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MAESTRO DE SABIOS Reportaje a Heinz von Foerster

Denise Najmanovich

Encontrarse frente a Heinz von Foerster, es a la vez un viaje al pasado hacia la Viena de principios de siglo, a la cuna de Wittgenstein, de Freud, de Popper y tantos otros, y un vislumbrar del futuro, porque la vitalidad y la lucidez de este hombre de casi ochenta y tres aos nos pone en contacto con las lineas de pensamiento que estn gestando nuestro futuro. De l se ha dicho que con un solo gesto "duplic la capacidad de computacin del mundo " cuando desarroll la computadora "ILLIAC III". La construccin de este

prodigio de la era pre-chip, se debi a un cambio conceptual basado en modelos cibernticos, que permiti desarrollar programas y lgicas no "clsicas". Von Foerster, a lo largo de su prolfica vida acadmica incursion en campos que las concepciones tradicionales de la ciencia consideraran radicalmente separados, como la fsica, la computacin, la epistemologa, la neurofisiologa y la tica, que en la mente "sistmica" de este pensador se potencian y realimentan continuamente. Sus encuentros e intercambios con muchos de los ms destacados cientficos de este siglo a lo largo de varias dcadas dejaron una impronta indeleble en su pensamiento y tambin en muchos de los que tuvieron la suerte de compartir la aventura intelectual con l: desde su to Ludwig (nada ms, ni nada menos, que Ludwig Wittgenstein), hasta Norbert Wiener, pasando por Gregory Bateson, Margaret Mead y Warren McCulloch. Varios de ellos compartieron el alumbramiento de la primera ciberntica ( de los sistemas observados) y de la ciberntica de segundo orden ( de los sistemas observadores ) y disfrutaron durante aos de la potenciacin del pensamiento que produce el dilogo interdisciplinario. En su paso por Buenos Aires, para dictar un seminario sobre " tica, Responsabilidad
* Articulo publicado en el Suplemento Futro de Pgina/12 el de 1994.

y Lenguaje " organizado por el Instituto de Terapia Sistmica, y la Fundacin Aigle, tuvimos el placer de conversar con este grande de nuestro tiempo.

P- Profesor Foerster podra Ud. hacernos una presentacin a grandes trazos de su trayectoria? Nac hace ochenta y dos aos y tres cuartos en el ao 1911, el viernes 13 de noviembre, en la ciudad de Viena. En aquel momento mi ciudad natal era un lugar maravilloso y excitante, sucedan cosas fantsticas en todos los campos, desde la fsica hasta la filosofa y el arte. Yo nac en ese gran crculo de actividad. Para m fue un da de suerte, aunque no se si lo fue para mis padres. Tuve la enorme fortuna de nacer una familia de artistas y pensadores. Mi abuela comenz el movimiento feminista en el centro de Europa, ella editaba un peridico "documento femenino", siempre haba periodistas en la casa, y yo pasaba all mucho tiempo porque mi padre haba sido hecho prisionero en la primera semana de la guerra. As que fui un nio criado casi sin padre, que pasaba muchas horas en la casa de la abuela, y rodeado de artistas, pasando buena parte de mi tiempo en el guardarropa del teatro admirando a mujeres hermosas. Luego comenc mi perodo escolar, pero debo reconocer que siempre fui un mal alumno, en especial no poda entender porqu se discutan algunos temas de matemticas y de fsica que para mi resultaban obvios, triviales, yo poda dormir mientras el profesor hablaba porque todo me pareca natural y evidente. As que luego ingres en el Instituto de Tecnologa en Viena y un compaero me inform que en la Universidad se estaban dictando unas conferencias "fabulosas". All me dirig y encontr la sala llena, con los profesores sentados en la primer fila, como se usaba en aquella poca. Cuando anunciaron el tema del que se iba a hablar ese da, result que se tratara una cuestin realmente poco ortodoxa: "Puede crearse vida artificialmente?". Cuando el presentador dijo el ttulo, todos los que estaban sentados en la primera fila se levantaron en seal de

