2 POLITIK

WORTE DER WOCHE

11. J U L I 2013

D I E Z E I T No 2 9

Die Kanzlerin im Wahlkampf

Noch elf Wochen, dann ist klar, ob Angela Merkel Regierungschen bleibt. Im ZEIT-Interview uert sich die Kanzlerin zu den groen politischen Fragen und erstmals ausfhrlich zum NSA-Skandal. Was denkt sie ber die Freundschaft zu Amerika? Und was hlt Angela Merkel von Edward Snowden?

Ich habe an unsere noblen Absichten geglaubt.

Edward Snowden, Exmitarbeiter des

US-Geheimdiensts NSA, ber seine Motivation, fr staatliche Sicherheitsbehrden zu arbeiten

Sie werden vom Imperialismus verfolgt, kommen Sie her.

Nicols Maduro, Venezuelas Prsident, der Snowden Asyl anbietet

Alle Wanzen mssen auf den Tisch.

Sabine Leutheusser-Schnarrenberger,

Justizministerin (FDP), zu den Verhandlungen zwischen EU und USA ber eine Freihandelszone

Ich bin mit mir zufrieden

Merkel: Amerikanische Hinweise haben ohne jeden Zweifel im Ergebnis zu Verhaftungen gefhrt und damit nach menschlichem Ermessen groen Schaden verhindert. Jeder Anschlag wre einer zu viel. ZEIT: Haben Sie nach Ihren Gesprchen mit dem amerikanischen Prsidenten den Eindruck, dass die Geheimdienstaktivitten nach den Anschlgen auf das World Trade Center aus dem Ruder gelaufen sind? Merkel: Nach meinem Eindruck nimmt der amerikanische Prsident die Sorgen in Europa ernst. Ich warte jetzt die Ergebnisse der Expertengesprche in Washington ab. Dann werden sie bewertet, dann folgen die DIE ZEIT: Frau Bunnchsten Schritte. deskanzlerin, Helmut Kohl lie sich angebZEIT: Die erste Reaktion Ihlich von seinem Fahrer in eine res Sprechers Steffen Seibert Telefonzelle bringen, wenn er war deutlicher: So etwas geht ungestrt telefonieren wollte. gar nicht. Wir seien nicht Wohin gehen Sie, wenn Sie simehr im Kalten Krieg. cher sein wollen, dass niemand Merkel: Richtig, denn Wanmithrt? zen in Botschaften oder EUEinrichtungen wren inakAngela Merkel: Ich vertraue Wanzen in zeptabel, wenn diese Berichte darauf, dass unsere Fachleute in Botschaften oder zutrfen. Der Kalte Krieg ist der Lage sind, die Sicherheit vorbei. Insgesamt ist der Umdieser Rume zu gewhrleisten. EU-Einrichtungen gang mit Daten in unserer ZEIT: Sie sind sicher, dass Sie wren inakzeptabel, heutigen Zeit ein beraus nicht abgehrt werden? komplexes Feld. Darber Merkel: Ich habe, wie gesagt, wenn diese hinaus stoen hier unterVertrauen in die Fhigkeiten Berichte zutrfen schiedliche nationale Regeunserer Behrden. Aber ich lungen aufeinander. Nachwei natrlich nicht, was worichtendienste neigen naturgem zur Intransmglich in Ihrem Handy versteckt ist. ZEIT: Keine Sorge, wir haben unsere Gerte gera- parenz. Denn wenn das, was sie tun, auf dem de im Vorzimmer abgegeben. Sie haben nach Ih- offenen Markt ausgetragen wrde, wrden sie ihrem letzten Telefonat mit Prsident Obama gesagt, ren Zweck verfehlen. viele Fragen seien offen. Welche denn? ZEIT: Meinen Sie etwa, dass wir in Deutschland Merkel: Wenn Sie Ihre Handys tatschlich einfach manchmal ein bisschen berempfindlich sind? in meinem Vorzimmer gelassen haben, dann ntzt Merkel: Nein, wir sind, wie wir sind, und andere das beim Thema Abhrbarkeit so noch gar nichts. sind, wie sie sind. Dabei wnsche ich mir, dass Mich interessieren ansonsten die Fragen, ob zum wir die notwendige Diskussion mit den VereinigBeispiel EU-Einrichtungen oder Botschaften ab- ten Staaten von Amerika in einem Geist fhren, gehrt wurden und werden und ob und in wel- der bei allen mehr als berechtigten Fragen nie chem Umfang Amerika die deutsche Telekom- vergisst, dass Amerika unser treuester Vermunikation kontrolliert oder nicht. Wir klren bndeter in all den Jahrzehnten