incham predomina o conceito de que a cidade se resume a cinco ou seis espaos bem centralizados, para onde todo mundo olha, para onde a mdia vira suas cmeras e ca reprisando o tempo inteiro que aquilo a cidade. O bairro distante e a periferia s aparecem na manchete policial. So desagregados. O conselho tem que perpassar por tudo isso, tem que ter representantes que vivam essas realidades diferentes. Seno, ser apenas um espao institucional. Agora como fazer para que militncias de outras reas participem de um conselho? Eles podem se dividir em fruns, desde que esses fruns se dividam em fruns regionais e no se tornem apenas uma assemblia momentnea.

Bianca Santos A Comisso de Entidades da Sociedade Civil composta por entidades

e movimentos. Porm, sabemos que muitos movimentos no esto institucionalizados. Como lutamos por uma democracia mais representativa e direta, como fazer com que esses movimentos possam aderir ao conselho?

Francisco Ferron No fcil sair desse problema. Em Campinas aconteceu a mesma

coisa. Existe uma rea de movimentos culturais e sociais que indica um conselheiro. A eleio conduzida por uma comisso de eleio, formada por integrantes do prprio
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conselho. Essa comisso credencia os movimentos sociais, mas esbarra na necessidade de que eles possuam CNPJ. Assim o conselho passa a ser uma cmara de reconhecimento dos movimentos que, por outro lado, tm de apresentar algum currculo ou comprovar alguma forma de realizao.

Bianca Santos Voc acha que importante o movimento participar? Francisco Ferron fundamental. Na verdade, eles deviam ser o conselho e no o
contrrio.

Bianca Santos Essa Comisso de Eleio tambm vai buscar os parmetros de legitimidade desse conselho?

Francisco Ferron Sim, os parmetros podem ser discutidos no prprio conselho e

no s na comisso.

Bianca Santos E isso que ocorre em Campinas? Francisco Ferron Com o novo conselho recm-eleito, depois de modicado o decreto
regulador, passa a acontecer.

Bianca Santos E quais foram as mudanas? Francisco Ferron Fundamentalmente entrou essa Comisso de Eleio que mencionei.
Quanto s funes do conselho, tiramos a expresso consultivo ou no, mas deixamos acompanhamentos, denies e prioridades. Agora todo planejamento e denies de prioridades da secretaria tm que passar pelo conselho. No s a denio ou nome da prioridade, mas o quantum, ou seja, a prioridade oramentria.

Bianca Santos E isso faz diferena? Francisco Ferron Muita diferena! Bianca Santos E hoje qual a composio do Conselho de Campinas em termos de
representatividade?

Francisco Ferron Ainda grande a parte institucional, ou seja, que representa instituies, organizaes, etc. Entrou agora um representante de cultura vindo do Oramento Participativo. Participam alguns projetos sociais razoavelmente consagrados, alm da PUC e da Unicamp. O conselho est bem, mas acho que ainda muito pouco em razo da dinmica social da cidade. Algumas instituies tm assento institucional, o que no ruim, desde que o conselho no que prisioneiro delas. Algumas reas, como dana, teatro, literatura e msica, possuem dois representantes: um indicado pelas instituies, pessoas jurdicas e/ou indicado pelos prprios artistas e criadores, pessoa fsica.

Bianca Santos Nesse caso de assento institucional, qualquer pessoa da instituio

pode fazer parte do conselho?

Francisco Ferron Sim, a instituio que designa o conselheiro. Acho que em So Paulo
deve ter a mesma coisa. Algumas instituies so nomeadas no decreto regulador.

Bianca Santos Quanto ao Conselho de Campinas, quais so os resultados, o histrico

e em quais dinmicas ele atuou? Pelo que voc nos disse ele vai mudar, j que ter maior poder decisrio, inclusive opinando quanto ao oramento.

Francisco Ferron Na verdade, eu conheo o conselho desde quando eu vim para c,

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ele anterior e teve espaos at maiores. Durante muito tempo ele era presidido pelo secretrio executivo do conselho, que no era o secretrio de Cultura do municpio. Depois isso foi modicado e o secretrio de Cultura passou a ser o presidente. O que eu percebo que, desde a morte do prefeito Toninho, houve certa desarticulao, a cidade estava falida. Nesse contexto, o conselho comeou a trabalhar produzindo o primeiro Frum de Cultura da Cidade, h trs anos. Junto com isso, os vereadores comearam a trabalhar numa lei de incentivo produo.

Bianca Santos A lei de incentivo recente? Francisco Ferron recente e acabou sendo no muito clara, porque j existia uma
lei desde 90, a lei do Prmio Estmulo, que conta com 1% do oramento do ISS. No est vinculada a renncia scal, mas d secretaria 1% da arrecadao para nanciar produes independentes, etc. Ela funcionou durante dois anos e, como agora no existe mais dotao oramentria, ela no tem mais vnculo oramentrio para funcionar. Ento, ns tentamos recuperar a idia de uma lei de incentivo parecida com a de So Paulo. Quando eu vim para c, existia a Vila Manuel Freire, na Vila Industrial, que um bairro operrio, que est caindo. Uma produtora havia convencido o secretrio anterior a criar uma lei apenas para restaurar esse imvel. Em razo disso, comeou uma discusso sobre at que ponto era legtimo criar-se uma lei apenas para resolver um caso especco. Por isso, surgiu a proposta de uma lei que permitia vrias verses de projetos. A administrao da cidade sempre resistiu Lei de Incentivo Fiscal, achava que ela no tinha sentido, que no funcionaria por causa da responsabilidade scal. Houve vrias desculpas e ela nunca foi adotada. Ento, na verdade, existe uma lei que est muito desgurada. O conselho tem tentado juntar pessoas para discutir no s a Lei de Incentivo, mas os mecanismos de como dar vazo a ela. A partir da, voltamos a trabalhar pesado nos agendamentos, tentando fazer uma compatibilizao entre a produo que vem de So Paulo e a daqui. O conselho tambm participa da administrao do Fundo de Apoio Cultura (FAC), do CONDEPAHC e do nanciamento de projetos.

Bianca Santos E o conselho est ligado Lei de Incentivo? Francisco Ferron No, ele independente. Bianca Santos No participa nem da avaliao de projetos? Francisco Ferron No, na verdade ele tem a funo de designar pessoas do prprio
conselho para a Comisso de Aprovao de Projetos (CAP). diferente de So Paulo, em que a comisso no tem nada a ver com o conselho. Acho importante essa conjugao.

Bianca Santos uma forma de ter a sociedade avaliando projetos que sero realizados
com dinheiro pblico.

Francisco Ferron Claro... Ento, veja, o conselho comeou a estabelecer essa interlocuo com a sociedade e a sociedade voltou a conversar com as instncias de cultura. Ele cria uma srie de demandas para a secretaria em relao a planejamento, a investimentos, ao que feito ou no.

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Bianca Santos Tem criado mesmo? Francisco Ferron Tem criado. No comeo do ano, por exemplo, ele solicitou e recebeu
da secretaria o plano de trabalho. Agora em agosto, ela vai apresentar todas as prioridades do planejamento do ano que vem e em novembro, ser discutida a proposta de Lei de Diretrizes Oramentrias para 2005.

Bianca Santos O conselho interfere nas questes concretas, como o papel de uma
orquestra? Vocs chegaram a entrar em alguma questo desse tipo?

Francisco Ferron A gente no entra na vida domstica das orquestras, mas importante falar da Orquestra Sinfnica de Campinas porque talvez ela seja o principal centro de despesas da secretaria. um recurso belssimo, de bom nvel, mas que tem apresentado produtividade muito baixa. O ano passado, ela se apresentou no Concerto da Cidade para cerca de 12 a 15 mil pessoas. Porm, durante o ano inteiro, ela no atendeu mais que esse pblico. Ento um recurso muito especial para ser to pouco utilizado. Quanto economia domstica ou de quem ser ou no o maestro, ns no interferimos. Mas no comeo do ano, questionamos, por exemplo, porque no aconteceram os 18 concertos previstos, um para cada regional da cidade. Como os conselheiros tm um caminho de outras atividades, eles no tm tempo para acompanhar circunstancialmente algumas coisas. Eles pontuam mais as questes relativas sua rea de representao do que a cidade como um todo. E at porque a funo de conselheiros exercida de forma gratuita.

Bianca Santos Eu vejo que so poucas as pessoas que desempenham o papel de considerar o parmetro pblico do conselho e de sua ao dentro da cidade, assim como vocs fazem. A grande maioria trata o secretrio como se ele fosse o coordenador, o ponto central, e no entende o conselho como uma reunio democrtica na qual se discute a cidade e em que cada um tem a sua importncia e valor. Isso cria tenso?

Francisco Ferron Cria tenso sim. Na verdade, h conselheiros que vem o secretrio como um possvel contratador, querendo tirar algum proveito dessa relao, da possibilidade de estar em contato com o ordenador das despesas. E isso complicado porque os movimentos sociais so mais carentes de nanciamento do que os outros. Por outro lado, existem, e fundamental que existam, alguns conselheiros que conseguem trabalhar na linha de no-dependncia. So pessoas que tm uma formao de cidadania e uma percepo melhor. Elas so essenciais para serem os apaziguadores dos conitos, produzir racionalidade e atribuir conseqncias para as aes do conselho. No d para a gente isolar os interesses pessoais e setoriais da vida moderna. Infelizmente no d. Todas as pessoas, de alguma forma, entendem que a arte e a cultura tambm so expresses econmicas, garantindo sobrevivncia e realizao. Ento esses conselheiros independentes so fundamentais para dirimir confuses dessa outra rea que mais a rea da feira, da barganha, das manifestaes especcas de interesse.

Bianca Santos Como a relao do SESC com o conselho? Francisco Ferron O SESC mantm no mximo aes conjuntas, nas quais ele entra
com a parte a que se prope ou at sozinho. Existe uma relao de maturidade e
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no de dependncia. Isso para mim tem sido importante, pois a gente acaba criando diversos espaos de discusso dentro da secretaria. No se trata de monoplio ou de exclusividade. H uma percepo de realidade que algumas pessoas e mesmo os conselheiros nem sempre tm clara. importante que um conselho e uma secretaria entendam que cultura no um problema de governo, e sim da sociedade, na qual o governo deve canalizar e dar expresso, e no o contrrio.

Bianca Santos Como a estrutura do Conselho de Campinas hoje? Francisco Ferron O Conselho dividido por reas que representam vrias linguagens.
So duas pessoas de cada rea, um titular e um suplente, com mandato de dois anos. Eles so escolhidos nas suas assemblias setoriais.

Bianca Santos No tem nenhum escolhido pelo secretrio? Francisco Ferron Os coordenadores das reas da secretaria so nomeados no decreto-lei. Algumas instituies tm assento denido por lei. As outras reas de produo, como a dana, o teatro, etc., tm assemblias.

Bianca Santos Como se do as reunies? Francisco Ferron As reunies so abertas e acontecem pelo menos uma vez por ms.
Dicilmente h uma questo de voto que exija a presena do titular.

Bianca Santos H um conselho geral? Francisco Ferron s conselho geral, no existem conselhos setoriais nem comisses. Existe um secretrio, um funcionrio da secretaria, que faz as convocaes, as atas, etc.

Bianca Santos Por ser aberta, a reunio conta com a participao de pessoas de fora
do conselho?

Francisco Ferron H algumas pessoas de fora que participam numa boa. A gente tem
tentado ser bastante racional. Existe uma disputa poltica na cidade e o conselho tem evitado entrar nesse tipo de polmica. Quer a gente queira ou no, um conselho nomeado pela Secretaria de Cultura. um rgo que passa a ter existncia pela ao direta da secretaria e no uma personalidade institucional independente. Ento, ele tem a funo de trabalhar a qualidade da gesto no sentido de oportunidade, eccia, ecincia e produtividade. Deve haver primeiro um compromisso com os servios e depois com as prioridades partidrias, porque no tem sentido uma biblioteca ou um teatro no funcionarem porque o governo foi trocado.

Bianca Santos Ento fundamental o papel de scalizao. Em So Paulo, por

exemplo, na Comisso de Entidades da Sociedade Civil est programando visitas a equipamentos e visita-piloto na Biblioteca Mario de Andrade para ver como est o funcionamento, etc. Assim, podemos ter demandas para a Cmara, para o governo e at mesmo para a sociedade.

Francisco Ferron Na verdade, em algumas funes o conselho conita com a Cmara de Vereadores, pois o papel formal de scalizar o Executivo da Cmara. O que acontece que os conselhos tm mais a ver com as dinmicas das reas do que com a parte formal estabelecida na legislao. Por outro lado, a Cmara, no momento em
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que implementa emendas ao oramento, vai ter que considerar a dinmica social. Esse o problema. Algumas funes no podem car no conselho porque seno elimina-se o papel da Cmara.

Bianca Santos Mas para algumas demandas o conselho poderia contar com um
vereador?

Francisco Ferron Sim, mas para isso tem que fazer articulao poltica. O dilogo
no s cultural, poltico tambm.

Bianca Santos Quais as principais realizaes do Conselho de Cultura de Campinas? Francisco Ferron No h uma ao gerada nica e exclusivamente pelo Conselho
de Cultura. H uma srie de interferncias e intervenes em realizaes compartilhadas, como na realizao do II Frum de Cultura durante a Conferncia de Cultura da Cidade. Alm disso, o conselho deu suporte e endossou vrias iniciativas da secretaria em relao utilizao de espaos e prdios pblicos como a Estao Ferroviria (Estao Cultura), o Palcio da Mogiana, o restauro do Palcio dos Azulejos, a revitalizao do Centro, etc. A descentralizao das aes para as 23 praas de periferia, integrao de aes com a rea de recreao e esportes. Tambm avanamos no que se refere ao conhecimento do oramento e sua distribuio pelas prioridades. Houve signicativo aumento dos recursos oramentrios e melhoria no padro gerencial dos equipamentos e programas. Contudo, a cidade ainda tem carncias profundas quanto disponibilidade de equipamentos adequados para atender a uma demanda metropolitana.

Bianca Santos No momento, quais os principais desaos para o conselho? Francisco Ferron H dois desaos importantes. O primeiro deles fazer a transferncia para um novo governo municipal, preservando os avanos. E o segundo a ampliao de aes de valorizao da cultura e sua transformao em programas e equipamentos que atendam a demanda de uma metrpole regional, que no capital, que concorre com seus prprios recursos e no tem o aporte de outros poderes para nanciar a satisfao mnima de suas necessidades de expresso artstica e usufruto dos bens culturais. O conselho tambm deve debater seus prprios preconceitos para abrigar as enormes diferenas culturais da cidade.