protesta y se retiraron de la sala. Esto para un joven de 18 o 19 aos, result an ms atractivo. Que la ortodoxia se retirara, era para m la mejor

propaganda, ya que implicaba que all deba suceder algo realmente interesante. Esa conferencia formaba parte de una serie de presentaciones de trabajos del famoso "Crculo de Viena " de Filosofa, formado por Moritz Schlick, Rudolf Carnap, Kurt Godel, entre otros. Inmediatamente me sent atraido por estas presentaciones y me relacion con estos pensadores ya que el sistema educativo viens permita que un estudiante asistiera al mismo tiempo al instituto de tecnologa y a la universidad. Desde entonces me mov en dos campos: la ciencia y la tecnologa por un lado y la filosofa por el otro. Pronto comenc a relacionarme con las ideas de Wittgenstein, ya que con l mismo tena relacin desde que nac, porque ramos parientes. Estudie profundamente su "Tractatus Logicus Philosficus" y pronto me convert en un verdadera peste para mi familia y mis conocidos porque cualquier cosa que ellos dijeran era inmediatamente rebatida por m al grito de " Lo que dices est mal, porque de acuerdo al "Tractatus ...".Todo esto ocurra a comienzos de los aos treinta. Luego vinieron los nazis y para sobrevivir tuve que irme de Viena porque all mi familia era demasiado conocida. As que me fui a Berln donde conoc a una mujer absolutamente maravillosa, con la cual me cas y con la que hace unos aos festejemos los cincuenta aos de casados, y que felizmente me acompaa hasta hoy. Este fue un tiempo muy difcil, varias veces perdimos todo en los bombardeos. Luego de la guerra, emigramos a los EE. UU., donde arrib en febrero del ao 1949, luego de cruzar el Atlntico en el Queen Mary en medio de las tormentas de invierno, llevando conmigo mi trabajo recin publicado: "Teora molecular de la memoria". Al llegar, le escrib a todos los conocidos informndoles de mi proyecto de quedarme en el pas y de mis

investigaciones. Al poco tiempo recib un telegrama de un querida amiga que estaba en Chicago, que me deca que viajara pues haba una persona muy interesada en conocerme. Cuando llegu me present nada menos que

Warren McCulloch,

al gran "neurofilsofo", puesto que era a la vez

Neurofisilogo, matemtico, poeta y filsofo. Warren me invit a dictar una conferencia sobre mi trabajo en el tema de la memoria ante la "crema de la crema" de los cientficos americanos. En ese momento hace slo diez das que haba llegado a los Estados Unidos y mi ingls era pobrsimo, pero all haba tantos emigrados de Viena y Berln, que pareca ms Europa Central que

Chicago. Present mis trabajos y estos me valieron una invitacin a participar en los encuentros patrocinados por la Fundacin Joshia Macy Jr. sobre el tema "Causalidad circular y mecanismos de biolgicos y sociales", retroalimentacin en sistemas

an hoy casi no lo puedo pronunciar. De cualquier

manera, all tambin fui invitado a informar sobre mi teora de la memoria, esta caus muy buena impresin, pero mis colegas me dijeron que si bien mi presentacin haba sido muy interesante, la manera en que lo haba hecho haba sido "abominable" (refirindose a mi terrible manejo del idioma); y por lo tanto me proponan nombrarme editor de las conferencias, lo que me exigira pulir rpidamente mi manejo del ingls. Yo pens: " Esto es

tpicamente americano " y acept. Pocos meses antes, durante mi primer encuentro con McCulloch, ste me haba sugerido que leyera el libro de

