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Confrence sur la Posie

Jean-Pierre Simon

Bagnoles de lOrne

Janvier 2001

SOMMAIRE

Prsentation Posie et chanson Posie et comprhension Posie avant pdagogie Posie et pdagogie

page 3 page 17 page 19 page 24 page 27

CONFERENCE SUR LA POESIE Jean-Pierre SIMEON directeur artistique du Printemps des potes Prsentation Ce matin, on ne va pas parler de pdagogie. Pourquoi ? Parce quon ne peut envisager le pdagogique que si dabord (cest vrai peut-tre pour tout mais en posie jen suis certain), on se pose les questions suivantes : Pourquoi faire de la posie ? A quoi sert la posie ? Quest-ce que la posie ? Je peux commencer par vous lire un texte dAragon... Nul ne comprendra jamais ce que fut et que cela pour moi portait ce nom magique et fou de posie. Encore maintenant, dans la neige de mes cheveux... Pourquoi en parler, jeunes gens qui ne me croirez pas plus qualors les gens raisonnables. Jappelle posie cet envers du temps, ces tnbres aux yeux grands ouverts, ce domaine passionnel o je me perds, ce soleil nocturne, ce chant maudit aussi bien qui se meurt dans ma gorge o sonnent la vole les cloches de la provocation. Jappelle posie cette dngation du jour o les mots disent aussi bien le contraire de ce quils disent, que la proclamation de linterdit, laventure du sens ou de nonsens. Oh ! paroles dgarement, qui tes lautre jour, la lumire noire des sicles, les yeux aveugls den avoir tant vu, les oreilles perces force dentendre, les bras briss davoir treint de fureur ou damour le fuyant univers des songes, les fantmes du hasard dans leur linceul dchir, limaginaire beaut pareille leau pure des sources perdues. Jappelle posie la peur qui prend ton corps tout entier, laube frmissante du jouir. Par exemple, lamour, lamour, lamour, lamour. in Les adieux Voil un beau manifeste ! Cest la rponse dAragon la question : quest-ce que la posie ? Vous voyez que ce nest pas trs simple, sa rponse non plus nest pas trs simple ; elle est comme tait Aragon, multiple, contradictoire, lyrique, emport, tout ce que vous voulez... Maintenant, videmment, la rponse dAragon est une rponse qui ferait hurler dautres potes ! Par exemple dire que la posie, in fine, cest lamour, lamour, lamour , a ferait srement hurler quelques potes contemporains dAragon ou des potes prsents. Pour vous, quest-ce que cest la posie ? Est-ce que vous en lisez ? Il y a peu de chance que vous en lisiez vraiment... Je ne dis pas cela par provocation mais parce que la lecture de la posie est la pratique culturelle la moins frquente des Franais. Cest ce que disent les statistiques de diffrents Ministres (Culture, ducation, etc.), et qui concernent peu prs les diffrents niveaux de la population. On sait que la lecture de la posie (lcriture, a cest autre chose), est srement une des pratiques les plus rares. Dailleurs, il se vend peu de livres de posie en librairie(1); les bibliothcaires ont du mal faire sortir les livres de posie (moderne, contemporaine et aussi classique). Alors, vous enseignant, vous allez dire : je lis de la posie. Eventuellement parce quil y a linjonction professionnelle. Il faut choisir des textes de posie pour en faire lire aux enfants. Mais permettez-moi de dire de faon un peu provocante (Mais

les cloches de la provocation doivent sonner !) que cela ce nest pas lire de la posie ! Ce que jentendrais par lire de la posie, cest comme lorsquon fait une promenade, on en a envie ; cest comme lorsquon boit un verre deau ou de vin, selon son dsir ; cest comme lorsquon regarde un film ou on lit un polar ... Cest-dire, un moment donn, sans que personne ne vous y oblige, vous prenez un bouquin, vous vous asseyez dans votre fauteuil ou une table de bistrot et vous lisez un pome. Que dis-je un pome ? Un bout de pome. Cela ne sert rien, personne ne vous le demande. Quest-ce que la posie ? Quand on pose cette question, il est intressant de voir par exemple ce que les enfants en disent... Des enfants de cycle 3, de CM2 par exemple. Ils disent 3 choses : la posie a rime (variante : cest la musique des mots ) la posie cest joli (variante : cest beau, agrable, a caresse, a fait du bien... la posie cest le rve, cest lvasion Toutes ces rponses sont issues denqutes, bien sr.
(1) Malgr le net regain dintrt observ ces dernires annes. Mais cette remarque vaut relativement aux autres genres littraires.

