Que pas queremos?

Propostas de desenvolvimento para o Brasil

Economia Internacional
Luiz Carlos Prado

Questo Social
Francisco de Oliveira

Desenvolvimento
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo

Poltica Industrial | Infraestrutura

David Kupfer

ENERGIA
Adilson de Oliveira

Esta uma publicao do CENTRO INTERNACIONAL CELSO FURTADO DE POLTICAS PARA O DESENVOLVIMENTO Que pas queremos? Propostas para o desenvolvimento do Brasil Diretores: LUIZ CARLOS THADEU DELORME PRADO Diretor-Presidente ROSA FREIRE DAGUIAR FURTADO CARLOS TIBRCIO FABIO STEFANO ERBER ANTNIO CORRA DE LACERDA Superintendente executivo PEDRO DE SOUZA Assessor executivo GLAUBER CARDOSO CARVALHO Assistente de direo ADRIANA GOMES DE CARVALHO Assistente executivo ALEXANDRE DA SILVA FRANA Bibliotecria ALINE BALU Edio ROSA FREIRE DAGUIAR FURTADO (rosa@centrocelsofurtado.org.br) Transcrio ADRIANA GOMES DE CARVALHO Projeto Grfico A 4 MOS COMUNICAO E DESIGN Editorao Eletrnica A 4 MOS COMUNICAO E DESIGN Fotgrafo do debate FERNANDO RABELO Foto de capa Rogrio Reis/ Tyba

Notas biogrficas
Adilson de Oliveira Engenheiro formado pela Escola Politcnica da USP. Ps-graduado em Administrao pela Fundao Getlio Vargas-SP, doutorado em Economia do Desenvolvimento pela Universit de Grenoble, e ps-doutorado pela University of Sussex. Atualmente professor do Instituto de Economia da Universidade Federal do Rio de Janeiro e diretor geral do Colgio Brasileiro de Altos Estudos da UFRJ. David Kupfer Mestre e doutor em Economia da Indstria e da Tecnologia pela Universidade Federal do Rio de Janeiro professor adjunto do Instituto de Economia da Universidade Federal do Rio de Janeiro, onde tambm coordena o grupo de pesquisa em Indstria e Competitividade. Atualmente coordenador do programa de ps-graduao do Instituto de Economia da UFRJ. Francisco de Oliveira Doutor em cincias sociais pela Universidade Federal de Pernambuco, foi superintendente adjunto da SUDENE na poca em que Celso Furtado a dirigia, professor titular de sociologia da UNIVERSIDADE DE SO PAULO, e presidente do CEBRAP. autor, entre outros, de A economia brasileira: crtica razo dualista, Elegia para uma re(li)gio, O ornitorrinco, A navegao venturosa. Luiz Carlos Thadeu Delorme Prado Professor do Instituto de Economia da Universidade Federal do Rio de Janeiro, Diretor-Presidente do Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimento, PhD em Economia pela Universidade de Londres, Ex-Conselheiro do Cade, Ex-presidente do Conselho Federal de Economia. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Professor titular da Universidade Estadual de Campinas, formou-se em direito pela Universidade de So Paulo, em 1965. Estudou cincias sociais na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da mesma universidade, entre 1963 e 1966, deixando de se graduar para ingressar no Curso de Desenvolvimento Econmico promovido pela Comisso Econmica para a Amrica Latina e o Caribe (Cepal/Ilpes). Doutor pela Unicamp, foi secretrio de Poltica Econmica do Ministrio da Fazenda (1985 a 1987) e secretrio de Cincia e Tecnologia do Estado de So Paulo (1988 a 1990). Autor de extensa obra publicada. Ricardo Ismael Doutor em cincia poltica, professor e pesquisador do programa de psgraduao em cincias sociais da PUC-RJ, coordenador de graduao do departamento de sociologia e poltica. Ex-engenheiro da Companhia Hidroeltrica do So Francisco, foi membro da comisso sindical do Sindicato dos Urbanitrios de Pernambuco.

O debate, com produo de Sonia Toledo, se realizou no Rio de Janeiro, em 30 de agosto de 2010.
Grafia atualizada segundo Acordo Ortogrfico da Lngua Portuguesa de 1990, em vigor no Brasil desde 2009.

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Que pas queremos? Propostas de desenvolvimento para o Brasil. Rio de Janeiro: Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimento, 2010. 1. Desenvolvimento econmico - Brasil. 2. Debate. 3. Energia. 4. Distribuio de renda. 5. Poltica industrial. 6. Pr sal. 7. Insero econmica. I. Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimento. CDU 338.1(81)

Todos os direitos desta edio reservados ao Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimento Av. Repblica do Chile, 100 subsolo1, salas 15-17 20031-917 Rio de Janeiro, RJ, Brasil Tel: (55 21) 2172-6312/6313 Site: www.centrocelsofurtado.org.br Email: centro@centrocelsofurtado.org.br

Foto: Rogrio Reis / Tyba

Que pas queremos? Propostas de desenvolvimento para o Brasil

Apresentao

ma eleio presidencial momento que oferece ao pas a oportunidade de debater erros e acertos do governo que termina e de definir propostas para o governo que breve se inicia. quando os cidados mais se mobilizam em torno de assuntos que lhes so prximos, tambm quando se pem escuta e interpelam, procurando se informar sobre uma variedade de temas a fim de bem avaliar os candidatos. momento de aprofundar a democracia momento de esperana. Foi com o duplo intuito de ouvir e propor que o Centro Celso Furtado promoveu, no dia 30 de agosto de 2010, no Rio de Janeiro, um seminrio fechado com seis de seus scios. Ouvir o que Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo, Luiz Carlos Delorme Prado, David Kupfer, Francisco de Oliveira, Ricardo Ismael e Adilson de Oliveira, todos eles professores universitrios e eminentes intelectuais, tinham a dizer sobre os problemas do pas, a situao internacional, os desafios, foi um raro privilgio para quem presenciou, naquela manh nublada de segunda-feira, as quatro horas de discusses densas e estimulantes que travaram. um privilgio que compartilhamos nesta publicao, trazendo a todos a transcrio integral dos debates. Mas nessa hora em que, aps oito anos de governo do presidente Lula, o pas se prepara para eleger seu sucessor, o intuito tambm propositivo. Nossos scios, que generosamente aceitaram o chamado, dedicaram-se com lucidez e rigor a pensar o futuro e apresentar propostas que, consideram, devem ser implementadas pelos prximos governantes. Elas esto aqui. Prontas para ser encaminhadas aos

candidatos Presidncia da Repblica e a todos os que, no prximo ms, pleiteiam um cargo eletivo. J em 2006, o recm-criado Centro Celso Furtado elaborou uma Carta do Desenvolvimento que foi entregue aos presidenciveis Luiz Incio Lula da Silva, Heloisa Helena, Geraldo Alckmin e Cristovam Buarque. Nela se propunha uma agenda que fosse alm da estabilidade obtida no primeiro governo Lula (2002-06) e que retomasse o desenvolvimento. Agora, essa agenda se atualiza e incorpora novas preocupaes, problemas de complexidade crescente, uns que se agravam, outros que esto longe de ser resolvidos. O patrono do Centro Celso Furtado estudou como poucos o Brasil e as razes do desenvolvimento. Como poucos soube explicar que este pas est fadado a ser prspero mas invivel se no for socialmente homogneo. A essa convico dedicou o melhor de sua inteligncia e de sua ao na esfera pblica. Que o centro que leva seu nome se empenhe nesse combate por um pas harmonicamente desenvolvido algo que se inscreve em seus princpios fundadores. Agradecemos s jornalistas Cssia Almeida, reprter do caderno de economia, Cristina Alves, editora de economia ambas do jornal O Globo e Sonia Toledo, assessora de imprensa e produtora do seminrio, a ajuda que nos deram para o xito do encontro.

Rosa Freire dAguiar Furtado 3

Dez propostas para 2011

L. G. BELLUZZO: BALANO DE PAGAMENTOS E PR-SAL A principal questo que temos de enfrentar, do ponto de vista macro, nos prximos meses, a coordenao entre a poltica fiscal, monetria e cambial. No podemos mais apostar, de maneira nenhuma, numa crise de balano de pagamentos nesse curto espao, um cuidado especial tem que ser dado questo do cmbio. J que vamos falar aos candidatos, fundamental que se mantenha o sistema de partilha [do pr-sal], porque ele administra os recursos corretamente e o ritmo de explorao. No podemos dilapidar essas reservas de maneira irresponsvel, por querermos ter muitos ganhos de curto prazo.

LUIZ CARLOS PRADO: MERCOSUL E MULTILATERALISMO A Amrica do Sul no pode ser um espao em que geramos supervits comerciais. Os outros pases vo ter que estar integrados na produo brasileira, o que implica que a poltica industrial tem de ser regional para, em ltima instncia, nos permitir alavancar nossas exportaes para o resto do mundo. ADILSON DE OLIVEIRA: RENDA DO PETRLEO E GERAO DE EMPREGOS Agora, que breve teremos um governo novo, deveramos discutir quem est se apropriando das rendas do petrleo e da energia eltrica. S a venda do petrleo, royalties e participaes especiais chegam a mais de 40 bilhes de reais por ano. Ora, 40 bilhes de reais por ano d para fazer coisas sensveis e sensatas, e d para fazer uma reacomodao tributria. Precisamos discutir a utilizao dessa renda. DAVID KUPFER: POLTICA INDUSTRIAL E MACROECONOMIA Temos necessariamente que fazer escolhas, e imagino que a chance de uma poltica industrial bem sucedida para a prxima dcada a construo institucional da capacidade de o Estado fazer as escolhas relevantes, olhando adequadamente os desafios existentes, os espaos existentes e o tempo adequado de maturao, de colheita desses resultados. FRANCISCO DE OLIVEIRA: DISTRIBUIO DE RENDA E FEDERALISMO A inviabilidade do pas foi superada. Resta saber qual a viabilidade da nao. E aqui entra a questo do social e da distribuio de renda, que vital. Que pas queremos? Todas as demais condies podem ser satisfeitas, mas no automtico que produzam uma sociedade digna desse nome. A principal preocupao dos candidatos hoje, governantes amanh, dever ser, por formas bastante inventivas, o ataque ao problema da distribuio da renda. Atac-lo vigorosamente, de todas as formas, quem sabe por meio dos enormes excedentes de renda petrolfera, da renda da energia elctrica. Temos que quebrar o gargalo da poltica social. O prximo presidente deve t-lo como um desafio dirio na sua mesa. E a segunda coisa tratar o Brasil como uma federao. O pas no um imprio. uma federao, decidida por cidados livres que decidiram viver juntos. A Universidade de So Paulo forma por ano centenas de mestres e doutores que vm de outras regies. Isso est disposio do pas e ns somos tmidos nesse ponto de vista. Por que isso tem que ficar restrito a So Paulo? O prximo presidente tem uma misso inescapvel. Na viso prospectiva e propositiva a respeito da poltica industrial, pode-se trabalhar com um cenrio em que o mix macroeconmico vai melhorar e de algum modo vamos conseguir escapar dessa equao atual de juros altos e cmbio valorizado, que um fator limitante para uma poltica industrial. A indstria do petrleo gera muitos empregos de qualidade, oferece oportunidades para criar empregos de alta qualidade, que ns no estamos criando. Estamos comeando a importar mo-de-obra qualificada para trabalhar no Brasil e os nossos jovens esto sem espao! H um grande dficit na poltica de inovao. Vamos tentar aumentar nas esferas multilaterais o poder relativo no apenas do Brasil mas dos pases em desenvolvimento no jogo do poder global. Precisamos de um pouco de clareza sobre as variveis fundamentais para ns. Na esfera dos rgos multilaterais, o que queremos? Para que queremos mais algumas cotas do FMI? para mantlo como est ou para mud-lo?

Debate
Ricardo Ismael Bom dia a todos, estamos aqui hoje para apresentar a mesa Desenvolvimento em pauta: propostas para o Brasil. Esto conosco o professor Luiz Carlos Prado, presidente do Centro Celso Furtado e professor do Instituto de Economia da UFRJ, o professor Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo, que foi o primeiro presidente do Centro Celso Furtado e professor da Unicamp. Aqui tambm est o professor Adilson de Oliveira, do Instituto de Economia da UFRJ, o professor David Kupfer, do mesmo Instituto, e o professor Francisco de Oliveira, que dispensa apresentaes e um dos grandes pensadores do Brasil na rea de cincias sociais. Falaro primeiro os que vo discorrer mais sobre o quadro macroeconmico. claro que isso no uma uma camisa de fora, cada um ter a oportunidade de desenvolver seu tema da maneira que achar melhor. Assim, o professor Luiz Gonzaga Belluzzo abrir a mesa, seguido do professor Luiz Carlos Prado. Depois damos a palavra ao professor Adilson de Oliveira e ao professor David Kupfer, que trabalhariam mais numa perspectiva microeconomia. E o professor Francisco de Oliveira terminaria a rodada, mais focado na questo social. Passo a palavra para o professor Luiz Gonzaga Belluzzo, que vai falar da questo do desenvolvimento. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo Para falar do quadro macroeconmico, devo fazer referncia s transformaes recentes, importantes, que ocorreram na economia internacional. Nos ltimos trinta anos tivemos a construo de um espao geoeconmico. Em geral os economistas no ligam muito para essa questo e a macroeconomia est marcada por um descuido dessa questo das transformaes geoeconmicas, ou seja, a mudana de eixo da economia internacional, que nos ltimos 20 anos apresentou uma caracterstica fundamental para se entender o sucesso e o fracasso das polticas recentes: a construo do espao a que chamo de sinoamericano. impossvel compreendermos o dinamismo e a crise da economia internacional sem nos debruarmos sobre essa questo pungente que transformao do espao sino-americano, que tambm compreende a Europa e sua dificuldade de se encaixar dinamicamente nesse espao geoeconmico. A despeito de os EUA ainda terem, do ponto de vista do valor agregado industrial, uma participao maior que a chinesa, do ponto de vista do valor bruto da produo industrial a participao das importaes na economia americana est crescendo muito, a penetrao das importaes est crescendo muito. E isso desde os anos 80, quando ainda no era a China mas 5

A China um animal diferente. E esse animal diferente dotou a economia mundial de outra configurao, de um outro movimento das suas relaes. L. G. Belluzzo

A CONFIGURAO MUNDIAL Os Estados Unidos perderam muitos empregos na rea industrial nos ltimos 30 anos. Isso tem a ver com as reformas chinesas. A China adotou uma estratgia claramente neomercantilista, valendo-se da criao das zonas mais abertas ao comrcio exterior para executar uma poltica que combina o mximo de controle sobre as variveis chaves. Eles tm acumulao de reservas, dinamismo das exportaes, incorporao de contingentes cada vez maiores no setor urbano, uma capacidade absurda de construir infraestrutura. L. G. Belluzzo H uma tendncia a um fechamento da Europa em torno dos seus mercados, uma possibilidade de certa retomada de um protecionismo americano, uma introjeo da economia chinesa e a necessidade, portanto, de a China vir a disputar at mesmo os mercados aqui na nossa vizinhana, como j est acontecendo. David Kupfer O preo relativo das manufaturas est despencando de uma maneira impressionante. Tanto na indstria automobilstica, como nos eletroeletrnicos, nas mquinas e equipamentos. Temos a uma nova fora deflacionria na economia mundial. L. G. Belluzzo

eram os outros asiticos que faziam esse papel. Tivemos a convergncia entre baixa inflao e crescimento modesto dos salrios nos EUA e uma deteriorao muito clara na criao de novos empregos. bvio que os EUA perderam empregos na rea industrial nos ltimos 30 anos. Isso tem a ver com as reformas chinesas, que se deram quase simultaneamente transformao mais importante no fluxo de capitais nos mercados financeiros. A China adotou uma estratgia claramente neomercantilista, valendo-se da criao das zonas mais abertas ao comrcio exterior para executar uma poltica que combina o mximo de controle sobre as variveis chaves. Quais so as variveis chaves da poltica chinesa? O setor externo da economia, ou seja, a competitividade das suas exportaes e a taxa de cmbio e, por outro lado, eles se valeram da imensa capacidade de criao de crdito do seu sistema financeiro pblico. Isso faz uma enorme diferena, pois o sistema pblico financeiro chins est fortemente ligado ao processo de acumulao de reservas. Temos acumulao de reservas, dinamismo das exportaes, incorporao de contingentes cada vez maiores no setor urbano, uma capacidade absurda de construir infraestrutura, e tudo isso financiado frequentemente com crdito bancrio. A China um animal diferente. E esse animal diferente dotou a economia mundial de outra configurao, de um outro movimento das suas relaes.

