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Brockwood Park, le 30 aot 1977

Krishnamurti : Avec toute la somme de vos exp riences, de vos connaissances, avec toute la civilisa tion qui est derrire vous, et dont vous tes le rsul tat, pourquoi ny a-t-il point de compassion dans votre vie de tous les jours ? Pour dcouvrir pourquoi vous en tes dpourvu, pourquoi elle n existe ni dans le cur des hommes, ni dans leur esprit, ni dans leurs conceptions, ne vous posez-vous pas aussi cette ques tion : aimez-vous quelquun ? Interlocuteur : La question que je me pose, c est en quoi consiste lamour. K. : Je vous en prie, monsieur : ma question et je vous la pose avec le plus grand respect est de savoir si oui ou non vous aimez quelquun. Vous pou vez aimer votre chien, mais le chien est votre esclave. Mis part les animaux, les difices, les livres, la po sie, lamour de la terre, y a-t-il quelquun que vous aimiez ? Ce qui veut dire ne rien demander en retour, ne rien exigerde ltre aim, ne dpendre de lui en
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aucune manire. Car si vous tes dpendant, alors surgissent la peur, la jalousie, la haine, la colre. Si vous tes attach quelquun, est-ce encore lamour ? Cherchez et trouvez ! Et si tout cela nest pas lamour je ne fais que soulever la question, je naffirme rien, je ne nie rien alors comment pouvez-vous faire preuve de compassion ? Nous pr tendons quelque chose qui est bien plus grand que lamour, alors que nous navons mme pas damour ordinaire donner un autre tre humain. I. : Comment fait-on pour dcouvrir cet amour-l ? K. : Mais je ne cherche pas dcouvrir cet amour. Tout ce que je veux, cest liminer ce qui nest pas lamour, me librer de la jalousie, de lattachement. I. : Cela signifie que nous ne devrions pas tre frag ments. K. : Monsieur, cela nest que thorie. Cherchez savoir si vous aimez quelquun. Comment pouvezvous aimer, alors que vous ne vous proccupez que de vous-mme, de vos problmes, de vos ambitions, de votre soif de russite, de votre dsir si insatiable, de votre rang vous dabord, lautre aprs ? Ou linverse lautre dabord, vous aprs ce qui revient au mme. Nous avons pos tant de questions. Pourrions-nous, l, tous ensemble, examiner fond la question de savoir si je suis capable de me librer de lattache ment, en comprenant, mme si ce nest que verbale
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ment, que lamour ne peut exister quand il y a jalou sie, attachement ? Je vais dialoguer avec moi-mme, et, si vous le voulez bien, vous allez couter. Je ralise, en coutant tout cela, que je naime pas. C est un fait. Je ne vais pas millusionner moi-mme. Je ne vais pas faire croire ma femme ou une femme, une jeune fille, ou un jeune homme que je laime. Pour commencer, je ne sais pas ce quest lamour. Mais je sais que je suis jaloux ; je sais que je suis terriblement attach quelquun, et que dans cet attachement il entre de la peur, de la jalousie, de langoisse, un sentiment de dpendance, de sujtion qui me dplat, mais je suis dpendant parce que je me sens seul et que je me fais malmener par la socit, au bureau, lusine ; de retour chez moi, j ai besoin de rconfort, de compagnie, pour mvader de moi-mme. Voil pourquoi je suis dpendant de cette personne, pourquoi je tiens elle. Alors, je me demande comment faire pour me dlivrer de cet atta chement, ne sachant toujours pas ce quest lamour. Je ne vais pas faire semblant daimer Dieu, Jsus, ou Krishna ; je rejette toutes ces stupidits. Comment faire pour me librer de cet attachement ? Je prends simplement cette situation titre d exemple. Je ne vais pas luder la question. D accord ? Je ne sais pas comment les choses vont tourner avec ma femme ; quand je me sentirai rellement dtach delle, mes liens avec elle risquent de changer. Il se pourrait quelle tienne moi, alors que je pourrais fort bien ne pas tenir elle, ni aucune autre femme. Vous comprenez ? La question nest pas que j aie envie de me dtacher delle pour aller vers une autre
