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DEUXIME CAUSERIE

17 Juin 1934.
Vous pouvez vous rappeler que je vous ai parl hier de la naissance du conflit et de la faon dont lesprit le rsout. Je veux traiter aujourdhui toute la question du conflit et de linharmonie, et montrer la complte futilit dun esprit qui en cherche la solution, car la simple recherche de la solution ne supprimera pas le conflit lui-mme. Lorsque vous cherchez une solution un conflit, un moyen de le dissoudre, vous ne faites quessayer de lui superposer, ou de mettre sa place une nouvelle srie dides ou de thories. Ou encore, vous essayez tout bonnement de le fuir. Lorsque des gens dsirent une solution leur conflit, cest cette fuite quils recherchent. Si vous vous observez, vous verrez que ds que se produit un conflit en vous, vous lui cherchez aussitt une solution. Vous voulez trouver une faon de sortir de ce conflit et, en gnral, vous ne manquez pas de la trouver. Mais vous navez pas rsolu le conflit, vous lavez simplement mis de ct, en substituant lancien milieu un nouveau, avec des conditions nouvelles, qui produiront leur tour de nouveaux conflits. Examinons donc toute cette question du conflit, voyons do elle surgit, et ce que nous pouvons en faire. Or, le conflit est le rsultat du milieu environnant, nest-ce pas? Pour lexprimer diffremment, quest-ce que le milieu? Quand tes-vous conscient de votre milieu? Vous nen tes conscient que lorsquexiste un conflit, une rsis tance ce milieu. Donc, si vous observez, si vous examinez votre existence, vous verrez quun conflit, tout instant, vous
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pervertit, imprime une forme, une dviation votre vie, et cette vie ne prend aucune part lintelligence, qui est la parfaite harmonie de lesprit et du cur. En dautres termes, le milieu environnant modle votre vie, la pousse laction au moyen de la forme quil lui imprime, et il est vident que de cette torsion, de ce faonnement, de cette mise en forme, de cette perversion, nat le conflit. Donc, quand existe ce constant processus du conflit, il ne peut exister dintelligence. Et pourtant nous nous imaginons quen passant continuel lement par des conflits nous parviendrons lintelligence, la plnitude, la totalit de lextase. Mais par laccumulation de conflits il est impossible de dcouvrir la faon de vivre intelligemment. Cette faon, on ne peut la trouver quen comprenant le milieu qui est en train de crer le conflit. Et une simple substitution, cest--dire lintroduction de condi tions nouvelles, ne rsoudra pas le conflit. Pourtant, si vous observez, vous verrez que lorsquil y a conflit, la pense cherche une substitution. Ou bien nous disons : C est lhr dit, ce sont les conditions conomiques, cest la faute des conditions prcdentes )) ; ou nous affirmons notre croyance au Karma, la rincarnation, lvolution. Ainsi, nous essayons de trouver des explications du conflit actuel dans lequel lesprit est attrap, et nous nessayons pas de dcou vrir la cause du conflit lui-mme, cest--dire de comprendre la signification du milieu. Le conflit, donc, ne peut exister quentre le milieu ce milieu tant les conditions conomiques et sociales, la domi nation politique, les voisins et la consquence du milieu, qui est le moi. Le conflit ne peut exister que tant quil y a raction ce milieu qui produit le moi. La majorit des per sonnes ne sont pas conscientes de ce conflit, le conflit entre leur propre moi, qui nest que le rsultat du milieu et le milieu lui-mme. Trs peu de personnes sont conscientes de cette bataille continuelle. On ne devient conscient de ce
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conflit, de cette inharmonie, de cette lutte entre cette fausse cration du milieu quest le moi et le milieu lui-mme, que par la souffrance. N est-ce pas vrai? Ce nest que par lacuit de la souffrance, lacuit de la douleur, lacuit de linharmonie quon devient conscient du conflit. Q uarrive-t-il quand on devient conscient du conflit? Q uarrive-t-il quand, dans lintensit de la souffrance, on devient pleinement conscient de la bataille, de la lutte qui a lieu? La plupart des gens veulent un soulagement immdiat, une rponse immdiate. Ils veulent sabriter de cette souf france et, par consquent, ils trouvent diffrents moyens de senfuir, que j ai mentionns hier, comme les religions, les excitations, toutes les vanits, et les nombreux et mystrieux chemins dvasion que nous