war und ist. jetzt im Gesprch unter Verbndeten, was von der Ohne ihn htte es 1990 zum Beispiel die deutaktuellen Berichterstattung zutrifft und was nicht. sche Einheit nicht gegeben, denn sie bedeutete ZEIT: Sind Sie nicht berrascht ber das Ausma, einen groen Vertrauensvorschuss fr das wiederin dem uns auslndische Dienste offenbar aus- vereinigte Deutschland. sphen? ZEIT: Deshalb ist die Enttuschung ja so gro! Merkel: Dass Nachrichtendienste unter bestimm- Von Russland oder China htte man so etwas vielten und in unserem Land eng gefassten rechtlichen leicht erwartet, aber nicht von Freunden. Voraussetzungen zusammenarbeiten, entspricht Merkel: Genau deshalb mssen die Berichte ber ihren Aufgaben seit Jahrzehnten und dient unserer Wanzen wie auch alle Fragen der Datenkontrolle Sicherheit. Von Programmen wie Prism habe ich berprft werden. In Sachen Datenspeicherung durch die aktuelle Berichterstattung Kenntnis ge- gibt es im brigen auch zwischen uns und unsenommen. Inwieweit die Berichte zutreffend sind, ren engsten Partnern in Europa durchaus Unterwird geprft. schiede, wenn wir nur an Grobritannien denken. ZEIT: Ist der Verzicht auf Privatsphre in Ihren ZEIT: Sie sagten, wir sind, wie wir sind. Wir hatAugen der Preis fr die Sicherheit? ten eine Gestapo und eine Stasi. Der Schriftsteller Merkel: Freiheit und Sicherheit mssen immer in Uwe Tellkamp hat im Interview mit der ZEIT der Balance gehalten werden. Deshalb muss alles gesagt, ihn erinnere die ganze Geschichte an den dem Grundsatz der Verhltnismigkeit gehor- berwachungsapparat der DDR: Was die Stasi chen. Mit immer neuen technischen Mglich- noch unter frchterlichem Aufwand betrieb, hat keiten muss die Balance zwischen dem grtmg- man heute mit 15 Mausklicks beisammen. lichen Freiraum und dem, was der Staat braucht, Merkel: Fr mich gibt es berhaupt keinen Verum seinen Brgern grtmgliche Sicherheit zu gleich zwischen der Staatssicherheit der DDR und geben, immer wieder hergestellt werden. Die Dis- der Arbeit der Nachrichtendienste in demokratikussion darber, was verhltnismig ist, mssen schen Staaten. Das sind zwei vllig verschiedene wir deshalb stndig fhren und gleichzeitig alles Dinge, und solche Vergleiche fhren nur zu einer tun, um uns vor terroristischen Anschlgen best- Verharmlosung dessen, was die Staatssicherheit mglich zu schtzen, was ohne die Mglichkeit mit Menschen in der DDR angerichtet hat. Die einer Telekommunikationskontrolle nicht ginge. Arbeit von Nachrichtendiensten in demokratischen Staaten war fr die Sicherheit der Brger ZEIT: Was ist denn verhltnismig? Merkel: Ein Vorgehen, das den Schutz der Privat- immer unerlsslich und wird es auch in Zukunft sphre mit dem Schutz vor Terror im Gleich- sein. Ein Land ohne nachrichtendienstliche Arbeit gewicht hlt und beiden Zielen bestmglich dient. wre zu verletzlich. Ein solcher Staat knnte seine Denn als Bundeskanzlerin bin ich beiden Zielen Pflicht zum Schutz der Brgerinnen und Brger verpflichtet. Wir haben in der Vergangenheit von nicht im ausreichenden Mae erfllen. Amerika eine Reihe von Hinweisen bekommen, ZEIT: Helmut Schmidt sagt von sich, er habe auf die uns vor schweren terroristischen Anschlgen die Berichte der Nachrichtendienste nie etwas bewahrt haben. Das ist wie auch der Datenschutz gegeben, als Bundeskanzler habe er sie schlichtin der Debatte zu bercksichtigen. weg ignoriert. Lesen Sie die Vorlagen der deutZEIT: Die Behauptung, 50 Anschlge seien ver- schen Dienste? hindert worden, ist schwer berprfbar. Knnen Merkel: Seit Langem ist es so, dass im BundesSie den amerikanischen Aussagen vertrauen? kanzleramt ein Koordinator fr die Nachrichten-

