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As razes da desigualdade no Brasil

Entrevista com Jess Souza, autor do livro A Ral Brasileira (baixar em PDF). O cientista social Jess Souza afirma que acreditar que a pobreza ser decifrada pela anlise economicista um erro. frente do Centro de Pesquisas sobre Desigualdade (Cepedes), da Universidade Federal de Juiz de Fora (MG), o cientista social desenvolve estudos empricos e tericos sobre a reproduo de um modelo, que mantm boa parte do Brasil margem de si mesmo. Pelo PNUD, soubemos que o IDH brasileiro caiu. Em compensao, o relatrio diz que o Pas melhorou a distribuio de renda. Como entender estes resultados? Isso tem a ver com o fato de que o Brasil melhorou a partir dos critrios do ndice, que so em si criticveis. o Brasil em comparao com ele mesmo. Mas o Brasil piorou na comparao com outros pases. A metodologia de clculo do IDH, que leva em conta basicamente trs variveis (educao, expectativa de vida e renda per capita) no tem sido eficaz? certamente mais eficaz do que ndices anteriores, que apenas mediam a renda e outros agregados econmicos. Mas o IDH no mede e sequer atenta para fatores que condicionam a desigualdade em todas as suas dimenses. Esses fatores comeam na socializao familiar. O que eu quero dizer o seguinte: uma criana de quatro ou cinco anos, quando chega escola, dependendo da estrutura familiar ou da ausncia dela por exemplo, presena ou ausncia do pai, estmulo ou no leitura, existncia ou no de bases para a construo da auto-estima ela j entra como perdedora ou vencedora. Esse tipo de raciocnio no culpa a famlia? No esse o ponto. A escola no o incio do processo de competio social, como muitos pensam. Ao contrrio. Encarada isoladamente, ela sanciona e legitima uma desigualdade formada muito antes dela! No perceber essa dimenso equivale a no ver como a desigualdade constituda no seu fundamento e sua base primeira. Mas Marx no recorreu famlia para definir classe social. O conceito moderno de classe social no se restringe a renda ou a determinantes econmicos, como no feitio marxista clssico. O maior socilogo contemporneo para mim o francs Pierre Bourdieu (morto em 2002) precisamente por haver mostrado, como nenhum outro, que a classe social se transmite por herana familiar atravs de sinais invisveis. Sinais como o medo e a insegurana transmitida na tenra infncia, dos pais para os filhos, em famlias pobres, contrapondo-se ao estmulo da coragem e iniciativa dos bem nascidos. So sinais invisveis, assim como invisvel a desigualdade que a nossa percepo comum produz e reproduz continuamente. Desigualdade tornada invisvel e naturalizada. Como assim naturalizada? Porque justamente esse fenmeno da naturalizao o que nos permite legitimar a desigualdade como se ela fosse culpa dos prprios excludos. Voltando ao IDH, existem outros fatores da desigualdade que no so levados em conta? Concentrar a ateno do problema na renda ou na escola, como faz a esmagadora maioria dos estudiosos, equivale a manter e aprofundar uma percepo superficial de um fenmeno importante, com uma chancela supostamente cientfica. Isso acontece na dimenso do debate pblico de gente educada. A invisibilidade dos fatores que determinam e explicam por que as pessoas possuem renda to discrepante, em sociedades como a brasileira, e por que alguns tm sucesso escolar e outros no, tudo isso mantido sombra das abordagens unilaterais. Significa, nada mais nada menos, que mutilar e esconder o principal, j que apenas tentamos explicar a desigualdade pelos seus efeitos mais visveis. Temos muitos pobres porque somos um pas injusto ou somos um pas injusto porque temos muitos pobres? Certamente somos pobres porque somos injustos. O processo de modernizao no Brasil se deu de modo apenas econmico. um contra-senso falar da necessidade de um choque de capitalismo neste Pas, como fazem polticos e especialmente a imprensa de mentalidade liberal. O Brasil aceitou, desde o incio, toda a concepo de mundo do capitalismo liberal e econmico. Isso tambm explica por que crescemos economicamente de 1930 at 1980, com 1