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A Participao Popular e o Conselho Municipal da Cultura: o caso de Porto Alegre/RS

Margarete Moraes
Artista Plstica, Secretria de Cultura da Cidade de Porto Alegre (1995-2003), e atual vereadora do municpio.

As pessoas percebem que, agora, vale a pena se organizar. possvel inuir. H um governo que escuta. E incorpora. Gilberto Gil, Ministro da Cultura, na Conferncia Nacional de Cultura do Partido do Trabalhadores (PT), novembro de 2003. O humanismo contemporneo vincula-se posse do nosso destino, ao conhecimento que no permite a apropriao do mundo apenas pela janela. Portanto, o combate efetivo excluso social Augusto Boal cunha a frase que diz: no Brasil de tantas e profundas desigualdaTodas as pessoas podem criar, no to des passa, inevitavelmente, pela abertura bem, nem to rpido, mas podem democrtica e participativa dos espaos pblicos e pela incluso efetiva da cultura na cesta bsica dos brasileiros. Todas as pessoas so portadoras e criadoras de cultura: no cotidiano annimo, na maneira diferenciada de acolher o que anteriores geraes realizaram, naquilo que ousam ou ainda pretendem fazer. Augusto Boal cunha a frase que diz: Todas as pessoas podem criar, no to bem, nem to rpido, mas podem. A busca de um enlace entre a poltica cultural e o espao real em que se vive, de imediato, afasta a idia de que a cultura possa ou deva situar-se na condio de feudo hermtico e inatingvel afastado das particularidades de uma comunidade, cidade ou pas. Embora saudemos sua autonomia relativa, a cultura no paira acima do universo, de suas misrias e grandezas. Sem excluir o pluralismo, o elogio diferena no pode confundir-se com neutralidade, como se as polticas culturais tivessem, todas, as mesmas medidas. Em 15 anos de gesto popular, a experincia de Porto Alegre consolidou uma poltica cultural viva, sensvel e el sua histria e geograa, traduziu em aes explcitas e consensuadas. O desenho em curso democrtico, plural e descentralizado sincronizou-se ao respeito e ao estmulo criao individual e coletiva, como tambm cruzou programas e projetos estveis e permanentes com propostas novas e de risco. Embora a sensao de incompletude, de
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Em 15 anos de gesto popular, a experincia de Porto Alegre consolidou uma poltica cultural viva, sensvel e el sua histria e geograa, traduziu em aes explcitas e consensuadas

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processo inconcluso sempre refazendo-se, cada vez mais necessrio afirmar a cultura como direito de cidadania, propulsora do pleno exerccio republicano e democrtico. A armao de identidade, a revelao, a exposio e a circulao da produo artstica e cultural ainda invisvel, metas de amplo alcance, o constante debate de idias e de aes compem, entre outros, o elenco de polticas culturais que os governos, em todos os nveis, no podem se furtar de enfrentar. De 1989 a 2004, no governo da Administrao Popular, a Secretaria Municipal da Cultura desenvolveu um conceito amplo de cultura, concebido como construo e produo simblicas complexas, a partir de histricas e especcas circunstncias (espaciais e temporais) em constante movimento. Cultura na condio de interesse pblico indissocivel ao desenvolvimento da humanidade, em que o compartilhamento dos contedos da herana universal assume posio de direitos Ao poder pblico cabe estimular a noo de e de justia. Ao poder pblico cabe identidade, individual ou coletiva, motivadora do estimular a noo de identidade, reconhecimento do outro, por sua vez fundamental individual ou coletiva, motivadora garantia da diversidade cultural planetria do reconhecimento do outro, por sua vez fundamental garantia da diversidade cultural planetria. A partir da 1 gesto da Administrao Popular em Porto Alegre, o Oramento Participativo traduz a coragem de mudar na inverso de prioridades de investimentos, em diversos sentidos e direes. Nos 16 anos, a inesgotvel busca de novos espaos de realizao permanente da democracia direta funda-se em um contrato social de recproca parceria entre o poder pblico e a populao. Depois de apaixonados conitos e consideraes, vindos de todos os setores envolvidos, predomina a soberania popular. Portanto, o combate efetivo excluso social no Brasil de tantas e profundas desigualdades passa, inevitavelmente, pela abertura democrtica e participativa dos espaos pblicos e pela incluso efetiva da cultura na cesta bsica dos brasileiros. Alm disso, a cultura que permite o estabelecimento de vnculos e de signicados com o passado, de percepo do presente, da antecipao e do comprometimento com o futuro. Qual o legado que deixaremos para as novas geraes? Para onde vamos? Certamente, o lugar da cultura o terreno da diferena e do sentido vida. E, se a gesto cultural, do ponto de vista do poder pblico, tambm pretende sacudir conscincias, mostrar a vida em outras dimenses muito maior e mais rica do que a praxe cotidiana, indubitavelmente segregadora e supercial , convm reconhecer: so os setores populares, especialmente os refns do mercado e das grandes cadeias de entretenimento, em nveis de degradao conhecidos. Afastando qualquer aluso ao dirigismo ideolgico ou monoltico,

a cultura ajuda a libertar homens e mulheres de suas circunstncias tidas como naturais ou das servides historicamente constitudas. Ser culto para ser livre, j advertia o heri nacional de Cuba, Jos Marti. Institudas nos bairros perifricos de Porto Alegre a partir das estruturas formais do Oramento Participativo, as comisses de cultura complementam o Projeto de Descentralizao da Secretaria Municipal de Cultura (SMC). At ento, regra quase geral no Brasil era a periferia carente de infra-estrutura e dos servios, como A cultura ajuda a libertar homens e mulheres de suas circunstncias tambm de meios e de informaes favorveis tidas como naturais ou das servides ao cultivo da arte e da cultura. O lme Cidade historicamente constitudas de Deus de Fernando Meirelles expe a periferia segregada na cidade partida, onde sobrevive uma juventude sem nada no presente e sem nenhuma chance de futuro, merc do crime organizado, sinnimo de violncia. As comisses de cultura auxiliam na reconstruo da esfera pblica noestatal. Ou seja, Estado e sociedade civil se unem para produzir aes polticas e programticas concertadas. H inverso de valores e de sentidos. Outra situao que ilustra o tema proposto refere-se s conferncias municipais de cultura, realizadas bi-anualmente, desde dezembro de 1995. A primeira, com o intuito de conferir e debater os rumos da vida cultural da cidade, a partir de trs temas centrais, quais sejam: Gesto Poltica, Financiamento e Distribuio, Cultura e Desenvolvimento Urbano. Para cada tema realizou-se uma mesa de discusso precedente conferncia que, dentre outras personalidades do meio, contou com a presena do cineasta Giba Assis Brasil. A forma como os delegados foram escolhidos (um para cada cinco presentes em qualquer reunio informal, mas com uma proposta inscrita) foi bem aceita pelos interessados. O saldo mais relevante da primeira conferncia foram as diretrizes para a criao do Conselho Municipal de Cultura. As trs conferncias posteriores rea- As comisses de cultura auxiliam na rmaram a tendncia inicial de sua formatao: reconstruo da esfera pblica noestatal. Ou seja, Estado e sociedade civil a partir do registro de propostas, organizadas se unem para produzir aes polticas e e apresentadas pela Secretaria Municipal de programticas concertadas Cultura em um caderno, elas eram defendidas e votadas, uma a uma, durante a realizao dos trabalhos, geralmente em dois dias quase sem trgua, precedidos por alguma performance artstica. Hoje, as conferncias so atribuies do Conselho Municipal de Cultura, que conta com o apoio e infra-estrutura da Secretaria Municipal de Cultura. Outra opo que contribui para a reexo relativa aos espaos culturais de participao precisamente por sua singularidade no nosso pas a Comisso de Avaliao e Seleo (CAS) do Fundo Municipal de Apoio Produo Artstica e Cultural (FUMPROARTE), que responde pela avaliao de mrito de projetos, assim como pela denio de quais deles contaro com o nanciamento do fundo. O FUMPROARTE tem como objetivo o estmulo produo

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artstico-cultural mediante o nanciamento direto de at 80% do custo total do projeto. Exige, como contrapartida, um retorno de interesse pblico gerado pelo projeto, expresso por meio de vrias maneiras como cotas de doaes, apresentaes pblicas ou outras. Funciona a partir de concurso pblico, sendo que os projetos de todas as reas concorrem entre si e so julgados por uma comisso multidisciplinar. O Comit Assessor opera a primeira anlise e verica aspectos tcnicos e legais. As prximas avaliaes so da responsabilidade da CAS, composta por nove pessoas: seis indicadas pela comunidade cultural e entidades de classe e trs pela Administrao Municipal. As reunies da CAS so abertas ao pblico. Trs relatores elaboram pareceres baseados nos critrios clareza e coerncia, previso de custos, retorno de interesse pblico, criatividade, originalidade e importncia para o panorama cultural de Porto Alegre. Se um projeto no consegue duas ou trs recomendaes, o proponente presente na reunio e que assim o desejar pode fazer sua defesa visando ao pedido de vista de algum membro da comisso e, ento, o projeto pode passar por nova anlise. A seleo nal conta com a anlise comparativa dos projetos recomendados seguida da votao nal. Giba Assis Brasil participou, junto com outros membros da comunidade cultural e com representantes do governo municipal, da formatao do FUMPROARTE. Por ocasio da comemorao dos cinco anos de existncia do fundo, a Secretaria Municipal de Cultura colheu seu depoimento sobre a experincia de participar do CAS e, em sntese, Giba Assis Brasil diz assim: ... cansamos, discutimos, brigamos, tivemos dvidas, erramos muitas vezes, mas o tempo todo aprendemos e, conosco, a comunidade cultural porto-alegrense tambm aprendeu. Democratizamos decises. Contribumos para mudar a relao entre Estado, sociedade e cultura em Porto Alegre.

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Conselho Municipal de Cultura de Porto Alegre/RS: dilogos com a cidade*

Ricardo Lima
Artista Plstico, Secretrio adjunto da Secretaria Municipal de Cultura de Porto Alegre (1994-2002) e atual Subsecretrio da Secretaria da Identidade e Diversidade Cultural do Ministrio da Cultura (MINC).

A primeira coisa que devemos ter em mente que para o conselho no existe uma frmula mgica. O conselho est dentro de um conjunto de polticas e mais um componente da democracia participativa. A partir da, se o conselho no estiver interligado a uma estrutura democrtica, ele passa a ser mais um *depoimento de Ricardo organismo burocrtico, de fachada. Lima no Seminrio Voc Vou tentar construir a histria do Conselho de Porto Alegre. O primeiro ano do quer um Bom Conselho, realizado no dia 12 de seprimeiro mandato foi em 1989, com o Olvio Dutra. O Conselho Municipal de Cultura tembro de 2001 e promovido pelo Frum Intermunicipal de Porto Alegre fruto da Conferncia Municipal de Cultura, que executa as decises de Cultura (FIC). da conferncia, que realizada bienalmente e tem delegados de toda a cidade. Esses delegados elegem as polticas e o conselho as aplica. Ns zemos a primeira conferncia em 1995. Nesta ocasio, a conferncia achou que no era a hora de se criar o Conselho Municipal de Cultura. Achou que precisava de uma maturidade maior e que ainda havia organismos sendo construdos naquele momento. Assim, o conselho s foi aprovado na segunda conferncia, em 1997, um processo difcil e longo. Tanto que tivemos que realizar a conferncia em duas etapas. O conselho no vem do Parlamento Trs dias de conferncia, intervalo de trs meses e mais trs nem do Executivo. O conselho dias de conferncia. Isso porque ns discutimos toda a Lei nasce e fruto da discusso da do Conselho. Ento, o conselho no vem do Parlamento Conferncia Municipal de Cultura nem do Executivo. O conselho nasce e fruto da discusso da Conferncia Municipal de Cultura. Na poca, a composio da conferncia era principalmente de artistas, intelectuais e de entidades ligadas cultura. Hoje, a composio diferente. S na terceira conferncia que o conselho passou a funcionar. Quando ns chegamos na segunda conferncia, que discutiu o conselho, o Oramento Participativo j vinha se constituindo e j tinha uma base mais ou menos slida na cidade. Assim, a conferncia ligou a estrutura do conselho estrutura do Oramento Participativo. E isso eu acho que nos d uma diferenciao. E como se fez isso? O Oramento Participativo em Porto Alegre dividido em 16 regies. O conselho tem 33 membros efetivos e 33 suplentes. Dezesseis desses membros passaram a ser eleitos nos fruns regionais do Oramento Participativo. Todos ns que temos Oramento Participativo em nossas cida-

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des sabemos que as regies no discutem nem priorizam cultura. Sempre deixam a discusso da cultura por ltimo. L em Porto Alegre, por exemplo, o oramento da cultura no cresce mas razovel, pois a cultura no priorizada. A demanda cresce, mas o oramento no. Ao ligar o conselho ao oramento, pudemos dialogar mais com o Oramento Participativo. Alm dos conselheiros eleitos pelo Oramento Participativo, h um representante das reas de msica, literatura, letras, cinema e humanidades, esta ltima mais ligada questo do Movimento Negro e do Movimento Tradicionalista Nativista. H tambm um representante do Carnaval, cinco representantes do poder pblico, um representante do Sindicato dos Servidores e um representante do Conselho Estadual de Cultura. A partir da, com essa estruturao, ns comeamos o conselho que, por sua vez, comeou a dialogar com o poder pblico, com a sociedade civil, com as reas da cultura e com as regies do Oramento Participativo. Hoje, cada regio do Oramento Participativo constituiu uma Comisso de Cultura. O OP comeou a perceber que o representante cava aqum da sua representatividade e tratou de se proteger. Assim, criou as comisses de cultura nas 16 regies. Isso aconteAs comisses de cultura esto ajudando ceu porque os membros dos conselhos regionais a barrar o processo de burocratizao e a estavam monopolizando as decises para a regio. democratizar o interior do conselho Agora, as comisses de cultura esto ajudando a barrar o processo de burocratizao e a democratizar o interior do conselho. O OP em Porto Alegre tem 16 regies, uma plenria temtica do oramento e uma plenria temtica de cultura. O conselho obrigado a dialogar com a plenria temtica da cultura porque ele no discute o oramento em Porto Alegre. Ele discute polticas pblicas, mas, graas sua ligao com o Oramento Participativo e com a plenria temtica, o conselho passou tambm a discutir o oramento. Alm disso, ele elabora polticas e propostas. Uma das propostas que est sendo implantada agora a Incubadora Cultural. E o que uma Incubadora Cultural? Uma incubadora o local onde vo ser realizados projetos, onde as pessoas vo poder formatar os seus projetos. Essa incubadora vai ser dirigida pelo conselho. Outra iniciativa do poder pblico Outra iniciativa do poder pblico a de fazer com a de fazer com que o conselho participe que o conselho participe cada vez mais de um cada vez mais de um tipo de co-gesto tipo de co-gesto na secretaria, ou seja, junto na secretaria, ou seja, junto direo da secretaria. O intuito no deixar que direo da secretaria o conselho que no ar, discutindo poltica sem ter a ligao com a realidade, sem ter relao com o cotidiano, com o oramento e com a implementao da poltica cultural. Ns percebamos que o conselho estava minguando. As pessoas estavam perdendo o interesse porque cavam discutindo polticas e no viam aquilo aplicado no cotidiano. Bem, hoje ns estamos constituindo dois centros culturais auto-gestionrios. Os dois centros culturais foram uma demanda do Oramento Participativo e o conselho vai participar da direo deles. Um no Centro da cidade e o outro na periferia, numa regio chamada Lombo do Pinheiro.