Fiz esse prembulo para dizer o seguinte: o processo de desenvolvimento chins singular pela sua dimenso mas, ao mesmo tempo, apenas ampliou aquilo que estava ocorrendo j nos anos 70 com a expanso da empresa americana e a abertura do mercado americano para as exportaes dos pases asiticos. Esse processo de catching-up foi sucessivamente incorporando pases ao seu desenvolvimento. E esse perodo foi exatamente quando o Brasil saiu de uma fase de crescimento relativamente acelerado, porque at o final dos anos 80 ns crescamos em mdia 7% ao ano mesmo depois da crise do petrleo , mas adotou polticas quase que inversas, no sentido de que procuramos dar uma resposta crise do petrleo de 1973 atravs do salto para a frente e do endividamento externo. Depois da crise da dvida, passamos 20 anos estagnados. Foram os 20 anos, alis, que deram origem aos livros mais recentes do professor Furtado, como Brasil: a construo interrompida. Ele percebeu claramente que aquele perodo do desenvolvimentismo tinha ido s favas, desculpem a expresso pouco acadmica. Foi uma grande contribuio dele se dar conta de que essas transformaes tinham feito de nosso desenvolvimentismo dos anos 50 uma coisa obsoleta, e basicamente sobre isso que eu quero falar. A no integrao internacional, do meu ponto de vista est fora de questo. O problema saber como se integrar a esse novo espao criado pela expanso do capitalismo americano e

Formao cultural no um apndice, no uma questo de ilustrao, uma questo de auto-compreenso. Voc compreender o mundo em que est vivendo. L. G. Belluzzo

macroeconomia no contempla uma s palavra sobre o crdito. O que aconteceu recentemente nos EUA foi que a poltica monetria estava excessivamente concentrada na estabilidade e no se deu conta dos efeitos que ela produzia sobre o sistema financeiro privado, sobre os incentivos equivocados que foram dados ao sistema financeiro privado. E aqui no Brasil a discusso est

por sua interao com as outras economias. O Brasil fez uma tentativa de adotar acriticamente as polticas do Consenso de Washington, que, alis, no recomendava que se deixasse o cmbio valorizar, e recomendava que no perodo favorvel de crescimento tivssemos uma poltica fiscal mais austera. E agora temos uma discusso que, provavelmente, vai se prolongar, sobre o que fazer com esse mix fiscal-monetrio, e o que fazer com o cmbio. Porque no podemos esquecer que a expanso desse clustering manufatureiro na sia, que agora est desbordando para o Vietn e para outras regies prximas, provavelmente no ser contida e vai se caracterizar por uma dificuldade de se enfrentar a competitividade das manufaturas chinesas e asiticas em relao ao resto do mundo. Eu estou dando um curso para os professores da Unicamp sobre essa questo. As relaes de troca entre manufaturas e produtos primrios mostraram uma evoluo que exatamente inversa quela vista por Ral Prebisch. O preo relativo das manufaturas est despencando de uma maneira impressionante. Tanto na in-

dstria automobilstica, como nos eletroeletrnicos, nas mquinas e equipamentos. Ento temos a uma fora deflacionria na economia mundial. E agora temos os outros competitivos e neomercantilistas asiticos que esto ingressando no mercado. Fiz toda essa digresso para dizer que, por enquanto, a poltica macroeconmica brasileira est sobrevivendo no sei por quanto tempo com as coisas desalinhadas: o cmbio valorizado, por um lado, e por outro uma poltica monetria excessivamente rigorosa que tem a ver com a poltica fiscal mal administrada. Esse mix fiscalmonetrio e cambial est nos conduzindo a uma situao de risco, que certamente ns vamos ter que enfrentar nos prximos meses, e com muita clareza. O que espanta que tanto as posies ortodoxas em relao ao ajuste macroeconmico quanto o keynesianismo, eu diria bastardo, no percebem exatamente qual a relao que existe hoje entre o sistema financeiro e monetrio, portanto o crdito, que o canal fundamental atravs do qual a economia moderna se expande. A maioria dos textos de

muito centrada em fazer ou no fazer o ajustamento, quando na verdade devemos olhar dinamicamente para as relaes entre expanso do crdito, gesto da dvida pblica e administrao da poltica anti-inflacionria. Eu diria que esse o n central que vamos ter que enfrentar: a relao do cmbio, a gesto da dvida pblica. E sem jogar a taxa de juros para baixo ns no vamos conseguir desvalorizar o real. Mas qual a nossa vantagem? A nossa vantagem advm de um fenmeno que ocorreu, em boa medida a despeito da nossa vontade, que foi a acumulao de reservas, por conta de nossa posio como exportadores de commodities. No h nenhum obstculo inarredvel para que no se possa ter ao mesmo tempo uma poltica industrial satisfatria e a exportao de commodities. No h nenhuma razo, esse conflito s pode surgir se adotarmos as perspectivas equivocadas. Estou falando isso a propsito da proximidade do pr-sal. No so muitos os pases que gozaram do benefcio natural de descobrir reservas importantes de recursos naturais, e ns temos uma diversidade impressionante delas. 7

Dadas as caractersticas da economia mundial, vamos gozar desse privilgio durante muito tempo. Acho que essa uma das razes pelas quais devamos mobilizar a poltica econmica para formular objetivos de poltica industrial que adensem a nossa cadeia produtiva. No preciso dar um exemplo bvio, que foi o dos EUA como exportador de commodities, e que ao mesmo tempo se industrializou. verdade que numa poca com alto grau de proteo. Os EUA foram certamente o pas mais protecionista do mundo desde o Relatrio sobre manufaturas do nosso Hamilton. Eles se tornaram favorveis ao mercado no sei ainda por quanto tempo, por que esto comeando a reclamar quando viraram economia dominante, o que normal. Mas o Brasil no tem ainda essa posio, embora tenha melhorado muito essa posio internacional. E tem de cuidar de uma administrao macroeconmica, o que no nenhum segredo. Para terminar, quero dizer uma coisa que est me preocupando ultimamente em relao ao desenvolvimento, e que no tem nada a ver com macroeconomia. a questo da educao e da cultura no Brasil. Uma das grandes contribuies do Celso Furtado nos ltimos trabalhos dele foi levantar essa questo da cultura. Confesso que na poca que li os livros no me dei conta da importncia da contribuio dele, porque hoje em dia o que eu vejo um risco tremendo de o Brasil se tornar uma espcie de EUA over. Um pas com grande desenvolvi8

mento econmico mas com uma sociedade completamente massificada, estupidificada, como estamos observando ao longo desses ltimos anos. Ns temos que discutir, sim, o papel das novas mdias, dos meios de comunicao de massa porque no vale a pena ter uma sociedade economicamente desenvolvida e culturalmente subdesenvolvida. o que estamos comeando a observar com essa simplificao das questes, esse desprezo pela formao cultural das pessoas. Formao cultural no um apndice, no uma questo de ilustrao, uma questo de auto-compreenso, compreender o mundo em que voc est vivendo. O que eu vejo hoje com muita preocupao o fato de que os jovens esto cada vez mais mesmerizados pelas celebridades, pelo noticirio sumrio a respeito das coisas, pelo baixo nvel da discusso poltica e intelectual no pas e isso pode surgir at com o nvel de educao formal mais avanado, mas sem que se d aos jovens essa formao mais humanstica de auto-compreenso, de entendimento da sua situao no mundo. uma observao que no tem nada a ver com a macroeconomia mas tudo a ver com a sociedade, que o que mais nos interessa. Cssia Almeida O senhor falou que a poltica macroeconmica est sobrevivendo com coisas desalinhadas, o que nos conduzir a uma situao de risco que teremos de enfrentar. Que tipo de riscos haver nos prximos meses?

Belluzzo O problema maior o dficit de conta corrente, que est crescendo a grande velocidade. uma questo de saber se as perspectivas da economia brasileira podem continuar aodando os investidores a financiar esse dficit. No sei por quanto tempo, mas parece que a situao no to clara assim. Tem gente que diz que no tem problema, que 40, 50 bilhes a gente financia. Talvez a perspectiva que o Brasil tem nessa rea, com o projeto do pr-sal, estimule os investidores, mas acho que nos prximos 2 ou 3 anos, se ns deixarmos o dficit prosseguindo nesse nvel de crescimento, teremos problemas. Uma outra coisa que a qualidade desse financiamento est piorando um pouco, porque est caindo o que investimento direto e est aumentando o investimento de portflios aqui, por causa do rearranjo dos portflios l. O que est acontecendo l fora? Os ttulos americanos de 10 anos esto abaixo de 3%, esto em 2,60%, e isso, na verdade, com o movimento que os bancos centrais fizeram de comprar os ttulos privados. Parece que o Fed vai continuar fazendo isso, porque a coisa l est difcil. muito difcil limpar aquela sujeira toda que eles criaram, com os derivativos de crdito. Ento o Tesouro americano vai continuar emitindo ttulos e eles compram porque a economia est travada pela liquidez. muito parecido com o que ocorreu no Japo na dcada de 90. Talvez a ao do Banco Central americano seja mais efetiva. O problema que se ns mantivermos a nossa taxa

de juros como est, provavelmente eles continuaro a fazer arbitragem entre as duas moedas, para no falar do iene, que tambm uma fonte de financiamento. Mas a gente nunca sabe, nesses casos, se o dficit de conta corrente aumenta muito, nunca sabe qual o momento do sudden stop, ou seja, da sada. Isso para no falar da preocupao que est se vendo nos meios empresariais brasileiros em relao indstria, em relao ao desmanche de certas cadeias produtivas e substituio de produo domstica por importaes. Muitas empresas j trazem da China equipamento com as instrues em portugus, com tudo em portugus, no tem problema. S que elas desmontam a linha de produo. Ento isso um risco enorme. Alis essa questo de valorizao cambial, com dficit... as pessoas gostam porque viajam para o exterior, as coisas ficam realmente mais baratas, e elas compram importados. J tivemos essa experincia vrias vezes: com o Dutra, logo depois da guerra, com o nosso Fernando Henrique... ele realmente conseguiu terminar com a era Vargas: fez a era Dutra. E esse conservadorismo do Banco Central, essa miopia do Banco Central brasileiro no estou falando nem da poltica monetria, estou falando da execuo da poltica cambial no o deixa perceber que temos meios de impedir que isso ocorra, botando areia nesse processo de valorizao, e tambm atravs da regulao que pode ser feita nos mercados futuros.

Luiz Carlos Prado Nosso objeto aqui a questo de economia do desenvolvimento. Vou recuperar a origem do debate do ps-guerra sobre a economia do desenvolvimento, com um primeiro artigo sobre o tema, ainda durante a guerra, da autoria de Rosenstein-Rodan, chamando a ateno para o problema da industrializao da Europa central e oriental. Foi a primeira vez que surgiu a expresso economia subdesenvolvida. De l para c ns temos mais de 6 dcadas sobre esse tema e j d para dizer que algumas lies foram aprendidas. A primeira que no h desenvolvimento sem Estado, alis, desde a Revoluo Industrial, talvez com exceo da Inglaterra. Francisco de Oliveira E nem sem a Royal Navy... Prado Pois , nem nesse caso... Mas o Estado sempre foi fundamental no processo de transformao da economia em direo a uma outra situao que hoje chamaramos de pas desenvolvido ou de economias industrializadas. Independentemente da posio poltica, a forma de interveno do Estado muda, mas o papel do Estado esteve sempre presente. Um segundo eixo desse debate ao longo do tempo, com diversos enfoques, mais conservadores, menos conservadores, o papel do sistema jurdico, do comportamento das burocracias, das convenes de negcios, do comportamento dos diversos grupos que atuam dentro da sociedade, dos diversos momentos histricos etc. E a terceira questo o 9

No h desenvolvimento sem Estado, alis, desde a Revoluo Industrial, talvez com exceo da Inglaterra. L. C. Prado

O BRASIL A dvida que tenho com minha regio diz que, tal como Celso Furtado afirmava, o Nordeste no pode ser pensado caritativamente. No so polticas compensatrias que resolvem, preciso ter um sentido de histria mais amplo, de longa durao. Francisco de Oliveira O Brasil deve discutir a questo do desenvolvimento, seja pelo aspecto mais econmico, seja pelo aspecto mais social. Do ponto de vista histrico, h uma evoluo desse conceito. Em cada fase da histria poltica e econmica brasileira ele encontrou uma certa definio e certas caractersticas. Nosso desafio agora suscitar o debate sobre qual desenvolvimento queremos para o Brasil nos prximos anos. Ricardo Ismael O Brasil fez uma tentativa de adotar acriticamente as chamadas polticas do Consenso de Washington, que, alis, no recomendavam que se deixasse o cmbio valorizar, e tambm recomendavam que no perodo favorvel de crescimento o que no tivemos de fato adotssemos uma poltica fiscal mais austera. L. G. Belluzzo

mercado, ou seja, de que maneira o Estado, dada uma determinada estrutura institucional, atua sobre o funcionamento do mercado. Vale a pena chamar a ateno para um debate em torno do qual se fez muita confuso na dcada de 90, que o debate sobre a interveno do Estado na economia: um debate sobre a economia de mercado, no sobre economias de comando, no sentido de que, em tese, numa economia socialista as decises so centralizadas, o Estado toma as decises fundamentais. A discusso sobre a interveno do Estado uma discusso sobre se os mercados so autorregulados ou se de alguma maneira o Estado deveria no s corrigir as falhas de mercado mas atuar onde o mercado no capaz de informar as decises dos agentes econmicos. A queda do muro de Berlim foi irrelevante para o debate sobre a interveno do Estado na economia. Ele muito anterior a essa questo e prossegue at os dias de hoje. Tambm vale a pena ver a literatura econmica que chama a ateno para o fato de que na verdade o Estado cria mercados, ou seja, no h uma oposio entre Estado e mercado nas nossas economias, pelo contrrio, eles tendem a ser convergentes, e, mais uma vez, o que se discute a natureza da interveno, como ela ocorre, com que consequncia. Trazendo agora o debate para o que ns estamos tratando, que a insero internacional do Brasil, eu queria colocar duas dimenses distintas: primeiro, a das polticas pblicas, chamando a

ateno para o fato de que, quando se discutem poltica de comrcio exterior, poltica industrial, poltica de concorrncia, poltica cambial, nada mais do que aquilo que no passado se chamava de poltica de desenvolvimento. No possvel fazer uma poltica industrial sem levar conta a estratgia que se tem para a poltica de concorrncia, a regulao das agncias reguladoras, a atuao do Cade. Fui conselheiro do Cade. Ns tivemos o caso de duas empresas transnacionais que queriam se fundir no pas, o que criaria um monoplio no caso especfico brasileiro. Elas mostraram que a empresa era extremamente eficiente. A planta era mais eficiente do que outras em outros lugares do mundo, portanto poderia concorrer internacionalmente com eficcia. Isso sem falar da questo dos rendimentos crescentes etc. Em tese se justificaria a fuso, mas quando se via a tarifa, se voc autorizasse a concentrao, a diferena que havia entre as duas, de 14%, iria direto para o bolso do empresrio em prejuzo do consumidor. Havia uma clara contradio entre a poltica comercial e a poltica de concorrncia. Em contrapartida, s se pode mexer em tarifas se se tem uma poltica cambial consequente. Portanto, no d para separar essas dimenses. Historicamente, o Brasil no tinha outra alternativa para crescer a no ser se industrializar, ou seja, a exportao de produtos primrios no era suficiente para gerar renda que aumentasse o consumo da populao brasileira. Curiosamente, o maior

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crtico da industrializao brasileira foi Eugnio Gudin, sempre dizendo que a industrializao era uma coisa forada no Brasil. Quando ele foi ministro da Fazenda, na poca do Caf Filho, teve de ir negociar a dvida externa brasileira nos EUA; foi muito bem recebido mas no conseguiu os recursos suficientes. Na volta, manteve a taxa de cmbio mltipla e fez a famosa Instruo 113 da Sumoc, que ser a base da industrializao do Juscelino. uma das grandes ironias da histria que o maior crtico da industrializao brasileira tenha criado as bases institucionais da industrializao moderna. A crise externa obrigava: para crescer eu tenho que, de alguma maneira, proteger a indstria, ou ento todo o consumo brasileiro ter de caber dentro da quantidade de divisas que temos. Porque eu estou falando isso? Porque acho que pela primeira vez, se o pr-sal for o que se anuncia, poderemos ter divisas para nos desindustrializarmos, isso um grande risco. Belluzzo Chuva de dinheiro, como dizia o Celso. Prado um grande risco. Antes ns no podamos fugir industrializao, porque no tnhamos divisas para isso. Hoje, se verdade o que se diz do prsal, ele vai gerar muitas divisas. Bresser-Pereira tem chamado muita ateno para a questo de doena holandesa. uma discusso complexa, mas tem um ponto muito rico: a existncia de duas taxas de cmbio em economias como as nossas. Aquela que

suficiente para equilibrar a balana comercial ou as transaes correntes e aquela que relevante para viabilizar um processo autossustentado na industrializao. A China j integrou, digamos, 400 milhes de pessoas, mas ainda esto fora uns 900 milhes... Temos tambm a ndia, cuja populao vai breve passar a populao chinesa. Tudo isso vai demandar volumes crescentes de commodities, o que bom para ns, mas no suficiente. Ou seja, no d mais para termos a situao atual, com uma poltica cambial passiva, que eventualmente pode ser financivel, mas cuja determinao da taxa de cmbio tem a ver com o movimento de capital e no com a questo do comportamento da balana comercial e muito menos com o que fundamental: uma estratgia de poltica econmica, que envolve essas variveis de que falei aqui. Qualquer estratgia de poltica econmica na rea externa pressupe saber o que eu quero fazer da minha indstria, o que eu quero fazer para obrigar o industrial a concorrer, porque se ele tem proteo e no est submetido ao ambiente concorrencial, no vai investir em inovao, no vai fazer os gastos que a sociedade exige. Portanto, o problema que se coloca para a insero internacional do Brasil saber o que ns queremos nos prximos anos para a sociedade brasileira. No apenas questo de saber se as contas externas so sustentveis, questo de saber se elas so sustentveis para qu: como se inserem em outras polticas pblicas? Isso passa 11