taxas semelhantes s da China ou ndia hoje em dia. Fomos, naqueles 50 anos, campees em desenvolvimento econmico em todo o planeta, o que no pouco. Passamos de um dos pases mais pobres do globo para o oitavo lugar economicamente. E por que involumos para essa tremenda desigualdade? Porque nosso problema outro. O que nunca tivemos, nem desenvolvemos, foi uma mentalidade pblica de responsabilidade social, como nos pases da social-democracia europia. O que Alemanha, Sucia ou Holanda fizeram foi precisamente limitar e regular o mercado, que uma instituio ambgua: o mercado competitivo moderno produz riquezas como nenhuma outra forma de produo econmica. Mas produz tambm misria, sofrimento e desespero para aqueles que no logram se adaptar aos seus imperativos. O que fez a social-democracia europia? Retirou do mercado a regulao de esferas como educao, sade e previdncia, em favor de uma regulao por valores compartilhados socialmente e estranhos ao prprio mercado. Como se explica a baixa responsabilidade social no Brasil? Certamente, a base de religiosidade tica daqueles pases avanados ajudou-os na passagem de uma tica universalista de carter religioso para uma tica comunitria secular, tambm de carter universalista. Ns, em compensao, tivemos uma tica mgica do catolicismo familiar, to pragmtica, instrumental e economicista quanto a prpria discusso pblica dessas questes. Mas uma sociedade pode sempre mudar, apesar de suas heranas histricas. O problema que, na relativa pobreza do nosso debate pblico, sequer chegamos a identificar o que mantm o nosso atraso social, sempre confundido com atraso econmico. O fato do Brasil ter sido o campeo de crescimento, sem ter alterado radicalmente seu padro de desigualdade, deveria ser uma prova emprica irrefutvel da necessidade de considerar outras variveis. J no ter mudado a percepo social da pobreza? Ou ainda somos repetidores do Brasil dividido em casa grande e senzala? No existe pergunta mais importante do que esta para compreender o Brasil moderno. Creio que a nossa percepo social no mudou radicalmente desde a escravido. Porque as pessoas s pensam em crescimento econmico. Com esta crtica no estou aqui dizendo que este dado seja pouco importante. Mas no pode ser o nico. As razes disso so em parte histricas, no que toca peculiaridade brasileira, e em parte produto do racionalismo moderno, que tende apenas a perceber o que visvel e quantificvel. correto dizer que o Brasil ainda no conhece o Brasil? O Brasil moderno, de uma classe mdia que to europia, no essencial, quanto a sociedade alem ou italiana de classe mdia, no sabe nada sobre o Brasil atrasado, Brasil da ral estrutural e das favelas. Na arte e no cinema encontramos belas obras como o recente Amarelo Manga, filme do diretor Cludio Assis, ou Justia, filme de Maria Augusta Ramos. Pois esse o Brasil esquecido, das pessoas que s tm estmago e sexo, como diz Assis em seu filme. Pessoas que s possuem corpo e o vendem pelo melhor preo, que por sinal sempre baixo. Falo de prostituio e trabalho domstico para as mulheres, de trabalho muscular e trao animal, para os homens. Essas pessoas so excludas daquelas dimenses que constroem a sociedade moderna, tais como mercado, Estado e esfera pblica. Porque no incorporam conhecimento. H ou no democratizao do conhecimento? Conhecimento recurso social escasso, que o capitalismo moderno democratiza em alguma medida. Valeria pena frisar que, em todas as sociedades tradicionais, o acesso ao conhecimento sempre foi guardado a sete chaves. E hoje, ainda, a propriedade econmica continua a ser transmitida por herana, como em qualquer sociedade tradicional. Ns, todos ns historicamente construmos uma sociedade onde uma parcela significativa dela s possui o prprio corpo e est excluda de qualquer acesso ao mundo moderno e suas benesses. A compreenso artstica do problema muito bonita, como nos filmes citados, mas insuficiente. Por qu? Porque a arte, embora nos toque na alma, tem carter metafrico. A compreenso de um processo social to complexo tem que identificar os por qus e as razes. O senhor diz que anlises economicistas no explicam a complexa trama da desigualdade. E que a viso artstica, apesar de bonita, insuficiente. Como desenvolver uma compreenso mais ampla? 2

