Ttulo: Claves para aumentar la esperanza de vida emisin 106 (16/10/2011) temporada 16

00Entrevista de Eduard Punset con James Vaupel, James Vaupel, director del Instituto Max Planck de Investigacin Demogrfica. Berln, 6 de junio del 2011. Vdeo del programa:
http://www.redesparalaciencia.com/6255/redes/redes-106-claves-para-aumentar-la-esperanza-de-vida

La mayora de los nios nacidos tras el ao 2000 en los pases desarrollados llegarn a cumplir 100 aos en el siglo XXII James Vaupel

Eduard Punset: No cabe ninguna duda de que el mayor descubrimiento de este siglo es el de James Vaupel: es el mejor demgrafo y matemtico de Alemania. Y lo que l ha demostrado sin ninguna duda es que, desde 1840 (o sea, desde el siglo XIX, desde mitad del siglo XIX), la esperanza de vida se est alargando ininterrumpidamente dos aos y medio cada dcada. Esto hace ya decir a mucha gente (no slo a demgrafos y a matemticos) que realmente, si el siglo pasado fue el siglo de la redistribucin de la riqueza, el siglo que viene o el siglo en el que estamos va a ser el siglo de la distribucin del trabajo, del entretenimiento, del estudio. No tiene ninguna explicacin normal que uno dedique la mejor parte de su vida a trabajar hasta 8 horas cada da para criar a los hijos que hay que enviar a Inglaterra o a Alemania a estudiar ingls o alemn, y luego quedarse 40 aos redundantes en trminos biolgicos sin saber qu hacer. Vamos hacia una situacin en la que vamos a reconstituir, vamos a redistribuir el trabajo, el entretenimiento y el descanso. Es fantstico, porque fuiste el primer cientfico que hizo reflexionar a la gente no tanto sobre si haba vida tras la muerte (algo que obsesionaba a todo el mundo) sino sobre otra cosa: afirmaste que la esperanza de vida est aumentando y que no sabemos cundo dejar de aumentar. Lo que s sabemos es que cada dcada se aaden dos aos y medio

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James Vaupel: S, dos aos y medio: eso es. Dos aos y medio segn las predicciones o, lo que es lo mismo, tres meses por ao.

Eduard Punset: Tres meses por ao?

James Vaupel: Tres meses por ao. Y tres meses por ao son seis horas al da!

Eduard Punset: Es increble!

James Vaupel: Es increble, s: realmente extraordinario. Este aumento lleva producindose desde 1840: durante 170 aos, la esperanza de vida en los pases que estn en mejor situacin ha ido aumentando seis horas cada da.

Eduard Punset: Y qu sucedi en Alemania con la separacin entre Alemania Oriental y Alemania Occidental?

James Vaupel: El caso de Alemania es muy interesante. Para resumir un poco la historia de Alemania: el pas no iba demasiado bien en el siglo XIX: Suecia, Noruega y Dinamarca eran los lderes

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mundiales, junto con Inglaterra. Pero Alemania empez a ponerse al da en 1900. Eso s, en 1900, en Alemania, la esperanza de vida segua estando por debajo de los 50. Pero empez a mejorar. Luego se desat la Primera Guerra Mundial y la epidemia de la gripe espaola; la esperanza de vida se desmoron. Inmediatamente despus empez a subir de nuevo, hasta que estall la Segunda Guerra Mundial y la esperanza de vida cay de nuevo. En 1950 empez a remontar otra vez. Desde 1950, la esperanza de vida en Alemania ha ido aumentando al mismo ritmo que en Japn, Espaa o Francia; es decir, los pases en los que la esperanza de vida es mejor. Con la salvedad de Alemania Oriental: la esperanza de vida en la Alemania del Este, en la parte comunista de Alemania, se estanc, lo que abri una brecha entre la esperanza de vida de Alemania Oriental y Alemania Occidental. Sin embargo, cuando se produjo la reunificacin de las dos Alemanias en 1990, Alemania Oriental rpidamente remont y alcanz los niveles de esperanza de vida de Alemania Occidental. Los que haban vivido bajo condiciones relativamente pobres durante 40 aos rpidamente alcanzaron las cifras de esperanza de vida de Alemania Occidental. Por tanto, la mortalidad y la supervivencia son conceptos muy plsticos no estn fijados, son muy modelables.

Eduard Punset: Es increble, porque lo que realmente sugieres es que hay dos motivos (dos motivos muy simples!) para que la esperanza de vida aumente continua o repentinamente, no? El primero es la prosperidad y el segundo la medicina, no?