A queda do muro de Berlim foi irrelevante para o debate sobre a interveno do Estado na economia. Ele muito anterior a essa questo e prossegue at hoje. L. C. Prado

na rea de insero internacional, principalmente no que se refere questo das novas mdias. Por exemplo, temos de discutir a TV por assinatura, o jornalismo via Internet para lidarmos com a penetrao de empresas internacionais, por exemplo, em portais jornalsticos. Que tipos de implicaes isso tem? Isso uma questo que passa pela economia, pois implica um crescimento muito grande do mercado internacional de servios, mas passa tambm por uma questo de identidade nacional. E aqui fao um parntese sobre uma das grandes dificuldades nossas de exportar cultura, seja cinema ou programas de televiso. O portugus tem um espao de atuao relativamente pequeno, somos ns, alguns pases da frica e Portugal. Se ns falssemos espanhol, teramos um mercado como tem por exemplo a Televisa, pois h um mercado em estambm pela questo da distribuio de renda, pela questo da educao e por outros problemas que no podem ficar margem em uma discusso. No mais possvel se ter a qualidade de ensino primrio e secundrio que temos hoje. Isso implica em aumentar muito o gasto desses dois setores, sem retorno no curto prazo, porque vamos precisar de pelo menos uma gerao para melhorar. Vamos precisar ser persistentes, com um gasto muito elevado, pois a curto prazo o esforo no vai parecer significativo. E quanto esfera cultural, um elemento que no pode ser propriamente quantificado, mas que levanta uma questo tambm 12 panhol nos EUA. Como televiso, a maior abaixo do Rio Grande, embora no seja to grande como uma televiso brasileira, mas tem os outros mercados. Ento, mais uma vez, quando se fala em poltica de comrcio internacional, a discusso passa por esses lados. Outro ponto a diplomacia brasileira no perodo recente. Considero uma vitria a diplomacia brasileira vir tentando criar politicamente um continente, que a Amrica do Sul, ou seja, separando-o da ideia mais abstrata de Amrica Latina e Caribe. E de certa maneira, criando uma diviso entre essas duas regies,

uma na qual a presena brasileira seria mais ativa, e outra regio em que a influncia brasileira seria menor. Essa diplomacia tem se dedicado criao de fruns internacionais, como o Unasul, tem marcado o papel da poltica de comrcio exterior nas polticas de integrao fsica e tambm nas relaes internacionais, no plano poltico. Isso nos traz um grande desafio. Primeiro, as j tradicionais dificuldades ligadas ao Cone Sul, ao Mercosul, pois sem haver integrao de poltica e desenvolvimento, o Mercosul sempre insuficiente. No possvel se ter uma unio alfandegria sem coordenao de poltica cambial. No possvel se ter uma unio alfandegria sem algum tipo de coordenao de poltica industrial, de poltica de concorrncia. Para no falar de maior integrao cultural e outras coisas do gnero. Mas pelo menos na rea econmica as dificuldades so patentes. Por outro lado, a sociedade brasileira vai ter de aceitar que essas relaes com a Amrica do Sul sero necessariamente assimtricas, ou seja, o Brasil dever ter uma postura a enchemos de aspas... de alguma generosidade, no sentido de aceitar um tratamento desigual em benefcio do prprio pas. Porque puxar o desenvolvimento da regio fundamental para reforar a posio internacional do Brasil, e tambm no plano domstico abrir o espao econmico comum. Chamo ateno para algumas dificuldades prticas que ns temos nessa relao. Enquanto a China tem um imenso superavit com o resto do

mundo e tem dficit na sua regio, a nossa posio inversa: temos um dficit com o resto do mundo e superavit na regio, ou seja, enquanto a China distribui o seu sucesso econmico, no nosso caso temos puxado um pouquinho as divisas dos nossos vizinhos e transferido para o exterior. Isso no sustentvel no longo prazo se quisermos ter boas relaes com os nossos vizinhos. De alguma maneira a nossa insero ter que ser mais parecida com a da China e menos com a da nossa posio atual. Isso implica mudar completamente nossa estratgia nessa regio, o que no muito fcil de fazer. Como vamos fazer, eu no sei, mas isso certamente vai ter que estar na agenda nos prximos anos. O Brasil tem atuado com bastante nfase na tentativa de mudar algumas posies de poder na esfera internacional, por exemplo na posio das cotas do FMI, que tradicionalmente desigual para os pases em desenvolvimento. Vem tambm atuando no que se refere questo das novas formas de governana mundial, como o G20, que por ser mais amplo ser certamente muito mais conflituoso que o G7 ou o G7 + 1. Isso passa por um aumento de conflitos, o que nunca simples. Assim, nossa agenda internacional inclui reorganizar as nossas relaes com os vizinhos na Amrica do Sul, saber que tipo de insero vamos ter na reorganizao do poder em esfera global, para estabelecermos a nossa viabilidade a mdio e longo prazo como uma economia em desenvolvimento, ou seja, com nossas polti-

cas pblicas, cambiais, de comrcio exterior, de poltica industrial, agindo de forma integrada para viabilizar o crescimento econmico pelo menos durante uma gerao. Cssia O Brasil est tentando ter uma presena maior em termos globais, como a oitava economia do mundo, com 200 milhes de habitantes. Temos esse poder? O Brasil pode ser um grande player internacional ou ainda se trata de uma liderana muito regional que vai se manter assim? Prado O Brasil no fluxo de comrcio internacional muito pequeno, mas importante em outra agenda, a ambiental. Essa uma questo nova, o Brasil certamente um player importante nessa esfera. Na reorganizao do comrcio internacional, principalmente em Doha, o Brasil passou a ter um papel muito importante, junto com a ndia, a China, outros pases em desenvolvimento, reforando sua posio. Na rea econmica o papel do Brasil ser muito maior do que era no passado. Mas no que se refere s questes geopolticas, de poltica externa, no h dvida de que a nossa esfera de influncia a Amrica do Sul, e essas outras inseres so pontuais, podendo ser feitas mas sempre de maneira muito cautelosa. O Brasil no uma potncia global no plano militar nem poltico, certamente tem influncia na Amrica do Sul e eventualmente no Atlntico Sul, no resto do mundo dificilmente ser expressiva.
Muitas empresas j trazem da China equipamento com as instrues em portugus, com tudo em portugus, no tem problema. S que elas desmontam a linha de produo. Ento isso um risco enorme. L. G. Belluzzo CHINA, MERCOSUL No possvel ter uma unio alfandegria sem coordenao de poltica cambial, de poltica industrial, de poltica de concorrncia. E a sociedade brasileira vai ter de aceitar que as relaes com a Amrica do Sul sejam necessariamente assimtricas, isto , o Brasil dever ter uma postura de certa generosidade, no sentido de aceitar um tratamento desigual em benefcio do prprio pas. Enquanto a China tem um imenso superavit com o resto do mundo e tem dficit na sua regio, a nossa posio inversa: temos um dficit com o resto do mundo e superavit na regio, ou seja, enquanto a China distribui o seu sucesso econmico, ns temos puxado um pouquinho as divisas dos nossos vizinhos e transferido para o exterior. uma necessidade nossa crescer num espao econmico mutuamente satisfatrio. L. C. Prado

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Adilson de Oliveira A questo de energia crucial nessa perspectiva de integrao internacional do Brasil. Houve uma mudana radical no cenrio energtico mundial e no brasileiro pelo fato da descoberta do pr-sal, mas tambm pelas questes ambientais. Hoje temos condies muito favorveis para produzir energia renovvel, com as grandes hidreletricas. Mas temos a Amaznia, com a questo ambiental que volta tona, e tambm a da industrializao. Muitos dos temas que ns vamos discutir aqui passam pela questo energtica. A restrio da dcada de 50, que era um grande obstculo nosso, tanto do ponto de vista hidreltrico como do suprimento de eletricidade, est superada. Hoje, definitivamente a questo do racionamento est afastada, pelo menos no prximo quinqunio no h nenhum risco de racionamento, a menos que haja um cataclismo geogrfico. Ademais, temos recursos para, por mais 30 anos, levar frente o nosso crescimento econmico sem restrio, seja do ponto de vista de combustveis fsseis, seja do ponto de vista hidreltrico. Outras restries esto surgindo, pois estamos na iminncia de uma transio energtica. Na dcada de 70, houve a crise do petrleo mas o mundo se reacomodou com o off-shore. Hoje, h as questes ambientais e a discusso sobre uma nova forma de nos reorganizarmos, em particular do ponto de vista geopoltico, como mostrou o diagnstico do Belluzzo. Os EUA no tm mais o controle sobre o 14

suprimento de petrleo do mundo, esse o fato fundamental. A guerra no Iraque deixou claro que eles tentaram e tentam, mas efetivamente hoje perderam o controle disso. claro que vo procurar retomar, e para isso tm a primeira, segunda, terceira... todas as frotas do mundo. Mas a dificuldade militar grande, esto saindo do Iraque quase que tocados, e no por deliberao prpria. A guerra no Afeganisto insupervel e eles precisam do Afeganisto para tirar o petrleo do Casaquisto e dos pases vizinhos. A sada do petrleo um problema. Enquanto isso, temos uma importante vantagem comparativa: um sistema energtico que tem tanto as fontes renovveis os biocombustveis como as fontes antigas, no renovveis. Ento temos condies favorveis para organizar esse processo de transio. E organiz-lo no apenas no Brasil mas em toda a Amrica do Sul, porque toda a Amrica do Sul tem a mesma constituio energtica que tem o Brasil. Temos condies de organizar esse mercado e criar uma posio mais favorvel. Mas para isso e volto ao que disse Belluzzo preciso pensar na industrializao. No vamos ser exportadores de matriasprimas, est certo? Essa condies favorveis do ponto de vista energtico permitem ao Brasil pensar em criar um espao industrial novo. E a temos vantagens e dificuldades. A boa notcia que o pr-sal para valer! Temos de tirar do nosso horizonte que isso um factide. No um factide. O pr-sal uma realidade que pode ser to

Quem vai ter acesso ao pr-sal brasileiro? As grandes empresas americanas, os chineses e os indianos, as empresas brasileiras? Quem vai organizar esse mercado? Adilson de Oliveira

grandiosa quanto se imagina e pode ser menor, mas uma realidade significativa. E uma discusso fundamental o ritmo em que vai se extrair. fundamental pensar, em particular em termos de industrializao, que ritmo adotaremos, porque se fizermos no ritmo que est sendo veiculado, provavelmente a maior parte dos benefcios vai acabar se esvaindo para fora do pas. E, alm disso, essa questo tem um fluxo tributrio muito significativo de que as pessoas no se do conta: so 40 bilhes de reais por ano que vo entrar. Ningum discute o que vai se fazer com esse dinheiro, s se fala qual estado ficar com o dinheiro. A discusso sobre quem vai controlar o dinheiro, mas no o que se vai fazer com o dinheiro. No tem ningum discutindo se vamos resolver o problema da educao, ou o problema regional, ou o problema da inovao. um dinheiro que ainda nem conseguimos dimensionar porque no sabemos o ritmo da explorao. Essas so questes cruciais, que infelizmente nesse perodo eleitoral no se veem nos debates. Parece que ningum quer meter a mo na cumbuca e discutir problemas reais do pas. Temos uma oportunidade fantstica do ponto de vista energtico, temos condies muito favorveis para nos inserir de forma mais favorvel no cenrio internacional, mas no h dvida de que haver e j h uma luta bvia por quem vai controlar ou por quem vai ter acesso ao pr-sal brasileiro. Sero as grandes empresas americanas, sero os chineses e os in-

dianos, sero as empresas brasileiras? Quem vai organizar esse mercado? Aparentemente seria a Petrobras mas criou-se uma outra empresa chamada Pr-sal que ningum sabe exatamente o que , como vai ser estruturada. E a j entramos no problema de definir claramente quem vai organizar esse mercado. Se a nova empresa, se a Petrobras ou se o governo, porque na verdade no devia ser nem a Petrobras nem a Pr-sal, devia ser o governo, que o legitimamente eleito para decidir o que vai fazer. No passado isso foi delegado Petrobras, quando achvamos que no teramos petrleo, mas agora temos. H como mudar essa perspectiva. H tambm o problema da desorganizao da poltica tarifria de energia. As tarifas elctricas brasileiras so as mais altas do mundo. Temos as condies mais favorveis e as tarifas mais altas do mundo! O preo do gs natural no Brasil o mais alto do mundo e isso est impactando a indstria, com o que chamamos de tesoura. Vem o cmbio e bate de um lado, vem a tarifa elctrica e bate do outro. E justamente nas indstrias de base, como o ao, o alumnio, a petroqumica. O regime de tarifas que foi adotado faz com que as tarifas eltricas brasileiras vo crescer inexoravelmente nos prximos cinco anos, pelo menos, 25%, e por qu? Porque o regime adotado um regime de preos e tarifas, contratam-se em leiles tarifas indexadas por 30 anos. Ento temos 30 anos com tarifas j previsveis, que so mais altas, enquanto

Precisamos criar uma dinmica de inovao vinculada ao pr-sal, e que ela seja espalhada para o resto da economia, e isso exige poltica industrial. Adilson de Oliveira

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no resto do mundo a perspectiva de

O PR-SAL
No so muitos os pases que gozaram do benefcio natural de descobrir reservas importantes de recursos naturais. Dadas as caractersticas da economia mundial, vamos gozar desse privilgio por muito tempo. Essa uma das razes pelas quais devamos mobilizar a poltica econmica para formular objetivos de poltica industrial que adensem a nossa cadeia produtiva. L. G. Belluzzo A boa notcia que o pr-sal para valer! Temos de tirar do nosso horizonte que isso um factide. No . uma realidade que pode ser to grandiosa quanto se imagina e pode ser menor, mas significativa. E h um fluxo tributrio de 40 bilhes de reais por ano que vo entrar. Ningum discute o que vai se fazer com esse dinheiro. A discusso sobre quem vai control-lo, mas no o que se vai fazer com o dinheiro. No tem ningum discutindo se vamos resolver o problema da educao, ou o problema regional, ou o problema da inovao. So questes que no se veem nos debates eleitorais. Adilson de Oliveira O ritmo de explorao do pr-sal no fcil de ser determinado, porque sabemos apenas que no deve ser muito rpido a ponto de dilapidar as reservas existentes, mas no pode ser to lento que nos leve a observar o fim do ciclo do petrleo, o que vai inexoravelmente ocorrer num horizonte no to distante assim. Tampouco podemos ficar com essas reservas intocadas para as geraes futuras, quando provavelmente o petrleo no ter tanto valor quanto tem na atualidade. David Kupfer Cuidado, estamos falando de pr-sal como se ele anunciasse o paraso. Isso perigoso, e no por causa da doena holandesa, mas porque atrs do pr-sal vai se montar toda uma nova estrutura burguesa, toda uma nova estrutura de interesses que, sem dvida, sem uma ao poltica rigorosa no levar a nenhuma melhoria de distribuio de renda. Francisco de Oliveira

mas a fantasia est desorganizada, o mix de cmbio, preo, poltica industrial no est voltado para organizar isso. Espero que o novo governo que ser eleito, faa uma mudana substancial na poltica atual, para no perdermos uma oportunidade histrica. Cssia Temos energia suficiente para desenvolver o parque industrial e mant-lo e inov-lo, mas no temos preo para isso. Como fazer? Teremos de mudar a legislao? Adilson de Oliveira Os preos que esto sendo praticados no so competitivos, o que faz com que o nosso parque industrial tenha que resolver o problema aumentando sua produtividade de forma significativa. Se apertarmos mais ainda o cmbio, o industrial que j est estrangulado pelo cmbio, no vai poder prosseguir. Uns mais outros menos, os ganhos de produtividade so relativamente limitados, ento a tarifa fundamental, porque preos de energia eltrica, gs e derivados, combustvel principalmente, se difundem por todas as estruturas econmicas. Pode-se fazer alguma coisa? Pode. Mas o governo vai ter que mexer em algumas peas desse sistema, por exemplo, nos subsdios cruzados. Na tarifa elctrica tem uma massa de subsdios cruzados que vo para diferentes segmentos e acabam penalizando o parque industrial. Para dar um exemplo: existe um subsdio cruzado significativo para abastecer certas regies do pas com tarifas eltricas baratas, como o Norte, onde

queda tarifria, inclusive porque os preos dos combustveis esto caindo. No sei o que o governo pensa em fazer para resolver esse imbrglio. Porque se aumentar 25%, boa parte do parque industrial a base das cadeias produtivas, que o pessoal que produz vidro, ao, alumnio vai parar os investimentos e vamos comear a importar os bens. E quase sempre se comea importando o ao, e depois o carro feito de ao... O vidro, o ao esto sendo feitos na China ou na Coria. As importaes de automveis esto crescendo. Temos aqui uma grande oportunidade, histrica. Mas a estamos dilapidando, com tarifas no competitivas, porque adotamos um regime de subsdios cruzados que est destruindo o sistema tarifrio eltrico brasileiro. Ns estamos produzindo hoje 2 milhes de barris por dia e queremos, at 2020, 5 milhes de barris por dia. O parque industrial brasileiro no tem condies de suprir essa demanda de equipamentos. Vamos comprar, j estamos comprando, l fora? Onde que as multinacionais do petrleo conseguem conhecimento sobre a explorao do pr-sal? No mercado brasileiro. Para onde vo depois? Para o mercado da frica. Vo vender l fora todo o conhecimento adquirido no Brasil, porque no temos uma poltica de inovao voltada para uma poltica industrial articulada aqui dentro. Para terminar, repito que temos uma oportunidade fantstica, e temos de fato condies muito favorveis