No caminho que venho trilhando nos ltimos dez anos, dedicados exclusivamente ao tema da desigualdade entre ns, venho alternando pesquisas empricas e tericas sobre a sociologia contempornea e brasileira. Fui muito influenciado pelos trabalhos de Maria Sylvia de Carvalho Franco (especialmente no livroHomens Livres na Ordem Escravocrata) e pelo trabalho de Florestan Fernandes (em Integrao do Negro na Sociedade de Classes e A Revoluo Burguesa). Nesses autores existe a preocupao de compreender os mecanismos invisveis dos quais falei anteriormente, que se manifestam depois em resultados econmicos visveis. Meu trabalho tem sido recuperar essa dimenso esquecida nas ltimas dcadas, pela dominncia das anlises economicistas. Procurei acrescentar, ao trabalho dos autores citados, desenvolvimentos da teoria sociolgica de vanguarda que no existiam poca em que Maria Sylvia ou Florestan produziram aquelas obras. Alm de Pierre Bourdieu, procurei utilizar criticamente autores como Charles Taylor e Axel Honneth, os dois maiores nomes internacionais da filosofia e da sociologia do reconhecimento. Suas teorias procuram mostrar como o mvel do comportamento humano tambm moral, cultural e emocional. D para colocar na balana o lado moral da desigualdade brasileira? Novamente a questo correta. Permite discutir o ponto principal. O Brasil um pas moderno, apesar de desigual. Sociedades modernas possuem um ncleo prprio de moralidade. O valor diferencial das pessoas no mundo moderno depende de duas fontes de valor moral que podemos chamar, como faz o canadenseCharles Taylor, de dignidade e autenticidade. A dignidade das pessoas no mundo moderno tem a ver com pressupostos psicossociais do trabalho produtivo em condies capitalistas, ou seja, com a presena de disciplina, auto-controle, pensamento prospectivo, etc. Foi a generalizao desses pressupostos que tornaram pases como Alemanha, Sucia ou Frana mais igualitrios e avanados em termos de aprendizado moral e poltico, e no em termos de simples desenvolvimento econmico. Mas continua a existir uma esfera de desigualdade importante nas sociedades avanadas. Falo daquela forma de distino que, por exemplo, separa o indivduo de classe mdia de bom gosto do trabalhador com gosto supostamente rude. Esse tipo de racismo de classe existe em todo lugar. E como se manifesta aqui ? O que separa uma sociedade como a brasileira de uma sociedade como a alem, para falar de um lugar estrangeiro onde morei durante sete anos, a produo, no Brasil, do que chamo provocativamente em meus livros de uma ral estrutural. Ou seja, de toda uma classe de pessoas, algo como um 1/3 da populao brasileira, excluda de qualquer acesso possibilidade de trabalho produtivo nas condies de competitividade do mercado capitalista. Isso tambm implica a ausncia dessas pessoas no Estado e na esfera pblica, pela impossibilidade de ter voz prpria e percepo dos seus efetivos interesses de longo prazo. Falo dessa classe de despreparados, gente que se reproduz entre ns h sculos, sem que jamais se tenha feito o esforo cvico e republicano de sua redeno. Essas pessoas so o lixo numa sociedade que jamais se importou com elas e jamais lhes conferiu requisitos objetivos para que consigam o respeito dos outros e a auto-estima de si mesmos. Afinal, a quem responsabilizar pela manuteno desse Brasil de excludos, que existe desde sempre? No se trata de culpar governos. O fato que nunca houve um consenso social no sentido de transformar tal questo em tema pblico de relevncia. A culpa, se esta a palavra certa, deve ser de todos ns e do tipo de sociedade excludente que cotidianamente contribumos para manter. O Bolsa Famlia apontado pelo PNUD como fator de melhoria social. Pode ter contribudo para baixar em 10% a 15% os nveis de desigualdade. E poder ter tirado pelo menos 5 milhes de brasileiros da condio de extrema pobreza. avano efetivo ou s assistencialismo? Todos os programas sociais j feitos no Brasil, e os que ainda se fazem, como o Bolsa Famlia, so assistencialistas porque obedecem lgica do curto prazo. Baseiam-se, em ltima instncia, numa viso de mundo liberal, que imagina a sociedade feita de indivduos com as mesmas disposies de comportamento, disposies fungveis e intercambiveis. Vem da a abordagem da pobreza como se fosse um fato fortuito e casual. Bastaria ento uma pequena ajuda econmica, ajuda meramente tpica, para fazer as pessoas caminharem de novo com os prprios ps. Assim se percebe a desigualdade no Brasil. Assim se cria a iluso de uma sociedade sem classes sociais, na medida em que todos pertencemos ao mesmo tipo humano. E assim nos tornamos efetivamente incapazes de pensar aes de mdio e longo prazo para incluir, de fato, classes sociais que se reproduzem h sculos como excludas. Isso no s culpa de governos. Jogar a culpa em pessoas e governos a melhor maneira de manter a situao como est. a verso pblica de um narcisismo primitivo que nos faz ver que o problema est sempre no outro, e no em ns mesmos. www.ihu.unisinos.br/index.php?option=com_noticias&Itemid=18&task=detalhe&id=1606 3

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