avons crs par notre dsir de nous protger contre cette lutte, La souffrance nous rend conscients de ce conflit et, pourtant, la souffrance ne conduira pas lhomme la plnitude, la richesse, la totalit, lextase de la vie, car, aprs tout, la souffrance ne peut quveiller notre esprit une plus grande intensit. Et quand lesprit est aiguis, alors il commence mettre en doute le milieu, les conditions extrieures, et en instruisant ce procs lintelligence fonctionne. Ce nest que lintelligence qui conduira lhomme la plnitude de la vie et la dcou verte de la signification de la douleur. L intelligence commence fonctionner au moment aigu de la souffrance, quand lesprit et le cur ne svadent plus, quand ils ne prennent pas la fuite le long des diverses avenues que vous avez si adroitement traces, qui, en apparence, sont si raison nables, si concrtes, si relles. Si vous observez soigneusement, sans prjugs, vous verrez que tant quil y a vasion, vous ne rsolvez pas le conflit, vous ne vous prsentez pas lui face face et, par consquent, la souffrance est simplement laccumulation de lignorance. C est--dire que lorsquon cesse de svader travers les voies bien connues, alors, dans
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cette acuit de souffrance, lintelligence commence fonc tionner. Pardonnez-moi si je ne vous donne pas dexemples ou danalogies. Je veux que vous approfondissiez la question, et si je donnais des exemples, je penserais pour vous et vous ne feriez qucouter. Tandis que si vous commencez penser ce que je dis, vous verrez, vous observerez par vous-mmes la faon dont lesprit, tant habitu tant de substitutions, dautorit, dvasion, ne parvient jamais ce point dacuit de souffrance qui exige que lintelligence se mette fonc tionner. Et ce nest que lorsque lintelligence est en plein fonctionnement quil peut y avoir dissolution totale de la cause du conflit. Chaque fois que fait dfaut la comprhension du milieu il doit y avoir conflit. Le milieu donne naissance au conflit, et tant que nous ne comprenons pas le milieu, les conditions extrieures, le monde environnant ; tant que nous nous bornons rechercher de nouvelles conditions pour remplacer les anciennes, nous fuyons un conflit pour aller la rencontre dun autre. Mais si, dans cette acuit de souffrance, qui dresse devant nous le conflit dans sa totalit; si, dans cet tat, nous commenons mettre en doute le milieu, alors nous connatrons sa vraie valeur et lintelligence se mettra fonctionner naturellement. Jusquici lesprit sest identifi au conflit, au milieu, aux vasions et, par consquent, la souffrance; cest--dire que vous dites : Je souffre . Tandis que dans cet tat dacuit de souffrance, dans cette intensit de souffrance dans laquelle il ny a point de fuite possible, lesprit lui-mme devient intelligence. Pour dire encore la chose diffremment, tant que nous sommes en train de chercher des solutions, des substitutions, des autorits pour nous clairer sur la cause du conflit et sur la faon de nous soulager, lesprit doit sidentifier avec le particulier. Tandis que si lesprit est dans cet tat de souf
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france intense dans lequel tous les chemins de fuite sont bloqus, lintelligence sera veille, fonctionnera naturel lement et spontanment. Si vous voulez exprimenter ce que je dis, vous verrez que je ne vous donne pas de thories, mais quelque chose avec quoi vous pourrez agir, quelque chose de pratique. Vous tes environns de tant de choses qui vous ont t imposes par la socit, par la religion, par les conditions conomiques, par les distinctions sociales, par lexploitation et par les oppressions politiques ! Le moi a t cr par cette imposition, par cette coercition; il y a en vous une conscience indivi duelle qui se bat contre le milieu, et de l le conflit. Il est inutile de crer un nouveau milieu, parce que la mme chose existera encore. Mais si, dans ce conflit, il y a de la douleur et de la souffrance conscientes (il y a toujours souffrance dans tout conflit, mais lhomme peut fuir cette lutte et il cherche par consquent tablir des substitutions), si, dans cette acuit de souffrance, on cesse de chercher autre chose, et si on affronte vraiment les faits, on voit que lesprit, qui est la somme de lintelligence, commence dcouvrir la vraie valeur du milieu, et alors on se rend compte que lesprit est libre de tout conflit. Dans lacuit mme de la souffrance rside sa dissolution. Et en cela rside la comprhension de la cause du conflit. On devrait aussi tenir prsent lesprit que ce que nous appelons laccumulation de douleurs ne conduit pas linten sit. De mme la multiplication de la souffrance ne nous mne pas sa propre dissolution. Car lacuit de lesprit dans la douleur ne se produit que lorsquil a cess de fuir. Quand lesprit essaye de schapper, aucun conflit nveillera cette souffrance, cette acuit de souffrance, car dans la fuite il ny a pas dintelligence. Pour le dire encore brivement, avant de rpondre aux questions que lon ma poses: tout dabord, chacun est pris,