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existem estruturas sociopolticas que fazem com que voc aumente os preos para poder ganhar nos impostos locais. So coisas em que se dever mexer. Em segundo lugar, tem-se um regime tributrio extremamente penalizador para as atividades produtivas. Ora, a tributao no deve ser feita sobre a cadeia produtiva, mas sobre o consumo. Qualquer economista vai lhe dizer que no tem o mnimo sentido penalizar quem est investindo para subsidiar o consumo. Por exemplo, temos tarifas eltricas que no so progressivas, ento chega o vero e o pessoal de alta renda pe o ar condicionado nas alturas, e preciso manter o suprimento eltrico dele, mas na verdade essas tarifas so defasadas em relao ao custo do suprimento. H uma srie de mudanas a ser feitas. Outro tema a ser discutido o ritmo em que a Petrobras est querendo levar a expanso da produo de petrleo. Isso faz com que seja necessrio um fluxo de caixa muito forte, porque voc no quer se endividar demais, e como o fluxo de caixa tem que ser elevado, voc acaba mantendo preos que so um pouco acima daqueles que poderiam ser praticados caso se quisesse promover a industrializao. As discusses tm de levar em conta duas orientaes. Uma delas que queremos fortalecer o parque industrial, esse o objetivo central. A outra que precisamos organizar o mercado na Amrica do Sul. Grosso modo, o governo tem tido at uma poltica favorvel nessa direo, mas ainda no construiu uma poltica slida

com relao articulao entre os pases da regio. Sonia Toledo O senhor falou em gerar impostos, mas qual o valor das prprias reservas, avaliadas em 10 trilhes? Esse dinheiro fica no Brasil? Tem chance de sair? O que vai acontecer? Tem a capitalizao, tem a Pr-sal, que no caso uma competio com a Agncia Nacional de Petrleo. O que eu pergunto , primeiro, quem vai determinar o ritmo dessa explorao? E, segundo, esse petrleo fica ou sai do Brasil? Se uma aposta para a energia ficar no Brasil um cenrio, se para sair, outro cenrio. Adilson de Oliveira O Brasil consome hoje 2 milhes de barris por dia. Mesmo que cresa 7, 6% ao ano, durante 10 anos, nosso consumo chegar a 3,3 milhes de barris por dia. Se pretendemos produzir 5 milhes, certamente 1,7 milho tem de ir para fora, exportado. Uma parcela significativa da expanso vai ser exportada por razes tcnicas, no tem outra alternativa. Se isso vai beneficiar o pas ou no, depende da capacidade de internalizar o efeito industrializante desse processo. Ns temos duas dimenses, uma criar a capacidade industrial e a outra que esse setor tenha uma capacidade de irradiar inovao para o resto da economia. Ento precisamos criar uma dinmica de inovao vinculada ao pr-sal, e que ela seja espalhada para o resto da economia, e isso exige poltica industrial. No uma coisa que vai surgir naturalmente, o

mercado no vai dar conta desse processo, ao contrrio, vai levar isso para fora do Brasil. Dos anos 1980 para c j so cerca de 30 anos de experincia com a explorao de petrleo no mar, e o que ficou no Brasil? Muito pouco. Estamos produzindo hoje cerca de 1,5 milho de barris por dia, no mar. No pouca coisa. Hoje produzimos muito pouco desse equipamento no Brasil. Boa parte importada, no conseguimos internalizar. Agora a oportunidade, inclusive porque com o prsal do Brasil, estamos na fronteira da tecnologia, seremos certamente 20% a 30% desse mercado mundial nos prximos 30 anos. E o resto do pr-sal est basicamente na costa ocidental africana, onde temos vantagens enormes para podermos nos fazer presentes. A Embrapa est em Gana e em diversos pases da regio, temos que saber aproveitar essa oportunidade.

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David Kupfer Vou aprofundar alguns temas que foram abordados anteriomente, com foco na indstria. O Belluzzo foi muito feliz ao colocar o centro de toda a anlise dele no espao sino-americano e concluir, entre outras sugestes importantes, com a inevitabilidade da integrao. A pergunta j no se se deve integrar ou no, mas como ser essa integrao. O Prado tambm conclui com a necessidade de reviso da atuao estratgica do Brasil na Amrica do Sul, especialmente. E sugere que se deve pensar alguma forma de o Brasil deixar de ser um competidor com seus vizinhos e passar a atuar em um plano de colaborao diferente. O Adilson tambm colocou a necessidade de se constituir esse eixo de estrutura regional, no apenas para permitir mais negcios, mas como uma sada importante para a equao de problemas relativamente

de concreto. Atualmente, temos reservas e o grande inimigo da poltica industrial no Brasil sempre foi o quadro latente ou explosivo de vulnerabilidade externa. A escassez de divisas nos obrigava a termos um conjunto de polticas de resultado rpido. O que chamo de imperativo da competitividade resultou, na dcada de 80, num conjunto de intervenes na atividade produtiva que no foram muito bem sucedidas na poca e trouxeram um custo de longo prazo muito grande. A reserva de mercado da informtica talvez o caso mais acabado. A questo da China, dos EUA e, em segundo plano, da Europa, da zona do euro o que o Belluzzo chama de espao sino-americano, geoeconomia sino-americana me parece central, tanto para os diagnsticos como para encontrar uma sada adequada para o desenvolvimento industrial brasileiro. A China nos oferece a oportunidade de uma certa tranquilidade de balano de pagamentos, uma insero passiva em que cada vez mais forneceremos matrias-primas para o sistema chins de produo, que hoje em dia envolve outros pases asiticos. E compraremos da China as demais mercadorias, inclusive as manufaturas. E essa tendncia chinesa, que j era anterior grande crise de dois anos atrs, aparentemente reforada pelos efeitos da crise no reordenamento da economia mundial. Na verdade, h uma tendncia a um fechamento da Europa em torno dos seus mercados, uma possibilidade de certa retomada de um protecionismo americano, uma intro-

A indstria brasileira est no estgio intermedirio. No avanada, mas tampouco incipiente. Estamos no meio do caminho e o meio do caminho cheio de armadilhas. David Kupfer

dramticos que afetam a estrutura brasileira. Vou chegar a essa questo da integrao por um ponto de vista que traz elementos da anlise de situao da indstria brasileira. O quadro macroeconmico brasileiro favorvel para se realizar a poltica industrial, e mesmo que no seja ainda ideal ou bom, um dos melhores se olhamos em perspectiva histrica, pois poucas vezes tivemos a oportunidade de realizar polticas industriais com prazo de maturao to longo. Talvez no governo Dutra tivssemos tido essa oportunidade, que foi desperdiada com um plano de pouco impacto, que nada propunha e nada conseguiu construir

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jeo da economia chinesa e a necessidade, portanto, de a China vir a disputar inclusive os mercados aqui na nossa vizinhana, como j est acontecendo. Tendo em vista os diferenciais de competitividade entre a atividade industrial chinesa e a brasileira, no teramos condies sequer de manter ou preservar as posies existentes, e passaramos para o papel de fornecedor de matrias-primas. Como a China tem um projeto de indstria muito completo e tem interesse nas materias-primas mais bsicas, ento ns vamos retrocedendo: petrleo bruto e nunca derivado, soja em gro e nunca derivado, celulose em bruto e nunca o papel, e assim nem sequer as etapas de primeiro processamento vamos conseguir preservar no Brasil. Qual a nossa questo? A indstria brasileira est no que vem sendo chamado de um estgio intermedirio. No avanada, mas tampouco incipiente. Estamos no meio do caminho e o meio do caminho cheio de armadilhas. Temos setores bem constitudos, outros muito mal constitudos, outros ausentes, mas o que me parece importante, pelo menos como tema para discusso, tentar imaginar em que medida estamos ainda capturados mentalmente pela ideia de indstria nascente. Houve um grande consenso desenvolvimentista, que vem das ideias originais de Prebisch, no sentido de que a lgica da poltica industrial era voltada para a indstria nascente. isso que precisamos reformular. A nfase na indstria deve ser mantida mas no mais dentro da lgica, da estrat-

gia e dos instrumentos da indstria nascente. Temos de pensar a poltica industrial de um sistema industrial intermedirio, que o estgio do momento. E o estgio intermedirio mais difcil porque necessrio construir coisas novas e preservar coisas antigas, abrir mo de projetos que no tm mais como evoluir, e fixar polticas mais complexas e instituies mais sofisticadas. Parece-me claro que essa indstria intermediria no deve mais ser considerada incompleta. Ela tem essa caracterstica, e setores como os do conjunto da eletrnica, em que conseguimos avanar pouco, devem ser dados como elementos que so e permanecero relativamente ausentes, ao invs de se tornarem necessariamente o foco de aes novas. E, acima de tudo, j estamos observando uma estrutura produtiva que simultaneamente exportadora e importadora, que recebe investimento externo como sempre recebeu, mas tambm agora origem de investimento de empresas brasileiras no exterior. Temos, portanto, um quadro completamente diferente daquele que existia anteriormente, em que se imaginavam setores vocacionados para exportar, setores vocacionados para a ao da empresa transnacional. Isso tudo, aos poucos, est deixando de existir, e no estgio intermedirio em que a indstria se encontra talvez seja exatamente este o centro da reflexo que tem que se fazer para definir as novas orientaes de poltica. Essas novas orientaes de poltica trariam e agora devo falar em Schumpeter
Na rea da metal-mecnica, da eletroeletrnica, da informtica, vamos ter com o pr-sal uma demanda enorme e teremos de fazer uma poltica industrial a partir da. Podemos aproveitar a oportunidade para qualificar a indstria brasileira que o Kupfer corretamente chamou de intermediria. L. G. Belluzzo Pelo menos no prximo quinqunio no h nenhum risco de racionamento, a menos que haja um cataclismo geogrfico. Temos recursos para, por mais 30 anos, levar frente o nosso crescimento econmico sem restrio, seja do ponto de vista de combustveis fsseis, seja do ponto de vista hidreltrico. Adilson de Oliveira O Brasil um continente, tem problemas internos formidveis que esto muito longe de ser resolvidos, e portanto a poltica industrial dever ter a sabedoria de trabalhar com alvos distintos. Apoiar um setor no mais o que era no passado. No se trata de apoiar uma indstria nascente no Brasil e sim de apoiar uma cadeia produtiva que tem ramificaes internacionais. Muito dinheiro pblico brasileiro financiou iniciativas bem sucedidas de desenvolvimento tecnolgico de empresas que depois foram compradas por preos risveis por transnacionais. David Kupfer ENERGIA E POLTICA INDUSTRIAL As rendas econmicas geradas no setor de energia so gigantescas e esto sendo dilapidadas por interesses de curto prazo, que tm uma impressionante voracidade de acumulao. Esse dinheiro renda da populao. O territrio nosso, e no entanto as rendas esto sendo concentradas, canibalizadas. Adilson de Oliveira

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mudanas muito importantes na concepo da poltica, que teria de sair da busca de competitividade (a qual um resultado, e portanto tem a ver com o imperativo que mencionei antes), para a busca de construo de competncias, de capacitaes. E isso exige prazo. Por sorte, neste momento temos mais tempo para fazer polticas de mais longa maturao. Mas ao mesmo tempo precisamos de novos instrumentos e talvez at de novas instituies, porque essa nova estrutura produtiva que importa e exporta, que recebe capital estrangeiro, capital transnacional e origem de empresas transnacionalizadas, tem desafios de execuo de poltica. Um desses desafios vai bater exatamente na questo da integrao. O que est em questo aqui? Do ponto de vista da produo industrial global, existe o modelo asitico de produo, esse comandado pela China hoje, que uma modificao em relao ao que o Japo construiu ou tentou construir na sia no passado, e no qual ia-se pegando o rumo da especializao vertical ou da produo industrial fragmentada. As empresas e os pases onde as empresas esto sediadas se especializam em elos da cadeia e as mercadorias viajam pesadamente durante o sistema de produo. Um componente feito em um pas, outro componente feito em outro, e no existe uma montagem final como anteriormente, e sim uma sequncia de atividades de elaborao que vai se dispersando entre um conjunto de pases. 20

Este um sistema de integrao produtiva bastante sofisticado, e significa que voc necessariamente depende da eficincia, das boas condies industriais dos seus parceiros para que o seu produto seja igualmente bem feito. De certo modo, isso tem implicaes nos processos de integrao, pois os pases tm que ir alm da integrao comercial. A integrao passa a ser mais de mercado, para que permita mais escala, que vai trazer maior produtividade e eficincia. A integrao comea a ser motivada por questes de lgica da produo, de busca de maior eficincia produtiva. E, portanto, temos cadeias produtivas que vo se distribuir internacionalmente. Estou pensando em um modelo asitico que muito baseado em eletrnicos. Mas na Amrica do Sul, no Brasil e nos seus vizinhos, temos uma produo muito mais colada em recursos naturais, e por isso provavelmente difcil antever como esse esquema vai se passar nesse conjunto de setores. De todo jeito, isso significa que as formas de apoiar a indstria brasileira envolvero apoio simultneo s indstrias parceiras que esto em outros locais. Se do ponto de vista dos setores enxergamos essa fragmentao, do ponto de vista da empresa um processo ainda mais dramtico. O que chamamos de empresa flexvel uma empresa internacional que atua em vrios pases, com uma pauta vasta de produtos, que usa vrios insumos e tem flexibilidade de sourcing, consegue comprar barato ou produzir, tem flexibilidade de receitas porque pode ven-

der em vrios mercados, em vrias moedas, pode se financiar em vrios sistemas financeiros nacionais, e na medida que vai se tornando cada vez mais dependente vai ficando, alm de flexvel, mais voltil. As empresas ento se associam em parcerias, fazem e desfazem posies, vo se tornando portflios e tornam tambm o objeto da ao da poltica industrial algo mais difcil de ser configurado. E nesse caso, ns temos um mundo novo em termos de se pensar a poltica industrial do ponto de vista pragmtico de realizao, porque temos de fugir da velha dicotomia entre apoiar o setor ou apoiar a empresa. Apoiar o setor no mais o que era no passado. No se trata de apoiar uma indstria nascente no Brasil e sim apoiar uma cadeia produtiva que tem ramificaes internacionais, e apoiar a empresa no mais aquele problema de definir capital nacional ou no, sede no pas ou no. Muito dinheiro pblico brasileiro financiou iniciativas bem sucedidas de desenvolvimento tecnolgico de empresas que depois foram compradas por preos risveis por transnacionais. Esse mapa complexo porque traz muitos elementos novos, e temos de pensar uma poltica industrial no mais para uma indstria nascente mas para uma indstria que est constituda, com suas insuficincias e seus potenciais, e tem que extravasar o territrio brasileiro, estabelecer conexes internacionais e, ao mesmo tempo, que formada por empresas com estruturas patrimoniais relativamente volteis e que no podem ser desconsideradas

nesse momento. Entendo que ao longo da ltima dcada tivemos trs processos em andamento, dois deles virtuosos e um deles vicioso. Um dos processos virtuosos o crculo virtuoso da expanso do mercado interno e um novo paradigma de aumento do acesso. Poderia chamar de paradigma da universalizao do acesso ao padro de consumo que existe no mercado interno, com enorme potencial de dinamizao. Boa parte do crescimento recente vem da, e isso pode ser ainda a fase inicial de uma mudana que atingir nveis mais elevados. Houve tambm um segundo crculo virtuoso importantssimo, que foi o da reestruturao do mercado de trabalho brasileiro. Estamos conseguindo passar por um perodo de crescimento puxado pelo mercado interno, que induz investimentos e, ao mesmo tempo, traz uma melhora na renda real do trabalho, nos salrios e no grau de formalizao. Quer dizer, um ntido processo de reestruturao do mercado de trabalho, que alimenta portanto o crculo virtuoso do mercado interno mencionado acima. O crculo vicioso o da especializao regressiva da atividade industrial, que se traduz num aumento do peso das commodities, tanto nas exportaes, onde muito visvel, como, de forma ainda no to visvel, na estrutura produtiva, na matriz produtiva propriamente dita. Temos ento de pensar em projetar um processo de desenvolvimento industrial. importante vermos a indstria dentro de uma perspectiva mais ampla em que exista uma estrutura 21