Norbert Wiener, recientemente aparecido, cuyo ttulo hoy es mundialmente famoso: "Ciberntica". Cmo este trmino tena mucho que ver con el tema de los encuentros y adems tena la virtud de que yo poda pronunciarlo correctamente, propuse cambiar el nombre largo y engorroso de nuestras conferencias por el mucho ms sencillo acuado por Wiener. Todo el mundo estuvo encantado, y Norbert Wiener que era uno de los participantes y que estaba sentado muy cerca mo, cuando escuch los aplausos de los otros concurrentes, se emocion y pude ver las lgrimas apareciendo en sus ojos, antes de que se retirara para que los dems no lo vieran emocionado. En aquellos maravillosos encuentros cientficos alrededor de temas ligados a la ciberntica participaron, adems de los que ya mencion, John von Neumann, el padre de la revolucin computacional, Gregory Bateson y la que en aquella

poca era su esposa, la gran antroploga Margaret Mead. Estar en ese grupo y ver cmo cada uno aprenda del otro, cmo se escuchaban y preguntaban, fue para mi muy importante. Adems tena que estar muy atento debido a mi labor de editor, de la que an hoy estoy orgulloso, que me permiti transformar estas discusiones en "dramas", lo que no fue difcil por el propio estilo que tomaron los intercambios. Ese mismo invierno fui invitado a trabajar a la Universidad de Illinois. All fund el "Laboratorio de Computacin biolgica" en 1958, que se transform en un lugar muy activo que cont con la visita de importantes investigadores como Ross Ashby, Humberto Maturana y interdisciplinario, haba Neurofisilogo, Gordon Pask. Nuestro grupo era lgicos, matemticos, filsofos,

especialistas en educacin y pronto estuvimos en plena produccin y gozamos de el apoyo de el Instituto Nacional de Salud y la Fundacin para la Ciencia. As pudimos llevar adelante nuestro proyecto de construir "autmatas no triviales" y en estos proyectos trabaj dirigiendo el laboratorio hasta 1976, cuando cumpl 65 aos y me tuve que jubilar y decid mudarme a California. Desde nuestra casa, cerca de Santa Cruz, escuchamos el mar y junto a mi esposa vivimos felices de all en ms.

P.- A mucha gente puede parecerle extrao que exista un Laboratorio de Computacin Biolgica Por qu eligieron esa denominacin para su centro de investigacin ? En 1943, Warren McCulloch y un joven genio que trabajaba con l haban escrito un trabajo titulado: "Un clculo lgico de las ideas inmanente a la actividad nerviosa". Para que se den una idea de lo brillante que era ese jovencito, les voy a contar una ancdota de cuando lo conoc. En un momento de la conversacin le pregunt su opinin respecto de un libro escrito en alemn cuyo ttulo era "Acerca de la Verdad". El me dijo que no lo conoca y que por otra parte no saba alemn. Al poco tiempo lo encontr, y me hizo varios comentarios profundsimos respecto del libro. Impresionado le pregunt

quin se lo haba ledo, y me contest que l mismo. Pero si tu no leas en alemn, le dije. Si - me contest- pero eso fue hace tres semanas. Bien, en ese trabajo, lo que planteaban era que era posible asignar a una neurona individual la posibilidad de transmitir o no, en relacin a la carga elctrica del ambiente que la rodeaba, es decir de las otras neuronas a las que estaba conectada. Esto quiere decir que la neurona puede decir "si" o "no", o "verdadero" y "falso" y esto es... una mquina lgica ! Desde esta perspectiva, la neurona individual es ella misma un computadora. Es decir, que todo lo que pueda ser expresado en una forma lgica, puede ser computado por una red neuronal. Estos desarrollos ligaron fuertemente a la neurologa y a la computacin. La sorpresa desaparece totalmente si tenemos en cuenta el

significado ms general del trmino computacin que emerge claramente cuando pensamos en su etimologa. Computar provienen de "com-putare" , donde "com" significa al mismo tiempo y "putare" contemplar o pensar, y por lo tanto "computar" es contemplar cosas al mismo tiempo, relacionar. Por

ejemplo: 2 aqu, 2 all...relacin suma...computo y obtengo un 4. Tan simple como esto. Aunque hay algunas computaciones un poquito ms complicadas, esta es la esencia. En sentido amplio entonces, computacin tiene que ver con relacionar y transformar, y estos conceptos no se aplican solamente a los nmeros. John von Neumann, expres esto de una manera deliciosa con un ancdota genial. Una vez alguien le dijo que " una computadora no puede hacer esto, eso y aquello porque... a, b y c " entonces von Neumann, le