Vous remarquerez que ces trois manires de dfinir la posie, qui sont constantes, correspondent aux dfinitions des adultes. Ils le disent autrement peut-tre. Mais le problme, cest que ce sont trois leurres ou trois contresens mme ! Alors je les reprends, si vous voulez et puis on va commenter... A quoi tiennent ces ides-l, ces reprsentations, ces ides reues ? A la frquentation des textes potiques car on se fait une ide des choses partir de son exprience, de la rencontre avec les textes. Les trois critres que je viens dnoncer sont forcment reprsentatifs, tributaires du corpus de textes prsents aux enfants et frquents aussi par les adultes. Mais reprenons les trois termes, les trois critres ... 1 La posie cest la rime... Ce qui veut dire quon commence par dfinir la posie par un de ses caractres formels qui serait prototypique... Cest minemment rducteur ! Parce que la posie nest pas la rime. La posie, cest dabord une extraordinaire diversit formelle et pas seulement au XX sicle, pas mme depuis Baudelaire ou Rimbaud qui auraient cass la forme potique classique. Dj avant eux, il y avait eu des bris de forme si je puis dire de tout temps, la posie a t une invention perptuelle de la forme, un perptuel dplacement par rapport des normes et des rgles, une mtamorphose perptuelle. Donc dfinir la posie par une marque formelle unique, prototypique, cest dire le contraire de ce quest la posie. Et si lon regarde le rpertoire potique universel, de tous les pays et de toutes les poques, on verra quil y a sous lintitul de posie, une diversit stupfiante de formes potiques... Par exemple, les sagas, les popes, les chansons de geste relvent du corpus potique traditionnellement. Des milliers de vers... Les pomes politiques de Ronsard, etc. Et puis vous avez sous le mme intitul le Haka japonais qui est une 4

vieille tradition, le pantoum malais qui remonte plusieurs sicles ; ce nest pas une forme rcente, le pantoum malais cest trois ou quatre vers comme le haka japonais... Et mme dans les formes fixes franaises, notre patrimoine, il y a une mobilit extrme. La forme fixe ne cesse de se dplacer... Il y a des formes qui ont disparu. Certaines qui avaient disparu, ont t reprises, comme le sonnet par exemple... Une forme ancienne comme la sextine, qui a eu son heure de gloire au temps des troubadours, qui a compltement disparu et quun auteur contemporain comme Pierre Lartigue rutilise aujourdhui. Les formes sont donc insaisissables. Certes on a invent le vers libre au XIX sicle en France mais il existait dj ailleurs... Le verset biblique est une certaine forme de vers libre. Dailleurs Claudel et D.L de Miloscz ont rutilis le verset. Vous voyez que la forme de la posieil ny a rien de plus problmatique. Quant la rime, qui frappe tant les enfants parce que cest la forme la plus reprable, ce nest pas la plus constante. Ce qui serait plus constant, ce serait plutt le rythme, parce quon le retrouve dans tout texte potique. Mais on pourrait dire que cest une sorte de forme invisible - qui sprouve plutt par exemple, dans la diction haute voix - qui peut tre marque spatialement mais pas toujours - ou linguistiquement dans la ponctuation, dans laccumulation de telle ou telle forme syntaxique ou la syncope... Ceci dit, la rime est quand mme une forme potique reprable, bien prsente. Ce nest pas un mensonge de dire que la posie cest la rime, si lon se rfre au corpus que rencontrent les enfants ; mais cest un mensonge si lon considre lensemble du rpertoire potique Et le corpus que rencontrent les enfants, cest lequel ? Cest celui quils rencontrent lcole, cest--dire le corpus de textes quon trouve dans les manuels scolaires . Certes, a a chang un peu dans le primaire parce quil y a beaucoup denseignants qui sintressent la posie, notamment la posie contemporaine ; si quelque chose a boug dans le corpus de textes, cest surtout dans le premier degr. Mais il faut dire que dans la plupart des classes (Et qui pourrait-on en faire le reproche ? Pas aux enseignants car o est leur formation dans ce domaine ?) on trouve un corpus qui est minemment homogne et constant et extraordinairement conservateur si lon regarde les textes proposs depuis laube des temps scolaires. Vous avez des auteurs absolument constants : Banville, Prudhomme, Maurice Carme, etc.. mais peu importe les auteurs et les noms. Ce qui est frappant cest la constance des modalits potiques proposes travers ce corpus. La constance des formes. La posie dite classique (mot assez commode pour nommer un choix formel fond sur la rgularit) serait dominante. Par exemple Maurice Carme est un pote contemporain mais sa potique est classique dans lordonnancement de la langue, dans la tradition quil rcupre, etc. Donc le corpus est relativement constant et construit sur des arguments formels, traditionnels, comme la strophe, la rythmique compte, la rime... Voil pourquoi peut-tre un enfant de CM2 donne ce genre de dfinition, pourquoi il pense cela lorsquil parle de posie. A travers le mot rime , il pense forme fixe... Et quand il ira au collge, il risque dtre confront un certain nombre de textes qui vont renforcer ce point de vue parce que le corpus des textes du collge ou du lyce est encore plus conservateur.

