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Bombay, 9 mars 1955

Interlocuteur-. Comment puis-je me librer de la peur ? Krishnamurti : Quest-ce que la peur ? La peur nexiste que par rapport quelque chose, elle nexiste pas seule. La peur advient dans la relation avec une ide, une personne, propos de la perte dun objet, et ainsi de suite. On peut avoir peur de la mort qui est linconnu. On peut avoir peur de lopinion des autres, de ce que les gens vont dire, peur de perdre son emploi, peur des rprimandes et des reproches. Il y a des formes diverses de la peur, profondes et superfi cielles, mais toute peur se rapporte quelque chose. Quand nous demandons Puis-je tre libr de la peur ? , cela signifie en ralit Puis-je tre libre de toute relation avec autrui ? . Comprenez-vous ? Si cest la relation qui est cause de la peur, demander si lon peut tre libr de la peur revient demander si lon peut vivre dans lisolement. Il est vident quaucun tre humain ne le peut. La vie dans liso lement nexiste pas, on ne peut vivre que dans la relation. De sorte que pour se librer de la peur, il faut comprendre la relation, la relation entre lesprit et ses propres ides, cer taines valeurs, la relation entre le mari et la femme, entre lhomme et ce quil possde, entre lhomme et la socit. Si

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je peux comprendre ma relation avec vous, il ny a pas de peur, car la peur nexiste pas en elle-mme, elle se cre dans la relation. Notre problme ne consiste donc pas savoir comment surmonter la peur, mais dcouvrir tout dabord ce quest actuellement notre relation, et ce quest une rela tion juste. Nous navons pas besoin dtablir une relation juste, car cest de la comprhension mme de la relation que nat la relation juste. Je crois quil est important de voir que rien ne peut exis ter dans lisolement. Mme si vous dcidez de vous faire moine ou ermite, de vous ceindre les reins dun pagne et de vous reclure, de vous isoler dans une croyance, aucun tre humain ne peut vivre dans lisolement. Mais lesprit cherche se clturer lui-mme dans ce quil appelle mon exprience , ma croyance , ma femme , mon mari , mes biens , ce qui est un processus dexclusion. Lesprit cherche sisoler dans tous ses rapports, do la peur. Notre problme consiste donc comprendre la relation. Quest-ce donc que la relation ? Quand vous dites je suis reli , quest-ce que cela veut dire ?Mise part la rela tion purement physique du contact, du sang, de lhrdit, notre relation repose sur des ides, nest-ce pas ?Nous exa minons ce qui est, et non ce qui devrait tre. lheure actuelle, notre relation repose sur les ides, sur lide que nous nous faisons de la relation. Autrement dit, notre rela tion avec toute chose est un tat de dpendance. Je crois une certaine ide parce que cette croyance me rassure, me scurise, mapporte le bien-tre. Elle est un moyen dim poser une discipline, un contrle ma pense, de la main tenir dans le droit chemin. La relation que jentretiens avec cette ide se fonde donc sur la dpendance, et si vous

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mtez ma croyance en cette ide, je suis perdu, je ne sais comment penser, comment valuer. Sans la croyance en Dieu, ou en lide que Dieu nexiste pas, je me sens en dan ger, de sorte que je dpends de cette croyance. Nos relations rciproques ne constituent-elles pas un tat de dpendance psychologique ?Je ne parle pas de lin terdpendance physique qui est tout autre chose. Je dpends de mon fils parce que je veux quil soit quelque chose que je ne suis pas. Il est la ralisation de tous mes espoirs, de tous mes dsirs. Il est mon immortalit, ma continuation. Ainsi, les rapports que jentretiens avec mon fils, ma femme, mes enfants, mes voisins, rpondentils un tat de dpendance psychologique et jai peur de me trouver dans un tat o il nexiste pas de dpendance. Je ne sais pas ce que cela signifie, aussi je dpends des livres, des relations, de la socit. Je dpends de mes biens pour massurer scurit, statut social et prestige. Et si je ne dpends daucune de ces choses, je dpends des exp riences que jai vcues, de mes propres penses, de la gran deur de mes propres vises. Dun point de vue psychologique, nos relations se fon dent donc sur la dpendance et cest pourquoi nous avons peur. Le problme nest pas de savoir comment ne pas dpendre, mais simplement dtre conscients du fait que nous dpendons. L o il y a attachement, il ny a pas damour. Parce que vous ne savez pas comment aimer, vous tes en tat de dpendance, et donc vous avez peur. Limportant est de constater ce fait et non pas de deman der comment aimer, ou comment se librer de la peur. Il se peut que vous russissiez oublier momentanment votre peur au moyen de diverses distractions, en coutant la