Ao ligar o conselho ao oramento, pudemos dialogar mais com o Oramento Participativo

A relao com o conselho sempre tencionada, no no sentido do rompimento, mas no sentido de que h um dilogo fraternal, mas com certa disputa, porque nem sempre o conselho tem a opinio que tem o poder pblico ou o Oramento Participativo. Mas o importante que a relao acontea o tempo todo. Para tanto, ns temos o Congresso da Cidade, que o organismo que discute a poltica governamental para a cidade como um todo. Ento, ns temos os conselhos, dentre eles, o Conselho Municipal de Cultura, o Oramento Participativo e suas temticas e o Congresso da Cidade. Nos ltimos trs anos qual foi o centro da nossa poltica? Tentar interligar esses organismos, fazendo com que as informaes circulem dentro dos organismos e que haja uma discusso entre eles. Porque seno camos com uma poltica cheia Quais as diculdades que ns de pontas. H um conselho que discute uma coisa, um temos enfrentado no Conselho Oramento Participativo que discute outra e lida com o Municipal de Cultura de Porto oramento; o Congresso da Cidade que elabora a poltica Alegre? Ns temos o problema de para a cidade como um todo, discute o Plano Diretor e formao poltica aprofunda as discusses das polticas mais gerais da cidade. Se no se interligam todas essas discusses, os organismos comeam a perder sua funo. Quais as diculdades que ns temos enfrentado no Conselho Municipal de Cultura de Porto Alegre? Ns temos o problema de formao poltica. O mandato do conselheiro de dois anos e pode ser prorrogado por mais dois anos. H casos de pessoas que so eleitas para o conselho e depois no conseguem acompanhar o ritmo. Tambm temos enfrentado o mesmo na plenria temtica da cultura e nas comisses de cultura. As comisses de cultura interferem direto na vida cultural da cidade. Elas tm poder de deciso. Ns temos um projeto na secretaria chamado Cultura por Aqui, que d poder s comisses de cultura sobre o que vai ser feito em cada regio. Tem um outro projeto fundamental para a descentralizao chamado Ocinas de Cultura. H 80 ocinas de cultura em Porto Alegre e cada comisso de cultura decide na sua regio que ocina ter e quando ter. O nosso problema o corporativismo, ou seja, grupos de interesses, sejam ligados msica ou s artes plsticas, que passam a participar As comisses de cultura interferem das reunies da comisso, pois so reunies abertas, com direto na vida cultural da cidade. interesses corporativos. Em funo disso, a regio passa Elas tm poder de deciso a ter a tendncia quele corporativismo, e aquele grupo passa a dominar a regio. A, ns comeamos a entrar num outro processo, que chamamos de Comisses de Cultura Ampliada. Estamos fazendo reunies mensais dessas comisses, trazendo os grupos da Igreja, os grupos de arte e os colgios. Estamos, enm, trazendo as entidades que representam a regio para discutir o que vai ser feito. Outro problema que ns enfrentamos na Conferncia Municipal de Cultura e no conselho desde o primeiro momento, em 1989 quando chegamos na secretaria, foi a falta de oramento. E o que ns tnhamos? Ns tnhamos uma representatividade boa e tratamos de dialogar com as reas. Ento, comeamos com os artistas e os intelectuais. Realizamos a primeira e a segunda Conferncia Municipal de Cultura em Porto Alegre somente com eles. Com a ligao direta do

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conselho com o Oramento Participativo e com a descentralizao da secretaria, comeou a mudar a composio da Conferncia Municipal de Cultura. A maioria dos delegados passou a ser dos bairros, que a gente chama de periferia. Ns construmos uma Lei de Incentivo Cultura que no baseada em renncia scal Outro problema que ns enfrentamos na e que consegue mais ou menos bem responder s Conferncia Municipal de Cultura e no necessidades dos produtores culturais e dos artistas. conselho foi a falta de oramento Como resultado, os artistas comearam a parar de participar das reunies e das conferncias. A temtica de cultura passou a se consolidar e a do oramento cada vez mais est discutindo cultura. J a conferncia constata um afastamento dos artistas e da intelectualidade. No um afastamento da proposta, um afastamento poltico, de no compartilhar das idias da poltica cultural, mas um afastamento de no A temtica de cultura passou a se participar do organismo. Eles seguem se relacionando consolidar e a do oramento cada vez conosco por intermdio das suas entidades, do Funmais est discutindo cultura Cultura, que um fundo, por meio da elaborao dos projetos da secretaria. Porm, do conselho e da conferncia passaram a participar menos. J a periferia est cada vez mais presente e, conseqentemente, tendo mais fora. Tanto que o Oramento da Descentralizao da Cultura que lida com a periferia ampliou-se seis vezes nos ltimos cinco anos. Num oramento geral da secretaria, que hoje de 16 milhes, o Oramento da Descentralizao da Cultura est perto dos 2 milhes de reais. E isso outro aspecto da democracia. Se no tem oramento, de nada adianta ter conselho. O Oramento Participativo pode ampliar este valor e o conselho pode ampliar tambm junto com a temtica. Ento, o que tem acontecido? O conselho est num processo de se aliar ao Oramento Participativo e plenria temtica. A gente tambm criou uma grande corrente para aumentar o oramento da cultura. Essa a discusso central do conselho hoje. E o que o conselho est fazendo? Ele est se reunindo com as comisses de cultura, indo nas regies do Oramento Participativo e fazendo uma discusso para que passem a priorizar cada vez mais a cultura. O que est acontecendo? As regies esto demandando cada vez mais cultura, mas no priorizam. A est havendo um rompimento e a secretaria no consegue responder. Ento, este ano ns fomos priorizados em duas regies. Isso signica oramento junto com o conselho e junto com as comisses de cultura. Para nalizar, penso que se o conselho no tiver vida ativa, se ele no participar ativamente junto ao poder Executivo e junto ao OraSe o conselho no tiver vida ativa, se ele no participar ativamente mento Participativo, ele no resiste e se transforma num junto ao poder Executivo e junto organismo burocrtico, de fachada. Acho que em Porto ao Oramento Participativo, ele Alegre a gente est conseguindo fazer com que isso no no resiste e se transforma num acontea. No fcil, tem que ter muita ateno. Por isso organismo burocrtico, de fachada digo que a relao tensa. Falo porque sou do Executivo e s posso falar em nome dele. Temos que aprender a escutar, mas temos que aprender a disputar tambm, no podemos ter uma posio de subservincia. Devemos exercitar a poltica de dilogo, que s avana se tiver democracia.

Conselho Deliberativo da Fundao Cultural Cassiano Ricardo (So Jos dos Campos/SP): Inovao, ousadia e complexidade*
Priscila Vidal
Agente cultural, pedagoga, mestre em teoria da informao e documentao e, atualmente, tcnica do instituto Baetiba.

O Conselho Deliberativo da Fundao Cassiano Ricardo teve uma experincia de 13 anos de durao e que hoje j no existe mais. O que trago uma histria com dados que possam talvez subsidiar as experincias em atuao hoje. A lei de criao do conselho foi sancionada em 1985. Mas, no incio da dcada de 80, vivamos um outro contexto socioeconmico. Eu participei desse conselho como entusiasta das comisses territoriais para que se tornassem movimento cultural e participei da instituio como agente cultural atuando na administrao. A experincia do conselho deliberativo ousada e complexa para muitos. Criada a partir da Lei Municipal n 3.050/85, sendo sua estrutura extinta por meio da Lei de n 5.280/98. Sem dvida alguma, os seus 13 anos de existncia alteraram signicativamente o cenrio cultural do municpio. Era o incio da dcada de 80, durante o chamado perodo de redemocratizao do pas.

*Experincia apresentada no Seminrio Conselhos Municipais de Cultura e Cidadania Cultural, em setembro de 2001 pelo Frum Intermunicipal de Cultura (FIC).

Gnese da experincia
So Jos dos Campos uma cidade indus- A experincia do conselho deliberativo trial, um reconhecido centro tecnolgico do ousada e complexa; os seus 13 anos de pas, j considerado rea de segurana nacional, existncia alteraram signicativamente o categoria criada pelo governo militar em 1968, cenrio cultural do municpio com a promulgao do AI-5 para as zonas tidas como estratgicas para o pas. Durante esse perodo, o regime autoritrio imps um projeto para estrutura da cidade. Foi tambm um perodo de acelerado crescimento populacional. importante notar o crescimento ocorrido na cidade entre 1970 e 1980, um
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intenso crescimento industrial com a implantao da indstria aeroespacial, da indstria blica no municpio. At ento, o rgo responsvel pelas diretrizes culturais do municpio era o departamento de Cultura ligado Secretaria Municipal de Educao. Durante o perodo de 1970 a 1982, o setor restringiu-se realizao de eventos sem nenhuma poltica efetiva na rea cultural. Era o perodo conhecido pelos produtores locais e os interessados como um perodo de marasmo cultural, prevalecendo um descontentamento geral na rea cultural. Mas existiam alguns agrupamentos, como por exemplo, um cineclube que organizamos na cidade, uma entidade docente mantinha um coral e concertos, iniciativas da prpria sociedade. As primeiras discusses para a reformulao do cenrio cultural ocorreram no mbito da ento Fundao Pedroso Horta do Centro de Estudos Municipal, ligada ao PMDB, que teve um papel fundamental no repensar da cidade, transformando-se num plo de discusso ao elaborar o projeto do governo para o partido concorrer s eleies de 1982. A Fundao Pedroso Horta congregava vrias faces que combatiam o regime ditatorial, a Arena na poca, era um caldeiro de idias. Para respaldar e nortear a discusso, a Fundao realizou uma pesquisa de opinio que tinha como objetivo mapear as expectativas e perspectivas da populao da cidade. O resultado apontou para a falta de opes de lazer como sendo uma das maiores razes de descontentamento entre os habitantes, reforando a necessidade de priorizar aes nesse setor. preciso entender que trata-se de uma cidade que teve um crescimento abrupto, tendo recebido uma populao de fora, atrada pelo trabalho. Como, ento, interagir? Ainda estava sendo criada essa nova congurao social.

Uma cidade pela metade na busca da identidade

Toda a discusso na rea de cultura resultou na concepo de uma proposta de poltica cultural que pretendia contribuir para a construo social do municpio por meio da transcrio de um pargrafo do Sem uma poltica cultural texto elaborado pela Fundao Pedroso Horta. Dizia o adequada, So Jos continuar texto: Sem uma poltica cultural adequada, So Jos sendo uma cidade pela metade, sem identidade cultural continuar sendo uma cidade pela metade, sem identidade cultural, sem participao comunitria e sem despertar a conscincia de sua vocao histrica. O documento propunha ainda que uma poltica cultural a ser desenvolvida no seria apenas um anexo, mas um elemento de fundamental importncia para a proposta de reestruturao do discurso social do municpio, naquele momento de redemocratizao do pas. Essa poltica cultural deveria intervir

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no cotidiano da cidade, possibilitando populao reetir e pensar sobre a dinmica da sociedade, participando efetivamente da vida da cidade, sendo autor das aes. Entra, ento, um outro tpico desse docu- Uma poltica construda pela mento, que vai ser fundamental para a criao comunidade e com a participao efetiva da Fundao Cultural Cassiano Ricardo. Esse da populao na gesto da vida cultural tpico prope que, em lugar de dirimir a cultu- do municpio ra o poder municipal deve ensejar condies para que as entidades da sociedade civil local atuem. Esse foi outro importante enfoque da poltica cultural a ser implantada. Uma poltica construda pela comunidade e com a participao efetiva da populao na gesto da vida cultural do municpio. E esse o incio do debate que se estendeu e que foi determinante na elaborao da estrutura do Conselho Deliberativo da Fundao Cultural. Nas eleies de 1982, o PMDB venceu a disputa pela prefeitura de So Jos dos Campos e no mbito da cultura iniciou-se a organizao de um amplo debate junto com a comunidade interessada na questo. Trata-se dos produtores culturais que j existiam pois, como mencionei, existiam iniciativas de projetos culturais, espaos etc. Foi juntamente com essas iniciativas que comeou-se a estabelecer as diretrizes da poltica cultural para o municpio. O debate teve como eixo de discusso os seguintes pontos: a proposta do governo elaborada pela Fundao Pedroso Horta, a experincia de um Conselho Municipal de Cultura que estabeleceu as diretrizes de poltica cultural do municpio nos anos de 1977 a 1978 e que foi fechado em funo da lei que tornou So Jos num centro de segurana nacional. Nesse nterim, continuava em funcionamento o Departamento de Cultura no qual j ocorriam algumas modicaes nas diretrizes de poltica cultural reetindo na sua programao um novo discurso que est l. Justamente os desdobramentos desta discusso respaldada pelo projeto da democracia cultural do municpio. importante esse dado, pois falava-se em democracia cultural e no em democratizao da cultura, que so duas coisas distintas que podemos at debater posteriormente.