Regardez, si je vous demande aujourdhui de citer les potes que vous connaissez ou les dbuts de pomes qui vous restent en mmoire, vous pourrez peut-tre citer un dbut de fable de La Fontaine, un Villon ou Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage... ou deux ou trois textes du XIX sicle... cest--dire une quinzaine de textes peut-tre qui forment une sorte de terreau commun. Et ce qui est frappant cest que dans ce corpus qui est rest dans la tte des gens qui sont passs par le systme scolaire, on privilgie trois temps : La Pliade (Ronsard, Du Bellay, etc.), le Romantisme et le Parnasse, la fin du XIX . Et quand on arrive au XX sicle, le rpertoire est alatoire si lon excepte la frquence de Prvert... On mobjecte pourtant souvent que dans les manuels du primaire, il y a beaucoup de potes contemporains : oui mais qui dit contemporain, ne dit pas forcment contemporain du point de vue de la potique. Parce quil y a des potes du XX qui ont crit un moment ou un autre dans une potique qui relve de la tradition, soit quils le fassent systmatiquement comme Maurice Carme, soit temporairement un moment de leur vie. Et dans les manuels, on va trouver des textes qui systmatiquement renvoient la tradition. Par exemple, pour Apollinaire qui est un des plus grands novateurs de la posie du XX , dans les manuels, ce sera souvent Sous le pont Mirabeau coule la Seine et nos amours faut-il quil men souvienne . Cest un trs beau pome ; ceci dit, cest quand mme dans luvre dApollinaire, mon avis, un des moins reprsentatifs de linvention formelle dont tmoigne par ailleurs son uvre. Or Apollinaire est tout de mme un des prcurseurs du surralisme et peut-tre un des fondateurs de la posie moderne aprs Rimbaud et des formes insolites de la posie contemporaine. Donc vous voyez que mme si on prend des potes comme Desnos, Queneau, Prvert, on va chercher dans leur uvre ce qui est le plus proche de cette forme potique prototypique, une sorte de pome idal. Et du coup, au lieu dutiliser la posie moderne et contemporaine pour contester une forme un peu fige et ancienne, on ne fait que renforcer. Voil donc, tout a pour dire que la premire rponse La posie cest la rime , renvoie une reprsentation troite et rduite de ce que pourrait tre la posie, cest--dire attache une forme assez fixe et rgulire ; et a cest contest par la ralit potique dabord et a traduit la permanence dun corpus restrictif aussi, cest--dire dun certain nombre de textes quon retrouve toujours, qui sont de bons textes videmment, mais comme ce sont toujours les mmes, ils figent la reprsentation de la posie dans la tte des gens. 2 La posie cest joli Cela renvoie aussi au formel ; mais au-del, il y a ici une liaison entre le beau formel et le beau moral. Quand les enfants disent cest joli, cest beau , ils disent aussi cest doux, cest de beaux sentiments, quelque chose comme a. Cest--dire quici, il y aurait comme une sorte de superposition entre lide que le beau formel renvoie un beau moral. Le beau esthtique renvoie un beau de la pense, etc. L aussi a traduit srement un des choix du corpus potique scolaire, le plus couramment reprsent. Et quest-ce que ce choix ? Je crois que ce choix est fond sur lide que lon doit lire aux enfants du beau, du joli, des reprsentations du monde harmonieuses et des reprsentations de lindividu qui tendent vers lharmonie. Donc on nest pas loin de la moralisation. Non seulement on nen est pas

loin, mais cest a quon sert, nest-ce pas ! Cest--dire un "beau" ordonn de la pense, de la reprsentation du monde selon des normes et des codes qui construisent un quilibre. Cette ide du beau renvoie au beau classique. On sait bien aujourdhui quil ny a rien de plus relatif que le beau. Mais pendant longtemps, en tout cas dans notre socit occidentale, nous avons t tous tributaires dun beau qui a une origine lointaine (lpoque grecque qui est notre berceau affectif mais aussi par exemple, le XVII me sicle franais). Un beau qui est fond sur quoi ? Sur lordre, la clart, lquilibre, la rigueur...Ce beau l, pas seulement formel ai-je dit, traduit une conception du monde, celle du XVII sicle qui imagine un cosmos ordonn et quilibr, o lensemble de lunivers est un quilibre parfait, une harmonie admirable puisque voulue par Dieu. Et la socit reproduit cet quilibre et cet ordre admirable. Et luvre littraire reproduit cet quilibre ou est un vu, une utopie de cet quilibre. Donc stabilit, harmonie, ordre, rigueur du monde, de la pense du monde, de la forme, tout est li nest-ce pas ! Dailleurs, on voit bien que lorsque la reprsentation du monde et la conception du monde sont bouscules, (ce qui ne tarde pas avec le XVIII sicle par exemple, avec larrive de lathisme militant et de la remise en cause du Roi, puis de Dieu et de lordre social) alors la forme potique et littraire explose aussi et le romantisme est lun des sismes conscutifs. Vous voyez, ici ce qui est intressant quand on dit que la posie cest le beau, on renvoie pratiquement toujours cette ide dharmonie. Une forme harmonieuse, quilibrante parce quelle nous met dans une sorte dEden, de paradis o tout serait beau et bien. Et la posie, ce serait a. Beau et bien je vous dis, aussi bien dans le fond de la pense que dans le fond du cur. Alors, si on dit a de la posie, certes ce nest pas compltement faux mais a concerne une part de la posie, une part historiquement marque et cette part-l, a t conteste ; dabord bien dborde par dautres conceptions de la posie, en dehors du monde occidental, et dborde mme dans notre monde et dans notre histoire par beaucoup dautres conceptions de la posie qui visent, non pas le beau mais bien dautres choses. Par exemple, la vie, le surgissement de la vie, les contradictions de la vie, le questionnement de la vie. Et on pourrait dire quune grande part de la posie, non seulement ne vise pas le beau mais rfute le beau. Je pourrais prendre des exemples vifs et violents. O est le beau formel dans Antonin Artaud ? Oui, il y en a un mais de quelle nature il est ? Certainement pas de la nature laquelle on sattend. Et puis dans Valre Novarina par exemple, ou Henri Michaux... O est le beau, ici ? Le beau de la langue ? Ah ! vous savez, il y a aussi a : la posie serait le beau de la langue ! Lexcellence de la langue. Oui mais aprs tout quand Prvert dit : Ah ! Barbara, quelle connerie la guerre ! O est le beau de la langue ? On narrte pas de dire aux enfants quil ne faut pas dire connerie ! Que con , ce nest pas un beau mot !.... Et Jean Tardieu qui dit : Le cheval sautit, le cheval tombit , il fait un barbarisme ! Et Queneau : Si tu timagines fillette, fillette, tu timagines qua va, qua va ... dans une reprise dun langage populaire et familier... Mais vous savez, on pourrait remonter Jules Laforgue au XIX sicle, Rimbaud aussi pour voir comment se ctoient dans la langue des registres qui sont compltement antagonistes et des structures syntaxiques qui sont inattendues, insolites, atypiques par rapport la norme de rfrence qui est la ntre, la rfrence scolaire. Donc, le beau de la langue cela se discute comme le beau de la reprsentation du monde, comme le beau moral ... qui nest srement pas une valeur ternelle de la posie parce que cette notion de morale est fortement conteste, pas seulement en posie vous le savez ; et puis quest-ce que cette

