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DIXIME CAUSERIE

P ar les questions qui mont t poses, je vois que mes cau series semblent avoir cr certaines confusions et je crois que cest parce que nous sommes pris par les mots eux-mmes, que nous nallons pas profondment dans leur signification, ou que nous ne les employons pas comme un moyen de comprendre. Pour moi il y a une ralit, une vrit immense et vivante; et pour comprendre cela il faut une complte simplicit de pense ; ce qui est simple est infiniment subtil, ce qui est simple est extrmement dlicat. Il y a une grande subtilit, une subtilit, une dlicatesse infinies, et si vous employez des mots uniquement comme un moyen dobtenir cette finesse, cette simplicit de pense, alors jai peur que vous ne compreniez pas ce que j ai vous dire. Mais si vous vouliez employer la signification des mots comme un pont traverser, alors les mots ne deviendraient pas une illusion dans laquelle lesprit se prend. Je dis quil y a une ralit vivante, appelez-la Dieu, Vrit, ou ce que vous voudrez, et elle ne peut pas tre trouve ni ralise par une recherche. Dans une action qui implique la recherche, il doit y avoir lutte et dualit; chaque fois que lesprit est la recherche de quelque chose, cela doit impli quer une division, une particularit, une opposition, qui ne satisfont pas ncessairement l'esprit, mais qui lobligent tre stagnant. Il existe un quilibre dlicat qui nest ni le conten tement, ni cet incessant effort engendr par la recherche, par ce dsir de russir, d accomplir; et dans cet quilibre dlicat rside la simplicit, qui nest pas une simplicit qui consiste navoir que peu de vtements ou peu de possessions. Ce nest pas de cette simplicit l que je parle, qui n'est quun aspect
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grossier de la vraie simplicit, mais de celle qui est engendre par cette dlicatesse de pense, dans laquelle nexiste ni la recherche, ni la satisfaction. Comme je lai dit, la recherche implique une dualit, une opposition. Or, quand il y a opposition, dualit, on est oblig de sidentifier un des deux contraires en lutte, et de cela surgit une coercition. Quand nous disons que nous cherchons, notre esprit est en train de rejeter quelque chose et de cher cher un succdan qui les satisfera, et cause de cela il cre une dualit, qui son tour engendre une coercition. En dau tres termes, le choix dun des contraires est la dfaite de lautre, nest-ce pas? Quand nous disons que nous sommes la recherche dune nouvelle valeur, ou que nous cultivons une nouvelle valeur, nous nexprimons que la dfaite de la valeur contraire dans laquelle notre esprit avait t attrap. Ce choix est bas sur lattraction que nous inspire un des contraires ou la peur que nous inspire lautre, cet attachement par attraction, ou ce rejet par peur, cre une contrainte sur notre esprit. L influence que nous subissons nest, par consquent, que la ngation de lintelligence et ne peut exister que dans la division, dans cette division psychologique qui engendre des distinctions comme celles des classes sociales, des nationalits, des reli gions, du sexe. En dautres termes, quand lesprit cherche dominer une difficult, il doit crer une dualit, et cette mme dualit nie la comprhension et cre les distinctions que nous appelons classes, religion, sexe. Cette dualit influence lesprit et, par consquent, un esprit influenc par la dualit ne peut comprendre ni la signification du milieu, ni la signification de la cause du conflit. Ces influences psychologiques ne sont que des ractions quoppose au milieu ce centre de la conscience de soi, ce centre des inclinations et rpulsions, des antithses, et, naturellement, quand les antithses, des oppo sitions existent, il ne peut y avoir de comprhension. De ces
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distinctions naissent les classifications, en bnfiques ou ma lfiques, des influences que nous subissons. Donc tant que lesprit est influenc (et cette influence est engendre par lattraction, lopposition, les antithses), il doit y avoir cette coercition ou contrainte de lamour, de lintellect, de la socit, et cette influence ne peut tre quune entrave cette comprhension qui est beaut, vrit et amour. Si vous pouvez devenir conscient de cette influence, alors vous pouvez en discerner la cause. La plupart des gens sem blent en tre conscients superficiellement et non pas dans sa plus grande profondeur. Ce nest que lorsquexiste la lucidit dans la plus grande profondeur de la conscience, de la pense et de lmotion, que lon peut discerner la division qui est cre en nous par les influences que nous subissons et qui nient la comprhension. de la mmoire, je sens que jai compltement perdu la mienne, et je maperois que je ne me souviens plus de mes normes dettes. Je suis dans la batitude. Est-ce l la libration?
