Vous êtes sur la page 1sur 11

Posmodernidad y globalizacion

Entrevista a Fredric Jameson*


LAGO : Tal vez la aportacion teorica conocido A RCHIPI E por la que es mas para los lectores en lengua espanola sea su analisis marxista de la posmodernidad como ((logica cultural del capitalismo tard o)), analisis 80. que ha venido desarrollando en otras obras suyas durante los anos Considera que, en lo esencial, aquel analisis sigue siendo valido? A grandes rasgos, qu e modicaciones ha supuesto la deriva reaccionaria o hace una d de la cultura posmoderna, que ya senal ecada? F REDRIC J AMESON : No fue hace una d ecada sino dos, hace veinticinco anos que escrib este primer ensayo y desde luego habr a modicaciones que realizar. Algunas personas sostienen que el posmodernismo ha tocado a su n, sin embargo es preciso establecer una diferencia entre culel posmodernismo como estilo y la posmodernidad como situacion tural. Existen diversos estilos en el seno del posmodernismo, y algunos de ellos han desaparecido al tiempo que han ido surgiendo otros. Pero la posmodernidad, tal y como la caracteric e en aquella obra, sigue es Lo que quizas habr tando vigente e incluso en expansion. a que anadir ahora para destacar su relevancia es que nalmente posmodernidad son una misma cosa. Se trata de las dos caras de un y globalizacion lo abarca en t mismo fenomeno. La globalizacion erminos de informa en t cion, erminos comerciales y economicos. Y la posmodernidad, por cultural de esta situacion. su lado, consiste en la manifestacion En lo que se reere a si es o no productiva, desde luego, cualquier historica situacion nueva acaba siendo productiva, o sea, produce toda una nueva cultura. Lo que nos deber a interesar en este sentido es frente a una cuales son las posibilidades de una cultura de oposicion cultura posmoderna armativa, que en cambio se limita a reproducir el dif sistema. Esta es una cuestion cil de contestar porque no creo que, por ejemplo, se pueda o deba dictar a los artistas qu e hacer o anticipar el tipo de cosas que hay que hacer. Creo que los artistas, a t tulo in en menor medida en el campo literario, s dividual, aunque quizas que tipo de oposicion. La pregunta crucial que yo plantear ejercen algun a aqu , una pregunta para la que no tengo respuesta, la verdad, ser a: cultural que Pueden erosionar al capitalismo las formas de oposicion surgen en un momento? Precisa este sistema caracterizado por la pos el mismo tipo de oposicion que la que se modernidad y globalizacion en la e poca de lo moderno? En el momento moderno hablaba genero
* Esta entrevista se realizo en Madrid, el lunes 15 de marzo de 2004, y en ella partici del Castillo. paron Hugo Romero, Maggie Schmitt, Amador Fernandez-Savater y Ramon del Ha sido transcrita y traducida del ingl es por Maggie Schmitt, Cristina Vega y Ramon Castillo.