Gostaria de trazer para o debate um mundo que ainda pequenininho, infelizmente, mas ser cada vez maior: o mundo da economia do conhecimento. David Kupfer

que realize ou exera um triplo papel. A estrutura exerce um papel de demanda, o qual, em termos prticos, ela no vem exercendo e que precisa ser retomado. Temos um hiato de estrutura, um dficit muito grande. Ele provavelmente vai motivar em algum momento uma onda de investimentos de grande proporo na construo dessa estrutura, mas o fundamental que se pense em estrutura como demanda para o desenvolvimento industrial. Aquela nossa indstria intermediria incompleta vai ter mais condies de avanar ali onde puder se organizar como fornecedora para esse ciclo de expanso de estrutura. Mas a infraestrutura tem um outro papel: ela forma custos e parte da competncia que se precisa construir no sistema industrial, de modo que o uso da infraestrutura como demanda no pode se dar a qualquer preo. Isso cria um problema de natureza diferente. O terceiro papel da infraestrutura, fundamental, que, dado a atraso acumulado, ela tem um papel estruturante tanto do ponto de vista da indstria como do ponto de vista do investimento no Brasil. Se incluirmos a a estrutura urbana, isso ganha propores imensas para podermos definir os potenciais dos caminhos existentes. Enfim, gostaria de trazer para o debate um mundo que ainda pequenininho, infelizmente, mas ser cada vez maior: o mundo da chamada economia do conhecimento. No Brasil ele diminuto porque no tivemos competncia para criar esse ramo da economia, esse conjunto de atividades 22

produtivas. A economia do conhecimento tem o mesmo triplo papel da infraestrutura. Ela traz demanda para uma indstria mais qualificada, na medida em que os setores intensivos no uso de conhecimento educao, sade, cultura, tecnologias de informao a demandem. Ela tambm geradora de custos para a atividade industrial, e tambm estruturante na atividade industrial. Temos de pensar nesses eixos, e no somente no desenvolvimento industrial. Por exemplo, devemos pensar na agroindstria, com seu potencial enorme de desenvolvimento no Brasil, no sistema de insumos bsicos, que tem sua vida assegurada pelo ciclo de preos que parece que ser muito duradouro graas demanda chinesa, numa indstria mecnica, que poder ou no ir para a frente na medida em que consiga se conectar com essa infraestrutura, numa indstria eletrnica, que poder progredir caso se ligue a essa economia do conhecimento, e numa indstria tradicional pesadamente empregadora, e que a principal perdedora desse processo de especializao regressiva em curso. Cssia Todas as polticas que tm sido anunciadas pelo governo o so por intermdio do BNDES. O sr. acha que o caminho certo? Tem que ampliar mais? Como o senhor v o BNDES nesse papel de financiador? David Kupfer Vejo que o BNDES est onerado, est carregando, para usar uma expresso popular, um piano enorme, porque a nossa capacidade de

fazer poltica industrial foi sendo desmontada, primeiro pela grande crise de estagnao da dcada de 80 e depois por aes polticas de tentativa de criao de um outro arcabouo na relao entre Estado e economia. O fato concreto que no temos muitos instrumentos de poltica industrial que possam ser manejados para apoiar o desenvolvimento da indstria. Evidentemente, com a capacidade de financiamento que tem, o BNDES est sendo convocado a atuar em mltiplas frentes e, nesse caso especfico, para mim sinaliza que o arcabouo institucional de uma poltica industrial brasileira ainda est muito no incio em termos de reconstruo. Idealmente deveramos ter mais instituies com capacidade de ao que pudessem compartilhar ou dividir esse trabalho. No entanto, isso ainda no se conseguiu nesses cinco anos ou um pouco mais de retomada das iniciativas de poltica industrial brasileira. Francisco de Oliveira Agora chegou a hora do patinho feio. O social sempre pendurado nos outros setores, mas em homenagem memria do nosso patrono Celso Furtado eu peo perdo pelo fato de que no tenho propriamente propostas para o Brasil. O meu diagnstico muito pessimista, ao contrrio do nosso patrono e meu mestre na vida pblica, que era de um otimismo quase incurvel. Ento, se em alguma parte ele estiver me ouvindo, perdo pelo pessimismo, mas quanto ao social, a esse eterno patinho feio, falarei o seguinte. A moder-

nizao brasileira, com industrializao, urbanizao, enfim, com todas as suas caractersticas, tentou acompanhar o passo do Ocidente no vou falar do Oriente, porque ns o conhecemos muito pouco, embora a China agora seja referncia tentou implementar um programa que eu diria estando aqui ao lado do meu amigo Belluzzo que era menos keynesiano e mais polanyiano. Isto , seguindo os passos dos principais pases ocidentais tentamos fazer com que fosse a poltica que controlasse a economia, para no correr os riscos que Polanyi apontava, da mercantilizao da fora do trabalho, da mercantilizao da terra e da mercantilizao do dinheiro. O Brasil fez isso com enorme esforo, criando suas instituies de previdncia social, criando a regulao do mercado da fora de trabalho, de forma precria ainda, nos anos Vargas, criando uma Sumoc, que depois deu origem ao Banco Central. Enfim, tratava de cercar aqueles pontos que Polanyi apontava como os riscos que a sociedade devia evitar. Isso traduziu-se, no Ocidente desenvolvido, pelo chamado estado do bem-estar. Nosso esforo de seguir essa carreira foi parcial, porque o campo ficou sempre descoberto. Ironicamente, foi a ditadura que criou a previdncia social do campo. Mas de qualquer maneira, havamos chegado a um ponto razovel. A Constituio de 1988 avanou mais, criou um sistema universal de sade que, por mais crtica que se faa, um sistema cidado. At que chegou o vento neoliberal. Esse vento neoli23

Resolvemos ser competitivos custa do social. Mas no h caso no mundo em que o mercado fez distribuio de renda. Francisco de Oliveira

beral, que comeou com o maraj das Alagoas, prossegue at agora. E o que fez a respeito do social? Deteve o caminho da proteo da sociedade. Tentou perseguir o mito da competitividade
POLTICAS SOCIAIS E BOLSA FAMLIA Agora chegou a hora do patinho feio. O social est sempre pendurado nos outros setores. Seguindo os passos dos principais pases ocidentais tentamos fazer com que fosse a poltica que controlasse a economia, para no correr os riscos que Polanyi apontava, da mercantilizao da fora do trabalho, da mercantilizao da terra e da mercantilizao do dinheiro. O Brasil fez isso com enorme esforo, criando suas instituies de previdncia social, criando a regulao do mercado da fora de trabalho, enfim, tentando criar o que no Ocidente desenvolvido chamava-se estado do bemestar. E depois veio o vento neoliberal. Francisco de Oliveira Embora o Bolsa Famlia possa trazer uma contribuio ao comrcio local, e tenha importncia para levar certa renda s famlias, ele no aumenta a competitividade da economia nordestina. Precisamos de outras polticas para que o Nordeste no apenas se torne uma fora dentro do Brasil mas possa ter a capacidade de gerar empregos em quantidade e em qualidade, o que certamente o Bolsa Famlia no assegura. Ricardo Ismael Acho o Bolsa Famlia um desastre. Sou materialista, mas fui educado numa tica crist. A tica crist no permite que voc olhe para o outro sem compaixo, portanto, desse ponto de vista, o Bolsa Famlia melhor do que as pessoas passarem fome, mas politicamente um desastre. regressivo, tornou de novo a poltica palco das prticas clientelistas, retirou a ao das mos dos atores da histria. Francisco de Oliveira

de princpio da esperana. E, de repente, como se tivssemos sido reorientados para o que Freud chamava de princpio da realidade. Resolvemos ser competitivos custa do social. Ora, o pas que j carregava nas costas no nas nossas mas nas costas dos setores populares e das classes dos ltimos extratos de renda, prestgio e poder a herana da escravido que no se esgotou, a ela acrescentou toda a nova desigualdade criada exatamente pela indstria, pelo progresso, pela urbanizao. Portanto, preciso neste seminrio estar atento para as armadilhas do progresso. Ele nem sempre conduz a uma melhoria do bem-estar se no houver polticas pblicas capazes de orientar a ao do mercado e dos agentes. No h caso no mundo em que o mercado fez distribuio de renda. Chegou-se a falar aqui da Inglaterra como exceo. A ndia sabe o que foi a exceo inglesa, sabe como a Inglaterra destruiu a indstria txtil indiana para dar lugar sua prpria indstria txtil. De modo que, cuidado, estamos aqui falando de pr-sal como se ele anunciasse o paraso. Isso perigoso, e no por causa da doena holandesa, mas porque atrs do pr-sal vai se montar toda uma nova estrutura burguesa, toda uma nova estrutura de interesses que, sem dvida, sem uma ao poltica rigorosa, no levar a nenhuma melhoria de distribuio de renda. Basta ler a histria da nossa prpria indstria de petrleo que precria, no grande coisa comparada a outras do mundo para ver

como se ns pudssemos ser chineses, isto , desprotegendo o trabalho e soltando as rdeas do processo de acumulao. Fernando Henrique Cardoso falava de inempregveis. Tnhamos uma massa de inempregveis e no havia frmula nem fora no mundo capaz de torn-los empregveis. E devastou boa parte do poder do Estado brasileiro de fazer poltica social. Lula da Silva era uma esperana de virada mas no fez praticamente nada. Todas essas vitrias, de crescimento do emprego, de formalizao, no se traduziram em instituies e um engano muito comum entre economistas e entre herdeiros da tradio marxista, na qual eu me incluo, pensar que o mercado regula e pensar que o mercado faz poltica. Esse engano pode custar caro. No caso brasileiro, est custando muito caro. Ento pensamos que podamos ser chineses. Vamos tirar a previdncia social, pensaram. E FHC no tirou porque na poca felizmente havia a oposio do prprio PT, mas cortou alguns pontos da previdncia do setor privado, criou o chamado fator previdencirio. Veio Lula e no fez nada em sentido inverso. Ao contrrio, como tinha legitimidade poltica e social, cortou na previdncia dos servidores pblicos. Quer dizer, era como se ns tivssemos sido guiados durante dcadas e at sculos por aquilo que se chamava

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que ela, salvo nos redutos da fora de trabalho empregada diretamente pela prpria Petrobras, no produziu nenhuma melhoria substancial, distribuda pela sociedade, a partir dessas atividades. Alis, s para ser mais impertinente, salvo os EUA, no h nenhum pas no mundo em que o petrleo tenha propiciado a criao de uma sociedade mais justa, mais igualitria e com maior distribuio de renda. Os EUA fizeram isso basicamente durante o sculo XX, esgotaram as suas reservas de petrleo, e todas as outras grandes potncias petrolferas so monarquias absolutistas feudais, com exceo da Venezuela. Ento, baixem a bola desse otimismo e botem os ps no cho para ver qual a institucionalidade da nossa poltica capaz de regular os conflitos que vo recrudescer. J est nos jornais a briga entre a Petrobras e a Unio para fixar o preo do barril. Isso pode parecer briga de tecnocratas mas no tem nada disso, na verdade , como se diz, briga de foice num quarto escuro. S a lei das probabilidades pode dizer onde vai pegar... se na metade da cara ou se Van Gogh, apenas na orelha. Ento, cuidado com esse otimismo. E o social foi sempre a reboque, mesmo nos perodos desenvolvimentistas mais extraordinrios, salvo Vargas, o que deve ser dito, pois os outros desenvolvimentistas, como Juscelino, no deram nenhuma ateno ao social. No h uma medida institucional, e a sociedade se reproduz por instituies, e no pelo capital, como pensam at mesmo os que tm o corao es-

querda: isso uma iluso economicista perniciosa. A sociedade se reproduz pelas instituies que ela cria para se autorregular e regular os inimigos da sociedade, que existem. Na poltica social, o que cresceu nos ltimos 20 anos no Brasil? FHC fez uma poltica de destruio, tentou armar o novo Estado com as agncias reguladoras, das quais algumas so pura fico. No caso da do petrleo, a velha piada: o cachorro que move o rabo ou o rabo que move o cachorro? a Petrobras que controla a ANP ou a ANP que controla a Petrobras? Evidente que a primeira resposta. Ento ele desarmou o Estado brasileiro, acabando com o enorme esforo que havia sido feito para se organizar minimamente o mercado da fora de trabalho urbano, para se criar instituies como os institutos de previdncia, que atendessem fora de trabalho urbano. Um esforo que nunca foi completado, quer dizer, mais uma vez a histria brasileira s inteligvel em outro registro terico. E a esse registro terico que cientistas polticos chamaram de revoluo passiva. Porque a nossa previdncia rural foi criada pela ditadura, o que deveria nos dar vergonha. Mas de qualquer forma j foi criada, ento trata-se de preserv-la e tentar fazer avanar esse processo. Quanto educao, aqui tratada, a comear por Belluzzo, um desastre monumental e no adianta nos gabarmos de que na educao fundamental est todo mundo na escola. No precisa ir muito longe, v a qualquer escola de subrbio em So Paulo ou no 25

O social, mesmo nos perodos mais exitosos do crescimento brasileiro, sempre esteve a reboque. Nunca foi objeto de prioridade e no tambm agora. Francisco de Oliveira

Rio para ver do que se trata. Isto aqui, o Rio, sempre foi o corao do Brasil. Ns, paulistas porque eu agora sou paulista que pensamos que o corao do Brasil So Paulo. O corao do Brasil o Rio. Foi onde, como diria um antroplogo, se caldeou a cultura brasileira, a contribuio que veio de todas as partes. No uma homenagem vaga e v, no. verdade, a moderna literatura brasileira foi feita no Rio. A moderna msica brasileira carioca da gema. Ento, em determinado momento, So Paulo tomou a dianteira no campo das cincias humanas, que o meu campo, infelizmente,

porque eles no entendem muito de Brasil. Ento, em qualquer escola de favela em So Paulo, no Rio ou em Recife a educao um desastre, e ns no vamos chegar com essa educao queles patamares necessrios que o professor David apontou. preciso um esforo sobre-humano nessa sociedade do conhecimento. O que produzimos que nos d relevncia mundial? Salvo jogador de futebol o que toca diretamente o Belluzzo, porque vocs no sabem mas ele presidente do Palmeiras salvo Neymar e Robinho, o que ns exportamos de e apelo para uma palavra antiga, j em desuso talento? Ento vai ser preciso mudar radicalmente as polticas pblicas do

EDUCAO E CULTURA Uma das grandes contribuies do Celso Furtado nos ltimos trabalhos foi levantar essa questo da cultura. Confesso que na poca que li os livros no me dei conta da importncia da contribuio dele. Hoje em dia o que eu vejo um risco tremendo de o Brasil se tornar uma espcie de Estados Unidos over. Um pas com grande desenvolvimento econmico mas com uma sociedade completamente massificada, estupidificada. Temos que discutir, sim, o papel das novas mdias, dos meios de comunicao de massa porque no vale a pena ter uma sociedade economicamente desenvolvida e culturalmente subdesenvolvida. L. G. Belluzzo O que vamos fazer com os excedentes produzidos pelo desenvolvimento das chamadas foras produtivas, que espantoso? Vamos educ-los, lhes dar cultura, e fazer o que com eles? Temos de criar atividades para que essas pessoas possam se sentir integradas socialmente, porque j no o problema do miservel que no est integrado, mas do educado que no vai estar integrado. Deveremos criar emprego fora da esfera mercantil, em atividades diretamente sociais, como sade, educao, cultura, esporte. Temos de pensar no esporte como forma de integrao social. Temos aqui uma capacidade de criar talentos mas mandamos nossos jogadores para fora e eles no sabem distinguir a Vnus de Milo da Madona. L. G. Belluzzo Salvo jogador de futebol o que toca diretamente o Belluzzo, porque vocs no sabem mas ele presidente do Palmeiras portanto, salvo Neymar e Robinho, o que exportamos de e apelo para uma palavra antiga, j em desuso talento? Francisco de Oliveira

Brasil. Falou-se aqui de distribuio da renda. No pode haver algo mais vergonhoso nem mais obsceno do que a distribuio da renda no Brasil. Toda vez que h algum como o sr. Carlos Slim, o homem mais rico do mundo, ou um dos mais ricos do mundo, no tem erro, a base onde ele se assenta deve ser das mais pobres. No caso, o Mxico, que eu conheo de perto. Aqui no Brasil, estamos nos gabando do cidado que h 8 anos estava na posio de 156 fortuna do mundo, e em 5 anos saltou para a 8. Isso Marx no explica. Mais-valia no produz esse salto, nunca produziu. S o roubo explica um salto desses, assalto ao Tesouro pblico, que a nova qualidade da burguesia brasileira e internacional. Eles no so mais uma classe social, so gangues armadas para as-

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saltar o Tesouro pblico. A tarefa desta gerao criar os novos mecanismos capazes de impedir esse assalto. Do contrrio, este pas ter esse senhor que posa de bem-feitor e agora vai financiar a polcia militar do Rio de Janeiro. Ele repousa exatamente sobre essa misria escandalosa que cerca os moradores de todas as partes do Brasil, e no s do Rio porque isso parece privilgio do Rio devido imprensa mas no . O narcotrfico so Estados paralelos em todas as grandes cidades brasileiras. O Rio no nenhuma exceo, em So Paulo to grande quanto, s que escondido, no aparece. Isso s pode existir, evidentemente, em uma sociedade onde essa concentrao obscena de riqueza produz uma misria desse tipo em que o jovem pobre no encontra outra oportunidade a no ser servir de aviador dentro das boca de fumo. Em outras palavras, o social, mesmo nos perodos mais exitosos do crescimento brasileiro, sempre esteve a reboque. Nunca foi objeto de prioridade e no tambm agora. Entre todas as questes discutidas aqui com propriedade, com conhecimento e nas propores devidas, faltou apontar uma. Essa uma a questo que comea pela distribuio da renda, sem a qual este pas no ser uma nao. Isso pode ser um aglomerado de pessoas, com cidades escandalosamente pobres, o Rio, So Paulo, Salvador a 2 cidade mais bonita do Brasil um vasto acampamento de pobres. Os acampamentos do MST so melhores do que as cidades brasileiras.

Esse escndalo que o principal desafio. Ele no se enfrentar sem uma reorientao da industrializao, no se far sem essas condies todas que foram discutidas aqui, mas se forem s elas podemos caminhar para aquilo que a Igreja catlica chamou de um lugar onde s h choro e ranger de dentes. E neste sentido talvez a gente possa estar orgulhoso de ficar ombro a ombro com a ndia, o que para mim no nenhuma vantagem. Ao contrrio, na minha gerao, a minha educao poltica dizia que a misria um desafio. Ns estamos sendo reeducados para nos conformarmos com que misria seja parte do sistema. Ela funcional e as polticas sociais que esto a so polticas de funcionalizao da pobreza. Quer dizer, estamos conformados com a situao de desigualdade e tentando fazer dela um novo trampolim para o novo desenvolvimento. Isso pode ser um engano fatal para as pretenses de darmos uma contribuio diferente ao mundo. Eu no quero ser mais enftico, porque j estou perto da demagogia, e fico por aqui aguardando minha nova oportunidade de intervir no nosso debate. Cssia Professor, tivemos nos ltimos anos uma queda pequena na desigualdade e alguma queda na misria... Francisco de Oliveira No tivemos no. Eu sou menos autorizado a falar, o prof. Belluzzo aqui o nosso grande economista, mas no tivemos, no. O que est se propagando uma pe27

trao da seguinte ordem: o 1% superior tem trinta e poucos por cento da riqueza total. Aqui no Brasil no deve ser diferente. Eu no tenho esses dados, eu no posso falar, mas o que o Chico est dizendo correto, o que se teve foi uma melhoria das rendas do trabalho, e realmente as camadas subalternas tiveram uma melhoria, at uma melhoria de padro de vida, porque tiveram acesso ao crdito, a inflao caiu e o preo dos bens manufaturados despencou. O crdito de 60 meses para comprar um carro levou muita gente a compr-lo, gente que no tinha chance de faz-lo. Temos que olhar essa quena queda na desigualdade das rendas do salrio e no da renda global. Belluzzo No se tem como medir a distribuio de renda, se se incluem as rendas do capital. Isso uma falha do nosso sistema de informao, porque nos EUA voc tem como medir: eles tem o Flow of Fund account, com que se medem os estoques de riqueza e os fluxos de renda. Ns no temos dados confiveis sobre a distribuio da riqueza. O Chico fez provocaes pertinentes a todos ns. Mas de fato formos olhar, se tivermos esse dado sobre a distribuio da renda que inclua a renda derivada dos ativos, no caso dos EUA foi um escndalo o que aconteceu nos ltimos anos. A distribuio piorou muito e possvel mensurar claramente, porque temos os dados da mudana no valor do estoque de riqueza, e, nos EUA, por exemplo, a concen28 Belluzzo Eu estaria satisfeito...satisfeitssimo! Francisco de Oliveira Trotsky, um nome maldito no auditrio deste hotel Novo Mundo, dizia que a pretenso do socialismo era tornar cada um de ns igual a Plato e Aristteles... bota pretenso nisso! Isso evidentemente uma utopia, que barra o alcance da transformao que um autor como ele pensava que podia ser feita. Fiquemos mais modestamente, Plato ou Aristteles demais para o meu caminho. Estamos aqui no Rio, por que no Machado de Assis? questo de uma maneira um pouco mais consistente. Tivemos um avano por conta das condies gerais que melhoraram, mas do ponto de vista da distribuio de renda o avano deve ter sido muito inferior quele que propagado.