A Fundao Cultural e o Conselho Deliberativo: desafios e conflitos

Foi conduzida, ento, a proposta da criao da Fundao Cultural. A opo pela estrutura da Fundao, ou no, deu-se pela autonomia gerencial, o que permitia a captao de recursos. Aqui, surge tambm uma discusso mais longa que no caberia abordar nesse momento. A estrutura organizacional ficou assim Passamos a ter um Conselho Deliberativo estabelecida: passamos a ter um Conselho que seria a instncia mxima de Deliberativo que seria a instncia mxima de gerenciamento para a Fundao Cultural gerenciamento para a Fundao Cultural Cas- Cassiano Ricardo

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siano Ricardo. Esse conselho era composto por coordenadores das comisses municipais setoriais e presidido pelo diretor-presidente que, na verdade, seria um voto a mais e tinha como funo estabelecer as diretrizes e a programao cultural a ser executada pela diretoria executiva da Fundao. Esse Conselho Deliberativo alimentado pelas comisses setoriais que, no caso, eram semicomisses setoriais dirias. Em sua formao, cada comisso era composta de um coordenador, de um suplente e o secretrio estava aberto a todos os que tivessem interesse em participar dessas comisses setoriais que se reunia regularmente. Tivemos, ento, nove comisses: artes plsticas, literatura, cinema e vdeo, teatro, danas, fotograa, folclore, msica e posteriormente arquitetura. E a funo era estabelecer os objetivos e os programas de atuao para cada uma das reas contempladas pela comisso, submetidas previamente apreciao e aprovao do Conselho Deliberativo. A lei orgnica do municpio foi modicada e passou para a Fundao Cultural Cassiano Ricardo dirigir a poltica cultural do municpio. A Fundao se tornou tambm um Frum contnuo A concretizao de tudo isso foi em cada um dos segmentos dirios. Vemos que passvel de crises, comisses que a concretizao de tudo isso foi passvel de criparalisaram suas atividades, depois ses, comisses que paralisaram suas atividades, retomaram, avanos e retrocessos depois retomaram, avanos e retrocessos. Cada comisso, ento, era composta por um coordenador, um suplente e um secretrio. Cada comisso setorial eleger anualmente um coordenador que ser representante no Conselho Deliberativo. A inscrio como membro da cada uma das comisses setoriais era feita mediante via requerimento ao Conselho Deliberativo e competia s comisses setoriais. As comisses setoriais eram compostas por representantes da comunidade e entidades culturais por meio dos seus membros credenciados e interessados em contribuir para a melhoria da cultura do municpio. Conforme o estatuto, entre as atribuies do conselho estava melhorar o nvel cultural da comunidade, estabelecer objetivos e programaes de atrao para cada rea, criar subcomisses municipais setoriais, encaminhar para o Conselho Deliberativo as prioridades de cada rea para elaborao do programa da Fundao Cultural. E as comisses se reuniam mensalmente e as deliberaes deveriam ser registradas num livro ata. Ento tm uma idia de como era a proposta desse gerenciamento e o que se buscou nesses treze anos para que esta proposta realmente se efetivasse. Ento por isso no incio eu disse para muitos que era uma proposta ousada e utpica. Mas, na verdade, no decorrer de seus treze anos de existncia, a Fundao modificou e Devido a ousadia e por ter independncia do interferiu, e muito, na vida cultural da poder pblico, a Fundao no foi entendida pelas outras gestes que se sucederam cidade. Mas, provavelmente, devido a

essa ousadia e por ter independncia do poder pblico, a Fundao no foi entendida pelas outras gestes que se sucederam. Aps aprovao de sua criao pela Cmara e aps sano do Executivo, a Fundao Cultural passou a vivenciar a experincia do gerenciamento participativo, que seria um aprendizado para todos. Saiu de uma estrutura centralizadora e num momento em que o pas redescobria a democracia aps dcadas de regime autoritrio para um gerenciamento participativo da poltica pblica no municpio. Isso era um impacto enorme para a cidade. Criar um conselho em um local de onde se podia interferir no gerenciamento da poltica cultural do municpio, de onde se podia propor solues para todos os problemas, semelhantes aos que os colegas aqui esto enfrentando nos conselhos atuais, dezoito anos depois. Iniciou-se um trabalho de estruturao da nova entidade. Foi destinada uma verba para a implantao do projeto e abriu-se formalmente as discusses sobre as diretrizes e sobre projetos culturais nas comisses setoriais, com o objetivo de que viessem a atender as metas estabelecidas pela sua lei de criao. No incio, as comisses setoriais foram integradas pelos produtores locais e indivduos que j participavam de iniciativas culturais e que estavam envolvidos, de alguma forma, com o movimento cultural local. Esse perl das comisses vai sendo paulatinamente modicado com a implantao dos projetos de formao e difuso. Quer dizer, se no incio da estruturao da Fundao Cultural ns tnhamos artistas plsticos consagrados, especialistas na rea da msica, academia de dana, paulatinamente foram saindo dos cursos de formao oferecidos novos integrantes que comearam a participar dessas comisses setoriais e que foram redimensionando o olhar dessas comisses diante da poltica de cultura do municpio. Da criao at a efetivao do programa, muitas foram as diculdades enfrentadas pela Fundao. A consolidao das comisses setoriais; a elaborao do organograma; a contratao de um corpo tcnico capacitado; a elaborao do regimento interno; a pouca ou nenhuma existncia de estrutura fsica. Agora, o maior problema foram as sucessivas crises administrativas e polticas que atacaram, no s o andamento do projeto como a prpria participao da Fundao. A Fundao Cassiano Ricardo, criada num momento em que o governo via na consolidao de uma poltica cultural um importante eixo de ao na concretizao de sua proposta de governo elaborada pela Fundao Pedroso Horta e reiterada pelo prefeito eleito, no encontrou o mesmo respaldo nas demais administraes. Afora o agravante que de 1983 a 1992, o municpio teve cinco prefeitos diferentes, o que resultou em grandes diculdades de negociaes da proposta. Mas, mesmo assim, a Fundao no parou, ela continuou abrindo os seus espaos, criando aes estveis, abrindo cursos, entre outras iniciativas. Algumas paralisaes de comisses, algumas crises que mais colocaram a estrutura em cheque quando um dos prefeitos retirou a verba e colocou um presidente de sua conana. Mas no alterou a lei, cou interessante, no

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mexeu com a estrutura que existia de um conselho deliberativo. E da, foi todo um movimento para reorganizar o que havia sido feito. Tudo isso signicou para a instituio um enorme esforo de persistncia e resistncia durante vrios anos para a implantao dos projetos.

Uma nova fase das polticas pblicas de cultura em So Jos dos Campos
Somente no ano de 1993, com a eleio do candidato do PT para a prefeitura de So Jos dos Campos, a cultura foi novamente entendida como um importante eixo de atuao do novo governo. Isso possibilitou a elaborao de um plano de ao para aquela gesto, ampliando e redimensionando a discusso sobre as diretrizes de poltica cultural do municpio e uma dotao oramentria signicativa. Quando da criao da Fundao, o governo investiu 1,14% do oramento e depois, em 1996, ns terminamos com 1,78%. Entre as principais atividades culturais desenvolvidas nesse perodo, destacamos os festivais, o Festivale de teatro, Festidana, Mostra Coral, Semana da Fotograa, Encontro Musical, Ms do Folclore, todos acompanhados de ocinas. Existiu, ento, uma preocupao em, alm de ser um projeto de difuso, que fosse tambm um projeto de formao e de informao. Ns tnhamos os eventos semanais que eram as Quintas e Quartas Musicais. Os teatros eram cedidos para os grupos locais poderem ser apresentados e eram subvencionados para divulgao dessas apresentaes. No setor de exposio, tnhamos a galeria Volpi, que era a galeria ocial por onde passaram tanto artistas de referncia de outras cidades, mas tambm a produo local que ia crescendo. Tambm eram utilizados outros espaos pblicos e privados. Eram tambm cedidos subsdios a grupos independentes, a Banda de Santana que tem mais de cinco anos, o Coral Madrigal, que nasceu na dcada de 60 e o projeto Cineclube, que tambm veio na dcada de 70. Na rea de formao, esses so cursos, que tinham longa durao. Foram criadas salas de dana, salas para msica, cursos de teatro, no para um ms ou dois, mas permanentes. Tambm no eram cursos ociais de formao, eram cursos para aqueles interessados em aprender sobre essas reas. Cursos de fotograa, msica (viola, violo, acordeo, etc.), teatro, cinema e vdeo, folclore, artes plsticas, que depois resultaria num ateli. Tinha ateli da Palavra, ateli da Cermica, da Pintura, do Desenho... A Fundao mantinha o maestro, o diretor de teatro ou o diretor de dana e essas pessoas iam ensaiando e participando desses grupos em contrapartida realizavam apresentaes no projeto de difuso de bairros e mesmo no centro da cidade. Exemplo disso o Coral Libertando, o Grupo Folclrico Piraquara, a oferta de viola caipira, grupo de dana, teatro e projeto de teatro da comunidade.

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Na rea de publicaes tivemos vrias edies regulares: antologia potica, antologia de contos, antologia de dramaturgia, caderno de folclores, jornal, a Revista Esfera e outras publicaes esparsas. Posteriormente, com a criao da lei de incentivo, saram publicaes sobre a histria da cidade. Hoje, temos um setorial de arquitetura moderna de So Jos, outro sobre os Piraquara de Ribeiro e o projeto de Descentralizao que, durante a gesto 1993-1996, resultou na criao de Casas de Cultura, que serviram de referncia.

Eplogo
Hoje, a lei de criao da Fundao, como foi apresentada, no existe mais. Teramos, ento, que pensar sobre alguns problemas. Quer dizer, a composio setorial da arte, o cooperativismo dessa composio, a diculdade de dilogo, etc. Um outro problema que, por causa dessa setorizao, tornava-se muito difcil no conselho discutir e elaborar uma poltica pblica mais ampla, em que os conselheiros extrapolassem o seu foco de discusso, que eram esses setores de arte, e passassem a pensar a cidade como um todo. E tambm que no houve um tempo administrativo na nossa gesto, a de 1993 a 1996, do PT; de realmente repensar e reelaborar essas estruturas administrativas da Fundao a lei de criao, o conselho, os representantes das casas de cultura que foram sendo criadas. As comisses setoriais foram extintas e, embora deliberativo, optou-se por um conselho institucional cuja composio totalmente indicada pelo presidente da Fundao Cultural. Na verdade, essa composio foi a primeira modicao dos conselhos municipais de So Jos dos Campos. Quando a nova gesto entrou, encontrou uma estrutura de conselhos populares. Ento como que ia fazer para interferir nesses Conselhos? Institucionalizou. Ou seja, a nova gesto passou a colocar nesses conselhos, as entidades representativas que davam sustentao para os seu projetos polticos. Isso aconteceu no projeto da Fundao Cultural, no Conselho da Criana e Adolescente, no Conselho da Sade, no Conselho de Assistncia Social, no Conselho Tutelar. No havia mais a participao dos cidados no fazer cultural da cidade.

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A Diversidade cultural na refundao do local*

Altair Jos Moreira
Diretor de Cultura do Municpio de Santo Andr/SP (19971998), Secretrio Municipal de Cultura de Santo Andr/SP (1998/2000), integrante do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e Assessor da rea de desenvolvimento cultural do Instituto Plis.

Este artigo traz um misto de reexo sobre a gesto da poltica pblica * Esse artigo s foi possvel graas a dois homens pblide cultura da cidade de Santo Andr durante os perodos de 1989/1992 e cos com quem tive o prazer de compartilhar trabalhos: o 1997/2000 e de memria do perodo. Nessas reexes esto presentes a lide- ex-prefeito do municpio de Andr, Celso Daniel, rana e a convico poltica do ex-prefeito Celso Daniel, os demais parceiros Santo barbaramente assassinado, via na tenso poltica de toda hora equipe responsvel pela implantao da poltica pblica , os que do cotidiano um contedo funcionrios da secretaria, a populao, e as poucas e reais certezas que, na importante para a superao dos impasses da gesto busca de rearmar a democracia nos espaos pblicos do municpio, nos ha- pblica; e Luiz Felippe Perret Serpa, educador, ex-reitor bilitaram a descarrilar as idias e atos para romper com as ilhas de privilgios da Universidade Federal da Bahia, que acreditava ser no territrio da cidade. sempre necessrio ousar Para ns, um dos passos importantes para o estabelecimento de uma poltica para construir novas prticas educativas e culturais. pblica de cultura era a sua interiorizao no governo, de modo que ela fosse uma parceira importante das demais polticas sociais a serem implementadas. Portanto, era preciso metaboliz-la, no somente estabelecendo uma poltica de formao cultural a que os moradores tivessem acesso, mas construindo polticas culturais compartilhadas. Alm disso, era importante assegurar a circulao, a difuso e a descentralizao da poltica cultural como uma das formas de povoar o territrio e revelar as expresses artsticas e culturais da cidade, tornando as conquistas culturais scias das polticas do Estado municipal. Entendemos que uma ao inicial da gesto seria criar condies para a mudana da cultura poltica dos funcionrios. O primeiro passo foi inclulos no cotidiano das polticas pblicas de bom atendimento ao pblico, de to- Entendemos que uma ao inicial da gesto seria criar condies para a mudana da lerncia e compreenso da importncia cultura poltica dos funcionrios da diversidade cultural, investindo na sua formao para desenvolverem capacidades de formulao, entendimento dos processos culturais e adequao aos servios culturais.

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Sempre acreditamos que, para a construo de uma poltica pblica de compartilhamento, era preciso adequar o corpo funcional s dinmicas culturais locais. Despert-los para a cidadania foi importante Sempre acreditamos que, para a construo de uma poltica pblica para tir-los da inrcia, para que a burocracia no os de compartilhamento, era preciso tornasse cidados invisveis para a sociedade local. E a adequar o corpo funcional s poltica pblica e as suas aes tambm contriburam dinmicas culturais locais para espelhar no cotidiano os processos de mudana em curso. Os espaos e os servios culturais dirigidos por eles tinham que pulsar e recentrar s aes sociais e culturais, procurando modos de fruir como um motor contnuo, para gerir, apreender e agregar novos sentidos e valores culturais mquina pblica e fazer com que a cidade ganhasse, revelasse e inclusse novas caras na cidade. Os servios culturais tm que despertar para a noo de que esto construindo processos de reexo e refundao de uma nova ordem, de modo a promover os direitos culturais das comunidades, traduzindo os desejos em atos culturais e polticos de dias melhores para as comunidades locais. possvel perceber a importncia dos servios culturais quando esto colados nas dinmicas sociais e culturais do local. Eles podem se tornar ins possvel perceber a importncia trumentos de interlocuo com os moradores, para dos servios culturais quando estabelecer uma relao planetria com o municpio, esto colados nas dinmicas a regio e o mundo. So eles que revelam aquilo que sociais e culturais do local a gesto diz, quando os fatos traduzem os pactos realizados com os segmentos sociais, quando se materializa o esprito da inventividade, a busca da superao dos limites econmicos, sociais, de liberdade, de direito criao, produo e divulgao artstica e cultural. Quando ampliam os caminhos para diminuir os conitos de desconana entre ambas as partes sociedade e poder pblico. Foi nos espaos pblicos da cidade que os indivduos e os grupos socioculturais passaram a exercitar o reconhecimento do outro e os direitos proteo das identidades culturais. Passaram a perceber tambm que todos esto unidos pela solidariedade e por suas histrias em comum, e tinham de construir um estatuto coletivo para garantir os seus direitos culturais e sociais, as suas individualidades, criando na cidade um ambiente de liberdade baseado na tica, no direito e no respeito mtuo.