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attrap dans de la souffrance et des conflits, mais la plupart des gens nen sont pas conscients. Ils ne font pas autre chose que chercher des substitutions, des solutions, des vasions. Mais si lon cesse de chercher schapper et si lon commence faire le procs du milieu qui cre le conflit, alors lesprit devient aigu, vif, intelligent. Dans cette intensit lesprit devient intelligence et, par consquent, il voit la vraie valeur et la signification du milieu qui cre le conflit. Pardonnez-moi de vous le dire, mais je suis sr que la moiti dentre vous ne comprend pas ce que je dis l. Cela ne fait rien : ce que vous pourrez faire, si vous le voulez, cest de repenser tout cela et de vrifier si ce que je dis est vrai ou non. Mais repenser ne veut pas dire (( intellec tualiser , cest--dire sasseoir et faire que tout ceci sva nouisse dans lintellect. Pour savoir si ce que je dis est vrai, vous devez le mettre en action, et pour le mettre en action vous devez douter du milieu. Si vous tes en conflit, il est vident que vous devez douter de votre entourage, mais ce que je voulais dire cest que la plupart des esprits se sont tellement pervertis quils ne sont mme pas conscients du fait quils cherchent des solutions, des vasions, travers leurs merveil leuses thories. Ils raisonnent parfaitement, mais leur raison nement est bas sur leur recherche dune vasion, dont ils sont totalement inconscients. Donc, sil y a conflit, et si vous voulez en dcouvrir la cause, votre esprit doit naturellement la chercher en aiguisant la pense, donc, en mettant en doute tout ce que votre milieu a plac autour de vous : votre famille, vos voisins, vos reli gions, vos autorits politiques. Et par la non-acceptation de ce milieu, vous agirez contre lui. En mettant en question la signification de la famille, du voisin, de lEtat, vous verrez que votre intelligence deviendra spontane, que vous naurez pas lacqurir, la cultiver. Vous aurez sem la graine de la lucidit et elle produira la fleur de lintelligence.
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Q U E S T IO N . Vous dites que le moi est le produit du milieu. Voulez-vous dire qu'un milieu parfait pourrait tre cr, qui ne dvelopperait pas la conscience du moi? Si oui, la parfaite libert dont vous parlez consiste crer le milieu quil faut. Est-ce correct?

Des voix dans lassistance. Non! Attendez une minute. Peut-il jamais exister le milieu quil faut, un milieu parfait? Non. Les personnes qui viennent de rpondre a non , nont pas fait le tour de la question. Alors raisonnons ensemble, entrons profondment dans cette question. Q uest-ce que le milieu? Le milieu est cr, toute cette construction humaine a t cre, par la crainte, par les nostalgies, les espoirs, les dsirs, les accomplissements. Or, il est impossible de crer un milieu parfait, parce que chaque homme est en train de crer, conformment sa fantaisie et ses dsirs, de nouvelles conditions; mais si vous avez un esprit intelligent, vous pouvez percer jour tout ce faux entourage et, de ce fait, tre libres de la conscience de soi. Car la concience du moi, le sens du (( mien , sont le rsultat du milieu, nest-ce pas? Je ne pense pas que nous ayons besoin de discuter ce point, car il est vident. Si lEtat vous donnait votre maison et tout ce dont vous auriez besoin, les mots ma maison nauraient plus lieu dexister, et le mot mien pourrait acqurir un nouveau sens. Mais comme cet exemple ne se rapporte pas vous, nous parlons en ce moment du sens particulier qua pour vous ce mot : le sens possessif. En somme, le rsultat du milieu, qui est le moi, nest quune fausse raction au milieu. Tandis que si lesprit commence douter du milieu lui-mme, il ny a plus de raction au milieu. Donc la possibilit ou non dun milieu parfait ne nous concerne pas.
K.RISHNAMURTI.