Francisco de Oliveira tratar de tornar mundo compreensvel s pessoas. Elas no podem s digitar e resolver... preciso dominar esses conceitos. Cssia E o que o senhor acha do Bolsa Famlia?

Ricardo Ismael Vamos comear a segunda rodada, quando gostaramos de ouvir de vocs sobre as propostas para o ano de 2011, pois j temos de comear a pensar nelas, e depois que cada um faa as consideraes finais. Rosa Furtado Fao agora uma pe-

Francisco de Oliveira Eu acho um desastre e devo dizer isso neste seminrio, com todo o respeito. Acho um desastre. Sou materialista, mas sou cristo. Fui educado numa tica crist. A tica crist no permite que voc olhe para o outro sem compaixo, portanto, desse ponto de vista, o Bolsa Famlia melhor do que as pessoas passarem fome, mas politicamente ele um desastre. regressivo, tornou a poltica novo palco das prticas clientelistas, retirou a ao das mos dos atores da histria. Eu no posso ser contra porque fui educado numa tica que me diz que os problemas do prximo, nas palavras classicamente religiosas, so meus problemas, mas politicamente programa desastroso. Ironicamente existe uma emenda, no lembro se emenda constitucional ou projeto de lei, que foi proposta no Senado por ningum menos do que Fernando Henrique Cardoso: o imposto sobre as grandes fortunas. Est parado no Senado h vinte anos. muito pouco o que se precisa tocar na taxao das grandes fortunas e com ela financiar um programa social real. De modo que eu fico muito dividido, porque eticamente estou de acordo mas politicamente um desastre.

quena fratura no esquema proposto porque gostaria que Ricardo Ismael, autor de uma brilhante tese sobre o Nordeste, nos falasse um pouco sobre propostas, mas mais focadas no Nordeste. um tema que ele vem desenvolvendo h muitos anos como professor da PUC. Prado Uma preocupao que temos no Centro Celso Furtado sempre ampliar nossas atividades para alm da economia, porque na verdade, quando se discute desenvolvimento, economia apenas um pedao da realidade. Tanto a dimenso poltica, a dimenso social, como a questo da geografia econmica como nas discusses de Josu de Castro so aspectos importantes do tema desenvolvimento. Ricardo Ismael Pegando um pouco o que disseram o professor Belluzzo e o professor Chico Oliveira, importante que procuremos concluir esta mesa com a discusso sobre o desenvolvimento. Qual o conceito do desenvolvimento que imaginamos que seja pertinente para o Brasil no sculo XXI? Houve uma poca, que Celso Furtado passou na Cepal, em que desenvolvimento era sinnimo de industrializao. O Celso de 1959, no ISEB, que vai 29

Nosso desafio agora suscitar o debate sobre qual desenvolvimento queremos para o Brasil nos prximos anos. Ricardo Ismael

falar sobre a Operao Nordeste, comea chamando ateno para o fato de que desenvolvimento sem integrao entre as economias estaduais, sem a reduo das desigualdades regionais, era um desenvolvimento precrio. E, pouco a pouco, ele tambm comea a dizer que, se o crescimento econmico pode ser amparado nas foras de mercado, para que exista desenvolvimento e avano no bem-estar social fundamental a presena do Estado. Na etapa final da obra de Celso aparece toda a sua preocupao com a ideia de integrao da nossa economia economia internacional, para que ela no reproduza um novo captulo na ampliao das desigualdades regionais, na medida em que estados e cidades s

dade, o grande desafio do Nordeste hoje no ser apenas o lugar onde vive metade dos que recebem o Bolsa Famlia. Isso importante e o professor Francisco de Oliveira colocou muito bem do ponto de vista de uma renda para que essas famlias coloquem os filhos na escola, mas insuficiente para garantir uma emancipao dessas famlias em relao ao Estado, a governos e governantes. Ento eu diria que, do ponto de vista poltico, importante perseguir a ideia de autonomia da sociedade nordestina, importante continuar a pensar o Nordeste e outras regies menos desenvolvidas dentro do processo de globalizao, visando a torn-las mais competitivas. Belluzzo Vou comear com o que considero os desafios da poltica macroeconmica. A principal questo que temos de enfrentar, do ponto de vista macro, nos prximos meses, essa coordenao entre a poltica fiscal, monetria e cambial. Ns no podemos mais apostar de maneira nenhuma numa crise de balano de pagamentos nesse curto espao de tempo, um cuidado especial tem que ser concedido questo do cmbio, e vou acrescentar aquilo que o professor Adilson mencionou, que essa tesoura. O critrio de reajuste de tarifas um problema muito srio, porque na verdade ns machucamos a indstria brasileira dos dois lados, pelo lado do cmbio e pelo lado da poltica tarifria. Na verdade, isso um consenso na indstria brasileira. Em segundo lugar, temos de levar em

Vamos ter de criar emprego fora da esfera mercantil, em atividades que so diretamente sociais, como sade, educao, cultura, esporte. Temos de pensar no esporte como uma forma de integrao social e isso no feito no Brasil. Belluzzo

vezes se vinculam mais com o exterior do que internamente. Dentro desse cenrio, o Nordeste no pode ser visto apenas pela tica das polticas compensatrias. Participei do seminrio que o Centro Celso Furtado promoveu ano passado no Recife e economistas importantes chamaram a ateno para o fato de que, embora o Bolsa Famlia possa trazer uma contribuio ao comrcio local, e tenha importncia do ponto de vista de trazer alguma renda para as famlias, ele no aumenta a competitividade da economia nordestina. Ou seja, precisamos de outras polticas para que o Nordeste no apenas se torne uma fora dentro do Brasil mas possa ter a capacidade de gerar empregos em quantidade e em qualidade, o que certamente o Bolsa Famlia no assegura. Seguindo a sugesto da Rosa, acho que, na ver-

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conta que preservar a estabilidade de preos foi fundamental para que tivssemos sucesso nas polticas de melhorias das condies sociais. Vou depois fazer uma considerao sobre o que o Chico falou, porque acho que pode nos levar a outras questes. Em relao ao pr-sal, ele vai nos desvencilhar, espero que definitivamente, desse constrangimento que volta e meia nos assoberbava: a economia comeava a crescer, batia no teto e dava problema no balano de pagamento. O Chico disse que o pr-sal um risco, e eu tambm acho. Mas ao mesmo tempo uma grande oportunidade para que se possa, por exemplo, melhorar substancialmente o sistema fiscal brasileiro, torn-lo menos regressivo do que . Tambm queria fazer uma emenda: alm dos EUA, que foi capaz de compatibilizar a riqueza do petrleo, a Noruega tambm foi. J que vamos falar aos candidatos, fundamental que se mantenha o sistema de partilha, porque ele administra os recursos corretamente e o ritmo de explorao. Ns no podemos dilapidar essas reservas de maneira irresponsvel, por querermos ter muitos ganhos de curto prazo. A outra questo que podemos aproveitar essa oportunidade para qualificar essa indstria brasileira que o Kupfer corretamente chamou de intermediria. Na rea da metalmecnica, e mesmo da eletro-eletrnica, da informtica, vamos ter uma demanda enorme e teremos de fazer uma poltica industrial a partir da. Em relao questo das polticas

sociais, o Bolsa Famlia foi uma soluo, assim como o aumento do salrio-mnimo, que foi importantssima, e s foi possvel porque a economia tinha estabilidade. Isso foi uma conquista social importante. Mas em relao ao Bolsa Famlia, eu concordo com o Chico, porque ela me causa uma certa angstia, no sentido de que necessria, porm insuficiente, e alm disso atenta contra um projeto de indivduo ativo na sociedade. Eu falo do indivduo ativo, e no do indivduo trabalhador, porque acho que no mundo inteiro est colocada a questo da reduo progressiva do tempo de trabalho. A produtividade social do trabalho cresceu muito. Temos a questo do tempo livre e como ocupar essas pessoas que so obrigadas a ter tempo livre, porque elas no vo ter empregos criados pelo mercado to rapidamente. A capacidade do mercado de criar empregos j era baixa logo no ps-guerra. Uma parte dos empregos na Europa foram criados pelo setor pblico. Agora estamos diante de uma situao em que provavelmente o impacto do crescimento industrial sobre o emprego no vai ser to decisivo assim. Ao contrrio, vamos comear a expulsar mo-de-obra da indstria e mesmo dos servios que tenham maior possibilidade de tecnificao. A Europa e os EUA j esto vivendo esse problema e ns vamos viv-lo agravado pelo fato de que temos aqui um padro de vida mais baixo. Para mim uma questo estrutural de longo prazo que os governos vo ter que enfrentar. O que vamos fazer com os excedentes pro-

duzidos pelo desenvolvimento das chamadas foras produtivas, que espantoso? Vamos educ-los, lhes dar cultura, e fazer o que com eles? Temos que criar atividades para que essas pessoas possam se sentir integradas socialmente, porque a j no mais o problema do miservel que no est integrado, o problema do educado, do qualificado, que no vai estar integrado. Vamos ter de criar emprego fora da esfera mercantil, em atividades que so diretamente sociais, como sade, educao, cultura, esporte. Temos de pensar no esporte como uma forma de integrao social e isso no feito no Brasil. Ns temos aqui uma capacidade de criar talentos mas mandamos nossos jogadores para fora e eles no sabem distinguir a Vnus de Milo da Madonna! coisa impressionante! Essa questo da atividade das pessoas uma questo que est posta agora. No estamos ligando muito para isso, mas ela j est posta e o Bolsa Famlia um passo. Podamos aproveitar isso para comear a integrar as pessoas s atividades na sade, na educao, no cuidado das crianas, no cuidado dos velhos. Esta sociedade vai ter cada vez mais velhos, temos que criar instituies para abrig-los, onde possam sobreviver com dignidade, porque no basta ter mais tempo de vida, preciso que se viva dignamente. Emprego no sentido mercantil vai ter cada vez menos. A OIT acabou de fazer um estudo: o nmero de desempregados entre jovens de 16 a 25 anos crescente. um absurdo isso! E voc no tem destino para essas pessoas, e 31

isso no s no Brasil, no mundo desenvolvido tambm. Na Europa a coisa est assim. E o que vo fazer com esses jovens que foram educados, passaram pela universidade e no tm uma atividade compatvel com o que eles aprenderam? So essas questes que eu queria levantar e agradecer a pacincia que vocs tiveram em ouvir as minhas lamentaes. Prado Vou comear levantando o seguinte ponto: temos a sorte de estar num espao geogrfico que nos permite exportar produtos como, por exemplo, a gua. Quando voc exporta soja, est exportando gua e outros produtos primrios. Antes de dizer que o Brasil no pode se especializar na exportao de produtos primrios, temos que chamar a ateno para o fato de que no necessariamente ruim termos essa participao no mercado de produo de alimentos no mundo. Vale a pena fazer uma comparao com o passado. Se compararmos Canad e Austrlia com Brasil ou qualquer outro pas latino-americano, Canad e Austrlia foram capazes de, exportando produtos primrios, cria-

No Brasil o trabalhador livre recebia pouco e no tinha possibilidade de ocupar o campo, portanto tnhamos concentrao de renda. Ou seja, a mesma estrutura de exportao pode ter efeitos diferentes dependendo da estrutura domstica. A questo que se coloca que no h nada de mais em exportar produtos primrios se tivermos recursos naturais. Mas a estrutura domstica tem que ser compatvel para que se gerem distribuio de renda, benefcio populao, e no misria. Produtos primrios no so suficientes para sustentar a necessidade de gerao de empregos e a complexidade de uma sociedade como a brasileira. Portanto, mesmo que te nhamos a possibilidade de viver com grande dficit no comrcio internacional de produtos industriais, em funo das divisas geradas pelo prsal e pelo agrobusiness, precisaremos de uma estrutura, pelo menos cambial, compatvel com uma indstria pujante. Parece-me que uma questo fundamental beneficiarmo-nos da receita de exportao de produtos primrios, mas sem afetar nossa necessidade de nos mantermos competitivos e participantes do mercado internacional de produtos industriais. Quanto s nossas relaes econmicas na Amrica do Sul, avanamos muito no plano do espao econmico mas claramente vamos ter que inverter as nossas prioridades. A Amrica do Sul no pode ser um espao em que geramos supervits comerciais. Os outros pases vo ter que estar integrados na produo brasileira, o que im-

Na esfera dos rgos multilaterais, o que queremos? Para que queremos mais algumas cotas do FMI? para mant-lo como est ou para mud-lo? Prado

rem um mercado domstico, que permitiu melhor distribuio de renda nesses pases. Historicamente eram pouco povoados, tinham mo-de-obra escassa e a distribuio de renda era boa na terra. O resultado desse processo que o salrio tendia a ser alto, portanto as inovaes eram poupadoras de mo-de-obra e as exportaes beneficiavam os pequenos produtores.

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plica que a poltica industrial tem de ser regional, de alguma maneira, para que, em ltima instncia, nos permitir alavancar nossas exportaes para o resto do mundo. Caso contrrio, teremos muitos problemas na regio e o nosso avano econmico vai ser visto pelos nossos vizinhos no como um ganho, mas como uma ameaa e esse o nosso desafio. Se crescermos e formos um nus para eles, no vamos ter apoio a esse crescimento, vamos tlos como adversrios. Ento vamos ter de alguma maneira, que integr-los nesse processo. muito importante chamar a ateno para o fato de que isso no uma generosidade brasileira com os outros, necessidade nossa de, em ltima instncia, crescer num espao econmico mutuamente satisfatrio, sem a instabilidade poltica que ser gerada inevitavelmente se a relao for diferente. E, mais um aspecto desse cenrio, nossas negociaes comerciais tero que ser feitas levando em conta vrios fatores. Hoje a negociao de comrcio internacional vista sem se levarem em conta os aspectos das decises na rea de concorrncia, de proteo ou da prpria poltica industrial. Por outro lado, no d para se desmembrar a macroeconomia no que se refere taxa de cmbio, s negociaes tarifrias, poltica comercial, industrial e de concorrncia isso tem que ser visto de forma integrada. No se reduz tarifa se o cmbio no estiver bem, no se pode tomar deciso de manter o ambiente concorrencial se a poltica industrial no for consistente com esse tipo de

preocupao. E a poltica industrial no vai ter o sucesso de gerar inovao se no expuser as empresas concorrncia. Tudo isso tem que estar integrado. Para terminar, entendo que vamos ter que continuar atuando tambm nas esferas multilaterais, tentando aumentar o poder relativo no apenas do Brasil mas dos pases em desenvolvimento no jogo do poder global. Mas precisamos ter um pouco de clareza sobre quais so exatamente as variveis fundamentais para ns. Na esfera dos rgos multilaterais, o que queremos? Para que queremos mais algumas cotas do FMI? para mant-lo como est ou para mud-lo? apenas para participar das decises atuais ou para se ter mudanas? Essa uma das discusses que ns vamos ter que fazer daqui por diante. Adilson de Oliveira O ponto de partida da minha reflexo o seguinte: a energia a principal vantagem comparativa que o Brasil e a Amrica do Sul tm hoje. Temos problemas enormes do ponto de vista de mo-de-obra qualificada, difcil conseguirmos aumentar a taxa de poupana, mas a energia uma oportunidade imensa nesse sentido, porque a principal vantagem comparativa que temos. Ela um elemento com muitos impactos no curto, mdio e longo prazo. Estou convencido de que vamos viver uma transio energtica. Estamos comeando essa transio e temos uma vantagem muito grande no curto prazo, que vem do fato de que o setor energtico gera enormes rendas econmicas. Quando o