Tempos polticos
Na construo de uma poltica consensual de cultura, entendamos que era preciso respeitar os tempos sociais e culturais da gesto e o da diversidade cultural do local, pois so diferentes. So momentos peculiares e distintos. O tempo da gesto o da implantao de uma poltica pblica de democratizao dos espaos pblicos, tornando visveis as prioridades da poltica cultural e
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criando instrumentos que garantissem uma poltica de cultura fundamentada nos direitos culturais da populao. Precisava ento promover a reforma administrativa, adequar os funcionrios e os servios culturais e promover os dilogos com os grupos socioculturais e o oramento real para incremento dos servios culturais. O tempo de uma parcela da diversidade cultural o de medir se h vontade poltica do gestor em realizar o projeto cultural e se seus propsitos so conveis, pois temem ser cooptados pela mquina. Se o gestor pblico de cultura proporcionar tempos que viabilizem as condies objetivas para que a poltica de cultura seja a condutora da integrao e do desenvolvimento cultural e social da diversidade cultural no territrio, ir despertar a sociedade para a apropriao da poltica pblica e do territrio do municpio, promovendo o multiculturalismo local como elemento de riqueza cultural e construindo coletivamente uma poltica pblica de cultura. Outro fator importante, que alterou o tempo cultural na vida dos municpios, foi a criao das Leis de Incentivo, na dcada de 80. Ele deve ser visto como termmetro na mudana da gesto da cultura nos muniEntendamos como pressupostos para uma cpios. Na poca, as gestes petistas reagiram poltica de cultura que ela fosse estruturada contra essas leis, pois entendamos que era de acordo com os valores culturais locais, com dever da gesto da cultura local proteger o desenvolvimento humano, levando em conta os seus cidados e desenvolver mecanismos os direitos culturais e a construo de polticas de rearmao da diversidade cultural no transversais em favor do reconhecimento da diversidade cultural local territrio do municpio. As Leis de Incentivo empobreceram muito a formulao da poltica pblica de cultura nos municpios. Os municpios, de certa forma, acabaram delegando a avaliao dos projetos culturais iniciativa privada, que aplicava ao dinheiro pblico os critrios de mercado. As gestes democrticas, na poca, j armavam que as Leis de Incentivo no democratizariam o acesso e o consumo cultural, tampouco, da forma como elas foram concebidas, sensibilizariam a iniciativa privada a fazer uso do seu oramento para a cultura. Entendamos como pressupostos para uma poltica de cultura que ela fosse estruturada de acordo com os valores culturais locais, com o desenvolvimento humano, levando em conta os direitos culturais e a construo de polticas transversais em favor do reconhecimento da diversidade cultural local, para potencializar, assegurar, promover e difundir a criao artstica e cultural. Sem esses pressupostos, as Leis de Incentivo no cumpririam seu papel, que era de fato papel do Estado. A lei municipal no tinha esse alcance, embora existam alguns projetos importantes. Quem vivenciou a mquina pblica de meados dos anos 90 se viu diante de mais um fenmeno que alterou o tempo das polticas pblicas e trouxe um outro tempo de certo modo um complicador para o incremento cultura da poltica participativa: a reeleio do Executivo municipal. Esse fenmeno acentuou o pragmatismo poltico da governabilidade no municpio, no s das aes polticas de agrado ao Legislativo, mas tambm foram fortalecidas as redes de convenincia, no territrio dos municpios,

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que alimentariam a governabilidade, instaurando-se a poltica dos pequenos bnus culturais, sociais e econmicos. Quase tudo se tornou meia ma, meia banana, meia atitude. Isso gerou mudanas bruscas nas gestes das polticas pblicas que pretendiam construir polticas apropriadas com a sociedade. A busca A busca da radicalidade da inverso de prioridades cou no meio do caminho. da radicalidade da inverso de prioridades cou Prevaleceu a perpetuao da cultura no meio do caminho. Prevaleceu a perpetuao poltica do toma-l-d-c, tornando da cultura poltica do toma-l-d-c, tornanquase impossvel a edicao dos desejos do quase impossvel a edicao dos desejos e e sonhos dos segmentos sociais sonhos dos segmentos sociais eles demandam muito tempo e a democracia do pragmatismo no suporta a diversidade de pensamento; ela funciona apenas para a rearmao da poltica do privilgio. Os marcos importantes das gestes democrticas e progressistas dos anos 80 e meados de 90, cujos territrios foram marcados com inventividade, inverses de prioridade e democracia, acabaram cedendo terreno para uma nova cara nos municpios: a governabilidade burra inspirou uma velocidade de pretextos, conitos e de violncias aos direitos da pessoa e tica, que no trouxe resultados quantitativos e qualitativos s polticas pblicas de cultura, qualidade de vida das pessoas, educao. Com poucas excees, a poltica de cultura voltou a fazer cenrio, o local cedeu lugar ao global, o lugar deixou de ser a estao planetria com contedos da localidade para se entender e interagir com o global. A herana do pragmatismo acabou rearmando, para os pobres, que todos os programas de governo e, conseqentemente, os gestores pblicos, na maioria das vezes, se assemelham uns aos outros, em atitudes e relacionamentos promscuos com o Legislativo, na capitulao das lideranas sociais, etc. Ela banalizou ainda mais a coisa pblica, confundindo o privado e o pblico. Aperreou a democracia participativa, tendo o contraditrio como inimigo do Estado municipal, causando a perda qualitativa de vida democrtica, que a construo de polticas consensuais. Nas ltimas reunies da rea de cultura entre funcionrios e equipe de trabalho, j armvamos que o efeito governabilidade, fundado na rearmao A poltica participativa se engendrar das polticas de privilgios, trazia um desao quando todos perceberem que o lugar do para a poltica de cultura participativa e para outro o seu tambm, que ao defender a os movimentos culturais e sociais do municpio. diversidade cultural se est assegurando a As reivindicaes socioculturais teriam que proteo do outro e o direito do outro se fortalecer em redes de iguais com sonhos diferentes diferentes que tm sonhos to distantes dos seus, mas que convergem para um presente melhor, aproximando os seus desejos, estreitando os seus conitos para deixar de ser os deslocados culturais da poltica e os minoritrios diante dos privilegiados. Elas teriam que criar uma conscincia global no territrio para se tornarem fortes perante o corporativismo, que tem propiciado a capitulao e o aniquilamento da mudana da cultura poltica. A poltica participativa se engendrar quando todos perceberem que o lugar do

outro o seu tambm, que ao defender a diversidade cultural se est assegurando a proteo do outro e o direito do outro. Com o outro, com ele e comigo preciso reinventar uma poltica participativa em que os processos promovam ondas de impactos polticos e comportamentais, que possam reconstruir atitudes para rmar novas idias, que despertem compromissos e conscientizao no conjunto da sociedade. De certa forma, provocar uma nova poltica nos movimentos socioculturais, que promova a reforma poltica no Estado e mude as relaes entre o Legislativo, o Judicirio e o Executivo. Mesmo com todas as conquistas culturais efetuadas no municpio de Santo Andr, armvamos, nas reunies do frum da secretaria, que as polticas pblicas de cultura tinham que contribuir para a armao e a maturidade da diversidade cultural para o desenvolvimento local, tinham que caminhar para a promoo do estatuto coletivo, para assegurar os direitos fundamentais da pessoa como um fator essencial para a incluso cultural e social.

Dial da vida
Na contramo da lgica dos privilgios, o dial que rege a vida dos cidados locais marcado por superaes cotidianas. As comunidades socioculturais e os artistas locais tm acumuladas histrias fantsticas nas dinmicas dos municpios. Tm espelhado modos que permitem indicar aos gestores pblicos vnculos importantssimos com o passado e com o futuro; no so somente os fatos reais e imaginrios das suas vidas que explicam as suas localidades. Estas so riquezas sociais e culturais que so mais importantes para a cidade do que a cultura do bom negcio. A diversidade de manifestaes e os jeitos dos lugares, os pensamentos e as atitudes culturais so construdos pela ausncia do Estado municipal, pela falta de acesso boa formao cultural e A diversidade de manifestaes e os jeitos educacional e pela falta de oportunidade dos lugares, os pensamentos e as atitudes de vida melhor. Muitas vezes, nos guetos culturais so construdos pela ausncia do e quebradas, a cultura de tradio d o Estado municipal, pela falta de acesso boa seu toque para muitas pessoas desco- formao cultural e educacional e pela falta de brirem ou no se distanciarem das suas oportunidade de vida melhor identidades, ou acharem que o local muito longe por ser to perto e o global, de to perto, os faz desencontrar do seu ponto de partida. O hip-hop de atitude escreve por onde passa, com asperezas auditivas, a negritude da nao descendente de zumbi, instigando um comportamento de uma tribo que alerta como tudo poderia ser melhor se os direitos e as oportunidades fossem iguais e se a conscincia fosse solidria para a libertao dos negros, pobres. No mesmo territrio, os tambores na noite rearmam a ancestralidade e a identidade dos afro-descendentes. Pelos ndios ainda vivos e pelos mortos,

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pelos cnticos, pelas rezas, pelas bnos, pelos movimentos GLST, pelos portadores das necessidades especiais, pelos sem-teto e pelos sem-terra, pela ecologia, pela tolerncia; todos esto passando pela vida roendo os ossos, deixando nos seus espaos e tempos culturais marcas indelveis das suas comunidades, por conseguinte, na vida do territrio. Mas no esto representados no cotidiano das polticas pblicas de cultura, que perdem muito por no levar em considerao os seus saberes, suas histrias e seus testemunhos como importantes para construir o tempo cultural e social das polticas de cultura, educao e desenvolvimento. grande a diculdade, da maioria dos gestores culturais, de entender que esses indivduos so portadores de direitos; alm de ser trabalhadores, so portadores de conhecimento por possurem noes e signicados das suas vidas, da histria do grupo humano com quem convivem e com quem se relacionam no bairro, e as suas manifestaes explicitam a defesa de suas identidades, que devem ser protegidas. A maioria dos habitantes do municpio est em busca constante por solues para os seus problemas, e com isso consegue criar formas importantes de vida, smbolos que lhes do a noo das A maioria dos habitantes do municpio est em busca constante por solues suas peculiaridades e da sua localizao no para os seus problemas, e com isso tempo e no espao do seu territrio. O Estado consegue criar formas importantes de ausente perdeu a capacidade de dimensionvida, smbolos que lhes do a noo das los como cidados produtivos e portadores suas peculiaridades e da sua localizao de valores culturais, que conseguiram romper no tempo e no espao do seu territrio com a formalidade da poltica e se tornaram gerentes dos seus destinos. Na forma cruel da manuteno da vida, criaram direitos emergentes para garantir a conteno de conitos, criaram uma nova lngua, carregada de sentimentos, que denuncia a falta de uma vida digna e de auto-estima.

Cultura participativa
Desde o incio da formulao da poltica de cultura participativa com a sociedade andreense, estabelecemos que a gesto da cultura fosse compartilhada. E para ser efetiva, no dependia apenas da institucionalizao dos conselheiros, com uma agenda determinada, ou da nomeao no Dirio Ocial da cidade, mas da co-responsabilidade da sociedade, de modo a haver um encontro pr-ativo e signicativo para ambas as partes. Era preciso a construo de uma agenda pblica, um pacto cultural que pudesse tornar a poltica cultural mais efetiva no dilogo e na rearmao das redes formais e informais de cultura, ampliando a fruio das identidades culturais no territrio da cidade. Era preciso tambm que fssemos capazes de incluir as reivindicaes justas da diversidade cultural do municpio, e tambm
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que essa poltica fosse solidria com os cidados deslocados dos direitos socioculturais os indivduos e grupos socais que a poltica pblica de uma forma geral no alcanava. Era preciso inclu-los e s suas sabedorias num processo democrtico, que fosse capaz de fomentar criao cultural, a liberdade de expresso e a autonomia das comunidades culturais, ou seja, que fosse capaz de fazer da cidadania cultural um ambiente de no saturao, revelando que na cidade oculta habitam desejos, delrios, conhecimentos, estratgias culturais cunhadas pela sobrevivncia. Era preciso um sistema municipal de cultura que pudesse dimensionar a vida humana no territrio do municpio. Os discursos e as aes culturais da equipe da cultura da cidade de Santo Andr, liderada pelo ex-prefeito Celso Daniel, defendiam que a poltica pblica, principalmente a da cultura, no poderia rearmar nas suas aes sociais o discurso e a prtica da herana da pobreza, isto , aos artistas as migalhas do capital e o balco ilusionista da goverTodos os cidados so portadores de valores nabilidade, e aos pobres a ignorncia de culturais, as suas aes nas comunidades que so cidados com capacidades de so fundamentais para a maturidade da inveno. Se assim procedssemos, esta- democracia no Estado municipal e as suas ramos cristalizando a lgica da excluso vises de mundo devem ser agregadas cultural. Portanto, deveramos evitar o execuo das polticas pblicas reforo de aes culturais fragmentadas e a sua liao ao corporativismo. Isso implicava acreditar que todos os cidados so portadores de valores culturais, as suas aes nas comunidades so fundamentais para a maturidade da democracia no Estado municipal e as suas vises de mundo devem ser agregadas execuo das polticas pblicas. Com essa preocupao poltica, a cidade de Santo Andr promoveu uma reforma na burocracia estatal do municpio, adequou a gesto cultural para dar suporte inovao da vida contempornea, criou servios culturais que buscaram assegurar as manifestaes culturais do local, garantiu o acesso da populao aos bens culturais locais e proporcionou infra-estrutura para o estmulo criao local. Os servios culturais tinham a lgica do no reforo ao excesso de setorizao dos fazeres culturais, o que possibilitou a transversalidade com outras polticas pblicas, reforando a incluso de expresses culturais e sociais com as demais polticas pblicas. O primeiro passo importante para se constituir uma poltica participativa foi a criao do Fundo de Cultura. Esse instrumento de fomento era paritrio e o seu recurso era a fundo perdido. Ele estava voltado para o desenvolvimento dos artistas locais, pesquisadores, movimentos socioculturais o regimento foi todo construdo em conjunto com as comunidades culturais. importante O primeiro passo importante para se constituir armar que, no princpio, a adminis- uma poltica participativa foi a criao do trao usava tambm os recursos do Fundo de Cultura fundo para projetos especiais. Os recursos eram oriundos da porcentagem da bilheteria do Teatro Municipal, do aluguel de espaos pblicos, da venda