Ich bete fr euch und fr alle, die nicht bis hierher gekommen sind.
Papst Franziskus auf der italienischen Insel Lampe-

dusa, auf der Tausende Flchtlinge stranden

Das ist ein schwerer Rckschlag fr die Demokratie in gypten.

Guido Westerwelle, Auenminister (FDP), ber den Putsch des gyptischen Militrs

Als wir hereinkommen, kniet die Kanzlerin auf dem Boden und fummelt an einer Steckdose herum. Der Akku ihres berhmten Handys, mit dessen Hilfe Angela Merkel ihre Partei lenkt, ist leer. So aufgerumt und entspannt wirkt die Kanzlerin, dass man fast denken knnte, sie htte richtig viel Zeit. So ist es aber nicht, schlielich ist Wahlkampf, die Euro-Krise meldet sich wieder, und Deutschland debattiert ber einen berwachungsskandal. Die Tasche des Fotografen mit der aufwendigen Beleuchtung muss geschlossen bleiben, nur ein paar Bilder whrend des Gesprchs erlaubt Merkel. Fotografiert werden mag sie nicht so gern.

Wir sprechen hier nicht von ein paar Knoten.

Deborah Hersman, Chefin der US-Transportsicher-

heitsbehrde, ber die zu niedrige Geschwindigkeit des in San Francisco verunglckten Flugzeugs

Die Aufgaben, fr die sie zustndig sind, packen die Kommissare nicht an. Wo sie nicht zustndig sind, darber reden sie gerne.
Horst Seehofer, bayerischer Ministerprsident

(CSU), ber EU-Energiekommissar Gnther Oettinger, der sich in die EndlagerDebatte eingeklinkt hatte

Es war eine schwere Geburt, aber es war eine erfolgreiche Geburt.

Peter Altmaier, Umweltminister (CDU), ber das nach langen Verhandlungen verabschiedete Endlagersuchgesetz

Snowden, willst du mich heiraten?

Anna Chapman, in den USA enttarnte russische

Spionin, auf Twitter

ZEITSPIEGEL

SPD in leichter Sprache

Wahlprogramme sind keine vergngliche Lektre. Das wei jeder, der sich schon mal durch die 100-Seiten-Werke gekmpft hat, auf denen die Parteien breitwalzen, was sie als Regierung tun wrden, wenn nicht wieder alles anders kme. Immer mehr Whler erfahren erst nach der Wahl, dass schon wieder eine solche stattgefunden hat, andere sind mit dem komplizierten Wahlverfahren berfordert wohin blo mit den ganzen Kreuzen? Schon 2009 hatte die SPD ihr Programm in sechs verschiedene Sprachen, darunter Serbisch und Arabisch, bersetzen lassen. In diesem Wahlkampf erscheint das Programm zum ersten Mal auch in leichter Sprache fr sprachlich oder kognitiv beeintrchtigte Menschen, nebst einer Gebrauchsanleitung zum Wahlsystem. Wortungetme wie ESM, OMT oder Credit Default Swap sucht man hier vergeblich, stattdessen heit es etwa: Manche Lnder haben viele Schulden. Die Banken haben Probleme. Die groen Firmen und Fabriken brauchen Geld von der Bank. Ohne Geld knnen Firmen nicht arbeiten. Lnder brauchen auch Geld. Man sagt dazu: Finanzkrise. Das ist doch mal eine bersetzung, ber die sich auch Whler freuen, die durch nichts weiter beeintrchtigt sind als durch unverstndliche Politikerstze. TINA HILDEBRANDT