O territrio nosso, e no entanto as rendas esto sendo concentradas, canibalizadas por esse pessoal que est acumulando numa velocidde monumental. Essa discusso, infelizmente, no est posta na mesa. Adilson de Oliveira
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alguns que esto a h quase 400 anos. No temos espao para discutir a utilizao dessa renda. Agora, que breve teremos um governo novo, deveria-se discutir quem est se apropriando dessas rendas. Tem diversos estudos a respeito. Precisamos definir como vamos mudar essa sistemtica, porque hoje tudo est sendo encaminhado na mesma direo. preo do petrleo passa de 20 para 75 dlares, 80 para ficar mais simples, isso significa que 60 dlares por barril e o Brasil produz 2 milhes de barris esto sendo apropriados por algum, esto fluindo para o bolso de algum. E no vamos falar do setor hidrelctrico, em que so rendas monumentais! Essas enormes rendas foram canibalizadas historicamente por diversos setores da economia brasileira. No chegam ao social, conforme o professor Chico de Oliveira est reclamando, e no chegam nunca. Isso tudo j era canibalizado antes, e agora em particular, quando passamos de 20 para 80 dlares. Isso nos oferece uma enorme oportunidade para integrao at mesmo desses espaos econmicos perifricos, porque na verdade o capitalismo brasileiro est estruturado em cima de So Paulo. O capitalismo brasileiro existe em So Paulo, o resto periferia. Mesmo o Rio de Janeiro periferia econmica, pouco relevante. E esse centro suga todos os recursos do pas, e essa renda vai toda para o pessoal de l, inclusive para os grandes interesses econmicos no preciso citar nomes, pois vocs sabem quem so as construtoras e outros grupos, 34 Est sendo feito um esforo razovel, no podemos negar. O governo tem feito coisas na rea de petrleo, por exemplo, tem procurado criar espaos com todos esses estaleiros, no Recife em particular, e na Bahia, est querendo construir uma refinaria no Maranho, outra no Cear. Existe um certo esforo, mas ainda no so articulados. H uma certa distribuio mas no h uma poltica estruturada com relao a esse processo. Acho que o primeiro ponto solidificar tudo isso e criar uma poltica de utilizao de recursos. Mensurao e distribuio dessa renda, por meio de outros mecanismos, e poltica social so fundamentais. S a venda do petrleo, dos royalties e das participaes especiais chegam a mais de 40 bilhes de reais por ano. Ora, 40 bilhes de reais por ano d para fazer coisas sensveis e sensatas, e d para fazer uma reacomodao tributria. O que no podemos deixar que tudo v sempre para os mesmos locais. Vamos fazer uma poltica social, por exemplo, para essa renda. Tambm acho fundamental criar a poltica industrial. Temos uma dificuldade, que articular os espaos perifricos brasileiros

e os espaos perifricos regionais da Amrica do Sul. Como vamos organizar e estruturar tudo isso? um grande desafio formular uma poltica realmente de articulao do espao regional brasileiro. Porque claro que haver uma presso muito grande de gente dizendo: deixe o pessoal do lado de l, temos de nos preocupar com os problemas daqui. uma dificuldade poltica a enfrentar e, contrariando um pouco o que disse o professor Chico de Oliveira, a Noruega mostra que possvel um outro caminho. A Noruega fez uma poltica centrada numa dinmica importante, que a da inovao. Quando descobriram que tinham petrleo, os noruegueses imediatamente promoveram um debate no Congresso, que decidiu que uma parcela dos recursos seria orientada para um fundo nacional. Esse fundo seria utilizado para abrir uma universidade voltada exclusivamente para o petrleo, que no existia. Ou seja, se dispuseram a dominar a tecnologia de que precisavam. Hoje cada noruegus tem 80.000 dlares como parte pessoal nesse fundo dividido pela populao. O Parlamento utiliza os recursos desse fundo para eventualmente cobrir os dficits e os ciclos econmicos. Seria algo como um fundo de estabilizao. A indstria do petrleo gera muitos empregos de qualidade, oferece oportunidades para criar empregos de alta qualidade, que ns no estamos criando. Estamos comeando a importar mo-de-obra qualificada para trabalhar no Brasil e os nossos jovens es-

to sem espao! H um grande dficit na poltica de inovao, que se explicava no passado. Nas dcadas de 80 e 90, quando descobrimos o petrleo no mar, era grande a preocupao com a restrio externa. Hoje no bem assim, hoje temos oportunidade de fazer realmente uma poltica voltada para o pas, sem esse aodamento de procurar produzir o mais rpido possvel. Existem os riscos que o professor Belluzzo j colocou, do dinheiro voltil, que pode ir embora e talvez rapidamente, ento convm ter um bom colcho de reservas. Mas podemos pensar em uma poltica alternativa. A poltica, infelizmente, no est clara, no est visvel. Para 2011 eu espero que o novo governo aparea com essas solues. Primeiro uma clara utilizao dessas rendas econmicas, que so monstruosas e esto sendo dilapidadas por interesses de curto prazo, que tm uma voracidade de acumulao impressionante. Quem olha o que est acontecendo com alguns grupos econmicos brasileiros se assusta. Como esto crescendo! No s o Eike Batista, no! A Odebrecht, o pessoal do lcool, esto crescendo numa velocidade espantosa. E de onde est vindo todo esse dinheiro? Est vindo das nossas rendas, da renda da populao. O territrio nosso, e no entanto as rendas esto sendo concentradas, canibalizadas por esse pessoal que est acumulando numa velocidade monumental. Essa discusso, infelizmente, no est posta na mesa. Ou melhor, est posta na mesa mas no est na batalha eleitoral. Espero pelo menos

que o novo governo coloque essa discusso de forma mais aberta. Que a gente possa realmente discutir o futuro do Brasil em bases mais slidas, e para isso a energia uma oportunidade fantstica, que merece um bom peso. David Kupfer Na viso prospectiva e propositiva a respeito da poltica industrial, primeiro evidente que se pode trabalhar com um cenrio em que o mix macroeconmico vai melhorar e de algum modo vamos conseguir escapar dessa equao atual de juros altos e cmbio valorizado, que de fato um fator limitante para uma poltica industrial. O fato de termos condies macroeconmicas adversas no torna a poltica industrial menos importante, ela at se torna mais importante. Simplesmente, mais difcil de ser feita, e ela ter menos poder se estiver em desacordo com a poltica macroeconmica. Acredito, e este um ponto de partida, que o pr-sal ser um gerador de divisas. No somente o pr-sal mas tambm essa especializao hoje existente na matriz produtiva, muito ligada s commodities agroindustriais e minerais. Isso um ponto de partida importante, desde que combinado com polticas adequadas, que no torne o pas refm dessa especializao. No plano especfico da indstria, pareceme que mesmo nesse quadro favorvel, existem algumas questes importantes que precisam ser trazidas superfcie. Eu as colocaria como consequncia direta do diagnstico que sugere o estgio intermedirio do desenvolvimento 35

Na verdade ns no temos massa crtica na gerao de conhecimento, e para obt-la, decisivo escolher as reas onde vo se concentrar os esforos. David Kupfer

industrial, no qual as demandas so muito grandes. Temos necessariamente que fazer escolhas, e imagino que a chance de uma poltica industrial bem sucedida para a prxima dcada a construo institucional de uma capacidade de o Estado fazer as escolhas relevantes, olhando adequadamente os desafios existentes, os espaos existentes e o tempo adequado de maturao, de colheita desses resultados. Isso vale inclusive para o pr-sal, na medida em que o ritmo de explorao do pr-sal no fcil de ser determinado, porque sabemos apenas que no deve ser muito rpido a ponto de dilapidar as reservas existentes, mas no pode ser to lento que nos leve a observar o fim do ciclo do petrleo, o que vai inexoravelmente ocorrer num horizonte no to distante assim. Portanto, tampouco podemos ficar com essas reservas intocadas para as geraes futuras, quando provavelmente o petrleo no ter tanto valor quanto tem na atualidade. Fazer escolhas significa algo que hoje muito estigmatizado no pas, porque diz-se que no cabe ao governos escolher vencedores, e isso verdade, mas cabe sociedade faz-las. O que est em jogo a construo de determinadas instituies que deem um carter de Estado s decises de poltica industrial e retirem do jogo poltico, da volatilidade, da volubilidade decises que tenham implicaes temporais mais longas do que um determinado ciclo de poder. Cada pas encontra quando consegue encontrar solues muito particulares 36

para a criao dessas instituies. No caso brasileiro, certamente estamos muito distantes disso, na medida em que o pouco que existia foi desfeito. Ento, parece-me que a questo central que precisamos escolher. No h como simplesmente manter um projeto de indstria completamente integrado, completamente diversificado, competitivo em todos os setores, e nem que todos sejam exportadores e vivam no paraso. Precisamos sair da casca, parar de pensar exclusivamente em termos de dentro do Brasil, e isso vale inclusive para a discusso regional. Tudo isso implica em definir aquelas linhas de produo, aquelas atividades que tero maior possibilidade de sucesso. No entanto, este talvez seja o grande n do quebracabea, pois no podemos ter como alvo apenas a insero do Brasil no mundo. O Brasil um continente, tem problemas internos formidveis que esto muito longe de ser resolvidos, e portanto a poltica industrial dever ter a sabedoria de trabalhar com alvos distintos. Um objetivo como colar a elite do capitalismo brasileiro na fronteira internacional mas, ao mesmo tempo, como trazer a atividade produtiva para mais perto da regio, do local, para nveis melhores de organizao, eficincia, produtividade, qualificao, melhor capacidade de remunerao. Nesse caso especfico, acredito que os instrumentos mais centrais de poltica industrial, como por exemplo tarifas e cmbio, so insuficientes. Eles no tm essa sintonia fina e no conseguiro de

uma vez s atacar esses dois alvos to distintos. Portanto, est ficando claro que toda essa reflexo sobre poltica industrial deve tambm comear a ganhar uma caracterstica regional. A poltica industrial vai precisar se descentralizar. H um esforo no outro extremo que, de algum modo, j produz resultados: a ao local baseada em arranjos produtivos locais. Isso estratgico. At o aprendizado que j se conseguiu acumular nessa linha de poltica estratgico para que tenhamos de fato uma poltica industrial capaz de organizar diferentemente esse diversos objetivos. Um exemplo de rea onde isso extremamente relevante a da poltica tecnolgica, que por ser a mais difcil, a mais nova, aquela em que temos menos experincia, a que mais introjeta os verdadeiros desafios da poltica industrial brasileira. E nesse caso especfico a necessidade de criao de massa crtica imperiosa. Existe uma linha de ao de poltica tecnolgica que entende que h desperdcios, pois o sistema universitrio no est integrado indstria. Esse problema de distanciamento entre a universidade e a indstria gerou uma lei de inovao com esse objetivo de aproximao e com outros instrumentos de poltica que favoream o conhecimento que est represado na universidade, a fim de que ele flua adequadamente para a indstria e dote-a de capacidade competitiva. Isso pode ser um problema em alguns pases europeus, mas certamente no o caso brasileiro. Ns

no temos esse conhecimento represado nas instituies universitrias de cincia e tecnologia. Na verdade ns no temos massa crtica na gerao de conhecimento, e para obt-la, decisivo escolher as reas onde vo se concentrar os esforos. Ento, novamente, o problema das escolhas pareceme central para que possamos desenhar uma poltica de desenvolvimento industrial para os prximos dez anos. Quanto ao ano de 2011, eu me furtaria a comentar porque poltica industrial num horizonte conjuntural no tem uma aplicao muito imediata. O que eu imaginaria para o novo governo que de fato ele pensasse em como ir alm da poltica industrial recm-instituda, que ainda muito voltada para a busca de competitividade, e que pensasse em uma poltica industrial de criao de capacitaes, porque isso resolveria o problema da fixao da atividade produtiva no pas e nos diversos territrios dentro do pas. Francisco de Oliveira Quando abri minha primeira fala, confessei com pena, porque o meu patrono me ensinou sempre otimismo e f na Repblica, que no tenho muitas propostas. Fico com vergonha. Ouvi uma vez um cantor de tango na Argentina que no cantava defronte do retrato de Carlos Gardel. Eu no me atrevo, defronte do retrato de Celso, a fazer propostas, porque aprendi muito com ele. Insisto no seguinte: na poca de Furtado e de outros como Igncio Rangel, que no deve ser esquecido, e antes dele Caio Prado Jr, o problema deles era a via-

bilidade da economia brasileira. Era algo muito diferente dos pessimistas do incio do sculo XX os autoritrios Oliveira Vianna e que tais que diziam que esta sociedade no tinha futuro porque tinha nascido de trs raas tristes: o negro saudoso e melanclico da frica, o ndio quase dbil mental Oliveira Vianna diz isso literalmente e o portugus, que tinha uma saudade danada de Portugal. A gerao de Furtado outra. Eles sabiam que isto aqui era vivel e tinha consistncia. Ele foi at o limite de provar que mesmo a economia do Nordeste era vivel, pois produzia um excedente que no reabsorvia e exportava para outras regies do Brasil. A inviabilidade do pas foi superada. Resta saber qual a viabilidade da nao. E aqui entra a questo do social e da distribuio de renda, que vital. Na verdade, a pergunta que o Prado fez: que pas queremos? Todas as demais condies podem ser satisfeitas, mas no automtico que isso produza uma sociedade digna desse nome. Portanto, a principal preocupao dos candidatos hoje, governantes amanh, dever ser, por formas bastante inventivas, o ataque ao problema da distribuio da renda. Atac-lo vigorosamente, de todas as formas, tal como o Adilson indicou, por meio dos enormes excedentes de renda petrolfera, da renda da energia eltrica. H fundos capazes de propiciar esse processo, de criar os empregos que no so mercantis, como disse o Belluzzo, e que nem tm por que ser mercantis. Para mim, esse o n, e at aqui fracassamos. 37

A inviabilidade do pas foi superada. Resta saber qual a viabilidade da nao. Francisco de Oliveira

Esta mesa cumpriu seus objetivos, que eram tentar provocar uma reflexo sobre o tema do desenvolvimento, com propostas para o futuro do pas. Ricardo Ismael
Havamos avanado muito, no possvel jogar um olhar de pessimismo sobre toda a nossa histria recente. H uns quinze anos atrs perdemos o rumo e fomos em outra direo. Ao irmos em outra direo, no encontramos nada. Para mim, esse o tema, mas a minha dvida com a minha regio diz que, tal como Furtado pensou, o Nordeste no pode ser pensado caritativamente. No so polticas compensatrias que resolvem, preciso ter um sentido de histria mais amplo, de longa durao. Na histria brasileira, o Nordeste j foi a regio mais desenvolvida do pas, at que veio o ciclo do caf, e depois a industrializao, e as posies se invertem. A cincia e a tcnica moderna nos do essa chance, essa oportunidade. Vou 38 recorrer a um pequeno exemplo que mostra que no precisamos seguir as regras mercantis. No Rio Grande do Norte est instalado o professor Miguel Nicolelis. Ele no da minha rea, parece ser um eminente neurologista, de reconhecimento internacional. Belluzzo Estive com ele ontem! Francisco de Oliveira ?! Ento conte essa histria! Por que ele escolheu sediar o seu instituto no Rio Grande do Norte? Belluzzo Ele levou um supercomputador para l e, mais que isso, tem uma srie de escolas que abrigam os meninos da populao local e que ele est transformando em meninos com grande qualidade de aproveitamento de ensino. Ontem ele foi conhecer o ministro da Cincia e Tecnologia da Sua, que lhe deu o supercomputador. uma coisa fenomenal o que ele est fazendo. Francisco de Oliveira isso que precisa ser feito. preciso achar Miguel Nicolelis s centenas! E jog-los nas regies do Brasil! Belluzzo o que ele est fazendo. Ele pegou o que h de mais avanado na tecnologia de ensino e de informtica e est pondo em cima dos meninos. Est qualificando os meninos para serem alunos da USP, da UFRJ. So jovens a partir dos 13 anos. Vou fazer

isso no Palmeiras: daremos uma formao para que eles possam sair do clube qualificados. Adilson de Oliveira Professor Francisco, veja bem: o petrleo passou de 20 para 80 dlares em dez anos. Isso significa que 42 bilhes de dlares anuais foram acrescentados produo brasileira em termos de valor. Esses 42 bilhes de dlares esto sendo distribudos pela economia por critrios que poderiam ser outros: quantos Nicolelis daria para contratar com 42 bilhes de dlares? Francisco de Oliveira Eu tenho na minha casa uma santa de artesanato que linda, no h nada mais lindo. Pois bem, eu quero aquela santa junto com um supercomputador, quero as duas coisas! isso a! E a cincia e o conhecimento atuais, junto com o poder estatal, tm condies de fazer isso. Ns experimentamos retrocessos. Um tipo como Juscelino, e depois Jnio

e Jango, deram ao Celso, que cuidava do Nordeste, o estatuto de ministro e ele tinha assento nos lugares onde se decidiam cmbio e moeda e poltica fiscal no Brasil. Depois demos para trs. Veio o Delfim e arrasou com a poltica regional. E deixamos ento que o mercado resolvesse. Fizeram um sistema de incentivos fiscais, muito criativos... E quando o mercado comeou a resolver, foi o reino da roubalheira e da incompetncia. Quer dizer, est na nossa experincia brasileira ter feito inovaes governamentais, inovaes de polticas que depois foram abandonadas. Portanto, insisto em duas coisas: a primeira questo a poltica social. Temos que quebrar esse gargalo. O prximo presidente deve ter isso como um desafio dirio na sua mesa. E a segunda coisa tratar o Brasil como uma federao. O pas no um imprio. uma federao, decidida por cidados livres que decidiram viver juntos. A Universidade de So Paulo forma por

ano centenas de mestres e doutores que vm de outras regies. Isso est disposio do pas e ns somos tmidos nesse ponto de vista. Por que isso tem que ficar restrito a So Paulo? A gente soube fazer muita coisa e sabe fazer. Mas preciso levar a srio os problemas. O prximo presidente tem uma misso inescapvel. Ricardo Ismael Esta mesa cumpriu seus objetivos, que eram tentar provocar uma reflexo sobre o tema do desenvolvimento, com propostas para o futuro do pas. O Brasil deve discutir essa questo, seja pelo aspecto mais econmico, seja pelo aspecto mais social. Do ponto de vista histrico, h uma evoluo do conceito de desenvolvimento. Em cada fase da histria poltica e econmica brasileira ele encontrou uma certa definio e certas caractersticas. Nosso desafio agora suscitar o debate sobre qual desenvolvimento queremos para o Brasil nos prximos anos.