morale dont on parle ? Il peut y avoir des morales violentes qui, in fine, sont belles dans leur intention. Alors, vous voyez quici, il y a autour de cette ide de beau, quelque chose de profondment pervers : la posie peut ne pas tre belle ; elle peut ne pas tre la beaut de la langue ; elle peut tre tout autre chose que la beaut : la colre, lincertitude, le doute, le dsespoir, le dcouragement... Je sais bien que les chants dsesprs sont les chants les plus beaux mais il y a des dsespoirs qui ne sont pas beaux : des hurlements oui. O est le beau du hurlement en posie ? Prenez des pomes de potes algriens daujourdhui , de femmes algriennes (certains sont publis en anthologie). Et voil des pomes qui vous bouleverseront, dans lesquels vous verrez une forte teneur en posie, un travail tout fait contemporain et inattendu de la langue, etc. Mais en mme temps, o est le beau l-dedans ? Non ! Ce que vous sentirez, cest autre chose. Cest un surgissement, cest une ruption, une force qui va. Et peut-tre que la posie se dfinirait mieux par a...Par cette quantit dnergie quelle contient. Jai t un peu long l-dessus, mais je crois que cest un des principaux obstacles la posie saisie dans son spectre le plus large. Noubliez pas que lorsqu'on parle de posie, on ne parle pas que de ses formes, et de cette beaut marque pour nous par lidal de la posie romantique du XIX ou quelque chose comme a. 3 La posie cest le rve , lvasion

Je pense que cest encore le plus mensonger parce quen fait la posie, cest le contraire de a ! A quoi tient cette ide que la posie, cest le rve ? Cest dabord un postulat tout fait rcent, du XIX sicle... La posie cest tout le contraire de lvasion : pourquoi ? Parce que, quest-ce qui se dit dans un pome ? On va peuttre arriver lessentiel du propos sur la question ! Difficile de rpondre brutalement cette question et de faon simple, on pourrait dire mme quil ny a pas de rponse simple. Mais en tout cas, cest toujours quelque chose qui relve de la ralit, du vcu. Que ce quelque chose soit ensuite transport dans la langue et quil soit mtaphoris, loign du rel vcu par la langue, peut-tre mais lorigine de ce qui se dit, cest lexprience de celui qui parle dans sa chair, dans son sang, dans son regard. Un pote ne parle pas hors du rel, il parle du rel, depuis le rel, et cela quelle que soit lcole potique laquelle il se rattache. Un pote est un homme incarn dabord. Et de quoi parle-t-il essentiellement ? Il parle, au fond, de la question de ltre ; derrire tout pome il y a la question de ltre, la question mtaphysique premire : qui suis-je ? o suis-je ? o vais-je ? Et quest-ce que le monde en moi, hors de moi ? Quest-ce que lautre, que suis-je par rapport lautre ? Voil les questions fondatrices, universelles de la posie. La posie vous pose toujours dune faon ou dune autre, la question de la mort et de lamour. Mme des posies trs formalistes : je pense des posies, des expriences du XX sicle, le futurisme ou les potes de loulipo qui sont encore actifs aujourdhui, etc.. Au fond quand on regarde leurs textes, cest toujours a : du doute de lexistence, de linquitude de lexistence, je dirais presque du drame de lexistence si lon ne voulait pas affecter une tonalit tragique au mot drame (le drame cest laction, nest-ce pas ; lexistence comme action toujours problmatique et la perplexit que cela engendre). Alors au fond, la question A quoi sert le pome ? , je pourrais dire que cest tout simplement la question quon pourrait dire ontologique premire si lon na pas peur du mot, cest un questionnement sur ltre. Et on pourrait dire que la