pregunt: " puede Ud. precisar qu es lo que la computadora no puede hacer?", su interlocutor lo hizo, y von Neumann le solicit a McCulloch que diseara "la computadora que pudiera computar 'lo que la computadora no poda computar' "...y ellos , por supuesto lo hicieron. Estos fueron los comienzos, pero pronto nos dimos cuenta que raramente podemos definir exactamente las cosas, porque todo lenguaje natural es ambiguo y polismico. El constructivismo, la corriente epistemolgica que naci de nuestros trabajos y el de otros colegas, parte del reconocimiento de

estas caractersticas del lenguaje. Pronto nos dimos cuenta que el universo entero sera un lugar pequeo para una computadora basada en una red neuronal que quisiera computar un cuento de cinco pginas, por ejemplo. Por lo tanto, existen limitaciones lgicas y espaciales que impiden proseguir el

camino de la computacin a partir de proposiciones que tengan un significado nico e incontrovertible. Volviendo entonces a su pregunta sobre porqu le pusimos "Laboratorio de Computacin Biolgica" a nuestro mbito de trabajo, pienso que se debi sencillamente a que estbamos pensando el "trmino" computacin en su acepcin ms amplia. Para m fue muy iluminador el pensar cmo los organismo vivos desarrollan su comportamiento en un ambiente complejo y esto me llev a concebir el problema del conocimiento en otros trminos y a partir de all disear las "computadoras en paralelo ". La primera que se construy en todo el mundo fue la de nuestro laboratorio. El Instituto Nacional de Salud nos encarg en 1962 este trabajo. Necesitaban un aparato que pudiera contar clulas con gran velocidad. Nosotros construimos uno que basaba su funcionamiento en el procesamiento paralelo; es decir, que no contaba en el sentido usual de la palabra, sino que "vea directamente la cantidad". Piense Ud. que si yo le pregunto cuantas tazas hay sobre la mesa, Ud. puede contestarme "cinco" sin necesidad de contarlas. Se puede decir que en este caso Ud. ve directamente la "cinquidad". La computadora que nosotros construimos poda hacer esto mismo, pero con cantidades muchsimo mayores, y adems en un milisegundo. La velocidad del proceso es fundamental, y se logra gracias al paralelismo. Otras mquinas que se construyeron posteriormente, podan contar en micro segundos (0,000001 seg) y esto slo se puede lograr con gran aumento de potencia que provee el procesamiento paralelo, es decir cambiando la conceptualizacin del proceso de la lgica secuencial al paralelismo y por lo tanto diseando una tecnologa totalmente diferente.

El cambio conceptual se relaciona con la perspectiva conceptual sistemicista . Hay dos formas de conocer, una se basa en separar y en ciertos campos este es un enfoque perfecto: si uno tiene un pedazo de cobre, uno lo corta y tiene 2 pedazos de cobre , pero si uno quiere hacer lo mismo con el cerebro, tal vez tengan algo para investigar, pero probablemente no ser lo que queran conocer. La primera de estas famosas formas de estudiar las cosas es la cientfica, que es muy astuta. Si un problema es demasiado largo, los cientficos clsicos lo cortan en pedazos ms pequeos, si todava se muestra intratable, lo vuelven a subdividir en partes cada vez ms pequeas...y cuando son suficientemente pequeas, entonces se puede llegar a entender. Esto es el reduccionismo y su gran ventaja es que casi siempre es exitoso. Ciencia, que proviene de la base indoeuropea "ski": es la base para "esquizo" que quiere decir separar, partir del cual proviene esquizofrenia. Cuales son las operaciones complementarias de las mencionadas: juntar, integrar que provienen del "sun" que quiere decir poner cosas juntas, de all vienen sinfona, y tambin sistema. As tenemos dos formas de pensar las cosas: separarlas -entonces somos cientficos clsicoso mirarlas