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Aprs tout, quest-ce que cest quun milieu parfait? Chaque homme vous dira ce qui, pour lui, est un milieu par fait. L artiste vous dira une chose, le financier une autre, lactrice de cinma une autre; chacun demande un milieu parfait qui le satisfasse; ou, en dautres termes, qui ne pro voque pas en lui de conflits. Donc, il ne peut pas exister de milieu parfait. Mais sil y a de lintelligence, alors le milieu na pas de valeur, pas de signification, parce que lintelli gence est alors libre des circonstances, elle fonctionne pleinement. La question nest pas de savoir si nous pouvons crer un milieu parfait, mais plutt dveiller cette intelligence qui sera libre du milieu, que celui-ci soit imparfait ou parfait. Je dis que vous pouvez veiller cette intelligence en enqu tant sur la vraie valeur de tout milieu o votre esprit se trou verait empch. Alors vous verrez que vous serez libre de tout milieu particulier, parce que vous fonctionnerez intelli gemment, sans tre dvi, perverti, model par le milieu. Vous n'avez srement pas l'intention de dire ce que vos mots semblent exprimer. Quand je vois que le vice est dchan sur le monde, f prouve un intense dsir de le combattre et de lutter contre toute la souffrance qu'il cre dans les vies des hommes. Ceci implique un grand conflit, car lorsque j'essaye de secourir, on s'oppose souvent moi avec mchancet. Comment pouvez-vous dire alors qu'il riy a pas de conflit entre le faux et le vrai?
Q U E ST IO N . K r i s h n a m u RTI. J ai dit hier quil ne peut y avoir de lutte quentre deux choses fausses; il y a conflit entre le milieu et le produit du milieu, le moi. Or, entre le milieu et le le moi existent dinnombrables avenues pour fuir, que le moi a cres, et que nous appelons le vice, la vertu, la moralit, les critriums de morale, les craintes et tous les nombreux opposs; et la lutte ne peut exister quentre la fausse cration

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du milieu, qui est le moi et le milieu lui-mme. Mais il ne peut pas exister de lutte entre la vrit et ce qui est faux. Cela, cest srement vident, nest-ce pas? Vous pouvez rencontrer des oppositions mchantes parce que lautre per sonne est ignorante. Cela ne veut pas dire que vous ne devez pas vous battre, mais ne prtendez pas personnifier la vertu qui combat. Voyez-vous, il y a une faon naturelle de faite, une faon spontane, exquise, qui ne se revt pas de toute cette vertu agressive. Tout dabord, pour combattre, il vous faut connatre ce que vous combattez, donc il vous fait comprendre lessentiel et non les catgories de choses fausses. Or, nous sommes si conscients de nous-mmes, si conscients des conflits qui sparent les fausses valeurs entre elles, et le milieu de ses propres crations, que nous nous battons contre tout cela. Nous voulons rformer, changer, transformer, sans changer fondamentalement toute la structure de la vie humaine. En dautres termes, nous voulons encore maintenir intacte la conscience de soi, qui est la fausse raction au milieu; nous voulons prserver cela, et pourtant nous voulons changer le monde. En dautres mots encore, vous voulez garder votre compte en banque, vos possessions, vous voulez protger le sens du mien et, pourtant, vous voulez changer le monde pour que cesse dy exister cette ide du mien et du vtre )). Donc, ce que lon doit faire cest savoir si lon a de lintrt pour ce qui est fondamental ou seulement pour le super ficiel. Et, pour moi, le superficiel existera tant que vous ne vous occuperez que de la modification du milieu, en croyant allger le conflit. C est--dire que vous voulez encore vous raccrocher la conscience de soi en tant que ce qui est mien , et pourtant vous dsirez modifier les circonstances de faon ne pas crer de conflit dans ce moi. J appelle cela une pense superficielle et de cela ne peut rsulter quune 19

action superficielle. Tandis que si vous pensez radicalement, cest--dire si vous mettez en doute ce produit du milieu quest le moi, et le milieu lui-mme, alors vous agissez dans lessentiel, dune manire durable. Et en cela est une extase, en cela est une joie quen ce moment vous ne connaissez pas parce que vous avez peur dagir fondamentalement.