K r is h n a m u r t i . Demandez-le votre crditeur. J ai peur quil y ait une certaine confusion au sujet de ce que jai essay de dire concernant la mmoire. Si vous comptez sur la mmoire comme un guide pour votre conduite, comme un moyen daction dans la vie, cette mmoire doit entraver votre action, votre conduite, parce qualors cette action ou cette conduite ne sont que le rsultat du calcul, et nont par consquent ni spontanit, ni richesse, ni plnitude de vie. Cela ne veut pas dire que vous deviez oublier vos dettes. On ne peut pas oublier le pass. On ne peut pas leffacer de lesprit. C est une impossibilit. Subconsciemment il existera, mais cette mmoire subconsciente et dormante est en train de vous influencer inconsciemment, de donner forme votre action,
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QUESTION. Aprs avoir entendu votre causerie au sujet

votre conduite, toute votre faon de considrer la vie, alors cette influence doit sans cesse crer des dlimitations nouvelles et imposer de nouveaux fardeaux au fonctionnement de 1' intelligence. P ar exemple, je suis rcemment arriv des Indes; je suis all en Australie et en Nouvelle-Zlande o jai rencontr des gens diffrents, o j ai eu de nombreuses ides et o jai vu beaucoup de choses. Tout cela je ne peux pas loublier, bien que ma mmoire de ces choses puisse sestomper. Mais ma raction envers le pass peut entraver ma pleine compr hension dans le prsent; elle peut entraver le fonctionnement intelligent de mon esprit. Cela veut dire que si mes expriences et mes souvenirs du pass deviennent des obstacles dans le prsent cause de leurs ractions, alors je ne peux ni comprendre, ni vivre pleinement, intensment, dans le prsent. Vous ragissez au pass parce que le prsent a perdu sa signification, ou parce que vous voulez viter le prsent; alors vous retournez vers le pass et vous vivez dans ce frisson motionnel, dans cette raction dune mmoire surgissante, parce que le prsent a peu de valeur pour vous. Alors quand vous dites : j ai compltement perdu ma mmoire , je crains fort que vous ne soyez mr que pour un seul endroit. Vous ne pouvez pas perdre la mmoire, mais en vivant compltement dans le prsent, dans la plnitude du moment, vous devenez conscient des emptrements subconscients de la mmoire, des espoirs et des aspirations enfouis qui jaillissent en vous empchant de fonctionner intelligemment dans le prsent. Si vous tes conscient de cela, conscient de cette entrave, si vous tes conscient dans sa profondeur et non pas superficiellement, alors la mmoire subconsciente et dormante, qui nest que le manque de comprhension et un manque de plnitude de vie, disparat, et vous abordez dune faon neuve chaque mouvement ambiant, chaque mouvement rapide de la pense.
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QUESTION. Vous dites que la complte comprhension des milieux intrieur et extrieur de lindividu le libre de lesclavage et de la douleur. Mais mme dans cet tat, comment peut-on se librer de cette douleur indescriptible qui, dans la nature des choses, est cause par la mort de quel quun que lon aime vraiment.

la souffrance? E t quest-ce que nous appelons souffrir? La souffrance nest-elle pas simplement un choc que subit lesprit afin de sveiller sa propre insuffisance? La reconnaissance de cette insuffisance cre ce que nous appelons la douleur. Supposons que vous ayez compt sur votre fils ou votre mari ou votre femme pour satisfaire cette insuffisance, ce manque de quelque chose; par la perte de cette personne que vous aimez, se trouve cre la pleine conscience de ce vide, de ce nant, et de cette conscience surgit la douleur, et vous dites : J ai perdu quelquun . Donc, cause dune mort, il y a tout d abord la pleine conscience dun vide, que vous aviez soigneusement vite. Donc o il y a dpendance il doit y avoir un vide, un creux, une insuffisance et, partant, la souffrance et la douleur. Cela nous ne voulons pas ladmettre, nous ne voulons pas voir que cest cela la cause fondamentale de la douleur. Alors nous commenons dire : Mon ami, mon mari, ma femme, mon enfant me manquent. Comment puis-je surmonter cette perte? Comment puis-je surmonter cette douleur? Or, surmonter nest pas autre chose que substituer. En cela il ny a pas de comprhension et par consquent il ne peut y avoir que plus de douleur, bien que momentanment vous puissiez trouver une substition qui endormira compltement votre esprit. Si vous ne cherchez pas surmonter votre dou leur, vous vous tournez vers des sances de mdiums ou bien vous vous abritez dans la preuve scientifique que la
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K r is HNAMURTI. Quelle est, dans ce cas, la cause de