naissance de la posie est lie cette question fondamentale premire que se pose lhomme dress devant limmensit de la nuit et de cet obscur infini qui lui fait face. Cest la parole qui surgit devant a, linvective, le questionnement, le sentiment de dsarroi, deffroi devant a ; voil qui fonde srement toute potique. Et on ncrit jamais un pome que pour parler au plus profond de cette ralit-l. Ce nest pas une ralit visible mais cest une ralit prouve par tous. Il ny a pas plus ordinaire et en mme temps plus cruciale ralit que celle-l. Donc dire que la posie nous loigne du rel ?! Quelle serait quoi ? Un divertissement ? Une distraction ? Parce quau sens propre, ces deux mots veulent dire dtournement, vasion. La posie serait-elle dtournement du rel, arrachement au rel, arrachement des choses graves et srieuses pour tre dans le vniel, le lger, lheureux, le doux, le tendre ? Non ! La posie, depuis quelle existe partout et dans tous les auteurs, est une posie qui nous ramne au grave de la ralit, ses enjeux essentiels, ses enjeux les plus redoutables, les plus effrayants. Et cest en cela quelle est utile pour nous justement. La posie nous ramne toujours la gravit de lexistence et de lenjeu de la vie. Par exemple : y a-t-il un pome qui ne parle pas de la mort ou de lamour, sous des avatars diffrents (la mort cela peut tre aussi la perte, la dpossession, a peut tre lexil, ce sentiment dtre disjoint, dtre sans cesse lcart du point o lon se raliserait pleinement, ce sentiment dtre perdu, dans une sorte de solitude radicale) ; et puis lamour cest le vu contraire, cest--dire la rsolution de tout a, ce qui nous porte vers lautre, ce que lon peut atteindre travers lautre ; une compensation par rapport ce mouvement de perte dont je parlais tout lheure. La posie est toujours dans le questionnement de a. Dans le vu de lautre et dans la perte de lautre, lAutre avec un grand A, ltre humain que je ctoie et lAutre du monde, le cr en gnral. Alors voil, la posie, je crois profondment que, loin dtre lvasion et la fuite du rel, cest ce qui nous ramne au plein cur du rel et des conflits que lon prouve en soi dans lpreuve du rel. Cest--dire les peurs, les dsarrois, les inquitudes, les doutes. La posie formule nos questionnements multiples, violents. Mais quand je parle de questionnement, je parle aussi de dsirs, dappels, dlans et de gnrosit et de besoin de sens, damour et de lAutre. Alors l, on renvoie ce que disait Aragon tout lheure : LAmour, lAmour, lAmour , cet appel gourmand, avide de lAutre et de la ralisation dans lAutre, le jouir dont il parlait tout lheure, ce rve dun accomplissement dans la fusion amoureuse ; la posie porte a et elle est fonde par a et sil ny a pas a, il ny a pas de posie. Sil ny a pas ce questionnement, ce doute du monde et ce doute du sens... Vous voyez, la posie nest pas rponse. Le pome de Maurice Carme qui dit lenfant : faut tre gentil , il faut tre bien sage et comme on te dit... a cest une rponse, et donc cest de lanti-posie. Tous les pomes de Maurice Carme ne sont pas comme a, mais souvent... La posie, pour moi cest le contraire, cest ce qui traduit le doute et linterrogation, linquitude et la colre, cest--dire ce qui bouge en nous et cela fonde lutilit pdagogique de la posie. Elle nest utile pour lenfant comme pour ladulte que si elle est lcho de ce qui le meut profondment. Et pourquoi cest utile ? Parce quil ny a pratiquement que dans la posie et videmment dans dautres formes artistiques (mais de faon privilgie dans la posie parce quelle utilise le langage commun tous), que lon a la traduction la plus radicale, la plus dnue de langue de bois et de chichi, etc. de ces questionnements-l. Le pote, cest celui qui vous tape sur lpaule le matin et qui vous dit : Alors ta mort, ty penses ? Cest celui que vous croisez et qui dit en vous serrant la main : Et Dieu, ty crois toujours ? Le pote met toujours les pieds dans le plat de lexistence, il nous