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femme ce serait stupide. Mais que vais-je donc faire ? Je ne vais pas esquiver les consquences de ma situation dhomme totalement libr de tout atta chement. Je vais mener mon enqute. Jignore ce quest lamour, mais je vois trs clairement, sans le moindre doute, la moindre incertitude, que lattache ment une personne est synonyme de peur, dan goisse, de jalousie, de possession, et ainsi de suite. Je me demande donc comment je vais faire pour men librer ? Je nattends pas une mthode : je veux men dlivrer, mais je ne sais pas comment faire. Je suis engag dans un dialogue avec moi-mme. Donc, je commence menqurir. Puis je me laisse emprisonner dans un systme. Je tombe sous la coupe de quelque gourou qui dit : Je vais vous aider vous dtacher ; faites ceci et cela, observez telle et telle pratique. Le dsir de me librer fait que j ac cepte ce que dit cet individu stupide, parce que je vois quel point il importe dtre libre, et parce quil me promet que si j agis ainsi je serai rcompens. Donc, si je veux tre libre, cest dans le but dobte nir une rcompense. Vous comprenez ? Je suis en qute de rcompense. Je comprends ainsi combien je suis stupide : je cherche tre libre, et je mat tache la rcompense ! Je reprsente lensemble de lhumanit cela, je le pense vraiment et donc, si je me lance dans ce dialogue avec moi-mme, j en arrive aux larmes tant cest pour moi une passion. Je refuse lattachement, et pourtant je me retrouve attach une ide. En dautres termes, il faut abso lument que je sois libre, or une ide ou un livre, ma
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nant d un autre, me dit : Fais ceci, et tu auras cela. La rcompense devient donc lobjet de mon attachement. Je me dis alors : Regarde ce que tu as fait. Fais attention, ne te laisse pas prendre au pige. Quil sagisse dune femme ou dune ide, cest toujours de lattachement. Jai ainsi appris quchanger un objet pour un autre, cest toujours et encore de lattachement. Dsormais, je suis donc sur mes gardes. Et je me dis alors : Y a-t-il un moyen, ou bien que dois-je faire, pour m affranchir de tout attachement ? Quelles sont mes motivations ? Pour quoi veux-je tre libr de tout attachement ? Parce que c est douloureux ? Parce que je veux accder un tat o il nexiste ni attachement, ni peur, et ainsi de suite ? Je vous en prie, suivez bien, parce que je vous reprsente tous. Dans ce dsir dtre libre, quel motif manime ? Je me rends soudain compte que tout motif donne une orientation, et cette orien tation va peser sur ma libert. Pourquoi me faut-il un m otif? Et quest-ce quun m otif? Un motif est un mouvement, lespoir de raliser quelque chose. Le motif nest autre que mon attachement. Le motif et pas seulement la femme, lide dun but atteindre, mais mon propre motif est devenu lob jet de mon attachement : j en ai absolument besoin. Je fonctionne donc toujours lintrieur du cadre propre lattachement. Je suis attach et la femme, et au futur, et au motif. Et l, je me dis : Oh, mon Dieu ! Que cest compliqu ! Je ne me rendais pas compte que saffranchir de lattachement mettait en jeu tant de choses ! Maintenant, tout cela m apparat aussi clairement
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que sur une carte, avec les villages, les routes secon daires, les routes principales. Alors je me dis : M est-il possible de me librer de mon motif, auquel je tiens, de cette femme laquelle je suis trs attach, et aussi de la rcompense que j espre obte nir une fois libre ? Pourquoi suis-je attach tout cela ? Est-ce parce que je sens en moi une insuffi sance ? Est-ce parce que je me sens trs, trs seul, et que je veux chapper ce formidable sentiment disolement, et cest pourquoi je maccroche quelque chose un homme, une femme, une ide, un motif ? Est-ce parce que je suis seul, et que je cherche fuir cet immense sentiment disole ment, par le biais de mon attachement un autre ? Donc, je ne moccupe plus du tout de lattache ment, mais je cherche comprendre pourquoi je me sens seul, ce qui mincite mattacher. Je me sens seul, et cest cette solitude qui ma forc chercher lvasion dans lattachement quelquun ou quelque chose. Et tant que je suis plong dans la solitude, ce scnario est immuable. Je dois donc examiner pour quoi je me sens seul. Etre seul, quest-ce que cela veut dire ? Comment cela nous arrive-t-il ? La soli tude est-elle due linstinct, est-elle acquise, hrdi taire, ou est-ce mon activit de chaque jour qui en est la cause ? Je remets les choses en question, car je naccepte rien a priori. Je naccepte pas lide dinstinct, qui mamnerait dire quon ne peut rien y faire. Je nadmets pas que ce soit hrditaire, en consquence de quoi je ne serais pas blmable. Je naccepte rien