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de livros, etc. Durante as assemblias, os segmentos culturais argumentavam que no tinha sentido a prefeitura fazer uso dos aportes nanceiros do fundo, pois os projetos culturais de formao, memria, difuso, descentralizao culturais estavam assegurados na sua pea oramentria. Para tanto seria importante que os recursos do fundo fossem convertidos, visando ao desenvolvimento artstico e cultural das comunidades culturais. A reivindicao procedia e rmamos o pacto de nunca utilizar esses recursos. O fundo objetivava a viabilizao dos projetos socioculturais e o proponente contemplado dava o retorno social s comunidades andreenses, um determinado nmero de espetculos previamente combinado. Aps esse retorno, podia circular com o seu espetculo e sobreviver dele. O fundo de fomento teve um primeiro momento muito rico, devido a sua metodologia, segundo a qual a produo cultural e o movimento social tomavam conhecimento dos projetos que estavam aspirando ao nanciamento a fundo perdido e, em assemblia, debatiam os projetos e indicavam aos conselheiros do fundo quais eram os projetos culturais que, do seu ponto de vista, tinham condies de usufruir do recurso. Caso houvesse unanimidade por parte da assemblia, os conselheiros em reunio rearmavam; no havendo unanimidade, os conselheiros usavam de suas prerrogativas para julg-los. Foi um momento importante para a maturidade do fundo, mas durou pouco. Durante esse processo, notamos que grupos eram constitudos por anidades, e o processo voltava para o julgamento dos conselheiros, que, aps as escolhas, explicavam aos postulantes quais O fundo de fomento nanciou livros de memria da literatura da cidade, do rdio, eram os critrios de aprovao e reprovao. CD de msica com os autores e cantores O fundo de fomento nanciou livros de meda cidade, performances artsticas, artes mria da literatura da cidade, do rdio, CD de plsticas, espetculos teatrais e musicais, msica com os autores e cantores da cidade, pesquisa sobre o patrimnio, capacitao performances artsticas, artes plsticas, espedos artistas da cidade, etc. tculos teatrais e musicais, pesquisa sobre o patrimnio, capacitao dos artistas da cidade, etc. Aps a implementao do fundo de fomento, reconhecemos que era necessria a criao do Conselho Municipal de Cultura. Antes, porm, acreditvamos que simultaneamente seria preciso promover o censo cultural da cidade de uma forma ampla, visando incluso dos artistas e dos movimentos sociais que moravam nas franjas da cidade. Durante o segundo ano da plenria do Oramento Participativo, a produo cultural sentiu a necessidade da criao do Conselho de Cultura. Embora no tenha sido a mais votada a proposta mais aclamada pela plenria foi a reforma e informatizao da biblioteca central, defendida em plenria pelas bibliotecrias o poder pblico reconheceu que deveria, independentemente da votao, assumir o processo de implantao do Conselho Municipal de Cultura. importante ressaltar que o processo do Oramento Participativo foi fundamental para revelar cidade novas expresses artsticas e culturais.

Foi um processo de aprendizagem e de amadurecimento para ns, gestores da cultura municipal, e tambm para os moderadores culturais. Estes so os indivduos ou grupos socioculturais que tm a sua existncia marcada por aes de rearmao da cultura local no cotidiano da municipalidade e estas intervenes culturais os tornam referncia para os seus pares, pois apontam para as alternativas e as solues para a congurao de polticas pblicas de cultura. A construo do processo de criao do Conselho de Cultura foi realizada por meio de audincias com artistas locais e convidados, que discutiram desde a histria do municpio, as suas conquistas e perdas e A construo do processo de criao do o que deveria constar na lei para assegurar Conselho de Cultura foi realizada por meio de uma poltica pblica democrtica. A constru- audincias com artistas locais e convidados, o da lei foi costurada pela diversidade de que discutiram desde a histria do municpio, pensamentos, tendo o departamento jurdico as suas conquistas e perdas e o que deveria da Secretaria de Cultura como apoio para dar constar na lei para assegurar uma poltica a forma e fazer o seu acompanhamento. A pblica democrtica votao, no plenrio da Cmara, foi realizada pela produo cultural da cidade. Durante a discusso coletiva, a Secretaria de Cultura realizou correes na poltica pblica, como no projeto musical Canja com Canja em que os msicos da cidade se renem para tocar e servem uma canja de galinha. Tambm o projeto de criao do Centro de Dana, hoje Escola Livre de Dana, que se instalou no Centro Comunitrio Bela Vista. Esse processo foi interessante porque a poltica pblica em curso, implantada pelo governo municipal, j era voltada para a quebra dos privilgios, pela no cooptao e pela descentralizao cultural, reconhecendo o cidado como um sujeito portador de direitos culturais; no hierarquizava a implantao da sua poltica pblica de cultura e tinha a convico plena de que compartilh-la passa pela construo de um pacto poltico, ou melhor, por uma agenda inclusiva, que no se restrinja ao atendimento das reivindicaes corporativas. A cultura participativa, para ns, ua conforme a sua dinmica local: no eram necessrios um frum adequado ou uma agenda, as portas dos servios pblicos serviam para os cidados e os conselheiros da sociedade civil se apropriarem dos processos de funcionamento, tendo as melhores condies de avaliar as reais dimenses dos projetos e de suas vocaes e o atendimento aos usurios. O Estado municipal reconhecia que a inverso das polticas pblicas de cultura necessitava da apropriao pelo conjunto da sociedade e do seu fomento permanente no solo da cidade, para tornar as expresses artsticas e culturais como uma necessidade para a vida das pessoas. E, alm disso, teria que ser capaz de agregar os valores culturais das comunidades locais nas prioridades da gesto. A tenso proporcionada pela diversidade cultural no local uma forma ecaz de resistir s perversidades da globalizao, permitindo que a sociedade possa formular, a mdio e a longo prazos, polticas A tenso proporcionada pela diversidade de cultura para o futuro, partindo sempre cultural no local uma forma ecaz de do que somos, de onde viemos e para onde resistir s perversidades da globalizao

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vamos. O futuro no existe se no h no presente a vontade poltica de construir no presente. Sem isso, as comunidades socioculturais no sero capazes de vencer os obstculos em favor da armao da diversidade cultural na cidade. Aps a confeco da lei do Conselho de Cultura da cidade de Santo Andr, o processo poltico reconhecia o direito da diversidade cultural de se apropriar do territrio do municpio. Com a devida tenso produzida pela riqueza do pluriculturalismo do local, chegou o ano 2000 e rearmamos: Construir no tempo adequado da localidade no signica que amanh se armar a permanncia dos processos democrticos, a menos que haja uma radicalizao da inverso de prioridades e da mudana na cultura poltica. A poltica participativa da cultura um elemento importante para criar novos modos de ver a cidade e para dimensionar quanto esto distantes os desejos e sonhos dos moradores locais em relao ao que pensa e o que quer o gestor pblico do local. Revela tambm quanto a sociedade civil de forma geral no tem projetos denidos de cidade e de nao. Revela a real dimenso de como a cultura poltica das corporaes est arraigada no seio da comunidade artstico-cultural e como seu comportamento to autoritrio quanto o poder pblico. Revela ainda quanto a cultura do balco est institucionalizada junto a determinados grupos culturais. Dimensiona com mais nitidez a pouca solidariedade em relao aos pobres, aos negros e s reivindicaes das minorias culturais. E mostra que h no balco uma poltica da busca do consenso, da pacicao, que refora o jeito de agradar, desagradando. A poltica consensuada deve ter a capacidade de se libertar da cultura poltica dos gestores pblicos, de acabar com as polticas pontuais que favorecem o pragmatismo da governabilidade de visibilidade imediata, e deve conseguir promover reformas polticas e administrativas no Estado municipal. Aos meus companheiros de primeira hora, que no mediram esforos na busca do desenvolvimento cultural e social da sociedade andreense, diria que as nossas questes ainda esto abertas. Tanto para o governo local quanto para a sociedade civil, os desaos ainda continuam vivos, ou seja: Como tornar real a promoo da diversidade cultural como patrimnio do municpio? Quais os mecanismos para inclu-la como elemento principal do desenvolvimento harmonioso? Como deixar de ser poltica de governo para ser de Estado e garantir os direitos culturais? Como a democracia pode garantir espaos com capacidade de suportar o cidado nas horas de solido, de aconchego e proteger o direito cultural da diversidade cultural? Qual a formao cultural que desenvolver novas capacidades de imaginaes da populao local para o incremento de novos paradigmas de gestes pblicas com participao, respeito ao prximo, tica e transparncia? Como construir, no cotidiano, polticas que respeitem os tempos e modos da diversidade cultural?

 Com que velocidade se daro os processos que permitiro e asseguraro o desfrute das riquezas materiais e simblicas do local, as protees das identidades culturais locais, o direito integrao e apropriao pelos seus moradores ao territrio? Em que aspectos as formaes culturais e educacionais podem tencionar a vida no territrio por meio de seus saberes, hbitos e experincias, para evitar polticas que homogenezam as culturas locais, que tentam apagar as particularidades culturais regionais? Como conviver com os diversos modos simblicos globalizantes que foram incorporados pelo local? Como harmonizar a relao entre pblico e privado? Como adotar polticas de humanizao do desenvolvimento local, alterando de vez as prticas to arraigadas do corporativismo, em muitas vezes reforadas pela gesto poltica? Como congurar uma outra ordem social e econmica; valores e atitudes da diversidade cultural local? Como formatar polticas de prosperidade material e espiritual, acesso tecnologia, democratizao da comunicao, etc.; de qualicao prossional e cultural de seus cidados? preciso ampliar as representaes artsticas e culturais nos conselhos, tornando-os mais multidisciplinares; alm das linguagens tradicionais como teatro, msica, dana, artes visuais, agregar representao dos movimentos sociais e culturais, tais como homossexuais, representantes dos meios de comunicao, da terceira idade e das novas dinmicas que ocorrem nas franjas desassistidas da cidade, tais como punk, hip-hop, grateiros. Criar outros mecanismos tais como conferncias de cultura descentralizadas no municpio com poder de denio dos eixos da poltica pblica da cultura. Criar um conselho gestor da cidade que congregue todos os representantes dos conselheiros da sociedade civil num s instrumento, e que tenha assento nas decises das polticas globais dos municpios. Esse conselho ter como funo garantir a transparncia da gesto e a moralidade do uso do dinheiro pblico, acompanhar as implantaes dos projetos e prestar conta de uma forma orgnica ao conjunto da sociedade. Assim se asseguram o dilogo e a ao conjunta dos conselhos junto gesto.

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Conselhos municipais de cultura e cultura participativa: reavaliar caminhos e buscar horizontes

Hamilton Faria
Poeta, coordenador da rea de Desenvolvimento Cultural do Instituto Plis, Secretrio Executivo do Frum Intermunicipal de Cultura (FIC) e membro do conselho Municipal de Cultura da cidade de So Paulo (2003-2005).

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Pegando o mote da revista Voc quer um bom conselho?, diramos que todos querem que o conselho no apenas aconselhe, mas que tenha algum sentido no desenvolvimento humano e cultural da cidade e contribua para o enriquecimento das polticas pblicas. No entanto, sabemos das diculdades em construir canais participativos que valham o esforo envidado. Se enumerarmos os compromissos, a mobilizao, as horas de dedicao, as aes tensas, os debates inteis, as sugestes no acatadas e a falta de resultados, talvez conclussemos que seria melhor pensar na vida de forma mais til e criativa. Mas creio que quando estamos pensando num bom conselho de cultura, nessa forma de vida que estamos justamente pensando, no apenas para mudarmos a cidade, mas tambm para que a cidade no nos mude com seu curso movido pelo individualismo e ausncia Quando queremos um bom conselho de sentido. Estamos pensando em dar uma pensamos em incidir sobre a lgica da contribuio cultural para a cidade de So excluso e da descidadania que no inclui Paulo to marcada ainda pelo predomnio trs quartos da cidade no seu horizonte de de grupos privados sobre o Estado, dos desenvolvimento cultural meios de comunicao sobre a sociedade, de clientelismos culturais, de cultura para a cidade e no pela cidade. Quando queremos um bom conselho pensamos em incidir sobre a lgica da excluso e da descidadania que no inclui trs quartos da cidade no seu horizonte de desenvolvimento cultural. No h dvida de que o debate sobre o conselho deve estar contextualizado em vrias chaves. Entre elas est o atual desenvolvimento contemporneo, que decidido por grupos privados ou por Estados a seu servio, com mediaes de toda ordem; as polticas de cultura ainda em grande parte denidas nos departamentos de marketing das empresas (que recebem verbas pblicas para iniciativas privadas); um Estado sem as rdeas da iniciativa cultural e incapaz de redistribuir democracia e recursos. Alm desses aspectos importante res-

saltar a crise da cultura participativa que a Agora o momento de debater a faz incapaz de reverter padres de qualidade questo dos conselhos, pois h um de vida e de processos de controle social de certo esgotamento da sua ao e novas perspectivas podem ser apontadas a partir polticas e ainda dominada por grupos de de um repensar dos modos de interveno interesse, em parte anexados aos interesses do Estado e dependentes dele, comprometendo toda a autonomia decisria e de mobilizao. Somando-se a isso temos o desenho dos conselhos de cultura, merecendo reexes e propostas que lhe infundam uma nova vida. Agora o momento de debater a questo dos conselhos, pois h um certo esgotamento da sua ao e novas perspectivas podem ser apontadas a partir de um repensar dos modos de interveno.

Para que serve um conselho de cultura?