ramne toujours des questions qui nous ennuient, ce contre quoi on bute. Donc le pote, a nest pas Walt Disney ! a nest pas le foot et les jeux du cirque qui sont l pour nous faire oublier les grandes questions. Le pote est le contraire de celui qui nous dit : Allons, allons, ce nest pas grave, parlons dautre chose, du joli petit oiseau qui bat des ailes...ou du ruisseau qui ronronne prs de larbre . Alors a, non ! Et chaque fois quon sollicite la posie pour la distraction ou le divertissement, on se trompe et on dment la fonction de la posie. Et dailleurs, ce moment-l on est du ! Parce que, si on a besoin de se distraire vraiment, il faut chercher autre chose que de la posie. Dailleurs les enfants ne sy trompent pas : sils veulent se distraire, ils ne lisent pas de la posie.... (Sengage ensuite une discussion avec une personne du public : les remarques de lauditeur nont pas t enregistres assez fort pour tre comprises...nous notons ici uniquement les rponses du confrencier ...) Hubert Reeves dit : La rponse aux grandes questions scientifiques, elle se trouve autant dans la posie que dans la qute scientifique. Une partie de la rponse se trouve dans la science et lautre partie dans la posie, la musique, la peinture, dans le thtre, etc. Et une partie de la rponse sur le rel ; la ralit nest pas faite simplement de la chose vidente sous nos yeux, du concret de lexistence ; elle est faite aussi de ce qui est invisible, de ce qui est port en nous, de tout cet inconnu que porte le rel visible ; et on peut dire que la posie vise principalement cet inconnu que porte le rel visible. Elle vise lau-del invisible du rel, mais cela ne veut pas dire que ce nest pas le rel !... ............................................................................................................................. ............ Il y a deux faons de concevoir la ralit, qui ont t trs marques dans notre socit mais ce nest pas pareil dans le reste du monde, ces deux faons trs antagonistes sont la faon rationnelle et la faon qui serait intuitive, perceptive, affective, etc. Ces deux faons ont t dcrites comme antagonistes parce quelles reposent sur lide quil y a le rel dun ct et le non-rel de lautre. Ce dernier serait du domaine de labstraction, de lidal, du spirituel, etc. Mais cette dichotomie a t surmonte depuis longtemps. Dailleurs, elle est propre nos socits occidentales ou judo-chrtiennes. Elle nest pas du tout, la faon de penser le monde beaucoup plus syncrtique de lAsie - o la reprsentation et la comprhension du rel, de la vie et de la mort, sont compltement diffrentes. Donc, par exemple, vous avez de la posie que je dirais surraliste, cest--dire irrationnelle et fonde sur des mcanismes irrationnels dans les sicles les plus lointains (par exemple le pantoum malais)Il y a aussi par exemple, un certain nombre de socits primitives qui ont une pense magique du monde, une comprhension irrationnelle. Et nous autres potes, quand nous parlons de ralit et de posie, nous disons : attention il faut avoir une comprhension plus ouverte, plus dynamique de la ralit. La ralit ce nest jamais ce quon croit... La posie est l justement pour saisir la ralit dans sa complexit la plus grande. Vous pouvez regarder la lune et la dcrire avec une lunette et faire des calculs savants, cest une ralit incontestable et quoi il est utile que lenfant accde ; mais a ne pourra pas tre suffisant dans sa comprhension du monde, dans sa faon dhabiter le monde et le relsil ny a pas aussi, la comprhension potique de la lune. Leffet de la lune, de la forme de la lune, de la lumire de la lune, des rves attachs la lune, du fantasme de la lune, des expriences de la lune noire, de la lune rousse, etc. ; si tout a nest pas pris en compte, alors il nintgre quune face appauvrie de la ralit...

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Nous avons vcu dans une Ecole justement qui tait dans cet appauvrissement du rel. Je crois trs profondment que nous avons connu une Ecole hmiplgique de ce point de vue-l, qui nduquait de faon obsessionnelle quau positivisme, qu une sorte dobjectivisme, qu un rationalisme sr de lui. On est tributaire de notre histoire ; et un moment, ctait bien, car il fallait que le rationalisme soppose violemment des penses superstitieuses et un peu btement magiques du monde mais aujourdhui, mon avis notre tche... Je dis cela la suite de nombreux psychologues de lducation, de grands penseurs comme Edgar Morin, Albert Jacquard et je pourrais citer Hubert Reeves justement, et des grands scientifiques comme Einstein qui le premier a dit : Il ny a pas de comprhension active et dynamique et heureuse du monde qui ne soit une comprhension paradoxale ; il y a une comprhension dun rel objectif quon peut saisir par la science et ses instruments, et il y a une comprhension potique. Et je vous le redis encore, Einstein disait dj a : Quand le raisonnement mathmatique arrive une impasse, je fais appel lintuition potique ; la thorie de la relativit, je la dois autant mon imagination cratrice quaux calculs et au raisonnement ; cest Einstein qui a dit a ! Et donc vous voyez, cette opposition, ancienne chez nous, entre le rationnel et lirrationnel, le potique et le concret, etc. qui recouvre une conception dun rel coup en deux ; alors a il faut le dpasser et la posie nous invite le dpasser. Je pense quil ne faut pas faire de la posie une chose qui remplacerait tout, mais elle est une manire dapprhender le monde dune faon vivante et elle fait cho cet inconnu du monde quoi il faut ouvrir lenfant, quoi il faut quon souvre nous-mme. La posie, je le disais tout lheure, est questionnement et cest en cela quelle est intressante. Elle est passionnante quand elle porte une part du mystre, quelle est hritire du mystre qui nous habite, qui nous entoure ; parce que nous sommes des tres de lnigme quand mme, quelle que soit notre confession ou notre nonconfession. Moi je suis un mcrant et en mme temps, je me pose forcment la question mtaphysique de la transcendance, etc. Lenfant aussi se pose la question de la mort, de son devenir, du devenir du monde. Les premires questions de lenfant (et elles durent longtemps jusqu' ladolescence et au-del), sont mtaphysiques. Un enfant de trois ans qui vient me voir avec un oiseau dans la main et me demande ce quil a ? Vous lui dites : il dort ? Alors vous le faites tomber : tiens, il dort encore ! ! ... Donc lenfant sait bien o est son grand questionnement et la posie a, mon avis, cette ressource extraordinaire de permettre la formulation des questions essentielles, les plus graves donc les plus violentes, mais de les formuler dans la relation humaine parce quelle est parole, elle est adresse lAutre et elle lest dans la gnrosit, dans la chaleur humaine ; et donc, on peut avec un enfant parler de la mort travers un pome. On peut parler de toute la ralit. Cest en cela que la posie est essentielle. Voil pourquoi je dis que ce nest pas le rve et lvasion, ce nest pas la fuite du rel...Cest la confrontation, pour moi en tout cas, avec le rel dans ses aspects les plus durs, les plus cruels, les plus brutaux et en mme temps les plus exaltants, les plus heureux aussi car il ne sagit pas de faire du catastrophisme. La posie cest aussi le lieu de la clbration du monde et de la vie, lloge de ce qui nous appelle tre. Mais une posie ne les touchera eux et vous adultes, que si elle est porteuse de ces interrogations fondamentales et si elle rend compte de cette ralit complexe. Si elle vous sduit simplement parce quelle vous dit : le monde est beau et tout va bien , cest que vous avez besoin dun petit rconfort momentan mais au fond, ce nest pas cela dont on a besoin. Qui lit de la posie quand il est adulte hors de linjonction professionnelle ? Les gens qui sont en