cr pero me pregunto si todas estas mos de subversion, tica, oposicion, formas de resistencia son realmente validas en las condiciones presentes. Recuerdo ahora el t tulo de un famoso libro de Sloterdijk, Cr tica de la razon nica. Mucha gente usar a esos t erminos para describir la c e incluso Zizek se rerio a ello en una conferencia a la que situacion, pasado. S asist en Los Angeles el ano , creo que nos encontramos in c mersos en una cultura de la razon nica, en la que todo el mundo ya sabe todo de antemano, en la que ya no hay sorpresas, un momento en el que todo el mundo sabe lo que es el sistema y lo que hace, que el sis basado en el tema no ofrece ilusiones a nadie y que simplemente esta benecio, en el dinero, etc. Si es as , si todos somos tan conscientes de de la cultura de deseneste hecho, entonces es evidente que la funcion mascarar y revelar ese mismo hecho deja de ser necesaria. Aunque al mismo tiempo, si todos lo sabemos por qu e no resistimos? Estos son los nuevos tipos de interrogantes a los que hoy se enfrenta la cultura, y los que tendr a que acometer una cultura posmoderna de izquierdas. LAGO : La vieja guardia, pongamos Adorno, asociaba la opoA RCHIPI E cultural con cosas como la musica sicion de vanguardia, la literatura con su generacion modernista, mientras que la nueva cr tica que surgio mas en los productos de la cultura de masas, los medios de se centro el cine, la TV, el v comunicacion, deo, etc. Qu e otras diferencias hay entre la antigua lucha cultural y la posmoderna? y subversion iba unida a la F. J AMESON : Creo que la idea de oposicion idea de vanguardia y a la propia diferencia entre alta cultura y cultura de masas. Una de las cosas importantes de la posmodernidad es que esa diferencia se diluye. En realidad, ya suced a con Thomas Pynchon. No es que Pynchon fuera exactamente cultura de masas, sin embargo s que estaba absorbiendo o impregnandose de la cultura de masas de un modo que no se hab a producido anteriormente en la literatura. es el nuevo contenido de oposiPero volviendo a la pregunta, cual o resistencia? Se trata de una muestra de pluralismo cultural? cion a favor del pluralismo, pero lo cierto es que e ste Todo el mundo esta no va necesariamente unido a un programa pol tico. Tampoco s e, igual ser que le sucede al resto, cual a el programa pol tico adecuado, y mis sugerencias en realidad no son utiles en el plano pol tico. Creo que es preciso distinguir dos niveles y hablar de lo local y lo global no es una tonter a en este punto. Desde luego, existen pol ticas nacionales donde se han producido ciertas conquistas democraticas y siendo desdonde se han alcanzado algunos logros sociales, que estan truidos por una nueva derecha conservadora muy agresiva. En este contexto no s e si se puede sostener una pol tica radical, dado que uno del viejo Estaparece obligado a defender una pol tica de conservacion do del Bienestar. Pero existe otro nivel, el de la cultura global, en el que ciertamente suceden y puede que sucedan otro tipo de cosas. Posiblemente esas cosas no se vayan a originar entre nosotros, en el Primer de Mundo, en Europa o en Estados Unidos, son cosas que vendran de lo que esta sucediendo en Am otros lugares, quizas erica Latina, de fraguando una resistencia contra los pa lugares en los que se esta ses ricos. Podemos apoyar todo eso desde el interior de los pa ses ricos, 2

pero al mismo tiempo nos es muy dif cil originar una pol tica antiglo desde el Primer Mundo, desde nuestra posicion acomodada. balizacion Podemos, desde luego, identicarla y apoyarla y eso es lo que ha representado Seattle, el Foro Social Mundial, el Foro Social Europeo. Son acontecimientos que se producen en un ambito internacional, mientras que en el seno de los pa ses se da otro nivel de pol tica, y localmente desconectados enotro. En realidad, en cierto sentido todos ellos estan tre s , aunque discurren en paralelo, simultaneamente, y una de las pol cosas que genera confusion tica es el hecho de que no podamos identicar de forma inmediata cuales son las grandes causas pol ticas de este momento. Esto tambi en tiene que ver con la lentitud con la emergiendo un nuevo movimiento obrero internacional. Claro que esta operando, pero sus movimientos son que el comercio internacional esta muy contradictorios, y lo que es bueno para los trabajadores chinos re sulta que es malo para los latinoamericanos y los espanoles. La vieja izquierda moderna, la izquierda comunista, se basaba en una idea in no ternacionalista, pero el espacio para que esa idea se desarrolle mas ha surgido aun. LAGO : En su trabajo, la arquitectura y el urbanismo han deA RCHIPI E sempenado un papel central a la hora de determinar las caracter sticas o ya posibles radel capitalismo contemporaneo. Perry Anderson senal zones biogracas (el contacto en Duke con Venturi). Podr a explicar nos las razones teoricas de esta preocupacion? cuando F. J AMESON : Mi inter es por la teor a arquitectonica se origino algunos estudiantes de Arquitectura de la Universidad de Yale vinieron a verme y me dijeron: tenemos un nuevo decano, no le interesa la teor a en absoluto, har as algo de teor a con nosotros? Y yo les dije que s si me contaban qu e estaba pasando en el mundo de la arquitectu l. Y ra. Fue un verdadero intercambio y me beneci e enormemente de e fue as como llegu e a conocer a algunos de los viejos arquitectos, justo en un momento en el que los arquitectos comenzaban a hacer teor a. Aparecieron algunas revistas estupendas, algunas todav a existen, y se Algunos la impulsaconvirtieron en un aut entico motor de la reexion. que otros: Peter Eisenman, por ejemplo, demostro tener una ron mas mente muy teorica. Gery, en cambio, no estaba tan interesado por la teor a. En cualquier caso, comenzaron a darse reexiones muy intere por interesarsantes desde el terreno de la teor a y todo aquello acabo me. Percib entonces que era realmente en el campo de la arquitectura arquitectonica y de la produccion donde antes se pod a advertir una en la produccion de las artes, una transformacion que transformacion cabr a llamar ((posmoderna)). Obviamente, tambi en suced a algo en la literatura, por ejemplo con Pynchon y gente parecida. Siempre surg a la pregunta: es o no posmoderna esta literatura?, pero en la arquitectura se produjo una aut enti violenta contra el movimiento moderno, ca ruptura, toda una reaccion una rapida contra Le Corbusier y demas, iniciativa para producir otras cosas, un regreso a ciertas formas de placer, etc. En n, un cambio que trat e de describir en mis ensayos. No cre a, eso s , que todo lo que se produc a en el momento posmoderno fuera necesariamente bueno. Le 3