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de tout cela, mais je demande : Pourquoi cette soli tude existe-t-elle ? Je pose la question et je demeure face elle, sans essayer de trouver de rponse. Je me suis donc demand quelles sont les racines de la solitude, et j observe ; je nessaie pas de trouver une rponse intellectuelle ; je nessaie pas de dire la solitude ce quelle devrait tre, ou ce quelle est. Je lobserve, j attends quelle me le dise elle-mme. Il est une attention soutenue qui permet la soli tude de se rvler. Elle ne se rvlera pas si je la fuis, si j en ai peur, si je lui rsiste. Donc, je lob serve. Je lexamine en faisant en sorte que nulle pen se n intervienne, car elle compte beaucoup plus que lirruption de la pense. Toute mon nergie est cen tre sur lobservation de cette solitude, donc la pen se nintervient pas du tout. Mon esprit est face un dfi, il doit le relever. Lorsquon vous dfie, cela provoque une crise. En situation de crise, vous dis posez de toute lnergie possible, et cette nergie demeure si rien ne vient la perturber. Il faut donc relever le dfi. /. : Mais comment peut-on se brancher sur cette nergie ? Comment pouvons-nous agir sur cette ner gie ? K. : Elle vient, cest tout. Mais vous avez perdu le fil. Ecoutez : j ai commenc par entamer ce dialogue avec moi-mme. Jai demand : Quest-ce donc que cette chose trange quon appelle lamour ? Tout le monde en parle, ou crit son sujet ; il y a les
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pomes romantiques, les photos, et tout ce qui sen suit, le sexe et toute cette pagaille. Et je voudrais savoir si je lai en moi, cette chose qui a pour nom lamour, si lamour existe. Je vois que lamour nexiste pas lorsquil y a jalousie, haine, peur. Je cesse donc de moccuper de lamour ; je mintresse ce qui est, savoir ma peur, mon attachement, et les raisons qui font que je mattache. Et je me dis que, peut-tre, lune des raisons pas la raison glo bale , cest que je suis dsesprment seul et isol. Plus je vieillis, plus mon isolement saccrot. Job serve donc tout cela. La dcouverte de la rponse est un dfi, et parce que le dfi est l, toute lnergie est l, elle aussi, pour y rpondre. Cest simple, nestce pas ? Lorsque la mort frappe une famille, c est un dfi. Sil survient une catastrophe, un accident, cest un dfi, et vous avez lnergie ncessaire pour y faire face. Vous ne dites pas : Mais lnergie, o la trouv-t-on ? Quand votre maison brle, vous avez lnergie de bouger. Vous avez en vous une nergie extraordinaire. Vous ne restez pas l assis attendre, en disant : Bon, cette nergie, il faut que je la trouve. Car, dans ce cas, toute la maison br lerait ! Une formidable nergie est donc l, pour rpondre la question des causes de cette solitude. Jai rejet les ides toutes faites, les suppositions ou les tho ries sur lhrdit ou linstinct. Tout cela na aucun sens mes yeux. Seul compte pour moi ce qui est. Pourquoi donc suis-je seul non, je ne convient pas : pourquoi y a-t-il cette solitude, que chaque tre humain, pour peu quil soit conscient, connat un
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jour, superficiellement ou un niveau profond ? Pourquoi ce sentiment nat-il ? Lesprit fait-il quelque chose qui le dclenche ? Comprenez-vous ? Ayant rejet les thories, les instincts, lhrdit, je veux savoir si cest lesprit qui est responsable de tout cela. Lesprit est-il luvre dans tout cela ? La soli tude signifie lisolement total. Est-ce lesprit, le cer veau, qui veut cela ? Lesprit est, pour une part, le mouvement de la pense. La pense est-elle respon sable de tout cela ? Est-ce la pense luvre dans notre vie quotidienne qui cre, qui suscite ce senti ment disolement ? Est-ce que je m isole parce que je voudrais monter en grade au bureau, devenir cadre ou bien vque, ou pape ? La pense est perp tuellement luvre, et elle sisole elle-mme.. Estce que vous observez bien tout cela ? I. : Je crois que lesprit sisole en fonction directe de son degr dencombrement par la pense. K. : Oui. I. : Par raction. K. : Oui, exactement, c est tout fait cela. Je veux approfondir cela. Je vois que la pense, lesprit, uvre perptuellement en vue de gagner en suprio rit, en grandeur, pour dboucher finalement sur la solitude. Le problme est donc le suivant : pourquoi la pen se agit-elle ainsi ? Est-ce dans la nature de la pen se que dagir pour son propre compte ? Est-ce dans
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sa nature que de crer cet isolement ? Lducation cre-t-elle cet isolement ? Lducation, en effet, sus cite cet isolement ; elle nous prpare une carrire donne, spcialise. Jai dcouvert que la pense tait la rponse du pass sous forme de savoir, dexp rience et de mmoire, je sais donc que la pense est limite, quelle nous soumet au joug du temps. La pense est donc effectivement responsable. Je cherche donc savoir pourquoi elle agit ainsi. Estce dans sa nature mme dagir de la sorte ?