vie continue aprs la mort. Alors vous commencez dcou vrir des moyens varis d vasion et de substitution, qui mo mentanment vous soulageront de la souffrance. Tandis que si ce dsir de surmonter la douleur cessait et si lon avait rellement le dsir de comprendre, de dcouvrir fondamen talement la cause de la douleur et de la souffrance, alors on dcouvrirait que tant quexistent la solitude, le vide, lin suffisance qui, dans leurs expressions extrieures, sont notre dpendance des choses et des gens, il doit y avoir douleur. E t vous ne pouvez pas remplir cette insuffisance en surmon tant des obstacles, en vous livrant des substitutions, en vous vadant ou en accumulant : ce sont des ruses de lesprit perdu la poursuite dun bnfice. La souffrance nest pas autre chose que cette haute et et intense clart de la pense et de lmotion, qui vous force reconnatre les choses telles quelles sont. Mais ceci ne veut pas dire acceptation, rsignation. Quand vous voyez les cho ses telles quelles sont dans le miroir de la vrit, qui est intel ligence, alors il y a joie, extase; et l il ny a point de dualit, il ny a pas le sentiment dune perte, il ny a pas de division. Je vous assure que tout cela nest pas thorique pour moi. Si vous rapprochez ce que je dis maintenant de ma rponse la premire question au sujet de la mmoire, vous verrez comment la mmoire cre une dpendance de plus en plus grande et un continuel retour en arrire vers un vnement motionnel, afin den recevoir une raction qui empche la pleine expression de notre intelligence dans le prsent. QUESTION. Quelle suggestion, ou quel avis, donneriezvous quelquun qui est entrav par un fort dsir sexuel? KRISNAMURTI. Aprs tout, quand il ny a pas d ex pression cratrice vivante, nous attachons une importance exa gre au sexe, qui devient un problme aigu. Donc la ques tion nest pas de savoir quel avis ou quelle suggestion je
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pourrais donner, ni de savoir comment dominer la passion, le dsir sexuel, mais de savoir comment librer cette vie cra trice et non pas sattaquer simplement un de ses aspects qui est le sexe. En somme, il sagit de comprendre la totalit, la plnitude de la vie. O r par lducation moderne, par les circonstances et le milieu, vous tes pouss faire quelque chose que vous dtes tez. Vous tes rebut, mais vous tes oblig de le faire parce que vous manquent lquipement ncessaire et lentranement ncessaire. Dans votre travail vous tes empch de vous exprimer vous-mme fondamentalement, dune faon cra trice, par les circonstances, par votre condition, donc il vous faut une issue; et cette issue devient le problme sexuel, ou le problme de la boisson, ou quelque problme idiot, vain. Toutes ces issues deviennent des problmes. Ou encore vous avez des gots artistiques. Il y a bien peu d artistes, mais vous pouvez avoir des dispositions pour lart, et cette inclination est constamment pervertie, dvie, entrave, de sorte que vous navez aucun moyen de vous exprimer relle ment vous-mme, et ainsi on est amen donner une impor tance indue au sexe ou quelque manie religieuse. Ou encore vos ambitions sont entraves, mutiles, et alors encore une fois une importance indue est accorde des choses qui devraient tre normales. Ainsi tant que vous ne comprendrez pas claire ment vos dsirs religieux, politiques, conomiques et sociaux, et leurs obstacles, les fonctions naturelles de la vie prendront une immense importance et la premire place dans votre vie. Donc pour tous les innombrables problmes de lavidit, de la possession, du sexe, des distinctions sociales et raciales vous avez de fausses mesures, qui vous donnent de fausses valeurs. Mais si vous aviez affaire la vie, non pas divise en parties, mais la vie en tant que totalit, et si vous labor diez d une manire comprhensive et cratrice, avec intelli gence, vous verriez que ces problmes qui nervent les
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prit et qui dtruisent la vie cratrice disparatraient, et alors lintelligence fonctionnerait normalement et en cela est lextase. QUESTION. J ai t sous l'impression que jai mis vos ides en pratique, mais je nai pas de joie dans la vie, je nai denthousiasme pour aucune action. M es tentatives de devenir lucide nont pas clairci ma confusion, nont amen dans ma vie aucun changement ni une vitalit plus grande. M a vie na pas plus de sens pour moi maintenant quelle nen avait quand j ai commenc vous couter il y a sept ans. Qui a-t-il en moi qui ne va pas? K r is h n a m u RTI. Je me demande si celui qui a pos la question a tout d abord compris ce que jai dit avant de mettre mes ides en pratique. E t pourquoi veut-il mettre mes ides en pratique? E t quelles sont mes ides? E t pourquoi sont-elles mes ides? Je ne vous donne pas un moule ou un code selon lequel vous pouvez vivre, ni un systme que vous puissiez suivre. Tout ce que je dis cest que pour vivre d une faon cratrice, enthousiaste, avec lucidit et vitalit, lintel ligence doit fonctionner. Cette intelligence est pervertie, en trave, par ce que lon appelle la mmoire, et jai expliqu ce que jentends par l, alors je ny reviendrai plus. T ant quil y a cette constante bataille livrer, tant que lesprit est in fluenc, il doit y avoir dualit, donc douleur, lutte; et notre recherche de la vrit ou de la ralit nest quune vasion cette douleur. Donc je dis : rendez-vous compte que votre effort, que votre lutte, que vos souvenirs combattifs sont en train de d truire votre intelligence. Devenir lucide ce nest pas tre super ficiellement conscient, mais aller dans la pleine profondeur de la conscience de faon ne pas laisser inexplore une seule raction inconsciente. Tout cela demande de la rflexion; tout cela demande de la vivacit desprit et de cur, et non