Corbusier es una gura inmensa, pero pertenece al pasado, mientras que lo que se estaba haciendo resultaba, en sus distintas manifestaciones, algo realmente prof etico. Esto me dio la idea de que exist a una aut entica ruptura y que algo nuevo estaba empezando a emerger, algo que era preciso explorar. la cuestion de lo que yo llamo ((lo espacial)). A mi juiLuego esta cio hay modos simplistas de hablar de esto y no me gustar a contribuir a ello, pero en t erminos generales podr a decirse que las grandes obras modernas, particularmente en la literatura, incluso en la pin del tiempo, del tiempo y la memoria, o mas tura, plantean la cuestion de por qu exactamente, la cuestion e en cierto momento nuestro sentido debilitado. En cierta ocasion alguien me del tiempo, del pasado, quedo y no s cierto, si lo es resulta muy interesante, pero si conto e si sera no tambi en es una buena fabula que en este momento existen mas personas vivas sobre la faz de la tierra que las que nunca hayan podido existir a lo largo de la historia. En este sentido, el presente se hace importante que el pasado y conforme nuestro sentido del tiempo mas historico ha cambiado, tambi en lo ha hecho nuestro sentido del tiempo a la obra de autores como Deleuze, existencial. Si se presta atencion y sobre todo a la idea deleuziana de esquizofrenia, advertimos que se trata de una losof a del presente. presente absoluto en el que vive la gente y Hay, en efecto, un extrano parece que el tiempo cede ante lo espacial, ante este sentido espacial de ste pudo ser otro motivo por el que la arquitectulas cosas. Pues bien, e una posicion mas central en este nuevo sistema que llamamos ra ocupo tengo el presentimiento de que, aunque haya posmodernidad. Ademas, algunos escritores y poetas maravillosos, no van a volver a producir Durante el se grandes cosas en el campo de la literatura nunca mas. movimiento moderno era el centro de todo ya que se pensaba que se del lenguaje, una degeneracion estaba viviendo una total degradacion que se ejerc a desde los periodicos, desde las masas; una idea de de la idea de que quizas uno podr rechas en cierto sentido. Y as surgio a recobrar la pureza de una lengua original. Hoy en d a, en cambio, todo irremediablemente corrompida, el mundo entiende que la lengua esta que la esfera publica habita en el basurero de la lengua y que no pue interesantes de Estados Unidos, los de ser puricada. Los poetas mas se les conoce un poco aqu llamados language poets (quizas tambi en), stica, recopilando piezas de esa hacen poes a a partir de basura lingu lengua degradada. En el nuevo per odo, pues, la lengua deja de estar en el centro, mientras que el espacio, en sentido general, pasa a ocupar su lugar, junto con la llamada cultura visual, las imagenes, la societ e du spectacle, la publicidad, etc., o sea, series de imagenes que transfor man el espacio, aunque incluso podr amos incluir a la musica (cuando la gente se desplaza con sus walkmans no se limita a escuchar musica, sino que consecuentemente el espacio tambi en se transforma). Pese a todo ello, lo cierto es que el espacio nunca fue un objeto preeminente para la teor a. David Harvey fue una de las pocas personas que puso en primer plano el lenguaje del espacio y de la geograf a. Durante la guerra de Vietnam surgieron muchos geografos radicales, l mismo se reconocer y e a en esta corriente, pero con anterioridad a 4