Q u e s t i o n . Dans votre causerie d'hier vous avez dit que le milieu est le mouvement de ce qui est faux. Est-ce que vous incluez dans le milieu toutes les crations de la nature, compris les formes humaines? K r i s h n a m u r t i . Le milieu ne change-t-il pas continuel lement? Non? Pour la plupart des gens il ne change pas, car le changement implique un ajustement continu, donc une constante lucidit desprit, et la plupart des gens ne soccupent que de ltat statique du milieu. Et pourtant le milieu est mobile, car il est impossible dominer, et il est faux tant que vous ne comprenez pas sa signification. Le milieu inclut-il les formes humaines? )) Pourquoi les sparer de la Nature? La Nature ne nous proccupe pas, parce que nous lavons presque domine, mais nous navons pas compris le milieu cr par les tres humains. Voyez quels sont les rapports entre les gens, entre deux tres humains, et toutes les conditions que les hommes ont cres et que nous navons pas comprises, mme alors que nous avons lar gement compris et conquis la nature grce la science. Donc, ce qui nous proccupe ce nest pas le ct stable et durable, que nous comprenons, dun milieu, car ds le moment que nous comprenons il ny a pas de conflit. Je veux dire ceci : nous recherchons la scurit motionnelle et intel lectuelle, et nous sommes heureux tant que cette scurit est assure; donc nous ninterrogeons jamais le milieu et, de ce fait, son incessant mouvement est une chose fausse, qui pro voque en chacun une perturbation. Tant que ce conflit existe,

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cela veut dire que nous navons pas compris les conditions qui nous entourent, et ce mouvement du milieu demeure faux tant que nous nenqutons pas au sujet de sa signification. Celle-ci nous ne pouvons la dcouvrir que dans ltat de conscience aigu de la souffrance. Il est parfaitement clair pour moi que la conscience de soi esi le rsultat du milieu, mais ne voezvous pas que le moi na pas sa premire origine dans cette vie? D aprs ce que vous dites, il est vident que la conscience de soi, tant le rsultat du milieu, doit avoir commenc dans le lointain pass et quelle continuera dans le futur.
Q u e s t io n . KRISH NAM U RT I. Je sais que cest l une question pour mattraper au sujet de la rincarnation. Mais cela na pas dimportance. Examinons-la. Tout dabord vous admettrez, si vous y pensez, que le moi est le rsultat du milieu. Or, pour moi, que ce milieu soit le milieu pass ou le milieu prsent, cela na pas dimpor tance. Aprs tout, le milieu est du pass aussi. Vous avez fait quelque chose que vous navez pas compris, cette chose vous lavez faite hier, et elle vous poursuit jusqu ce que vous la compreniez. Vous ne pouvez pas rsoudre cette ques tion du milieu pass tant que vous ntes pas pleinement conscient dans le prsent. Donc, que lesprit soit infirme cause de conditions passes ou cause des conditions pr sentes, cela na pas dimportance. Ce qui importe, cest que vous compreniez le milieu, et cest cela qui vous librera lesprit du conflit. Certaines personnes croient que le moi a pris naissance dans un lointain pass, et quil survivra dans le futur. Pour moi la question nest pas l, et ceci na pour moi aucune significa tion. Je vous montrerai pourquoi. Si le moi est le rsultat du milieu, si le moi est lessence du conflit, alors lesprit doit se proccuper, non pas de la perptuation du conflit, mais de sa

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propre libration de ce conflit. Alors il importe peu que ce soit le milieu pass qui ait mutil lesprit, ou que ce soit le milieu prsent qui soit en train de le pervertir, ou que le moi ait eu une premire naissance dans le lointain pass. Ce qui importe, cest que dans cet tat de souffrance, dans cette conscience, dans cette consciente acuit de souffrance, il y ait dissolution du moi. Tout ceci nous ramne lide de karma. Vous savez ce que cela veut dire: que vous portez un fardeau dans le pr sent, le fardeau du pass dans le prsent. Cela veut dire que vous emportez avec vous le milieu du pass dans le prsent, et que ce fardeau vous donne une prise sur le futur, que vous le faonnez. Si vous y pensez, en fait, cela doit tre ainsi. Si votre esprit a t perverti par le pass, alors naturellement le futur aussi doit tre fauss, parce que si vous navez pas compris le milieu dhier, il faut quil se continue aujourdhui ; donc, comme vous ne comprenez pas le prsent, vous ne com prendrez videmment pas lavenir quand vous y serez. Si vous navez pas compris la pleine signification dun milieu ou dune action, votre jugement du milieu actuel en est perverti, ainsi que celui de laction daujourdhui quengendre le milieu, et ceci son tour vous pervertira demain. Ainsi on est pris dans un cercle vicieux, et de l provient lide de renaissances con tinuelles, de renaissances de la mmoire, ou de lesprit, provo ques par le milieu. Mais je dis que lesprit peut tre libre du pass, du milieu pass, des entraves passes, et que, par consquent, on peut tre libr du futur, parce qualors on vit dynamiquement dans le prsent, intensment, suprmement. Dans le prsent est lternit, et pour comprendre cela, lesprit doit tre libre du fardeau du pass; et pour librer lesprit du pass on doit intensment questionner le prsent, et non pas se demander si le moi continuera dans le futur.

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