dienste des Bundes verantwortlich ist, entweder Menschen wenden kann: per Video-Podcast, mit ein Staatsminister oder der Chef des Bundeskanz- einem Google-Hangout oder einem Onlineleramtes. Diese Aufgabenzuweisung hat sich alles Dialog, der ber viele Wochen gehen kann. in allem sehr bewhrt, egal, ob die Bundesregie- ZEIT: Aber frher saen vor einer Wahl alle wie in rungen SPD- oder CDU-gefhrte waren. einem groen Zuschauerraum zusammen und ZEIT: Edward Snowden bekommt nun vermut- haben darauf gewartet, was die Politiker anzubielich Asyl in Venezuela. In Deutschland hat man ten haben. Heute gibt es diesen Zuschauerraum, das aus formalen Grnden abgelehnt. Es gbe diese gemeinsame ffentlichkeit nicht mehr, es aber auch andere Begrndungen, ihn nach gibt viele kleine Rume. Deutschland zu holen. Htten Sie das nicht tun Merkel: Dafr verbreitet sich heute alles viel mssen, wenn Ihnen wirklich so viel an Aufkl- schneller, im Guten wie im Schlechten. Wenn rung gelegen ist? man sich verspricht, wenn man etwas Lustiges Merkel: Das Bundesinnenministerium und das macht, eine komische Bewegung ... Auswrtige Amt sind nach ihrer Prfung zu dem ZEIT: Dann kommt sofort alles auf YouTube. Ergebnis gekommen, dass die Voraussetzungen Merkel: Jedenfalls rast es per Internet in einer unfr politisches Asyl oder eine Aufenthaltsgewh- glaublichen Geschwindigkeit durchs Land. Trotzrung aus anderen Grnden nicht vorlagen. dem sehe ich viel Positives in den neuen MglichZEIT: Es gab in der Vergangenheit Flle wie Lew keiten, weil ich so einzelne Bevlkerungsgruppen Kopelew oder Alexander Solschenizyn, in denen sehr viel gezielter als frher ansprechen kann. Und Bundeskanzler aus bergeordneten Interessen es bilden sich ja doch immer wieder Themen heoder humanitren Aspekten an formalen Kriterien raus, ber die am Ende alle reden. vorbei anders entschieden haben. ZEIT: Beneiden Sie jemanden wie Obama um die Merkel: Ich kann nur wiederholen, dass nach Pr- Redegewalt, mit der er Zuhrer berhrt? fung der beiden Ministerien die Voraussetzungen Merkel: Nein. Ich bin mit mir ganz zufrieden. In im aktuellen Fall nicht vorlagen. meiner Jugend habe ich mich hufiger damit beschftigt, warum mir dieses oder jenes nicht gegeZEIT: Was denken Sie ber Edward Snowden? Merkel: Ich erlaube mir kein persnliches Urteil ben war, warum ich zum Beispiel nicht Eiskunstber einen Mann, ber den ich lediglich das eine luferin werden konnte. Aber das habe ich lange hinter mir, denn jeder von uns kann etwas besser oder andere lese. ZEIT: Halten Sie es fr verhltnismig, dass meh- als der andere. Das gleicht sich aus. rere europische Lnder dem bolivianischen Prsi- ZEIT: Sie sind schon eine ganze Weile im Amt, denten Evo Morales wahrscheinlich auf Betreiben und trotzdem hatte man in letzter Zeit den Einder Amerikaner berflugrechte verwehrt haben? druck, dass Sie mehr als frher ber persnliche Merkel: Ich kenne die Hintergrnde dieses Dinge sprechen. Fllt es Ihnen leichter als frher? Vorgangs nicht und werde ihn deshalb auch nicht Merkel: Der Eindruck tuscht. Ich empfehle Ihbewerten. nen zum Beispiel das Buch Spuren der Macht von ZEIT: Ist sowohl bei der Emprung als auch beim Herlinde Koelbl. Aufklrungseifer nicht eine Menge Heuchelei im ZEIT: Ein Projekt, bei der die Fotografin und Spiel, weil viele Politiker von der Praxis des US- ZEIT-Autorin Sie und andere Politiker ber viele Geheimdienstes geahnt haben und weil die deut- Jahre begleitet und interviewt hat. schen Sicherheitsbehrden in den letzten Jahren in Merkel: So viel wie gegenber Frau Koelbl in den erheblichem Mae von den amerikanischen neunziger Jahren habe ich selten von mir erzhlt. Diensten profitiert