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radio, en lisant les critures saintes, en frquentant un temple ou une glise, mais ce ne sont tous quchappa toires. Il ny a pas de grande diffrence entre lhomme qui se met boire et lhomme qui se met lire des livres reli gieux, entre ceux qui se rendent dans la soi-disant maison de Dieu et ceux qui vont au cinma, car tous tentent de fuir. Mais alors que vous coutez, si vous pouvez relle ment voir que sil existe une dpendance dans la relation, il y a ncessairement peur et douleur, sil y a attachement, il ne peut y avoir damour, si, alors que vous coutez main tenant, vous pouvez voir ce simple fait et le comprendre instantanment, vous verrez quil se passe une chose extra ordinaire. Sans rfuter, accepter ou mettre des opinions ce propos, sans citer ceci ou cela, coutez simplement le fait que l o il y a de lattachement, il ny a pas damour, et l o il y a dpendance il y a de la peur. Je parle de dpen dance psychologique, non de votre dpendance lgard de la livraison de lait, ou de votre dpendance vis--vis du chemin de fer ou dun pont. Cest cette dpendance psy chologique intrieure lgard des ides, des gens, des biens, qui engendre la peur. Ainsi, vous ne pouvez vous librer de la peur tant que vous ne comprenez pas ce quest la relation, et la relation ne peut tre comprise que si les prit observe toutes ses relations, ce qui est le dbut de la connaissance de soi. Pouvez-vous couter tout cela facilement, sans effort ? Leffort nexiste que lorsque vous essayez dobtenir quel que chose, ou dtre quelque chose. Mais si, sans essayer de vous librer de la peur, vous tes capable dentendre non cer ce fait lattachement dtruit lamour ce simple fait librera immdiatement lesprit de toute peur. Il ne

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peut y avoir de libration de la peur tant quil ny a pas comprhension de la relation, ce qui signifie en ralit, tant quil ny a pas de connaissance de soi. Le moi ne se rvle que dans la relation. En observant comment je parle mon voisin, comment je considre mes biens, comment je me cramponne la croyance, lexprience ou au savoir, autrement dit, en dcouvrant ma propre dpendance, je commence mveiller lensemble du processus de connaissance de soi. Il nest donc pas important de savoir comment vaincre la peur. Vous pouvez boire un verre et loublier. Vous pou vez aller au temple ou lglise et vous abandonner en vous prosternant, en murmurant des paroles, en priant, mais la peur vous guette la sortie. La peur ne cesse que lorsque vous comprenez les rapports que vous entretenez avec toutes choses, et cette comprhension nadvient pas sans connaissance de soi. La connaissance de soi nest pas quelque chose de lointain ; elle commence ici, mainte nant, en observant comment vous traitez les autres, votre femme, vos enfants. La relation est le miroir dans lequel vous vous voyez tel que vous tes. Si vous tes capable de vous voir tel que vous tes sans aucune valuation, la peur disparat et cest alors qu advient un extraordinaire senti ment damour. Lamour ne se cultive pas ; il ne peut tre acquis par lesprit. Si vous dites je vais mexercer la com passion , la compassion relve de lesprit et nest donc pas lamour. Lamour advient obscurment, inconsciem ment, pleinement, lorsque nous comprenons tout ce pro cessus de relations. Alors lesprit se tait, il ne remplit pas le cur des choses de lesprit et cest alors que ce qui est amour peut advenir.