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I. : Les facettes intimes de notre tre demeurent jamais caches, la pense ne peut donc qutre trom peuse, et conduire lisolement, car personne ne sait ce que lautre ressent, cause de tous ces faux-semblants. K. : Nous sommes dj passs par l, monsieur. Nous en sommes arrivs au point o nous ne fai sons plus semblant. Nous avons dit au cours du dialogue que nous ignorions ce quest lamour. Je sais que lorsque nous employons ce mot amour, il y a quelque chose de feint, une part dhypocrisie, on se cache derrire un masque. Nous avons dj vcu tout cela. Et nous en sommes au point o nous voulons savoir pourquoi la pense, ce fragment, engendre cet isolement supposer que ce soit le cas. Jai dcouvert que cest le cas au cours de ma conversation avec moi-mme, ayant vu que lesprit est limit, que la pense est tri
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butaire du temps, que tout ce quelle fait ne peut tre que limit, et que c est dans cette limitation quelle trouve sa scurit. Cela la rassure de dire : Jai une carrire spciale mener dans la vie. Cela la ras sure de dire : Je suis professeur, ma scurit est assure. Et lon est enlis l pour le restant de ses jours. Ces situations sont garantes dune grande scu rit psychologique aussi bien que factuelle. C est donc la pense qui est luvre. Le pro blme est alors le suivant : la pense peut-elle saper cevoir quelle est limite, et que par consquent tout ce quelle fait est limit, et donc fragmentaire, et donc facteur disolement ? Tout ce quelle fait est donc toujours de cette nature ? Cest un point capi tal : la pense peut-elle percevoir ses propres limites, ou est-ce quelle se dit elle-mme : Je suis limi te ? Comprenez-vous la diffrence ? La pense ntant autre que moi, est-ce moi qui dis que la pen se est limite, ou est-ce la pense qui ralise que je suis limit ? Les deux choses sont tout fait dif frentes. Dans un cas, il sagit dune situation impo se, il y a donc conflit ; dans lautre, au contraire, quand cest la pense elle-mme qui dit : Je suis limite , elle ne scartera pas de ces limites. C est un point capital comprendre, car l est lessence mme de la question. Nous imposons la pense ce quelle devrait tre. La pense a cr le moi , et le moi sest dissoci de la pense et dclare quil va dire la pense ce quelle devrait faire. Mais si la pense ralise delle-mme quelle est limite, il ny a alors plus aucune rsistance, aucun conflit, elle dit : Je suis cela. Un point, cest tout.