Sem historiarmos a gnese dos conselhos, coisa j exaustivamente feita pelas publicaes do Instituto Plis, quando participamos de um conselho temos um certo grau de expectativa. Vou apenas nomear algumas das minhas quando fui eleito para o Conselho Municipal de Cultura da cidade de So Paulo. Quero deixar claro que a minha participao no militante, pois no perteno a nenhum partido ou tendncia poltica e, inclusive, tenho crticas ao militantismo, desde a raiz da palavra, que vem de militar, identicado com compromissos rgidos, deveres cvicos, disciplina e um certo messianismo. Hoje me identico com um novo humanismo, com o pacismo (tenho proposto e inspirado a criao de conselhos municipais da cultura da paz) e com o reencantamento do mundo, entusiasmado com as poticas das mudanas. Participo do conselho porque fui indicado por entidades da sociedade e porque acredito na importncia de democratizar a cultura na cidade de So Paulo, humanizar a cultura destinada a grandes circuitos onde a maioria est excluda. Mas quais so as minhas expectativas em relao ao conselho? (i) Que o conselho seja um lugar transparente do debate das questes culturais da cidade e da construo de alternativas; (ii) seja um lugar de formulao de propostas para a cidade; (iii) que possa dialogar com os projetos culturais da cidade e com o conjunto das polticas pblicas; (iv) que Um conselho, enm, deve ser um campo possa deliberar sobre questes importantes partilhado, e no diria do poder como das aes culturais, embora no sendo o lugar entendemos, mas do fazer cultural na cidade, da execuo (porque esta cabe ao Executivo); um instrumento permanente de escuta das (v) que possa decidir e scalizar oramentos demandas e dinmicas culturais pblicos; que tenha autonomia e no se sujeite a governabilidade; (vi) que possa otimizar os recursos e aes evitando sua duplicao; (vii) que seja um lugar onde sociedade e governo se encontrem estabelecendo relaes interculturais e possam construir juntos a cultura em compasso com o desenvolvimento humano. Um conselho, enm, deve ser um campo partilhado, e no diria do poder como entendemos, mas do fazer cultural na cidade, um instrumento permanente de escuta das demandas e dinmicas culturais. 115

Expectativa grandiosa, impregnada de o tpos, utopia em grego, o no-lugar. Mas penso que por a que devemos inscrever alguma coisa, nesta zona de expectativas, rebatendo o pragmatismo irresponsvel que tomou conta da nossa poltica e dos processos vitais e entrando num certo terreno da utopia para reencantar as expectativas contemporneas to pobres. Se o papel do conselho no mudar a cultura participativa urbana, melhor car em casa e deixar as coisas acontecerem. Cremos que uma reexo desse tipo urgente porque estamos vivendo um momento de transio de um processo participativo com razovel controle No quadro do desencantamento da poltica talvez estatal e com poucas margens de aupossam surgir novas formas participativas. Essas tonomia, para um novo processo em devem agregar valores a uma cultura do ser e que muitas das questes podero ser no apenas prxis poltica aprofundadas para gerar um campo de criatividade que envolva os atores sociais nos processos participativos. No quadro do desencantamento da poltica talvez possam surgir novas formas participativas. Essas devem agregar valores a uma cultura do ser e no apenas prxis poltica, e tambm podem apontar para processos mais vitais que contribuam para o reencantamento dos processos participativos esgotados pela participao pa e com resultados discutveis em relao a mudanas.

Estamos vivendo um momento de transio de um processo participativo com razovel controle estatal e com poucas margens de autonomia, para um novo processo

Um olhar sobre uma experincia vivida: o caso de So Paulo

O caso do Conselho Municipal de Cultura da cidade de So Paulo bastante emblemtico, para a compreenso dos avanos e limites de um conselho desta natureza. Criado em 1975 e tendo sido reorganizado no nal da gesto Marilena Chau com uma srie de virtualidades jurdicas, o Conselho de Cultura de So Paulo foi reativado na gesto de Celso Frateschi, e prometido como o lugar de denio das polticas pblicas para a cidade, imprescindvel para se governar a cultura. Logo na primeira reunio, um membro do conselho cobrou o lugar do conselho nas polticas pblicas. Ficou claro que esse organismo no era parte do Executivo, mas tinha funes consultivas e deliberativas, no cando evidente o seu papel real. Na seqncia de reunies do ano de 2003, os membros do Conselho j haviam identicado a necessidade de reestruturao do organismo para que pudesse atender s novas exigncias de sua funo: cabia uma nova lei para que fosse superada a defasagem de mais de dez anos em relao s novas dinmicas culturais da cidade. O contexto cultural havia mudado: uma cidade mais diversicada, que havia ampliado a sua populao e seus atores pblicos, o nascimento de outras organizaes do terceiro setor, outras linguagens

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artsticas, novas manifestaes culturais. O O Conselho, organizado por linguagens Conselho, organizado por linguagens arts- artsticas, no incorporava na sua ticas, no incorporava na sua organizao organizao os novos temas presentes os novos temas presentes nas dinmicas da nas dinmicas da cidade cidade. O Mapa da Juventude elaborado pela prefeitura de So Paulo, havia apontado uma rica efervescncia cultural nos bairros com a participao de jovens, sem qualquer apoio governamental. Enquanto o Conselho no enfrentava a sua estruturao e no discutia a proposta elaborada pela vereadora Tita Dias, representante da Cmara Municipal no Conselho, o representante do Instituto Plis sugeriu que agentes culturais das diferentes regies da cidade, ligados aos fruns de cultura emergentes, participassem das reunies com direito a voz. Seria uma forma de compensar o limite da representatividade e de incorporar novos dinamismos, principalmente dos bairros j que o Conselho falava para muito poucos segmentos da cidade e no havia uma apropriao desses segmentos em suas atividades. A entrada destas pessoas do conselho no foi aprovada com a alegao de que era preciso aguardar a reestruturao. A maioria pensava que isso poderia atrapalhar seu funcionamento. Outras propostas tambm foram feitas como a de que seus membros acompanhassem o desenvolvimento dos projetos da secretaria, tivessem acesso a coordenadores, departamentos, dialogassem com membros do staff. Os representantes da Secretaria consideraram que dessa forma o Conselho passaria por cima da hierarquia da secretaria. No entanto, difcil compreender porque qualquer entidade pode se dirigir diretamente aos departamentos da secretaria ou mesmo ao secretrio, mas difcil compreender porque qualquer os membros do Conselho, autoridades entidade pode se dirigir diretamente aos culturais da cidade, no podiam desem- departamentos da secretaria ou mesmo ao penhar esta funo. Assim, o Conselho secretrio, mas os membros do Conselho, comea seus trabalhos com funes autoridades culturais da cidade, no podiam limitadas e com representao restrita. desempenhar esta funo Pensou-se em realizar um seminrio com o objetivo de divulgar o conselho e ampliar o seu reconhecimento, ao no estimulada pela secretaria. O Conselho realizava reunies mensais ou extraordinrias, funcionava na maioria das vezes com pouco mais da metade de seus membros e com comisses sempre em processo de organizao, com poucas entidades, dinmicas restritas e poucas propostas. As comisses mais organizadas eram a de Artes Cnicas, Artes Visuais, Movimentos e Entidades da Sociedade Civil e Literatura. Algumas proposies foram sugeridas no plano de trabalho para 2004: fazer o site do conselho (que nunca aconteceu), realizar um seminrio sobre o conselho, debater a Lei de Incentivo Cultura, a realizao da Conferncia Municipal de Cultura, a denio de polticas pblicas especcas para as diversas reas. Desse plano de trabalho anunciado e debatido durante o ano de 2003 pouco se cumpriu, o que gerou um mal-estar entre os conselheiros, que zeram no nal do ano uma cobrana dura em reunio especialmente marcada

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para avaliar os encaminhamentos propostos. As polticas especcas sugeridas tambm nunca foram apresentadas pela secretaria, nem debatidas propostas para os CEUs, prioridade da secretaria e proposta mais importante que poderia envolver o conselho em aes integradoras de polticas pblicas. Quanto Conferncia Municipal de Cultura, uma proposta da sociedade civil que j vinha sendo tecida na cidade desde 2002, pelo Frum Intermunicipal de Cultura (FIC), pelo mandato do vereador Nabil Bonduki, pelo Instituto O Conselho aprovou, aclarou e reordenou Plis e sugerida formalmente pela os objetivos da conferncia sugeridos pela Comisso de Movimentos da Sociesecretaria apontando a importncia de produzir dade Civil, foi assumida tardiamente diretrizes e propostas para a ao cultural pelo Conselho. Aqui importante destacar que o Conselho aprovou, aclarou e reordenou os objetivos da conferncia sugeridos pela secretaria apontando a importncia de produzir diretrizes e propostas para a ao cultural. No plano da organizao alguns conselheiros tambm se envolveram participando das atividades das prconferncias e da prpria conferncia. Verdade seja dita, a Secretaria teve A Secretaria teve um grande mrito em mobilizar um grande mrito em mobilizar sua equipe bem como a das subprefeituras para a sua equipe bem como a das subrealizao das nove pr-conferncias regionais, da prefeituras para a realizao das pr-conferncia de entidades da sociedade civil e nove pr-conferncias regionais, a de Patrimnio Histrico da pr-conferncia de entidades da sociedade civil e a de Patrimnio Histrico. Seria ainda mais justo dizer que este foi o momento que abriria a possibilidade de uma parceria efetiva entre sociedade e governo, no fosse acontecer no nal da gesto e a prtica pouco dialgica da administrao. Embora a conferncia tivesse sido precariamente preparada nas regies e mesmo tendo atropelado algumas dinmicas locais, como foi o caso de alguns fruns da regio Sul, mobilizou 2500 pessoas, em sua maioria dos bairros e em boa medida pertencentes dinmica dos fruns. A conferncia gerou cerca de 650 propostas depois consolidadas em cerca de 140 orientaes para as necessrio dizer que esta foi a primeira polticas pblicas da cidade. necessrio dizer Conferncia Municipal de Cultura que esta foi a primeira Conferncia Municipal da Cidade de So Paulo. Durante sua de Cultura da Cidade de So Paulo. Durante avaliao no conselho apontaram-se o sua avaliao no conselho apontaram-se o ineditismo e a forte atuao da secretaria ineditismo e a forte atuao da secretaria. Sugeriu-se a devoluo das resolues aos delegados e apontou-se a falta de amplitude da conferncia por no ter conseguido envolver parte signicativa dos produtores e criadores culturais da cidade, (alguns consagrados e ligados ao mercado), o que dicultava o dilogo cultural na cidade e no contava com esses segmentos para a elaborao de propostas. Um captulo parte : o debate sobre oramento da cultura. No plano de trabalho havia sido decidido que o Conselho debateria o oramento no dia 4 de agosto de 2004. Para surpresa nossa, vimos nos jornais que o oramento

havia chegado na Cmara enviado pela secretaria sem a participao do Conselho. A secretaria assumiu a confuso e prometeu que o prximo oramento passaria antes no Conselho. No nal de 2004 o oramento foi debatido nas comisses e no Conselho Geral enquanto chegava na Cmara, enviado diretamente pela Secretaria de Finanas. J era tarde: o oramento, com o apoio da Secretaria de Cultura, que tambm foi atingida pela deciso da prefeita, mais uma vez no passou pelo Conselho e os conselheiros limitaram-se a fazer um protesto formal por escrito. Este talvez tenha sido um dos episdios mais emblemticos da falta de funo do Conselho e que poderia, caso a deciso fosse outra, dar um lugar a ele na cidade. J que em relao Lei de Incentivo o Conselho deniu alguns itens das suas regras, em relao ao oramento poderia incorporar muitas outras propostas como chegou a indicar: ampliao do oramento do projeto de Valorizao das Iniciativas Culturais (VAI), recursos para as artes visuais, recursos para o funcionamento do conselho, livro, etc. Alguns itens foram incorporados pela secretaria a partir do Conselho, mas outras rubricas foram modicadas diretamente pela Secretaria da Fazenda. No se pode esquecer do VAI, projeto do vereador Nabil Bonduki sancionado pelo governo. A sua primeira edio aconteceu no ano de 2003 aprovando 67 projetos. O conselho participou da Comisso de Seleo por meio de alguns de seus membros. Apesar da sua pequena participao nesse processo mostrou um dos porqus da existncia do Conselho Municipal de Cultura. Enm, fazendo-se uma avaliao geral desta experincia, podemos dizer que o Conselho no foi decisivo na implantao e formulao de polticas pblicas de cultura na cidade de So Paulo. Teve uma atuao ampla durante a conferncia como j disse, mas dialogou pouco com atores e dinmicas emergentes, sem que conseguisse Enm, fazendo-se uma avaliao geral capilarizar as polticas pblicas, ressalvando desta experincia, podemos dizer que o principalmente algumas iniciativas culturais Conselho no foi decisivo na implantao nos CEUs e a aprovao do Projeto VAI. O e formulao de polticas pblicas de conselho tambm no interferiu na mu- cultura na cidade de So Paulo dana da Lei de Incentivo em vigor desde 1992 e que notoriamente no redistribui recursos pblicos para a cidade. No avanou tambm na sua prpria reestruturao o que lhe daria mais vitalidade e possibilidades de incluso no cenrio das polticas pblicas da cidade. A sua presena na cidade foi muito pequena, ele perdeu a oportunidade de fazer interfaces com outras polticas pblicas, mais especicamente Educao e Esporte, que se somavam nos CEUs. Fica evidente que a presena do Conselho na cidade era mais retrica que real. E hoje no temos dvida de que a segmentao do conselho, sem lugar na cidade e apartado de outras polticas, est distante de um novo paradigma de gesto pblica da cultura.
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Fazer o qu? O que fazer?

Longe de mim a interrogao leninista que apagou mais perguntas do que acendeu criatividades ao indagar: o que fazer? Mas a pergunta oportuna. As experincias esto a para mostrar que h algo de superado no reino participativo. E voltamos pergunta original. Para que serve um bom conselho, alm Dessa forma importante dizer que o conselho, de aconselhar aqueles que desejam se for um instrumento apenas de governo, est ouvir os rumores e sopros da criao fora dos seus propsitos originais porque deve urbana? Penso que antes de tudo um fazer interface, mediao entre interesses da conselho deve servir para construir sociedade e do governo a esfera pblica no estatal, alm de aproximar experincias e vises da sociedade e do governo, num autntico dilogo intercultural. Dessa forma importante dizer que o conselho, se for um instrumento apenas de governo, est fora dos seus propsitos originais porque deve fazer interface, mediao entre interesses da sociedade e do governo. Construir a esfera pblica signica levar ao limite as tenses que atravessam olhares diversos vistos de lugares diversos, mas voltados para o bem comum. Signica tambm dar um lugar para a sociedade dentro da Para se criar uma esfera pblica tem-se variada rede de atores que formulam polticas necessariamente de pensar no sentido pblicas e isso certamente diculta governabida representao, que geralmente no lidades negociadas entre grupos e pessoas que representa nem a si quanto mais a desejam partilhar entre si os negcios polticos, atores de importncia na cidade redene alianas, impe novas temporalidades na cultura. Redistribui recursos entre uma pluralidade de atores pblicos. Sem dvida teme-se que a sociedade seja hegemonizada por grupos de clientela ou militantes mais preparados e dispostos a dividir o bolo em sua rede de alianas polticas. E isso tem acontecido porque se tem uma viso ainda muito restrita da questo pblica e do papel do governo como agente a servio do pblico. Para se criar uma esfera pblica tem-se necessariamente de pensar no sentido da representao, que geralmente no representa nem a si quanto mais a atores de importncia na cidade. Dentro de um conselho devem estar representadas tanto as linguagens artsticas tradicionais como os novos atores e dinmicas das regies centrais e dos bairros. Os conselhos existentes Dentro de um conselho devem estar geralmente referem-se a corporaes representadas tanto as linguagens artsticas de linguagens e no a dinmicas vivas, tradicionais como os novos atores e dinmicas falam principalmente para as artes e das regies centrais e dos bairros desconhecem mais de trs quartas partes da cidade. Sem dvida que na questo da representao necessrio pensar no apenas no sentido dos grandes coletivos e movimentos sociais, mas tambm nas redes vitais. As redes vitais so propulsoras e promotoras de mudanas e no se enquadram apenas no campo clssico dos movimentos sociais. Diferenciam-se deles pela horizontalidade, agilidade, mobilidade e capilaridades locais, alm de serem mais sensveis ao jogo democrtico 120