ese momento la geograf a hab a sido un area menor. Sin embargo, en poco tiempo y desde distintos puntos de vista, la idea de espacio se en algo central para las personas y se fueron sumando mas convirtio cuestiones apremiantes, como la del hecho mismo de ocupar el y mas espacio, la del ciberespacio, del espacio informativo y la velocidad de las conexiones mundiales, etc. LAGO : El bloqueo de la imaginacion es otro problema al que A RCHIPI E en relacion, por ejemplo, con ciertos asha prestado mucha atencion, contempectos del antiurbanismo de Koolhaas o con la ciencia-ccion poranea. Parece que no se trata de volver a la utop a, sino de... F. J AMESON : En lo que se reere a la utop a, creo que hay dos cuestio nes relevantes. Una tiene que ver con una especie de impulso utopico presente. Tiene que ver con la colectividad, la felicique siempre esta de dad, el cuerpo. Gran parte de lo que pensamos sobre la degradacion la cultura contemporanea se alimenta de ese impulso. Es un sentido de utop a que late en todas partes. Lo que, sin embargo, no siempre presente son representaciones de la utop stas surgen esta a, ya que e en oleadas. En Estados Unidos, por ejemplo, el gran momento para las utop as fue la d ecada de 1890, el per odo del Movimiento Progresis de los sindicatos, de los IWW (Industrial Workers ta, de la formacion of the World), los wooblies,1 etc., un per odo en el que la gente expe verdaderos cambios historicos interpelada a imagirimento y se sintio ahora puede que no nos parezcan nada nar otros futuros que, quizas, atractivos, pero que realmente formaron parte del imaginario de esos movimientos. Despu es nos encontramos con la d ecada de 1960, un a un orecimiento de las utop per odo en el que tambi en se asistio as, en gran medida gracias a la segunda ola feminista (que tambi en estaba presente en el primer per odo, en el primer momento de las utop as poca tambi feministas). En nuestra e en han empezando a emerger al imgunas nuevas utop as, pero el fenomeno ha adquirido mucha mas portancia pol tica que antes, dado que cada vez nos ha resultado y nos dif resulta mas cil imaginar algo distinto a lo existente. Recordad, por de la Sra. Thatcher: ((No hay alternativa al ejemplo, la c elebre expresion capitalismo)). El problema pol tico al que nos enfrentamos desde hace tiempo es que no hay alternativa a la utop a. La utop a, sin embargo, sigue siendo el primer paso en la emergen actual estan tan cia del futuro y, por eso, cosas como la ciencia-ccion relacionadas con lo que comentaba anteriormente, o sea, con el pro blema del tiempo historico. Vivimos en un per odo en el que nuestro se corresponde con un monton de imagenes sentido del pasado solo y dif de simulacros y en el que el futuro es cada vez mas cil de imaginar. con todo, parece que siempre hab La ciencia-ccion, a sido la forma en la que era posible imaginar algo y en la que se pod a poner a prueba el
1 En 1905, algunos sindicatos opuestos a la Federacion Americana del Trabajo crearon Industrial Workers of the World, los wooblies, como se les conocio popula organizacion larmente, porque los inmigrantes ten an muchas dicultades para pronunciar las siglas iww. Se trataba de un organismo radical de imaginario proximo al sindicalismo revo huelgas y conictos sociales de gran violencia en los anos lucionario que protagonizo a tener unos 100.000 aliados en 1914 (N. del E.). 1908-1914. Llego

exactamente, yo dir futuro en un sentido bueno y malo. O, mas a que el consist sentido de la ciencia-ccion a en demostrar lo dif cil que resulta imaginar un futuro diferente, algo que no es necesariamente malo, dado que fuerza a la gente a tratar de pensar y a adoptar distintas iniciativas. Volviendo al tema general, dir a que con el conjunto del movimiento tambi al surgiantiglobalizacion en estamos asistiendo una vez mas miento de todo tipo de utop as. Estuve en el Foro Social en Porto Alegre y all era posible ver distintos movimientos tratando de imaginar distintas versiones del futuro. Lo importante, de hecho, ser a intentar darse esta siendo la tendencia historica cuenta de cual y tratar de ver como pensando en alternativas. Parece que asistimos a una sila gente esta l en la que todo el trabajo tuacion mite, por ejemplo, a una situacion sobre la faz de la tierra es trabajo asalariado, en la que se produce total de la agricultura, una transformacion global de una destruccion cualquier cosa en mercanc a. De modo que es desde ah desde donde estamos tratando de imaginar. No creo que haya razones para el pesimismo en todo esto. LAGO : Uno de los grandes problemas a la hora de pensar la A RCHIPI E es el papel que juega Estados Unidos en ella. Antonio Neglobalizacion gri cree que, a pesar de su preponderancia, Estados Unidos maniesta (igual que le una incapacidad para dirigir el proceso de globalizacion de Negri resulocurrir a a cualquier otro Estado). De hecho, en opinion ta confuso hablar de imperialismo y ser a mejor pensar en una idea de imperio con naturaleza no estatal. Usted, en cambio, en art culos como y estrategia pol ((Globalizacion tica)), parece armar lo contrario. Es sobre el papel del Estado-nacion as ? Podr a explicarnos su opinion y de como realmente Estados en el proceso de globalizacion se situa Unidos en ese proceso? F. J AMESON : Creo que es preciso recordar que ambos, Michael Hardt y modo para ellos imperio signiToni Negri, son italianos, y que de algun ca imperio romano, no el imperio del imperialismo. El imperialismo se bien con un orden anterior al capitalismo y por eso corresponde mas seguir utilizando la misma palabra genera cierta confusion. Cuando ellos hablan de imperio, lo interpreto en ese sentido, en el del imperio romano: nos hallamos ante un imperio del que forman parte Estados equiparables y existe determinado modo de ciudadan a global; los eu ropeos y los americanos, digamoslo as , detentamos cierta ciudadan a global de la que, en cambio, carecen otros pa ses, o sea, los barbaros de la periferia del imperio romano. Sin embargo, en grandes momen en el que tos de crisis, de repente se produce un estado de excepcion una unica potencia dirige todo. Esto es lo que creo que vienen a decir sea ahora de ellos. No se trata de que Estados Unidos como nacion modo la unica Existen muchas corporaciones multinaalgun nacion. cionales que no son estadounidenses, que son europeas, o japonesas, o de muchos otros sitios, lo cual no quita que, en el estado de excep bajo el que vivimos, los estadounidenses se erijan como direccion cion de todo el imperio. Parece claro, por ejemplo, a tenor de las elecciones (14-3-2004), que no todo el mundo que se celebraron ayer en Espana 6