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difficult. Vous savez o on lit le plus de posie ? En prison ! Et pas seulement de la posie classique, il ny a pas meilleur lecteur de posie ; eh oui, on a fait des statistiques aussi dans le milieu pnitentiaire et quand les potes vont en prison, je vous assure quils sont couts ! Et pourquoi sont-ils couts ? Parce que justement, ils disent la difficult dtre, dans la socit, avec lAutre, etc. Quant moi, je voudrais dire cela dune faon enthousiaste, pas catastrophiste ; la posie est importante si elle est grave, au sens tymologique du mot, cest--dire si elle a du poids ; si elle a du poids, elle a de lenjeu, elle importe ; si au contraire elle est lgre, vnielle, superficielle, ce nest pas de la posie. Pour la distraction les enfants, on a mieux que la posie : les jeux vidos, la tl, etc. Moi dailleurs, si je veux me distraire, je ne lis pas un pome : pourtant je suis un fou de posie depuis longtemps et jen lis tous les jours ; mais lorsque je veux me distraire, je regarde un match de rugby ou je fais des mots croiss, je vais me balader dans la campagne ou je bois un coup avec les copains, etc. L je me distrais et joublie les contraintes de lexistence... Et cest ce qui a t un des problmes de la posie mon avis ; on a prsent la posie comme un lieu de distraction, un petit supplment, quelque chose de vniel qui nengageait pas profondment le questionnement de lenfant... Bon, on va arrter l parce que je vois que le temps passe... Des questions ? Un auditeur : Jaurais bien aim revenir ce que vous disiez tout lheure propos de Maurice Carme ; il disait que les pomes sont faits pour que les enfants soient sages , enfin en substance ; vous avez voulu dmontrer le contraire dans le sens o vous avez dit que le pote ne devait pas tre moralisateur, mais finalement vous avez conclu en disant pratiquement le contraire. Que faut-il comprendre dans cette contradiction ?... Quest-ce quil est le pote ? Est-ce quon a le droit de le dfinir, est-ce quon le peut ? ............ Ensuite, a-t-on la possibilit et le droit dapprhender celui qui lit un pome ou regarde un tableau ? Car dans le rapport pdagogique avec lenfant, cela va poser problme : est-ce que lenseignement na pas un ct indcent dans la mesure o il faut quon pntre lautre avec un regard personnel ; est-ce que moi, je peux honntement, commenter Guernica ou un pote quelconque ? J.P.Simon : Moi je parle avec enthousiasme et conviction et je parle plus en passionn de posie quen professeur dI.U.F.M. ! Et donc je prends parti avec mes tripes ; je vous ai dit : pas de langue de bois ! Et lorsque je parle mes tudiants, je fais pareil car cest comme a que cest intressant et je prfre le dbat, quun tel me dise quil nest pas daccord avec moi par exemple. On na pas tous la mme exprience de la posie ; mais je ne veux pas dire que jai raison, il ny a pas de dogme l-dedans. Ce nest pas pour faire plaisir tout le monde, cest que je crois profondment a. Parce que je pense que la posie est le lieu de la problmatisation et pas le lieu des rponses. Donc, chacun la vit sa manire. Moi je vous dis comment je la vis, comment elle peut tre utile pour lenfant, mon avis. Je dis que la posie nest pas la morale au sens o elle nest pas le lieu o sindique de faon imprative, intgriste, une comprhension du monde qui naurait pas dautre chemin. Mais il y a quand mme une fonction pdagogique de la posie : elle nous dit comment elle comprend le monde avec toujours un peu lide que cette