integradamente -como hacen los sistemicistas-. En muchos casos el enfoque reduccionista destruye el fenmeno que uno quiere estudiar. Si uno es socilogo y separa a todos los individuos, se queda sin sociedad. Si uno quiere estudiar al ser humano, con su capacidad de hablar y de amar, y lo reduce a las clulas nerviosas ya no hay ms persona a este nivel. Quiero darles un ejemplo de un grandes sistemicistas: Gregory Bateson. Bateson escribi un

libro maravilloso llamado "Espritu y Naturaleza. Una unidad necesaria". En una parte del texto comenta que se le apareci una frase que le pareci muy significativa : "La pauta que conecta", para referirse a una estructura conectiva entre las cosas. El termino pauta en ingls es "pattern" que proviene de "Pater", padre en latn, entonces en un encuentro con Bateson le propuse porqu en vez de pensar en la pauta que conecta, no utilizbamos la idea de " la matriz que sustenta". ( Matriz viene de Mam ). En cualquier caso, esta

mirada sistemista no tiene nada que ver con el pensamiento causal clsico ya que lo trata es de destacar las relaciones y buscar las conexiones. Esta forma de ver el mundo no es nueva, por ejemplo, ya en 1220 Albertus Magnus dijo: "No es que una parte del universo causa que otra parte acte de determinada manera, sino que es la configuracin de todas las cosas del universo que provee las condiciones para que emerjan otras configuraciones.", y tambin Giordano Bruno, que deca que la teora de la causalidad no tena sentido, el hablaba de complementariedades, por eso lo quemaron vivo. Lo que es comn a todos estos autores es que buscan similaridades, complementariedades, se pregunta cmo las cosas que estn integradas. Este cambio conceptual tambin fue importante para el desarrollo de las ciencias de la computacin.

P-

Cmo

se

relacionan

sus

trabajos

en

la

construccin

de

computadoras, y en biologa con su inters la epistemologa ? En la primera parte de este siglo los fsicos se vieron forzados a revisar las nociones bsicas de las ciencias naturales y en el ltimo cuarto de siglo los bilogos forzarn un revisin de la concepcin de la ciencia misma. Hoy, para muchos, esta claro que una ciencia que pretenda una descripcin objetiva del mundo, tendra que ser una ciencia sin sujetos y esto nos lleva a serias contradicciones. Para salir de ellas, fue necesario dar cuenta del papel de el observador (es decir del sujeto). Ahora podemos decir que toda descripcin del universo implica al que lo describe. Lo que hoy necesitamos es una teora del observador y como slo los organismo vivientes pueden ser calificados de tales, entonces parecera que esta tarea le corresponde al bilogo. Pero l mismo es un ser viviente, lo que significa que en su teora tendr que dar cuenta de si mismo y tambin de su capacidad para hacer tal teora. Esto abre una situacin totalmente nueva en el campo cientfico pues desde la

perspectiva clsica que separaba drsticamente el observador y lo observado, esto no est permitido.

Para entender a fondo esta cuestin es importante darse cuenta que esta separacin entre el observador y lo observado no fue establecida por excentricidad o locura sino porque en ciertas circunstancias da lugar a paradojas como la de famosa afirmacin: "Yo soy un mentiroso" ; si dije la verdad estoy mintiendo, y si miento digo la verdad. Hoy sabemos que la "auto-inclusin" o "auto-referencia" es el origen de estas y muchsimas otras paradojas. La cuestin es Qu hacer con estas paradojas? El gran filsofo y matemtico ingles, Bertrand Russell, luego de pensar y repensar el problema, decidi "prohibir" la autoinclusin, con el argumento, muy lgico por cierto, de que toda proposicin debe ser o bien verdadera o bien falsa. La victoria del caballero liberal fue celebrada y es conocida como la teora de los "tipos lgicos". Sin embargo, pronto quedo claro que semejante restriccin impeda el estudio de la vida, desde las organizaciones moleculares hasta las sociales, puesto que la vida no puede ser estudiada "in vitro", se la debe explorar "in vivo". La situacin actual es muy diferente a la que reinaba en la primera mitad del siglo, hemos avanzado mucho en la construccin de otros tipos de lgicas. Para poder apreciar las propiedades de un sistema autolgico podemos hacer un sencillo experimento accesible a todo el mundo. Miremos la Figura:

Figura 1
Sostenga el diario con la mano derecha. Cierre el ojo izquierdo. Fije la vista en la estrella. Mueva el libro lentamente hacia adelante y hacia atrs, a lo largo de la lnea de visin, y observe cmo el crculo negro desaparece ( a una distancia ojo-libro de 35 cm.) Mantenga la vista fija en la estrella, a la misma distancia ojo-libro, y mueva lentamente el papel en crculos: el crculo negro permanece invisible.

El fenmeno que hace aparecer el experimento tiene que ver con la denominada "mancha ciega" visual. Hoy contamos con una buena explicacin neurofisiolgica de este tema, pero a m lo que ms me interesa son las consecuencias filosficas que se puede extraer de l. Lo que resulta sorprendente de este experimento el la demostracin de la incompletud de nuestro campo visual... de la que resultamos inconscientes en condiciones normales. De lo que se deduce que: somos ciegos a nuestra ceguera. Los fisilogos lo saben "todo" respecto a la mancha ciega, pero no puede explicar por que no somos conscientes de este "agujero" en nuestro campo visual. . El problema que yo quiero destacar no es que no vemos, sino que "no vemos

que no vemos". Este ltimo es un problema de segundo orden, porque es un problema cognitivo... una "mancha ciega cognitiva". Esta idea del punto ciego se puede extender a todo los dominios de nuestro conocer y de nuestro hablar. Estamos nuevamente ante una paradoja, pero mi postura ante ella es totalmente distinta que la de Russell, el las prohibi en cambio yo las promuevo. Una vez present para ttulo de una conferencia el siguiente: "Paradojas, contradicciones, crculos viciosos y otros dispositivos creativos". Para entenderlo mejor, veamos el lenguaje. Qu es el lenguaje? Necesitamos el lenguaje para tener una respuesta, y por supuesto tambin lo necesitamos para hacer la pregunta. Aqu nuevamente parece formarse un crculo vicioso, debido tambin a la autoreferencia. Usamos el lenguaje, para estudiar el lenguaje. Y en este campo, la pregunta ms fastidiosa para la lgica tradicional es la que formul Wittgenstein: Qu es una pregunta? Hay problemas que en principio no puede ser decididos . Algunos vienen de la antigedad, por ejemplo el de la cuadratura del crculo, los gemetras griegos probaron, probaron y probaron sin lograrlo. Muchos de sus continuadores tambin lo intentaron, hasta que el genial matemtico Alemn Karl F. Gauss dijo por qu no probamos lo contrario, es decir, que es imposible "cuadrar el crculo". Entonces el problema de la cuadratura del crculo fue resuelto... se probo que no poda resolverse. Puedo darle un ejemplo an ms sencillo, el del "problema 13" que le pide a Ud. que usando todos los nmeros pares del sistema numrico y puede sumar y restar cuantas veces lo desee y tiene que llegar finalmente a obtener el nmero 13. En un segundo Ud. puede darse cuenta que esto es imposible. Tanto en este caso como en el anterior, llegamos a la conclusin que estos problemas no pueden ser resueltos. Hay muchos ms problemas que en principio son irresolubles: el origen del universo, nadie es testigo, nadie estaba all, nadie puede contarlo. Sin embargo casi todo el mundo tiene una respuesta a este misterio. Los astrofsicos dicen que fue el Big Bang, hizo Pum !! y all estaba el universo; otros dicen que Dios lo construyo en seis das y el sptimo descans y por