dispuesto a aceptar la hegemon esta a de Estados Unidos. Incluso pa acaba, Estados Unidos puede rece evidente que, cuando la excepcion caso volver a ocupar su lugar entre las naciones y puede hacer algun a las Naciones Unidas. Comprendo el debate sobre si la globalizacion es esencialmente estadounidense, pero no creo que se trate de una realmente productiva. Estados Unidos esta en el centro de discusion todo el asunto, pero no se trata de Estados Unidos en s mismo, sino, poni endolo en otros t erminos, del capitalismo. Al mismo tiempo, creo que Estados Unidos no es exactamente una como el resto de las naciones y es as nacion por distintos motivos. Para empezar, nuestra pol tica es algo diferente. Una de las cosas importantes que trajo consigo el colapso del socialismo fue el colapso del federalismo. Existe, sin duda, una crisis del federalismo en la Union en Canada, en Irlanda, en Inglaterra. Pero Sovi etica, aqu en Espana, algo parecido tambi en pasar a, creo, en Estados Unidos. En la d ecada de 1960 ya surgieron algunas voces (algunas utop as surgieron de ah ) a que hablaban de las siete naciones de Estados Unidos. Luego se llego acudienhablar de nueve, las nueve naciones de Norteam erica. Solo do a la geograf a podemos pensar, en efecto, en el Sur, los Apalaches, es: Quebec, la costa Noroccidental, California, Arizona, etc. La cuestion por qu e no se escinde, por qu e no se desune Estados Unidos? Mi respuesta es que no lo hace porque el universo de la cultura de masas en No es un factor pol Estados Unidos es un factor clave de nivelacion. ti amplio gracias co en un sentido inmediato, pero s en un sentido mas En el Sur, donde vivo yo, al cual se produce ese proceso de igualacion. la gente tiene distintos acentos y sus propios movimientos locales; y hay gente que ondea la bandera confederada, algo que, evidentemente, tambi en implica un asunto racial. En cualquier caso, si el impulso separatista no crece es por la cultura de masas. En esto, el capitalismo americano s que fue pionero. No ten amos una aristocracia que tuviera que ser desplazada, una cultura de clases anterior, una casta cultural, y esto hizo de Estados Unidos un lugar muy diferente. Con todo, quizas importantes para el analisis estos asuntos ya no son los mas del papel Estados Unidos en la situacion actual. general que desempena Por otro lado, nos ten a que tocar todo el equipo de Bush, como si alguien de la Casa Blanca hubiera salido a comprar un ejemplar de Im perio y al ensenarlo all dentro alguien dijera: ((Oye, esto s que es una buena idea!, llev emosla a cabo!)). Es como si esa idea ya estuviera en el como si fuera parte del capitalismo global. Tambi guion, en habr a que del capitatener en cuenta que el equipo de Bush encarna una faccion lismo global que no es la que representa a la industria informatica. De acuerdo con ciertos analisis, los partidarios de Bush lograron tomar el poder en el seno del Partido Republicano gracias a la crisis de la eco nom a informatica: el grupo que la representaba fue incapaz de jugar un papel de importancia en la pol tica conservadora general y por eso fue sustituido por ese otro grupo. Este tipo de fenomenos pertenece a la naturaleza del capitalismo y lo m nimo que puede hacer la izquierda es combatirlos. Creo, tambi en, que ser a posible formar alianzas entre naciones con o una palabra marauna jerga economica distinta. Samir Amin acun 7