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Dans mon dialogue avec moi-mme, je me demande si la pense se rend compte de cela par ellemme, ou si cest moi qui lui dis quelle est limite. Si cest moi qui le lui dis, alors je me dissocie de ces limitations. Alors je me bats pour vaincre ces limitations, do le conflit, cest--dire la violence, ce qui nest point lamour. La pense se rend-elle donc compte elle-mme quelle est limite ? Il faut que je le sache. Cest pour moi un dfi. J ai de lner gie, prsent que je suis confront un dfi. Disons les choses autrement. La conscience ralise-t-elle quelle nest autre que son propre contenu ? Jai entendu quelquun dire : La conscience est son propre contenu, c est le contenu de la conscience qui constitue celle-ci , alors je dis : Oui, cest vrai ; ou bien est-ce la conscience ma conscience qui peroit son propre contenu et ralise donc que ce contenu mme constitue la totalit de ma conscience ? Est-ce que vous voyez la diffrence entre les deux ? Dans un cas cest moi, le moi cr par la pense, qui impose, et si le je impose quelque chose la pense, alors il y a conflit. Comme un gouvernement tyrannique qui cherche simpo ser mais cest moi qui ai cr ce gouvernement. Notre question est celle-ci : la pense a-t-elle pris conscience de sa propre petitesse, de sa mesquine rie, de ses limitations ? Ou bien prtend-elle tre une chose extraordinaire, noble, divine ? Ce qui est absurde, puisque la pense est mmoire, exprience. Dans mon dialogue, ce point doit tre trs clair : il ny a pas dinfluence extrieure imposant la pen se la notion de sa propre limitation. Et parce que
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rien n est impos, il ny a pas de conflit, la pense prend donc conscience de ses limites. Elle constate que, quoi quelle fasse mme lorsquelle vnre Dieu , toutes ses actions sont limites, mesquines, petites et ce, en dpit des merveilleuses cath drales quelle a cres aux quatre coins de lEurope. Dans ma conversation avec moi-mme est ne une dcouverte savoir que la solitude est cre par la pense. Et la pense a maintenant ralis ellemme quelle est limite et quelle ne peut rsoudre le problme de la solitude. Etant donn quelle ne peut pas rsoudre ce problme de la solitude, la soli tude existe-t-elle ? C est la pense qui est lorigine de ce sentiment de solitude. La pense ralise quelle est limite, et que, parce quelle est limite, fragmen taire, divise, elle a cr ce vide la solitude. Donc lorsquelle ralise cela, la solitude nest plus. Vient ensuite la libration de tout attachement. Je nai rien fait dautre que dobserver lattachement et tout ce quil implique lavidit, la peur, la soli tude et en le dbusquant, en le regardant, en lob servant il ne sagit pas de lanalyser, den faire lexamen, mais de regarder, regarder sans relche , on dcouvre que c est la pense qui a fait tout cela. La pense, parce quelle est fragmentaire, a cr cet attachement. Lorsquelle le ralise, lattachement cesse. Il n y a pas eu le moindre effort, car ds que leffort intervient, lattachement revient. Nous avons dit que, sil y a amour, il ny a pas attachement, et que, sil y a attachement, il ny a point damour. La ngation , cest--dire lexamen successif de ce quil nest pas, a permis de suppri
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mer le principal responsable. Savez-vous ce que cela signifie dans votre vie quotidienne ? Plus aucune rminiscence propos de ma femme, de ma petite amie, ou de ce que ma dit mon voisin ; plus aucun souvenir des blessures subies ; plus le moindre atta chement limage de la femme aime. Jtais atta ch limage que la pense avait cre delle les blessures, les perscutions quelle ma fait subir, le rconfort quelle ma apport sur le plan sexuel, et quantit dautres choses, qui ne sont en fait que le mouvement de la pense, qui a cr cette image delle, et cest limage que j tais attach. Latta chement a donc disparu. Mais propos de cette personne, ou de cette ide, dautres facteurs entrent en jeu : la peur, le plaisir, le confort. Faut-il donc que je les examine tous lun aprs lautre, pas pas ? Dois-je examiner le pro blme de la peur, puis le besoin de confort, de la mme manire que je lai fait pour lattachement ? Est-ce en raison de ma propre insuffisance que j ai besoin de confort, quil me faut un fauteuil confor table, une femme ou un homme confortable, ou une ide confortable ? Je crois que la plupart dentre nous ont besoin dune ide confortable et sre que rien ne pourra jamais branler. Je finis par my attacher terriblement, et si quelquun dit quelle est ridicule, je me fche, je deviens jaloux, je suis perturb parce quon branle mon refuge. Je comprends que je ne suis pas oblig de repasser par le mme processus pour chacun des divers facteurs en cause. Si je vois toute la situation dun seul coup dil, j ai tout saisi. Donc, cest par la ngation llimination de
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tout ce qui nest pas lamour quclt cette autre chose . Je n ai pas besoin de demander ce quest lamour. Je nai pas besoin de courir aprs lui. Si je cours aprs, ce nest quune rcompense, ce nest pas lamour. Au fil de mon enqute, lentement, patiem ment, sans distorsion, sans illusions, j ai limin tout ce quil n est pas alors est cette autre chose .