supuesto que hay muchas explicaciones ms. Por lo tanto si alguien responde un problema "irresoluble en principio", entonces no sabremos nada sobre el problema, pero s sabremos algo del que lo respondi. Si se pregunta Cmo se cre el universo? y alguien contesta con el Big Bang, uno puede decir: Gracias, Ud. es un fsico y si le contesta con la narracin del Gnesis, uno puede agradecer y afirmar que su interlocutor era un creyente del relato bblico. Hay algo an ms interesante sobre estos problemas indecidibles en principio: slo en estas cuestiones podemos nosotros decidir. Esto porque nada, ni la lgica, ni la matemtica, ni los hechos, nos fuerzan a tomar una u otra decisin. Este es el reino de la libertad absoluta. Si uno responde a esa pregunta debe ser responsable de la respuesta que brinda. Fjese como lentamente va apareciendo el tema de la tica. Otra cuestin fundamental para una teora del conocimiento que es "en principio indecidible" es si yo soy parte de este universo o si lo estoy mirando desde afuera. Si quiero hacer epistemologa debo decidir esta cuestin. No hay forma objetiva de decidir si una u otra descripcin es correcta. Laplace y los cientficos clsicos, respondieron que no. Yo he tomado mi propia decisin y es que soy parte del universo, pero si soy parte debo hacerme responsable de los cambios que yo provoco en l. Si me quedo "afuera" diciendo que "yo slo observo", entonces, no me creo responsable de mis "observaciones". Esto est en la base de la concepcin constructivista del conocimiento, que reconoce al conocimiento del conocimiento como una disciplina de segundo orden y que plantea que el que conoce no est separado radicalmente de

aquello que conoce. El conocimiento no es una pintura de la realidad, es una construccin humana. Un constructivista si se lo presiona mucho, dira que el mundo "tal como lo conocemos" es tambin nuestra invencin. Para entender mejor an, las ideas bsicas del constructivismo, podemos usar una ancdota real de Pablo Picasso. Una vez un turista norteamericano fue a visitarlo y le pregunt al gran pintor espaol: Por qu no pinta usted las cosas de la

manera que estas son, es decir objetivamente? Picasso penso un rato y le

contest qu quiere Ud. decir con pintura objetiva, qu quisiera Ud. que yo haga? Muy fcil, respondi el viajero, mire esta foto de mi mujer, as es como ella es en realidad. Picasso la mir detenidamente y respondi: ella es un poco pequea, y tambin muy flaca. P- Prof. von Foerster, usted ha destacado la importancia de la tica para su posicin epistemolgica constructivista, puede aclararnos su posicin al respecto ? Pensemos en cualquier organizacin. Desde una epistemologa de primer orden donde el "organizador" y su organizacin est drsticamente separados, aqu la tica se expresa en tercera persona: " tu debes....". Este es el mundo de organizar al otro. Desde una perspectiva constructivista o de segundo orden, las cosas son muy distintas, no hay separacin, pensemos por ejemplo en la auto-organizacin. Con esta perspectiva afirmamos que el actor, acta en ltima instancia sobre si mismo, porque el est incluido en la organizacin. Este el mundo del organizarse a si mismo, es el mundo del: " Yo debo...". Como se puede ver el trasladarse de una perspectiva de primer orden a una de segundo orden tiene como consecuencia un cambio en la concepcin epistemolgica de la tica. Yo adhiero al enfoque de Wittgenstein de la tica que dice "Es claro que la tica no puede ser articulada". El problema es como hablar de tica cuando sta no puede ser articulada. Esta postura estar siempre alerta de que desde el momento que se empieza a hablar de tica, uno comienza a deslizarse

hacia abajo y se convierte rpidamente en un moralista. Para m yo he tomado una decisin, hable de lo que hable, ya se trate de ciencia, filosofa o epistemologa, yo debo utilizar mi lenguaje de manera que la tica est siempre implcita, que no surja, que este siempre subyacente como si fuera el pentagrama sobre el que se escriben las notas del discurso. Porque en el momento en que la tica se vuelve aparente, cuando emerge,

inmediatamente surge la cuestin de si es verdad o si es bueno o correcto y esto ya es la moral y el enfoque es totalmente distinto.