haben? Als ich das Buch neulich mal wieder in den HnMerkel: Wir haben international allen Grund, uns den hielt, habe ich an manchen Stellen sehr geimmer wieder ber den Umgang mit Daten zu lacht. Vieles ist nicht neu. Aber vielleicht ist es so, beraten. Die sich rasant verndernden technischen dass es in langen ernsten Phasen wie der EuroMglichkeiten greifen tief in unser Alltagsleben Krise ein journalistisches Bedrfnis gibt, es mal ein. Wir bestellen ein Buch im Internet oder schi- wieder etwas lockerer angehen zu lassen, und so ist cken ein Pckchen mit der Post und knnen in Ihr Eindruck vielleicht entstanden. Dass ich mich jeder Phase verfolgen, wo es sich auf dem Weg auf das Koelbl-Projekt eingelassen habe, bergerade befindet. Von jedem von uns, der sich im rascht mich brigens heute noch. Internet bewegt, werden stndig Daten wahr- ZEIT: Zwei Politiker, bei denen die Vernderungenommen. Die zugrundeliegenden Technologien gen im Amt auf den Fotos besonders deutlich sind oft keine europischen, und wir sind oft nur werden, sind die Basta-Sager Gerhard Schrder ihre Nutzer. Wir haben in Europa keine Suchma- und Joschka Fischer. Gibt es bei uns so etwas wie schine von der Grenordnung von Google. We- eine Faszination fr Mnner, die autoritr etwas nig von dem, was unser Leben heute bestimmt durchsetzen knnen? und was wir ganz selbstverstndlich nutzen, hat Merkel: Die Tatsache, dass ich jetzt schon ein paar Europa selbst erfunden. Jahre Bundeskanzlerin bin, spricht dafr, dass auch andere HerangehensZEIT: Wir sind zu sehr hintenweisen durchaus Achtung erdran, um die Technik zu bezeugen knnen. herrschen, die uns beherrscht? Merkel: In manchen Bereichen ZEIT: Vor allem unter Wirtsind wir Weltspitze, aber andeschaftsbossen sprt man gelere Bereiche, die zum Beispiel gentlich unverhohlene Bedas moderne Leben mitbestimwunderung fr Regime, die men, werden nicht mehr von ein Vorhaben ohne jede RckEuropa aus technologisch vosicht verfgen knnen. Man rangetrieben. Und nicht nur denke nur daran, wie lange die USA sind vorne, sondern bei uns der Neubau von 1,5 man muss nchtern feststellen, Die Kanzlerin im Interview mit Kilometern Autobahn dauert dass zum Beispiel auch China T. Hildebrandt und G. di Lorenzo im Vergleich etwa zu Gromit herausragenden Programprojekten wie Schnellbahntmierfhigkeiten sehr stark aufrassen in China. geholt hat. Neben Cisco ist Huawei fhrend in der Merkel: Man mag sich punktuell dafr begeistern Datenbertragungstechnik. Ich freue mich, dass knnen, dass so etwas in krzester Zeit entschiewir noch SAP haben. Eine Chance ergibt sich fr den werden kann. Wer aber ein Herz fr die Menuns immerhin aus der nchsten Welle der Indus- schen hat, sieht auch die Schattenseiten, die mit so trie 4.0, also der Verbindung der Informations- etwas verbunden sind: zum Beispiel Menschen, technik mit der klassischen industriellen Ferti- die fr ein groes Projekt aus ihren Vierteln vergung. Ich sehe gute Chancen, dass dieser Schritt trieben werden, auch die oft schwerwiegenden deutschen Unternehmen gut gelingen wird. Umweltfolgen. Natrlich mssen wir uns in ZEIT: Wir leben in einer neuen Zeit. Kommuni- Deutschland, wenn wir den Wohlstand bewahren kation hat sich verndert, die ffentlichkeit hat wollen, die Fhigkeit zur Umsetzung von Grosich verndert. Ist es fr Politiker schwerer gewor- projekten erhalten. Aber ich hielte es fr ganz falsch, dafr die freiheitlichen Entscheidungsden, Brger, Whler, Menschen zu erreichen? Merkel: Das glaube ich nicht. Es sind neue Mg- mglichkeiten, den Rechtsweg und vieles, was uns lichkeiten hinzugekommen, wie ich mich an die an Brgerbeteiligung selbstverstndlich ist, auf-