villosa que en ingl es se traduce como delinking (((desligarse))). Resulta muy dif cil imaginar como podr a desligarse un pa s. Cuba, por ejemplo, entre, como va a desligarse del resto? Sin embargo, una agrupacion as pongamos, Brasil con Lula, Argentina, etc., una agrupacion hasta cierto punto podr a llegar a desligarse del FMI. Si contaramos con un antineoconsergrupo de Estados europeos que adoptara una posicion vadora, esto tambi en podr a constituir una suerte de contrapeso. Hasta en cambio, se muestra el momento, Europa ha intentado algo, Japon, demostrando incre blemente d ebil y poco dispuesto, pero China esta que posee un esp ritu innovador sorprendente, y en cierto modo se ha mantenido desligada, aunque en estos momentos no podemos contar con que China lleve a cabo una pol tica realmente radical, igual que tampoco pod a esperarse en tiempos de Mao. LAGO : En alguna ocasion ha armado que el 11 de sepA RCHIPI E tiembre no puede considerarse un acontecimiento que realmente ha ya transformado las condiciones pol ticas del mundo. En su opinion, de un la principal consecuencia del atentado ha sido la legitimacion gobierno que hasta entonces estaba seriamente cuestionado. Tambi en ha subrayado la importancia que ha cobrado lo religioso como fenome de la pol no pol tico tras la descomposicion tica radical de izquierdas. como para Zizek, sea un s Quizas, ntoma del fracaso del proyecto re guarda el e xito de Bin Laden volucionario. Por ultimo, qu e relacion de la pol con el proceso de militarizacion tica internacional? Qu e ha estadounidense de Iraq? supuesto la invasion F. J AMESON : Obviamente, se produjeron hechos horribles, pero creo que en Estados Unidos el eslogan de que tras el 11 de septiembre todo se ha convertido en algo verdaderamente asqueroso. En realicambio dad signica que despu es de esta fecha el gobierno de Bush y su pol tica de seguridad no van a cambiar, que es lo que necesitamos, y que no hay otra posibilidad. Y eso es justamente lo que creo deber a negarse rotundamente. S , deber a negarse ese tipo de periodizacion, aunque sabemos que fue un trauma y que a los traumas les sigue toda clase de efectos colectivos. En t erminos pol ticos estos atentados siempre son contraproducentes, siempre desencadenan lo opuesto a lo que pretend an, a no ser que a la que respondan sea e sa, es decir, la de provocar justala intencion 60 y 70, estaban los provos2 y despu mente lo contrario. En los anos es los alemanes, y su teor a era la siguiente: el Estado es impl citamente fascista y debemos hacer emerger ese fascismo para que todo el mundo nada, probablelo vea. Lo sacaron a la luz, de acuerdo, pero no paso mente porque estaban en lo cierto, o sea, el Estado era fascista. Lo im2 En 1966, Roel Van Duyn, Rob Stoll y Jasper Grootweld fundaron Provo, sacando a Amsterdam de su sopor, inundando la ciudad de bombas de humo y ridiculizando sus costumbres de suizos. Provo hizo el saque de honor del movimiento underground. Los diggers de San Francisco, It y Oz en Inglaterra o el Movimiento 22 de marzo en mayo del publica 68 aprendieron sus lecciones y comprendieron su mensaje: sacudir a la opinion profunda, con ideas rapidas y brillantes, capaces de reducir hasta la hosquedad mas de risa, poner en compromiso a la democracia y someter a la autoridad a una cuestion sacar a la calle los problemas fundamentales que se dejaban de lado en la pol tica ocial: urbanismo, consumo, poder, contracultura, etc. [N. del E.]