James Vaupel: S, correcto. En general, las dos principales causas para el aumento de la esperanza de vida han sido, por un lado, la mejora del nivel de vida: tenemos ms dinero, contamos con una educacin mejor, sabemos cuidarnos mejor. Podramos llamarlo prosperidad en un sentido

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amplio, como sinnimo de nivel de vida. El otro gran avance procede de las mejoras sanitarias: un agua ms pura y un aire ms limpio, pero tambin una medicina mejor y unos procesos quirrgicos ms adecuados. En resumen, tenemos dos grandes categoras: por un lado el dinero y la prosperidad y, por otro, la medicina y la salud pblica. La reunificacin de Alemania Oriental y Occidental en 1990 fue una especie de experimento natural! Y lo fue porque nadie saba lo que sucedera, fue una gran sorpresa. Se produjo la reunificacin y todo el mundo se sorprendi mucho, porque nadie lo haba anticipado. Despus, tras el cambio, ocurrieron dos cosas en Alemania Oriental: en primer lugar, hubo un gran aumento de la prosperidad, porque la moneda, el marco de Alemania Oriental, pas a cambiarse por el marco de Alemania Occidental a un tipo de cambio de uno a uno, pese a que la tasa de cambio no oficial hasta la reunificacin haba sido de diez a uno! De repente, las personas con marcos de Alemania del Este eran diez veces ms ricas que antes, y lo mismo con las pensiones de los ancianos, que de repente se multiplicaron por diez. En consecuencia, en un solo da de julio de 1990, Alemania Oriental pas a ser 10 veces ms rica que el da anterior. Despus, de un modo ms gradual, en 1990, 1991, 1992, 1993 el sistema sanitario de Alemania Occidental se generaliz tambin en Alemania Oriental, empezando por Berln y siguiendo con las grandes ciudades como Rostock, Leipzig, Dresden para llegar luego a las ciudades ms pequeas y a las zonas ms rurales. Por eso podemos estudiar lo que sucedi con la esperanza de vida inmediatamente (a consecuencia del aumento de riqueza) y tambin lo que sucedi con la esperanza de vida paulatinamente, a consecuencia de

Eduard Punset: La sanidad.

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James Vaupel: Los cambios en la medicina, s. De este modo podemos separar la importancia del dinero de la importancia de la medicina.

Eduard Punset: Y el resultado final es que la mayora de nios nacidos tras el ao 2000 llegarn a cumplir 100 aos en el siglo XXII.

James Vaupel: Eso es, exacto. Es estupendo!

Eduard Punset: Y se lo podemos decir a la gente? Se lo puedes confirmar a la gente? Es que a m no me creen cuando se lo digo!

James Vaupel: Pues es cierto, y no solamente para Alemania tambin para Espaa, Francia, Inglaterra, Suecia, Japn incluso para los Estados Unidos! Claro que hay algunos condicionales. Si se mantiene el ritmo de mejora, si el ritmo de progreso que hemos disfrutado durante los ltimos 170 aos sigue, si ese ritmo de progreso contina (y no hay ningn signo de deceleracin, ningn signo de ralentizacin) En fin, si este aumento de los ltimos 170 aos contina durante 100 aos ms, entonces los recin nacidos de hoy (la mayora de ellos) llegarn a cumplir 100 aos.

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Eduard Punset: Plantemonos lo siguiente: la mayora de personas hoy en da trabajan muy duro. Durante los primeros 20 aos de su vida tienen que estudiar, luego forman una familia, se pasan varios aos criando a nios, trabajan muy duro y despus, qu? Deben enviar a los hijos a estudiar ingls o alemn a algn sitio y al final quiz les quedan 40 aos biolgicamente redundantes, y no saben qu hacer! Por eso deberamos replantearnos la combinacin de trabajo, ocio y jubilacin para ver si se nos ocurre una situacin muy distinta de la actual verdad?

James Vaupel: S, es verdad. Me parece que el siglo XXI, el siglo que hemos empezado, ser el siglo en el que logremos lo que has dicho: combinar la educacin, el trabajo y el ocio en lugar de compartimentarlos. Creo que eso implicar trabajar ms aos pero tambin trabajar menos horas por semana. En concreto, los jvenes tendrn un horario laboral de menos horas, y eso les dejar ms tiempo para estar con la familia, tener hijos y cuidarlos. El sistema actual es una locura, porque una persona joven debe forjarse una carrera profesional, ganar dinero, terminar su educacin y luego tener hijos, criarlos toda esa presin a la vez. Pero despus cumple los 50 o los 60 y tiene por delante un tiempo de ocio largsimo. Y tal vez tus hijos ya no quieran verle! Sera mucho mejor tener tiempo para los hijos de joven, y trabajar un poco ms de mayor. Si el trabajo se redistribuyera para que las personas trabajaran hasta los 70, pero pudieran trabajar a media jornada durante toda la vida laboral, entonces se podra trabajar una media de 25 horas por semana. Algunos no trabajaran, otros trabajaran muy duro, pero algunos podran trabajar 20 horas por semana, y muchos unas 25 o 30 horas por semana una media de 25 horas por semana,