e menos vulnerveis ao poder de grupos Assim, um conselho deve servir para estruturados. A prpria presena de pessoas contribuir na construo de pontos de notveis com amplo reconhecimento tico- referncia no apenas das polticas culturais especcas mas para se pensar a cultural e independncia de pensamento pode cidade culturalmente levar a um enriquecimento destes conselhos ainda marcados por uma viso artstico-conselhista-corporativa e no a servio da cidadania cultural e do desenvolvimento humano das cidades. Assim, um conselho deve servir para contribuir na construo de pontos de referncia no apenas das polticas culturais especcas mas para se pensar a cidade culturalmente. Convenhamos que so aportes diferentes, um d conta do especco, pensando numa fatia da cidade e das polticas sociais, e outro d conta de uma totalidade e da cidade como espao vital total onde a cultura no dimenso mas cenrio do acontecimento humano. Dessa forma o Conselho de Cultura deveria estar articulado com outros conselhos e outras polticas e com conselhos da cidade e com presena forte nas conferncias das cidades. uma forma da cultura somar para reinar, em vez da ttica poltica de dividir para Um conselho dessa natureza deve servir para reinar, dando um lugar subalterno para partilhar decises, criar agendas pblicas, debater as artes enquanto a cultura do contribuir para a integrao de polticas, desenvolvimentop humano levada capilarizar as polticas pblicas em cenrios pelas esferas restritamente polticas e de enraizamento local, circular experincias, debater prioridades com tica duvidosa. No h outra sada para a cultura a no ser pensar a cidade como um todo, ligando suas diversas partes numa mudana de paradigmas em que a cultura tem um papel central, integrador e mobilizador. Um conselho dessa natureza deve servir para partilhar decises, criar agendas pblicas, contribuir para a integrao de polticas, capilarizar as polticas pblicas em cenrios de enraizamento local, circular experincias, debater prioridades. Deve-se tornar um lugar no de domnio do Estado sobre a sociedade, mas de reconhecimento de atores plurais do Estado e da sociedade. O que temos observado na maior parte das experincias, uma dominncia das Secretarias de Cultura e dos secretrios que do a ltima palavra, que acatada por medo ou mesmo por subservincia ou para no criar maiores problemas ao apoio do Estado s atividades particulares ou mesmo para a categoria que o conselheiro representa. Enm, uma relao de clientelismo cultural, muitas vezes invisvel, outras vezes risvel, implcita ou explcita. Repensar a complexidade da cultura participativa, seu impacto na qualidade da democracia, na democratizao da democracia e no desenvolvimento de novas relaes humanizadoras, ticas, redistributivas na cidade torna-se cada vez mais urgente. Sob o manto da participao muitas vezes se esconde uma disputa com o Estado e a migrao de decises para esferas particularistas, grupos de interesse militantes ou corporativos que pretendem apropriar-se do fazer cultural e poltico.

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Temos de criar novos estatutos do processo participativo entendendo que o fundo comum das polticas pblicas a autonomia dos movimentos, fruns, grupos e redes vitais, pensadas no na tica da independncia, mas na da interdependncia posta pela complexidade de um paradigma ecolgico. No entanto, essas formas de participar devem Temos de criar novos estatutos do processo participativo entendendo que o fundo comum estar contextualizadas num cenrio mais das polticas pblicas a autonomia dos complexo de participao e no apenas movimentos, fruns, grupos e redes vitais, no espao institucional participao pensadas no na tica da independncia, direta, simblica, dilogos pblicos, mas na da interdependncia posta pela conselhos de equipamentos, conversas complexidade de um paradigma ecolgico entre Estado e sociedade, prestao de contas , devem estar conectados com os processos participativos institucionais. bom tambm lembrar que a desobedincia civil um componente importante do processo participativo, que qualica a interveno pblica em cenrios de radicalizao ou amadurecimento democrtico. Retom-la fundamental para a armao de direitos e mesmo para a construo de paradigmas da diversidade e da cultura da paz. De um outro lado, o cenrio poder ser ainda mais rico se a iniciativa pblica de grupos, fruns, redes e movimentos estiver construindo a partir de bom tambm lembrar que a um fundo comum das polticas pblicas, desobedincia civil um componente ou seja, a autonomia. A realidade tem importante do processo participativo, que demonstrado uma certa confuso entre qualica a interveno pblica em Estado e sociedade, desde militantes cenrios de radicalizao ou culturais que ora servem aqui ou ali, a amadurecimento democrtico Deus ou ao Diabo, e confundem a sua atuao, at aqueles que se julgam mais legtimos porque foram promovidos ao Estado e agora representam mais o interesse geral e assim desqualicam os atores da sociedade. Essa confuso tem causado problemas para os movimentos sociais e para o fortalecimento da sociedade. imprescindvel que grupos, movimentos, fruns, redes vitais assumam a construo de sua agenda mobilizando parceiros, inclusive do Estado, para as suas aes, mas no se submetendo agenda do Estado e dependncia para a sua organizao. Essa atitude poder fortalecer as dinmicas participativas, denir melhor os papis e garantir continuidade organizativa independente das mudanas de governo. Sintetizando, deve-se compreender que os novos rumos dos conselhos devem partir de uma avaliao das novas dinmicas participativas, dos impasses na construo democrtica e da construo Deve-se compreender que os rumos dos conselhos devem partir de uma avaliao das de uma nova cultura poltica que sirva novas dinmicas participativas, dos impasses formao de cidados plenos e ao desenna construo democrtica e da construo de volvimento da vida nas cidades.

uma nova cultura poltica

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Rua Arajo, 124 - Centro - CEP 01220 020 So Paulo - SP telefone: 0xx11 3258 6121 fax: 0xx11 3258.3260 endereo eletrnico: polis@polis.org.br - pgina na internet: www.polis.org.br

Coordenadoria Executiva: Jane Casella, Jos Carlos Vaz (coordenador geral), Silvio Caccia Bava. Equipe Tcnica: Agnaldo dos Santos, Ana Claudia Teixeira, Anna Luiza Salles Souto, Christiane Costa, Edie Pinheiro, Eduardo Caldas, Fernanda Versolato, Francisco Comaru, Hamilton Faria, Gisela Leonelli, Incio da Silva, Jane Casella, Joo Nassif, Jorge Kayano, Jos Carlos Vaz, Juliana Sicoli, Karina Uzzo, Lizandra Seram, Maria do Carmo Albuquerque, Maria Elisabeth Grimberg, Mariana Romo, Nelson Saule Jr., Osmar de Paula Leite, Othon Silveira Jr., Patrcia Cardoso, Paula Pollini, Paula Freire Santoro, Paulo Romeiro, Pedro Pontual, Rafael DAlmeida Martins, Renato Cymbalista, Rosngela Paz, Ruth Simo Paulino, Silvio Caccia Bava, Tnia Masseli, Thais Ricardo Chueiri, Toms Moreira, Veronika Paulics, Vilma Barban, Viviane Neb. Equipe Administrativa: Antonio de Amorim Filho, Benedita Alegre de Oliveira, Fabiana da Silva, Gisele Balestra, Joo Carlos Igncio, Maria Salete da Silva, Messias Pinto, Patrcia Gaturamo, Rosngela da Silva Gomes, Viviane Chaves, Wilson Alves Souza. Estagirios: Andr Kobashi, Auana Lameiras Diniz, Ceclia Kayano, Fbio Brandt, Gerson Brando Jr., Iara Rolnik, Julia Tavares, Luis Eduardo Tavares, Marina Colonelli, Mateus Bertolini de Moraes, Miranda Zoppi, Rodrigo Dantas, Thiago Tadeu da Rocha, Uyr Lopes. Colaboradores: Altair Jos Moreira (assessor da equipe de cultura), Gabriela Lotta e Mariana Mncio. Conselho Diretor e Fiscal: Presidente: Helosa Helena Canto Nogueira. Vice-Presidente: Tereza Belda. Conselheiros: Ana Amlia da Silva, Ana Luiza Salles Souto, Aziz Ab Saber, Francisco de Oliveira, Hamilton Faria, Heloisa Nogueira, Jane Casella, Jorge Kayano, Jos Carlos Vaz, Ladislau Dowbor, Marco Antonio de Almeida, Maria Elisabeth Grimberg, Marta Esteves de Almeida Gil, Nelson Saule Jr., Osmar de Paula Leite, Paulo Augusto de Oliveira Itacarambi, Peter Spink, Silvio Caccia Bava, Vera da Silva Telles, Veronika Paulics, Tereza Belda.

O INSTITUTO PLIS uma entidade civil, sem ns lucrativos, apartidria e pluralista fundada em junho de 1987. Seu objetivo a reexo sobre o urbano e a interveno na esfera pblica das cidades, contribuindo assim para a radicalizao democrtica da sociedade, a melhoria da qualidade de vida e a ampliao dos direitos de cidadania. Sua linha de publicaes visa contribuir para o debate sobre estudos e pesquisas sobre a questo urbana. Volta-se para o subsdio das aes e reexes de mltiplos atores sociais que hoje produzem e pensam as cidades sob a tica dos valores democrticos de igualdade, liberdade, justia social e equilbrio ecolgico. Tem como pblico os movimentos e entidades populares, ONGs, entidades de defesa dos direitos humanos, meios acadmicos, centros de estudos e pesquisas urbanas, sindicatos, prefeituras e rgos formuladores de polticas sociais, parlamentares comprometidos com interesses populares. A temtica das publicaes refere-se aos campos de conhecimento que o INSTITUTO PLIS deniu como prioritrios em sua atuao: Desenvolvimento Local e Gesto Municipal democratizao da gesto, descentralizao poltica, reforma urbana, experincias de poder local, polticas pblicas, estudos comparados de gesto, indicadores sociais. Democratizao do Poder Local e Construo da Cidadania lutas sociais urbanas, conselhos populares, mecanismos juridico-institucionais de participao, direitos de cidadania. Sustentabilidade, Cultura e Qualidade de Vida desenvolvimento cultural, polticas culturais, programas de combate fome, polticas de segurana alimentar, saneamento ambiental, polticas ambientais. Estes campos de conhecimento so trabalhados na dimenso local e apresentam trs linhas de trabalho como referencial analtico: a discusso sobre a qualidade de vida, a busca de experincias inovadoras e a formulao de novos paradigmas para a abordagem da questo urbana e local. Para isso, o INSTITUTO PLIS, alm das publicaes, realiza Seminrios, cursos, workshops, debates, vdeos, pesquisas acadmicas e aplicadas. Possui uma equipe de prossionais habilitados para responder s exigncias tcnicas e s demandas prprias para a formulao de um projeto democrtico e sustentvel de gesto pblica.

publicaes plis
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 Reforma Urbana e o Direito Cidade (Esgotada) Cortios em So Paulo: o Problema e suas Alternativas (Esgotada) Ambiente Urbano e Qualidade de Vida Mutiro e Auto-Gesto em So Paulo: uma Experincia de Construo de Casas Populares Lages: um jeito de governar Prefeitura de Fortaleza: Administrao Popular 1986/88 Moradores de Rua Estudos de Gesto: Ronda Alta e So Joo do Triunfo Experincias Inovadoras de Gesto Municipal A Cidade faz a sua Constituio Estudos de Gesto: Icapu e Jandus Experincias de Gesto Cultural Democrtica As Reivindicaces Populares e a Constituio A Participao Popular nos Governos Locais (Esgotada) Urbanizao de Favelas: Duas Experincias em Construo O Futuro das Cidades (Esgotada) Projeto Cultural para um Governo Sustentvel (Esgotada) Santos: O Desao de Ser Governo Revitalizao de Centros Urbanos Moradia e Cidadania: Um Debate em Movimento Como Reconhecer um Bom Governo? Cultura, Polticas Publicas e Desenvolvimento Humano (Esgotada) So Paulo: Conitos e Negociaes na Disputa pela Cidade Dicas . Idias para a Ao Municipal (Esgotada) Desenvolvimento Local . Gerao de Emprego e Renda So Paulo: a Cidade e seu Governo . O olhar do Cidado Polticas Pblicas para o Manejo do Solo Urbano: Experincias e Possibilidades Cidadania Cultural em So Paulo 1989/92: Leituras de uma Poltica Pblica Instrumentos Urbansticos contra a Excluso Social Programas de Renda Mnima no Brasil: Impactos e Potencialidades Coleta Seletiva: Reciclando Materiais, Reciclando Valores (Esgotada) Regulao Urbanstica e Excluso Territorial Desenvolver-se com Arte Oramento Participativo no ABC: Mau, Ribeiro Pires e Santo Andr Jovens: Polticas Pblicas . Mercado de Trabalho (Esgotada) Desenvolvimento Cultural e Planos de Governo Conselhos Gestores de Polticas Pblicas Diretrizes para uma Poltica Municipal de Segurana Alimentar e Nutricional Gnero e Raa nas Polticas Pblicas Aspectos Econmicos de Experincias de Desenvolvimento Local

41 O Reencantamento do Mundo: Arte e Identidade Cultural na Construo de um Mundo Solidrio 42 Segurana Alimentar e Incluso Social : A escola na promoo da sade infantil 43 Fortalecimento da Sociedade Civil em Regies de Extrema Pobreza 44 Controle Social do Oramento 45 Fundos Pblicos e Polticas Sociais 46 Aspectos Econmicos de Experincias de Desenvolvimento Local: um olhar sobre a articulao de atores 47 Os Sentidos da Democracia e da Participao

outras publicaes
Ordenamento Jurdico: Inimigo Declarado ou Aliado Incompreendido? Alternativas Contra a Fome Poder Local, Participao Popular e Construo da Cidadania Para qu Participao Popular nos Governos Locais? Democratizao do Oramento Pblico e os Desaos do Legislativo Os Desaos da Gesto Municipal Democrtica Direito Cidade e Meio Ambiente Falas em Torno do Lixo 125 Dicas - Idias para a Ao Municipal Guia do Estatuto da Cidade Novos Contornos da Gesto Local: Conceitos em Construo Monitoramento e Avaliao do Empoderamento A Situao dos Direitos Humanos das Comunidades Negras e Tradicionais de Alcntara La Construccon Democrtica desde Abajo en el Cono Sur O Papel do Estado na Construo Democrtica Cadernos de Proposies para o Sculo XXI Srie Desaos da Gesto Municipal Democrtica Srie Observatrio dos Direitos do Cidado Cadernos Plis Plis Paper Direito Moradia no Brasil Direito Moradia em Joo Pessoa

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