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pas un esprit embrouill par des croyances, des credos et des idals. La plupart des esprits sont chargs de ces choses, et du dsir de suivre. A u fur et mesure que vous devenez conscient de votre fardeau, ne dites pas que vous ne devez pas avoir didal, que vous ne devez pas avoir de croyance, tout en rptant votre jargon. Cette nouvelle obligation que vous vous imposez cre une nouvelle doctrine, une nouvelle croyance; devenez simplement conscient, et dans lintensit de cette conscience, dans lintensit de cette lucidit, dans cette flamme vous crerez une telle crise, un tel conflit, que ce conflit mme dissoudra lobstacle. Je sais que certains viennent ici une anne aprs lautre, et jessaie chaque anne dexpliquer ces ides dune faon diffrente, mais je crains quil y ait trs peu de rflexion chez les personnes qui disent : Nous vous avons cout pendant sept ans ; jentends par rflexion, non pas simple ment le raisonnement intellectuel qui nest que cendres, mais un quilibre entre lmotion et la raison, entre laffection et la pense ; et cet quilibre nest pas influenc, nest pas affect par les conflits entre les contraires. Mais si lon na ni la capacit de penser clairement, ni une intensit de sentiment comment peut-on sveiller, comment peut-il y avoir cet qui libre, comment peut-il y avoir cette souplesse, cette lucidit? La vie devient futile, vaine, sans valeur. Donc la premire chose faire, si je puis le suggrer, est de dcouvrir pourquoi vous tes en train de penser dune cer taine faon, et de sentir dune certaine faon. Cette faon-l, nessayez pas de la changer, nessayez pas danalyser vos penses et vos motions; mais devenez conscient de la raison pour laquelle vous pensez dans un sillon particulier et du mobile qui vous fait agir. Bien que vous puissiez dcouvrir ce mobile par lanalyse, cette dcouverte nest pas relle; elle ne sera relle que lorsque vous serez intensment cons cient, au moment o fonctionneront votre pense et votre mo
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tion; alors vous verrez leur subtilit extraordinaire, leur extrme dlicatesse. T ant que vous vous dites je dois ou (( je ne dois pas , dans cette coercition vous ne dcouvrirez jamais cette course rapide de la pense et de lmotion. E t je suis sr que vous avez t lev dans cette cole du je dois et du je ne dois pas et que par consquent vous avez dtruit la pense et le sentiment. Vous avez t enferm et mutil par des systmes, par des mthodes, par vos ma tres. Donc laissez de ct ces il faut et ces il ne faut pas . E t cela ne veut pas dire que vous deviez devenir licen* cieux. Mais devenez conscient de lesprit qui dit sans cesse je dois et je ne dois pas . Alors, comme une fleur qui spanouit au matin, lintelligence arrive, elle est l, elle fonctionne, elle cre la comprhension. QUESTION. On parle quelquefois de l'artiste comme de quelqu'un qui a cette comprhension dont vous parlez, au moins pendant qu il cre. Mais si quelqu'un le drange il peut '/ragir violemment et justifier ses ractions comme ime manifestation de son temprament. Il est vident quil ne vit pas pleinement ce moment-l. Comprend~il vraiment, s'il retombe si facilement dans la conscience de soi? K r is h n a m u r t i . Qui est la personne que vous appelez un artiste? Un homme qui est momentanment crateur? Pour moi ce nest pas un artiste. U n homme qui na cette im pulsion cratrice qu de rares moments et qui lexprime par une perfection de technique, srement vous ne lappellerez pas un artiste. Pour moi, le vrai artiste est celui qui vit com pltement, harmonieusement; qui ne divise pas son me de sa vie ; et dont la vie mme est cette expression, quelle soit un tableau, de la musique ou sa conduite; lartiste est celui dont lexpression sur une toile, en musique ou dans de la pierre, nest pas divorce de sa conduite quotidienne, de sa vie quo tidienne. Ceci exige la plus haute intelligence, la plus haute
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harmonie. Pour moi, le vrai artiste est lhomme qui possde cette harmonie. Il peut lexprimer sur une toile, il peut par ler, ou il peut peindre; ou encore il peut ne pas lexprimer du tout, mais simplement la sentir. Mais tout cela exige cet quilibre exquis, cette intensit de lucidit, et par consquent son expression nest pas divorce de sa faon quotidienne de vivre.

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