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siempre que la mayora de personas trabajaran un poco y siempre que se trabajara desde los 20 o as hasta los 70. Y si solamente trabajas 20 horas a la semana, por ejemplo, pero tu pareja tambin trabaja; es decir, si tanto tu pareja como t trabajis 20 horas por semana, son 40 horas e ingresos suficientes. Y si tu pareja y t trabajis 40 horas por semana entre los dos tendris mucho ms tiempo para los hijos! Y mucho ms tiempo para el ocio! Cuando cumplis los 60, pues habr que seguir trabajando hasta los 70, pero solamente 20 horas por semana. De este modo se repartira, se redistribua el trabajo, pero tambin el ocio. El siglo pasado, el siglo XX, fue el siglo de la distribucin de la riqueza y de la renta, de quitarles dinero a los ricos y drselo a los pobres. Creo que el siglo XXI ser el siglo de la redistribucin del trabajo y el ocio.

Eduard Punset: Del trabajo.

James Vaupel: Les quitaremos parte del ocio a algunos para drselo a otros y haremos lo mismo con el trabajo; conseguiremos que el trabajo y el ocio se distribuyan ms equitativamente.

Eduard Punset: S, as que, realmente, lo que sugieres es que compensaremos a los jvenes por tenerlos trabajando hasta los 70: los compensaremos porque trabajarn menos horas cuando sean jvenes, no? Tenemos alguna oportunidad de convencer a los polticos y a los sindicatos de que es una buena idea?

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James Vaupel: Pues creo que la oportunidad llegar a travs del ejemplo. En los pases nrdicos (Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia) hay un movimiento en esta direccin: se est generalizando la idea de que el 90% de las personas de entre 20 y 70 aos deberan trabajar un poco, aunque fuera 10 horas por semana, o 20 horas por semana, pero que el 90% de las personas deberan formar parte de la poblacin activa. Y si el 90% de las personas entre 20 y 70 aos trabajaran, se podra reducir, como deca, la semana laboral a 25 horas por semana de media. Algunos trabajaran 40 horas, otros 10 pero la media sera 25. Y existe este movimiento en los pases nrdicos, pero tambin en los Pases Bajos. Por eso creo que Espaa, Alemania y el resto de pases observarn lo que hacen esos pases, vern que la gente es ms feliz, que la tasa de natalidad aumenta, y eso ser un ejemplo para el resto de pases europeos.

Eduard Punset: Recuerdo que mis editores (tambin escribo libros y soy escritor) me dijeron una vez que en un pas determinado (que prefiero no decir) el editor que revisaba mi libro en su idioma haba dicho, tras leerlo: el libro me gusta, pero no voy a publicarlo. Mi editor le pregunt por qu y l respondi: porque el autor en este caso se refera a m, claro cree que la esperanza de vida va a aumentar ms o menos para siempre. En cambio, l (el editor extranjero) pensaba que todo se deba solamente a la tasa de mortalidad infantil, que estaba disminuyendo. En cualquier caso, hasta qu punto influye?

James Vaupel: Es cierto que cuando empez la revolucin de la esperanza de vida, a principios del siglo XIX, en 1800 o en 1840, el progreso que se logr en la esperanza de vida se basaba principalmente en evitar las muertes de nios, adultos jvenes y bebs. De hecho, para empezar, bajar la mortalidad de nios y jvenes fue lo ms importante; luego se redujo

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tambin la mortalidad infantil durante el siglo XIX. As pues, es cierto que durante el transcurso del siglo XIX la esperanza de vida aument porque se evit que murieran los jvenes. Y no se avanz demasiado con la gente mayor. La tendencia continu con el cambio de siglo y durante la primera mitad del siglo XX: lo que ms alargaba la esperanza de vida era evitar la muerte de jvenes que antes fallecan de tuberculosis, neumona y enfermedades similares. No obstante, alrededor de 1950, hubo un cambio: sobre 1950 se empez tambin a reducir la mortalidad de los ancianos. Desde 1950, la esperanza de vida ha aumentado principalmente por esa reduccin de mortalidad en ancianos.

Eduard Punset: Perdona que te interrumpa, pero dices que se debe a que alargamos la vida de las personas mayores, no a la mortalidad infantil.

James Vaupel: La mortalidad infantil es muy baja en la actualidad. Sigue reducindose, pero ya es muy baja. La mayora de muertes ocurren entre los ancianos y, puesto que esto es as, la principal mejora en la esperanza de vida se consigue alargando la vida de las personas mayores. Ahora mismo, en Espaa, Alemania y muchos otros pases, la mayora de personas mueren pasados los 75 o los 80; es entonces cuando se producen la mayora de muertes. Por eso disminuir la tasa de mortalidad tras los 75 o los 80 es la principal causa del aumento de la esperanza de vida en este momento.