no dio lugar a una revolucion o algo portante es que semejante accion bien a un fortalecimiento del aparato de control por el estilo, sino mas y seguridad del Estado y a una aut entica contraofensiva pol tica. Ahora tenemos a Al Qaeda y, aunque todo sea obra de ella, en rea pol Quizas, como en otros lidad no sabemos qu e vision tica hay detras. as con una forma de vida casos, una organizacion tenga que ver mas quizas consista en una forma que con la busqueda de una revolucion; con la que cierta gente da a sus vidas un sentido similar, algo en torno pero realmente no es algo creo a lo cual se organiza todo lo demas, yo de naturaleza pol tica. Lo que s es pol tico es otra cosa, algo que, expresar sin embargo, quizas a en t erminos distintos a los de Zizek. bien de una mision No creo que se trate de un mero s ntoma, sino mas islamica de algunos, de Bin Laden, por ejemplo, contra la forma de vida occidental. una prominente gura iran la palabra Creo que en Iran invento )) (westoxication ) para designar la amenaza repre((Occidintoxicacion sentada por cualquier elemento del modo de vida occidental: el capita Quizas todo empezo as lismo, el cristianismo y todo lo demas. , o sea, como una forma de revuelta contra estos elementos. Evidentemente, una postura conservadora teniendo en cuenta la posicion de se adopto las mujeres en el Islam, aunque no ten a por qu e haber sido as , pero coincidiendo con el n de las alternativas de lo cierto es que resurgio en efecto, despu izquierdas. Aparecio, es de que se produjera un vac o, que no se planteo unicamente una situacion a causa del derrumbe de Sovi la Union etica. No, ese vac o ya se hab a producido, en realidad, con la masacre de los partidos comunistas en Iraq, en Indonesia, por todas partes al Este de Egipto, masacres a las que contribuyeron los pues, es la aparicion de una gran crisis estadounidenses. La cuestion, social, pero ya en ausencia de la izquierda. En este contexto apremian politizada parece venir a colmar ese vac te, este tipo de religion o, pero ya sin los propositos de un movimiento anticapitalista (Bin Laden, recu erdese, es un hombre muy rico, su familia es incre blemente rica, a). Desde una perspectiva marxista, muy amiga de los Bush y compan pues, no estamos ante un movimiento que ataque las bases economi bien ante un desplazamiento hacia cas de todo el tinglado, sino mas cuestiones de forma de vida, religion... o sea, ante un giro cultural. Respecto a los hechos que han ocurrido aqu en Madrid (11-3-2004), de que es preciso salirse de cualquiera puede llegar a la conclusion la guerra de Bush. Evidentemente, es una de las conclusiones que sacando la gente y sin embargo, en un sentido mas amplio, es esta justamente la t pica cosa invariablemente utilizada por los gobiernos conservadores como parte de su propaganda. Con esto enti endaseme bien no quiero infravalorar el sufrimiento de la gente, el dolor que acarrea todo esto, la estupidez que supone volar por los aires trenes llenos de trabajadores, estudiantes, etc. Pero el problema es que cuando dices otras cosas te pueden calicar de desalmado, igual que le pasa al que cr tica a Israel y que acaba siendo tachado de antisemita. De modo tenemos que ser capaces de criticar la utilizacion pol algun tica de un trauma. A mi modo de ver, el trauma ya se ha utilizado de una manera pol ticamente determinada, como en el caso de Bush. Por muy 9