Haben Sie Dokumente oder konkrete Informationen ber Missstnde, von denen die ffentlichkeit erfahren sollte? Schicken Sie diese vertraulich und anonym ber den digitalen Briefkasten an die Investigativ-Redaktion der ZEIT: www.zeit.de/briefkasten

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POLITIK 3

Drfen Freunde einander abhren? Ist Obamas Redegewalt beneidenswert? Und warum liebt die Kanzlerin Kompromisse so sehr? Ein Gesprch mit Angela Merkel

Foto: Fotos (S. 2 und 3): Peter Rigaud fr DIE ZEIT/www.peterrigaud.com (fotografiert am 5. Juli 2013 in Berlin)

zugeben. Auch wir haben die Beschleunigung Bezahlbarkeit auch fr unser hoch industrialibestimmter Infrastrukturprojekte vorangetrie- siertes und hochtechnologisches Land neu beben, zuletzt den Ausbau der Stromnetze. Wie werten. So geht Politik, wenn sie dem Menbei den Verkehrsprojekten der deutschen Ein- schen dient. heit wird es eine Gerichtsinstanz weniger ge- ZEIT: Man knnte auch sagen: Ein Politiker, ben, sodass es einen verkrzten Klageweg gibt, der Staatsmann sein mchte, muss sich manchaber bestimmte Voraussetzungen mssen in mal fr seine berzeugung abwhlen lassen. einem Rechtsstaat einfach gegeben sein. Merkel: Das versteht sich von selbst, aber vor ZEIT: In einem Interview mit der katholischen allem muss er immer fr seine berzeugung Zeitschrift Credo haben Sie gesagt, dass Sie den werben. Auch darber, ob es richtig ist, wie Kompromiss als Bereicherung schtzen. Bei die Bundesregierung in der europischen vielen Whlern gilt er als unattraktiv, es gibt Schuldenkrise vorgeht, wird ja sehr kontrovers diskutiert. den Begriff fauler Kompromiss. Merkel: Den Wert des Kompromisses kennt ZEIT: Sie meinen das Ausma der Hilfe? jeder, der in einer Familie lebt. Wer sich zum Merkel: Das Ausma der Hilfe, das Beharren Beispiel je sonntags auf einen gemeinsamen auf Reformen das alles wird ganz unterPlan fr den Tag geeinigt hat, wei den Kom- schiedlich bewertet. promiss zu schtzen. Kompromisse sind auch ZEIT: Wre Europa ein Thema, fr das Sie in der Politik, wo Lsungen fr Millionen ge- sich abwhlen lassen wrden? funden werden, etwas Gutes unter der Voraus- Merkel: Es ist ein Thema, das mir so wichtig setzung, dass die Vorteile die Nachteile ber- ist, dass ich alles dafr tue, die Menschen von wiegen. Sonst sollte man einen Kompromiss unserer Politik zu berzeugen. Es gibt auch nicht schlieen. andere Themen, die mir so wichtig waren ZEIT: Ein Kompromiss ist naturgem der oder sind. kleinste gemeinsame Nenner. Verstehen Sie, ZEIT: Zum Beispiel? dass viele Brger gern fter von Ihnen als Merkel: Als Umweltministerin hatte ich zum Kanzlerin wssten, was Ihr Optimum ist, wo- Beispiel jahrelang damit zu tun, dass Castorfr Sie stehen? Transporte durchkommen, weil die Frage der Merkel: Ein Kompromiss ist die beste Lsung, Entsorgung des radioaktiven Abfalls nicht einwenn die Vorteile die Nachteile berwiegen. fach unter den Teppich gekehrt werden durfte Im brigen ist das Optimum, das eine Person und Recht und Gesetz dazu umzusetzen waren. fr sich benennt, nicht automatisch das Nach der Jahrtausendwende haben wir uns dann Optimum fr alle Beteiligten. Nicht umsonst zum Beispiel hart darber auseinandergesetzt, warum bestimmte soziale sollten Entscheidungsrunund wirtschaftliche Strukden mglichst vielfltig turreformen in Deutschzusammengesetzt sein land notwendig sind. Zum Frauen, Mnner, ltere, Schluss hat Bundeskanzler Jngere. Meine Aufgabe soSchrder sie in Form der wohl als Bundeskanzlerin Agenda 2010 gemacht, und als auch als