Eduard Punset: Te puedo hacer una pregunta que me preocupa hasta cierto punto y que no es muy normal? Por qu ser que los hombres mueren antes que las mujeres? Sabemos por qu pasa?

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James Vaupel: Es muy complicado! Y es una muy buena pregunta. En parte se debe a que los hombres no se cuidan demasiado bien. Las mujeres acuden al mdico ms a menudo que los hombres, incluso si descontamos las visitas por embarazo y maternidad. En general, las mujeres van al mdico ms que los hombres. En cambio, los hombres van a urgencias ms que las mujeres. Un claro ejemplo est en Italia. En Italia, la prevalencia (o la incidencia) de cncer de piel en hombres y mujeres es aproximadamente la misma. Sin embargo, los hombres mueren de cncer de piel diez veces ms que las mujeres. Por qu? Pues porque las mujeres se examinan el cuerpo y si ven algo raro van al mdico! Los hombres no se miran el cuerpo. Cuando un hombre se examina y ve algo extrao, dice: supongo que siempre lo he tenido. Luego empieza a crecer y piensa: vaya, quiz tenga que ir al mdico el mes que viene. Y por eso los hombres tienen diez veces ms probabilidades de morir de cncer de piel que las mujeres, aunque lo padezcan con la misma frecuencia. Y esto sucede con muchas otras enfermedades; los hombres no saben cuidarse bien. Adems, los hombres son ms propensos a cometer imprudencias: conducir demasiado rpido, beber demasiado, meterse en peleas... Hacen cosas que aumentan la tasa de mortalidad. As que, en parte, la razn es que los hombres son estpidos comparados con las mujeres!

Eduard Punset: En cualquier caso, el proceso de deterioro de la vida no es que se est ralentizando, sino que se est postergando, segn dices, verdad?

James Vaupel: S, es sorprendente lo que estamos viviendo en 1840, la esperanza de vida en Suecia era de 45 aos para las mujeres (y era la ms alta del mundo). Hoy en da en Japn es de 86, as que

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casi se ha doblado. La esperanza de vida es de prcticamente el doble en los pases mejor parados. En 1840, en Espaa, imagino que la esperanza de vida era de 30 o 35 aos y en la actualidad la esperanza de vida en Espaa es de 75 u 80 (para hombres y mujeres, respectivamente). Ms del doble! Y se ha doblado porque estemos disminuyendo la velocidad de envejecimiento? No: no estamos ralentizando el ritmo de envejecimiento. Se ha doblado porque estamos posponiendo la mala salud hacia edades cada vez ms elevadas. Una persona de 80 aos hoy en da es como una persona de 70 aos en la generacin de sus padres y como una persona de 60 aos en la generacin de sus abuelos. Vamos, que un octogenario de hoy es como un septuagenario de ayer y como un sexagenario de antesdeayer. Simplemente lo estamos posponiendo! No estamos reduciendo el ritmo de envejecimiento, sino que posponemos el inicio de la mala salud a edades cada vez mayores.

Eduard Punset: Podemos hacerles un regalo a los telespectadores y decirles que su esperanza de vida no est acercndose a ningn lmite?

James Vaupel: No hay ninguna prueba de que la esperanza de vida se acerque a ningn lmite; de hecho, todo apunta a que la esperanza de vida seguir creciendo a un ritmo de 6 horas por da. Y quiz incluso un poquito ms rpido! Quiz un poco ms rpido. Siempre que contine la tendencia, claro. Aunque, sabes? Todos podramos morir maana si ocurriera un desastre terrible. Pero si la tendencia contina, entonces una persona normal, un hombre o mujer corriente, puede vivir 10 aos ms que la generacin de sus padres y 20 aos ms que la generacin de sus abuelos.

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Eduard Punset: Esto s que es un regalo!

James Vaupel: S. Podemos esperar (todo el mundo puede esperar) vivir diez o veinte aos ms que sus padres o abuelos. Como he dicho antes, ms de la mitad de los bebs que nazcan ahora pueden llegar a celebrar su centsimo cumpleaos. Pero los que tienen ahora veinte, treinta o cuarenta aospueden esperar vivir hasta los 90. Y los que tienen ahora 50 o 60 aos pueden esperar vivir hasta bien entrada la ochentena. La gente vivir ms tiempo. Y lo mejor es que el principal motivo de que vivamos ms es que estamos sanos ms tiempo.

Eduard Punset: Exacto.

James Vaupel: Sigue habiendo un perodo de mala salud al final de la vida (porque, para muchos, los ltimos 5 o 10 aos de vida no se caracterizan precisamente por la buena salud). Pero ese perodo de mala salud de los ltimos 5 o 10 aos se retrasa hasta edades cada vez ms elevadas. As que cuando nuestros hijos vivan hasta los 100 aos, estarn sanos hasta los 90.

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