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CENTRO INTERNACIONAL CELSO FURTADO DE POLTICAS PARA O DESENVOLVIMENTO Atividades e projetos

1. O Centro, sua criao e evoluo.
O Centro Celso Furtado nasceu de uma proposta do presidente Lus Incio Lula de Silva, apresentada a Celso Furtado em junho de 2004. A esse centro irradiador de projetos e polticas inovadoras no combate fome, pobreza e aos gargalos do desenvolvimento o presidente props dar o nome de Celso Furtado. Em meados de 2005, em carta a Rosa Freire dAguiar Furtado, o presidente Lula reiterou o interesse na criao do Centro, cujos princpios foram reunidos em Manifesto apresentado pelo ministro Luiz Dulci na Conferncia de Helsinque, em setembro de 2005. Com o apoio inicial do BNDES, ento dirigido por Guido Mantega, a Assembleia inaugural do Centro, realizada em 22 de novembro de 2005, aprovou o seu estatuto e nomeou a sua primeira diretoria, composta de trs presidentes Luiz Gonzaga Belluzzo, Maria da Conceio Tavares e Rosa Freire dAguiar Furtado e de trs diretores: Hildete Pereira Melo, Carlos Tibrcio e Cludio Salm. Quatro empresas pblicas apoiaram a criao do Centro Celso Furtado: BNDES, Petrobras, Caixa Econmica Federal e Eletrobrs. No Manifesto apresentado em Helsinque estava definida a misso do novo rgo: A agenda do Centro Celso Furtado dever aprofundar, sistematizar e formular projetos de investigao e pesquisa em torno dos temas cruciais do desenvolvimento do sculo XXI. Sua criao constitui justa homenagem memria de um dos maiores economistas do sculo XX: Celso Furtado. Humanista, intelectual e homem pblico, Furtado transformouse em referncia mundial na luta contra a misria e o subdesenvolvimento. Por mais de meio sculo sua produo intelectual exerceu uma extraordinria influncia na formao da conscincia crtica na Amrica Latina. A ele deve-se a compreenso de que as estruturas de poder e de produo precisam ser modificadas para que o desenvolvimento possa romper a lgica de dependncia e da concentrao da riqueza. As assimetrias apontadas por Furtado h mais de 50 anos, entre as naes, e dentro de cada nao, foram acentuadas pelas novas condies do mercado mundial. Por certo, a agenda do desenvolvimento ter de se adequar s transformaes ocorridas na economia e nas sociedades nas ltimas dcadas. Mas persiste o desafio de se construrem as instituies incumbidas de conciliar os impulsos criativos da ao privada com os princpios republicanos de igualdade e liberdade. Esse era o sonho de Furtado e a tarefa do Centro que leva o seu nome. Em setembro de 2009, os 166 associados do Centro, reunidos em Assembleia Geral, aprovaram a reviso do estatuto e elegeram a nova diretoria, agora composta de um diretorpresidente e quatro diretores. Na ocasio, foram eleitos Luiz Carlos Delorme Prado como diretor-presidente e os diretores Rosa Freire dAguiar Furtado, Carlos Tibrcio, Fbio Stefano Erber e Antonio Correa de Lacerda. Tania Bacelar de Arajo foi eleita presidente do Conselho Deliberativo, integrado por Andr Ricardo de Souza (representante da Caixa Econmica Federal), Antonio Barros de Castro, Carlos Lessa, Celso Lucchesi (representante da Petrobras), Ernani Torres (representante do BNDES), Gerson Gomes, Jos Luis Fiori, Luiz Carlos Delorme Prado, Luiz Gonzaga Belluzzo, Marcos Costa Lima, Marcos Formiga, Rubens Ricupero e Srgio Barbosa de Almeida (representante da Eletrobrs).

2. Atividades
Documentar o desenvolvimento Instalado no BNDES, o Centro abriga a Biblioteca de Celso Furtado, com mais de 7 mil volumes, incluindo as obras que estavam em seu apartamento em Paris e no Rio de Janeiro, inteiramente catalogada e disponvel para a consulta do pblico, no local ou em linha. A coleo do Centro regularmente enriquecida por doaes e novas aquisies. Ainda em 2010, o Centro deve iniciar o tratamento dos riqussimos arquivos pessoais de Celso Furtado, que refletem momentos cruciais do desenvolvimento do Brasil na segunda metade do sculo XX. Outras iniciativas, como a constituio de um acervo de documentrios sobre o desenvolvimento econmico e social do Pas, devem transformar o Centro em referncia obrigatria para os estudiosos do tema. Estudar, debater e propor iniciativas sobre desenvolvimento BOLSAS Com o apoio do Banco do Nordeste do Brasil (BNB), o Centro criou em 2008 um programa de bolsas de estudo para mestrado e doutorado que j contemplou 18 alunos. No final de 2010, lanar um prmio para graduandos e um outro programa de bolsas para pesquisadores. SEMINRIOS E MESAS-REDONDAS Paralelamente, desde a sua criao o Centro promove um intenso programa de seminrios e mesas-redondas. Para 2011 est prevista a realizao da primeira edio do Congresso Internacional de Economia do Desenvolvimento, que pretende se transformar no grande frum dos especialistas em desen-

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volvimento econmico no Brasil e no exterior. Outros seminrios e mesas-redondas sero organizados na linha dos que o Centro vem organizando desde a sua criao. SEMINRIOS: O pensamento de Celso Furtado, realizado no Rio de Janeiro, Recife, Joo Pessoa e em Fortaleza.Perspectivas do desenvolvimento para o sculo XXI, no Rio de Janeiro; Desenvolvimento regional do Nordeste, em Recife; Segurana alimentar e segurana energtica, no Rio de Janeiro; Comunicaes e desenvolvimento em tempos de convergncia de mdias, no Rio de Janeiro; e A integrao sul-americana, em Foz do Iguau. MESAS-REDONDAS E CONFERNCIAS: lanamento da edio comemorativa de cinquentenrio da obra Formao econmica do Brasil, de Celso Furtado, em Joo Pessoa, So Paulo, Braslia e Porto Alegre. Conferncia do professor Amit Bhaduri, da Universidade J. Nehru, Nova Dlhi, e do professor Sergio Cesaratto, da Universidade de Siena, Itlia, ambas no Rio de Janeiro. PUBLICAES Desde a sua criao, o Centro vem desenvolvendo importante linha de publicaes. Hoje, tem duas colees de livros, em coedio com a Contraponto Editora os Arquivos de Celso Furtado e Economia poltica e desenvolvimento e duas publicaes peridicas: Memrias do Desenvolvimento, que tem divulgado documentos histricos e pesquisas sobre instituies de fomento ao desenvolvimento, como o BNDES; e Cadernos do Desenvolvimento, a revista semestral do Centro. O rgo publica ainda obras em parceria com outras instituies, como O pensamento de Celso Furtado e o Nordeste hoje, em coedio com o BNB. A revista Cadernos do Desenvolvimento ser profundamente reformulada em 2011, como resultado de reflexo sobre as modalidades da divulgao das atividades do Centro e de seus associados, coincidindo com a reforma do site do Centro. Mantendo uma seo voltada para

a Academia, pretende alcanar um pblico mais vasto por meio da publicao de entrevistas, artigos e documentos de interesse para a sociedade brasileira, em temas compatveis com os objetivos do Centro. A revista ser impressa e publicada em verso digital. No final deste caderno consta a lista das publicaes do Centro. SITE E REDES O site do Centro est sendo reformado e a nova verso passar a abrigar a ntegra dos textos publicados em Cadernos do Desenvolvimento e Memrias do Desenvolvimento devidamente indexados, alm de um vasto acervo de arquivos de seus associados. Em resposta a uma das suas prioridades fomentar sinergias entre pesquisadores o Centro pretende criar uma rede de pesquisadores sobre inovao e desenvolvimento, no quadro do Seminrio Cidades mdias do Nordeste: espaos, territrios e inovao, que se realizar em outubro de 2010, em Natal. FORMAR PARA O DESENVOLVIMENTO Em 2009, o Centro criou, em parceria com o Ipea, o curso Macroeconomia e desenvolvimento. So cinco dias consecutivos, duas aulas de trs horas sobre macroeconomia, duas aulas de igual durao sobre economia do desenvolvimento e uma conferncia final. Esses cursos se realizaram, at o momento, em Belm, Salvador, Fortaleza, Goinia, Joo Pessoa, Belo Horizonte, Florianpolis, Recife e Santa Maria, e foram acompanhados por mais de 250 estudantes, economistas e gestores de bancos de desenvolvimento e de secretarias estaduais de planejamento. Em 2010, o Centro organizou um ciclo de palestras no mbito das comemoraes do 150 aniversrio da Caixa Econmica Federal, e por ocasio de seus seminrios promove cursos sobre temas como O Pensamento de Celso Furtado, Novas teorias de desenvolvimento regional, O Nordeste na federao brasileira, O Nordeste na obra de Celso Furtado e O debate do Desenvolvimento.

O CENTRO INTERNACIONAL CELSO FURTADO DE POLTICAS PARA O DESENVOLVIMENTO uma associao civil de direito privado, de interesse pblico, sem fins lucrativos. Os dirigentes eleitos do Centro Celso Furtado no so remunerados pelo exerccio dos cargos sociais. Trabalham no Centro, o superintendente executivo, trs funcionrios e uma bibliotecria. Uma estagiria procede atualmente indexao das obras do Centro. Mais informaes em: www.centrocelsofurtado.org.br Rio de Janeiro, setembro de 2010

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Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimentoa

Av. Repblica do Chile, 100 | Subsolo 1 sala 16 | Centro 20031-917 | Rio de Janeiro RJ | Brasil | Tel: 55 21 2172-6312 biblioteca@centrocelsofurtado.org.br | www.bibliotecacelsofurtado.org.br | www.centrocelsofurtado.org.br Horrio de funcionamento: De 2 a 6 feira, das 14h s 18h Patrocinadores

PUBLICAES DO CENTRO CELSO FURTADO Conhea o catlogo das publicaes do Centro Celso Furtado, com os respectivos sumrios:
CADERNOS DO DESENVOLVIMENTO Ano 1, n. 1, 2006: Atas do seminrio internacional A Atualidade do Pensamento de Celso Furtado sobre o Desenvolvimento, realizado em Braslia em novembro de 2005. Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.br/interno.php?cat=2&lg= pt&it=66&TpPag=1&mat=50 ISSN 1809-8606 278 pginas Ano 1, n. 2, 2006: Problemas de mdio e longo prazos do desenvolvimento | Mudanas nas relaes internacionais e na insero do Brasil | Financiamento do desenvolvimento brasileiro | Dossi Celso Furtado, com comentrios do autor e seu livro Perspectivas da economia brasileira. Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.br/ adm/enviadas/doc/55_20061209152814.pdf ISSN 1809-8606 258 pginas Ano 2, n. 3, 2007: Atas do seminrio internacional Pobreza e desenvolvimento no contexto da globalizao, organizado pelo Centro Celso Furtado em julho de 2006. Disponvel em http://www.centrocelsofurt a d o . o r g . b r /a d m /e n v i a d a s /d o c / 55_20070908202644.pdf ISSN 1809-8606 316 pginas Ano 3, n. 4, 2008: Dossi Amrica Latina: o perfil multifacetado dos movimentos sociais | Unasul: oportunidade para a participao cidad | Gnero: deciso pioneira no decorre de cotas. Seminrios: Os desafios da energia | Projetos estruturantes de integrao territorial, Brasil e Amrica do Sul | As comunicaes | A questo metropolitana | Problemas e polticas da sade. Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodicos/Cadernos4texto.pdf ISSN 1809-8606 248 pginas Ano 3, n. 5, 2008: A integrao sul-americana e a globalizao: Globalizao e integrao regional | Estrutura produtiva e especializao comercial, observaes sobre a sia e a Amrica Latina | Insero externa e financiamento | Integrao monetria e financeira em condies perifricas | Os dilemas da integrao sul-americana. Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org. br/periodicos/Cadernos5texto.pdf ISSN 1809-8606 254 pginas Ano 4, n. 6, 2009: Problemas e polticas da educao | A questo agrria | Perspectivas do desenvolvimento e inovao tecnolgica | Desenvolvimento e impactos ambientais. Disponvel em http://www.centrocelsofurt a d o . o rg . b r/p e r i o d i c o s /C a d e r n o s 6 texto.pdf ISSN 1809-8606 242 pginas Ano 5, n. 7, 2010 (no prelo): Atas do seminrio internacional O desenvolvimento regional do Nordeste organizado pelo Centro Celso Furtado em outubro de 2009. MEMRIAS DO DESENVOLVIMENTO Ano 1, n. 1, 2007: O debate terico entre Celso Furtado e Ragnar Nurkse, nos anos 1950, e os respectivos artigos: Formao de capital e desenvolvimento econmico, de Furtado, e Problemas da formao de capitais em pases subdesenvolvidos, de Nurkse. Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodicos/Memorias1texto.pdf ISSN 1981-7789 251 pginas Ano 2, n. 2, 2008: O papel do BNDE na industrializao do Brasil - os anos dourados do desenvolvimentismo, 1952-80: Fontes documentais do BNDE | Programa de Reaparelhamento Econmico | Relatrio da Comisso Mista Brasil-Estados Unidos | A legislao. Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodicos/Memorias2texto.pdf ISSN 1981-7789 426 pginas Ano 3, n. 3, 2009: Entrevistas do Projeto Memria do BNDE (1982): Presidentes: Lucas Lopes, Roberto Campos, Marcos Vianna | Funcionrios: Celso Furtado, Ignacio Rangel, Juvenal Osrio, Maria da Conceio Tavares, Rmulo de Almeida, Sebastio Soares | Empresrios: Claudio Bardella, Jos Mindlin, L. E. Vidigal, Einan Kok, Hessel Cherskassky, Eugenio Staub, Paulo Villares e Abraham Kasinsky. Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodicos/Me morias3texto.pdf ISSN 1981-7789 388 pginas Ano 4, n. 4, 2010: Relatrio final da pesquisa O papel do BNDE na industrializao do Brasil - os anos dourados do desenvolvimentismo, 1952-80 | Entrevistas com Marcos Vianna, R. Saturnino Braga, Antonio Abade, Luciano Martins, Sebastio Soares. ISSN 1981-7789 324 pginas N. 2, 2008: Economia do desenvolvimento curso ministrado por Celso Furtado na PUC-SP em 1975 Um sonho de regresso, por Rosa Freire dAguiar | Economia do desenvolvimento, 1975, C. Furtado | A economia brasileira: 1850-1919 (1975), C. Furtado | A industrializao perifrica (1975), C. Furtado | O capitalismo ps-nacional (1975), C. Furtado | Celso Furtado e a teoria econmica, por Luiz Carlos Bresser-Pereira| A primeira aula de Celso Furtado, entrevista a Claudio Cerri. Mais informaes: www.contrapontoeditora.com.br ISBN 978-85-7866-010-9 254 pginas R$ 40,00 N. 3, 2009: O Nordeste e a saga da Sudene, 1958-64 A batalha da Sudene, Rosa Freire dAguiar | A Operao Nordeste, C. Furtado | Uma poltica de desenvolvimento econmico para o Nordeste (GTDN), C. Furtado | Discurso de posse na Sudene (1960), C. Furtado | A luta pelo Nordeste e a estratgia da Sudene (1962), C. Furtado | Para o Nordeste, 15 anos perdidos (1979), C. Furtado | Notas de uma entrevista com Celso Furtado, por Albert Hirschman | Depoimento na CPI sobre a Sudene (1978), por Francisco de Oliveira | O Conselho Deliberativo da Sudene, por Marcos Costa Lima | O GTDN e as exigncias da atualidade, entrevista a Joo Salmito Filho, Adriano Bezerra de Menezes. Mais informaes: www.contrapontoeditora.com.br ISBN 978-85-7866-021-5 283 pginas R$ 40,00 O PENSAMENTO DE CELSO FURTADO E O NORDESTE HOJE, 2009. Artigos de Celso Furtado, Tania Bacelar, Liana Carleial, Assuero Ferreira, Mauricio Coutinho, Marcos Costa Lima, Vera Cepda, Aline Nadege de S, Cristovam Buarque, Clvis Cavalcanti, Ricardo Ismael. Fotos de Gustavo Moura. Mais informaes: www.contrapontoeditora.com.br ISBN 978-85-7866-020-8 247 pginas R$ 36,00 COLEO ECONOMIA POLTICA E DESENVOLVIMENTO Desenvolvimento e subdesenvolvimento, de Celso Furtado, 2009. ISBN 978-85-7866-019-2 234 pginas R$ 40,00 A economia do subdesenvolvimento, de A. N. Agarwala e S. P. Singh (orgs.), 2010. Artigos de Jacob Viner, Colin Clark, Gerald M. Meyer, Paul Baran, H. Myint, Simon Kuznets, W. W. Rostow, Henry C. Wallich, V. K. R. V. Rao, Henry J. Bruton, P. Rosenstein-Rodan, Ragnar Nurkse, J. Marcus Fleming, Tibor Scitovsky, Celso Furtado, Alfredo Navarrete Jr, Ifigenia M. de Navarrete, R.S. Eckaus, Hans Singer, Arthur Lewis, Hollis Chenery, M. Bronfenbrenner. ISBN 978-85-7866-025-3 502 pginas R$ 60,00

EM COEDIO COM A EDITORA CONTRAPONTO: ARQUIVOS CELSO FURTADO N. 1, 2008: Ensaios sobre a Venezuela Um olhar pioneiro, Rosa Freire dAguiar | O desenvolvimento recente da economia venezuelana, 1957, C. Furtado | Notas sobre a economia venezuelana, 1974, C. Furtado | Celso Furtado na Venezuela, Carlos Medeiros | Celso Furtado e o desenvolvimento a partir da exportao de recursos naturais no renovveis, Abdelkader Sid-Ahmed | O futuro se decide agora: entrevista a Lorenzo Batalln. Mais informaes: www.contrapontoeditora.com.br ISBN 978-85-7866-003-1 187 pginas R$ 32,00

Mais informaes: www.contrapontoeditora.com.br