Parteivorsitzenwir als damalige Opposide besteht darin, verschietion haben ihn im Bundesdene Meinungen zu einem rat darin untersttzt. Oder vernnftigen Ergebnis zuin jngster Zeit die Schulsammenzufhren. Manchdenbremse im Grundgesetz mal gebe ich nach, manch auch ein Projekt, von desmal verschafft mir das Die Rente mit 67 ist sen Richtigkeit ich zutiefst Gesprch mit anderen aber unvermeidlich. Dabei berzeugt bin. auch neue Blickwinkel. Viele Kompromisse habe wei ich, dass mehr ZEIT: Gehrt zu Ihren fesich als Bereicherung empten berzeugungen auch als die Hlfte der funden, weil zu meinen das Nein zu einer VermArgumenten andere hinzu- Deutschen sie nicht gensteuer? getreten sind. Deshalb ist Merkel: Sie haben recht, ein Kompromiss eigentlich gut ndet die Vermgensteuer halte etwas Spannendes. ich fr falsch. ZEIT: Die letzten Jahre waZEIT: In letzter Zeit haben ren von unvorhersehbaren Ereignissen geprgt: Sie, auch bei internationalen Veranstaltungen, Fukushima, die Wirtschafts- und Finanzkrise sehr hufig von Wettbewerbsfhigkeit gerehaben Prinzipien und Programme ber den det. Wenn Sie von Reformen sprechen, geht es Haufen geworfen. Gibt es noch Prinzipien, an oft um andere Lnder. Was ist denn die Andie Sie sich halten wollen und an denen wir strengung, die wir Deutsche leisten mssten, Whler Sie messen knnen? um wettbewerbsfhig zu bleiben? Merkel: Programme knnen sich ndern, Merkel: Um Ihnen ein Beispiel zu nennen: Die wenn sich die Lage ndert, sonst versteinert schrittweise Einfhrung der Rente mit 67 ist Politik ja. Aber das Koordinatensystem der unvermeidlich. Vernderungen, wie sie die Politik besteht weiterhin: Da sind die Erfor- Sozialdemokraten jetzt schon wieder wollen, dernisse des Rechtsstaates, da ist die Notwen- wren falsch. Dabei wei ich, dass mehr als die digkeit fr alles, was Gltigkeit haben soll, Hlfte der Deutschen die Rente mit 67 nicht Mehrheiten zu finden, und da sind die Leit- gut findet. planken des Grundgesetzes, dessen Werten wir ZEIT: Die Rente mit 67 ist ja schon beschlosuns verpflichtet fhlen. Der wichtigste und all- sen, von der Groen Koalition. zeit leitende Satz lautet: Die Wrde des Men- Merkel: Genau. Und heute sind deutlich schen ist unantastbar. Beim Thema Strom- mehr Menschen ber 55 Jahren noch erversorgung zum Beispiel haben wir dreierlei zu werbsttig. Um wettbewerbsfhig zu bleiben, beachten: Sicherheit, Versorgungssicherheit, haben wir auch viele Milliarden zustzlich fr Bezahlbarkeit. Auch vor Fukushima wollten Forschung ausgegeben, und gleichzeitig hawir schon aus der Kernenergie aussteigen, al- ben wir es geschafft, den Haushalt insgesamt lerdings deutlich spter als Rot-Grn. Nach zu konsolidieren. Fukushima musste ich von den drei genannten ZEIT: Aber man kann sich doch schwerlich Punkten in einer Hinsicht eine Neubewertung vorstellen, dass man ohne grere Anstrenvornehmen, nmlich beim Faktor Sicherheit. gungen mehr Wettbewerbsfhigkeit erreicht. Denn vorher war ich davon ausgegangen, dass Sie werben fr Ihre Politik damit, dass Sie auf ein Ereignis wie Fukushima in einem hoch Steuererhhungen verzichten wollen. Auch industrialisierten und hochtechnologischen das ist das Gegenteil einer Anstrengung. Land wie Japan nicht vorkommen kann. Das Merkel: Vor allem sind Steuererhhungen hat sich als nicht richtig herausgestellt. Also vollkommen einfallslos. Die Arbeitnehmer in musste ich meine Entscheidung in demselben Deutschland haben ber viele Jahre auf Dreieck Sicherheit, Versorgungssicherheit und Lohnzuwachs verzichtet. In Deutschland sind