terrible que sea, es preciso ser conscientes de los efectos perversos que desencadena en el contexto pol tico interno. LAGO : Quizas el problema podr A RCHIPI E a verse de otra manera, en t quizas, erminos de Zizek, podr amos decir que respecto a Marx estamos bastante de acuerdo, mientras que el problema sigue siendo de la inecacia de la izquierda reside menos Lenin. Es decir, la razon en el analisis teorico que en las cuestiones practicas de la organizacion las caracter y la estrategia. Cuales son, en su opinion, sticas basicas del nuevo sujeto pol tico revolucionario global? Cuales son sus priori entre el llamado ((movimiento dades estrat egicas? Como ve la relacion )) y el movimiento contra la guerra? antiglobalizacion serio provocado por Al Qaeda ha sido el giro F. J AMESON : S , un dano hacia el movimiento antiguerra, y con del movimiento antiglobalizacion esto tampoco quiero decir que no sea importante crear un movimien to antiguerra. Si nos jamos en los anos 60, en Estados Unidos, por ejemplo, vemos que el movimiento en contra de la guerra de Vietnam deja de tener efectos pol ticos justamente despu es de la guerra. Fren se, el movimiento antiglobalizacion parece haber te a ejemplos como e prometedor y por eso ser sido mucho mas a bueno que siguiera en pase lo que pase en el frente movimiento y que se desarrollase mas, de la guerra. Podr a ser que se produjera un fortalecimiento del movi a causa de la guerra, pero es mas importante miento antiglobalizacion que exista un movimiento anticapitalista, no simplemente pacista que sostengamos al respecto. repito, sea cual sea la posicion En lo que concierne al problema de la organizacion, es cierto. El tenemos que pensar es el de concepto pol tico basico sobre el que aun en un sentido general, y en el de partido, en un sentido organizacion, particular. La gente, sin embargo, se ha sentido tan asqueada por la comunista y por el concepto general de partido que sencillatradicion mente tiende a rechazarlo o a ignorarlo. En estos momentos, dir a uno, la mayor parte de la izquierda es anarquista o anticomunista y, por atra lo tanto, se siente mucho mas da hacia nociones como la de es y similares. Creo que una de las debilidades de pontaneidad, irrupcion anticomunista, o sea, de una Imperio es que proviene de una tradicion de oposicion a los partidos comunistas. Su idea de ((multitud)) tradicion espontaneo implica un movimiento mas en contra del sistema. Sin em tarde o mas temprano. . . uno no puede limitarse a orgabargo, mas o una manifestacion; estas cosas tienen que nizar una concentracion ir dirigidas hacia una meta, y para eso es preciso desarrollar reexio o, mas exactamente, nes nuevas, nuevas ideas sobre la organizacion nuevas ideas internacionales sobre la organizacion. Parece claro que tiene muchos efectos positivos, siendo uno de ellos el la globalizacion hecho de que ahora la izquierda puede establecer estas conexiones, al igual que las puede establecer la banca o el comercio. Pero eso es jus tamente lo que no se ha logrado aun. Laclau y Mouffe lo expresan de del ((signicante vac manera brillante mediante la nocion o)), la nocion de ((equivalencia)). Yo mismo recurro a veces a la palabra combination, una antigua palabra inglesa que remite al movimiento obrero del siglo XIX, que ya no empleamos mucho con este sentido, pero que es 10

una buena idea, porque enfatiza la idea de una pol tica de alianzas. De modo asistimos a eso, a una pol algun tica de las alianzas que se basa de equivalencias)), o sea, uno de en lo que Laclau llama ((proyeccion estos signicantes vac os. Con todo, no creo que Laclau y Mouffe precisen sucientemente el signicado de todo esto. En ultimo t ermino, tiendo a pensar que esa es siempre de caracter proyeccion economico y que gira en torno a la idea de identicar un enemigo. Lo productivo del movimiento antigloba fue eso: de repente, de nuevo y por primera vez, se logro identilizacion car a un enemigo. Eso es lo que hicieron tantos movimientos: los Sin Tierra en Brasil, los trabajadores en otras regiones, los nacionalistas en as globadistintos pa ses dirigidos por Estados Unidos o por compan de ese foco lizadas, todos pudieron unirse a trav es de la identicacion Quizas esto constituya un punto de partida para pensar como comun. se puede producir una pol tica de alianzas que sea verdaderamente una pol tica antiglobalizacion. Negri y Hardt han escrito un nuevo li y quizas introduce ideas mas bro titulado Multitud, no lo he le do aun concretas. A pesar de todo, no creo que ninguno de nosotros tenga la Lenin es para muchos de nosotros un magn solucion. co ejemplo de como pensar pol ticamente, es verdad; pero eso no signica que poda y fundar un partido bolchevique ni nada por el estilo. mos volver atras Es un ejemplo de inteligencia pol tica, que es justamente lo que hoy necesitamos.

De F REDRIC J AMESON recordamos los siguientes libros en espanol: Las semillas del tiempo (Madrid, Trotta, 2000), El giro cultural (Buenos Aires, Manantial, 1999), Estudios culturales. Reexiones sobre el multiculturalismo (con Sla 1998), Teor voj Zizek, Barcelona, Paidos, a de la posmodernidad (Madrid, Trot ta, 1996), La estetica geopol tica: cine y espacio en el sistema mundial (Paidos, Barcelona, 1995), El posmodernismo o la logica cultural del capitalismo avanza 1995), Imaginario y simbolico do (Barcelona, Paidos, en Lacan (Buenos Aires, El Cielo por Asalto, 1995), Documentos de cultura, documentos de barbarie (Madrid, Visor, 1989) y La carcel del lenguaje (Barcelona, Ariel, 1980). En el no cosas que 52 de Archipielago puede leerse ((El imaginario de la globalizacion: nunca te dije)).

Copyright c Copyright 2004 Revista Archipi elago Este art culo, aparecido en el numero 63 de la revista Archipielago , se publica bajo la licencia CreativeCommons Attribution-NoDerivs-NonCommercial. Permitida la y difusion literal de este art reproduccion culo por cualquier medio siempre que sea sin animo de lucro y esta nota se mantenga.

11