die Lhne nicht schneller als die Produktivitt gewachsen ganz anders als in anderen europischen Staaten. So wurden wir wettbewerbsfhiger, und so haben wir es geschafft, die Arbeitslosigkeit abzubauen. Wenn ich mich zum Beispiel gegen einen politisch festgelegten Mindestlohn ausspreche und stattdessen mchte, dass er tariflich vereinbart werden soll, so hat auch das mit den Bemhungen um mehr Arbeitspltze zu tun. Dass wir zum Beispiel auch mit erheblichen Mitteln unsere besten Universitten strker auf Exzellenz ausgerichtet haben, dass wir berall an den Schulen Spracheingangsprfungen haben, trgt alles dazu bei, wettbewerbsfhiger zu werden und alle Teile der Bevlkerung dabei mitzunehmen. ZEIT: Sie haben 2004 gesagt: Auch die Azteken und Maya waren mal Hochkulturen. Sie seien daher nicht sicher, ob Europa ein Gewinner bleibt. Wrden Sie diesen Satz heute wiederholen? Merkel: Ich sage ihn immer wieder, auch in Gesprchen mit meinen Amtskollegen. Die Geschichte gibt uns Europern nicht so etwas wie einen Rechtsanspruch darauf, ein auf der Welt fhrender Kontinent zu sein. Die schwere Krise, die wir zurzeit in der Euro-Zone durchlaufen, zeigt doch, dass Europa aus der Staatsschuldenkrise die richtigen Lehren ziehen muss, um seine Werte und Interessen auch in Zukunft behaupten zu knnen. ZEIT: In Europa, vor allem aus den Lndern des Sdens, schlgt Deutschland immer wieder Unmut und Unverstndnis entgegen. Die Kommentatorin Barbara Spinelli hat neulich in der italienischen Repubblica geschrieben, Deutschland msse sich entscheiden, ob es ein deutsches Europa haben mchte oder ein europisches Deutschland. Was halten Sie der Ansicht entgegen, das ordoliberale Prinzip werde zum Mastab jedes politischen Handelns? Merkel: Es geht mir einzig und allein um ein erfolgreiches, ein starkes Europa. Dazu muss die Euro-Zone eine Stabilittsunion werden, bei der sich alle an getroffene Verabredungen halten: maximal drei Prozent Defizit pro Jahr und 60 Prozent Gesamtverschuldung. Jetzt gibt es Lnder mit einer Schuldenstandsquote von 120 Prozent und mehr und weit mehr als drei Prozent Defizit pro Jahr. Wenn man eine gemeinsame Whrung hat, muss das gendert werden. Wenn die Schulden so aus dem Ruder laufen, dass Vertrauen in die Lnder reihenweise verloren geht und Investoren ihre Staatsanleihen nicht mehr kaufen wollen, dann muss man bei sich zu Hause die Defizite abbauen und Strukturreformen ergreifen. Genau darber diskutieren wir in Europa miteinander, glcklicherweise inzwischen ja auch mit einigem Erfolg.
Die Fragen stellten TINA HILDEBRANDT und GIOVANNI DI LORENZO