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faon de comprendre le monde est partager. Dans beaucoup de socits primitives, le pote a un statut denseignant qui enseigne les mystres du monde, les terres inconnues et le chemin sur les terres inconnues. Moi, par exemple lorsque jcris de la posie destination de la jeunesse, je crois bien tre porteur dune morale. Simplement, je voudrais que cette morale soit fonde sur une morale du questionnement et de louverture, une morale de la contradiction qui admet que le monde vit de ses contraires et de la cohabitation de ses contraires, de la diffrence au sens propre quand elle est valeurs et richesses. Je prtends dire aux enfants quelque chose de ma comprhension du monde. Alors, cest dune certaine faon moralisateur dans le sens o ce message porte une morale implicite mais jespre seulement que cette morale nest pas une morale du modle, de lexemple suivre au garde--vous et qui culpabiliserait lenfant, qui renvoie des modes de comportement trs marqus... Mais il y avait une deuxime partie dans votre question ? Le mme auditeur : Je posais le problme qui se pose lenseignant lorsquil faut passer de quelque chose de ressenti sa transmission quelquun dautre ; pour ma part, jai une espce de pudeur par rapport a... Dailleurs Jacques Brel disait : Enseigner, est-ce que ce nest pas indcent ? Par rapport aux arts, je le ressens bien sr davantage quen technologie par exemple... J.P.Simon : Vous posez videmment un problme qui se pose tout le monde ici. Cela veut dire aussi que vous acceptez la pseudo-dfinition que je donne, qui est aussi une in-dfinition, cest--dire partir du moment o lon inscrit la posie dans le vcu et dans lexprience intime de chacun, alors cest vrai quon est dans une impudeur parce quon touche ce quil y a de plus profond en chacun. Est-ce quil y a danger ici ? Il y a pril, pril du sens, mais ce pril du sens, ce nest pas nous qui le crons, il est en lenfant, il est en chacun de nous. Et donc, nous ne faisons travers la posie qutre lcho de ce pril et laccompagner. Car la posie cest un des seuls lieux lcole o lon peut parler des choses les plus taboues : la mort, lamour, etc. avec toutes les prcautions que manifeste lloignement par la langue. Ici il y a toujours un cart dans la nomination des choses. Par exemple, si je lis un pome sur la mort des enfants de maternelle, je ne les heurte pas si cest un pome ; mais, si je parle franchement de la mort de leur grand-pre, de leur petit chat quils ont ador, l on sait bien que cela peut les heurter. Tenez, le dernier pome de Desnos : jai rv tellement fort de toi, jai tellement parl, jai tellement march, jai tellement aim ton ombre quil ne me reste plus rien de toi, il me reste dtre lombre parmi les ombres, dtre cent fois plus lombre que lombre, dtre lombre qui viendra et reviendra dans ta vie ensoleille Jai lu a des enfants de maternelle : ils sont subjugus. On parle de la mort, ils le savent bien et en mme temps, il ny a jamais de choses agressives l-dedans. Chacun prend ce quil veut et le prend l o il a besoin de le prendre. Alors vous avez raison de dire quon touche limpudeur mais en mme temps, cest un des lieux o lon peut ; on y touche avec une telle dlicatesse ! En tout cas, on propose a aux enfants qui sont pour moi, des consciences aussi exigeantes que les ntres. Lenfant a moins de savoir que nous, moins dexprience et encore ... ! Est-ce que pour les choses essentielles, il na pas autant dexprience que nous ? Trs tt lenfant a dj connu beaucoup de la vie ; trs tt il a fait des expriences mme minimes mais qui sont mtonymiques, cest--dire qui renvoient des expriences quil fera plus tard de la passion, de la joie, de la tendresse, du

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dsespoir, de la perte, etc. Un dsespoir denfant, vous savez comme il est profond quand il a cass un jouet ! Il ne faut pas minorer a, cest une exprience du dsespoir fondamentale. Je pense que les enfants ont une vie dune extraordinaire intensit derrire tous les clichs de lenfance, du bb la tlvision qui constitue une image qui ne correspond pas la ralit. Je parlais du dsir physique, etc. Je dis souvent que vous pouvez lire un pome damour dEluard, des enfants de CP. Par exemple : Dune seule caresse, je te fais briller de tout ton clat O est le scandale ? On ne fait pas de commentaire, on lit simplement a. Un enfant, ds ses premiers jours, il connat la caresse. Cest peut-tre, on peut lesprer, sa premire exprience de la vie, la caresse ! En quoi cest scandaleux ? Dans la posie, cest doubl dune comprhension sentimentale, affective. Alors quils voient 3615 Ursula partout qui est le dsir physique dans ce quil a de plus brutal et de moins motiv Alors aprs tout, si lon doit mettre en prsence des enfants des visions de lamour, de lamour physique mme, lisons beaucoup de pomes damour aux enfants, a fait antidote avec cette vision marchande, commerciale et avilissante de lamour. Je vous rponds donc en disant : oui la posie touche lintimit, limpudeur parce que ce sont des questions cruciales ; et cest sa force. La seule chose cest quon ne vous demande pas de commenter, dexpliquer, daccompagner de vos propres paroles. On en parlera en dtail lorsquon parlera de pdagogie, mais au fond dabord, on peut dj dire a : la premire chose, cest offrir la posie aux enfants, leur offrir une posie multiple. Parce que lintimit des enfants est multiple, leurs proccupations sont multiples, donc il ny aura pas un pome qui sera universel. Vous voyez, un des problmes pdagogiques de lEcole, cest davoir fait une slection de pomes prototypiques de la posie. Cela doit vous interpeller. Dans Lagarde et Michard, on vous prsente un pome et on vous dit : a cest un grand pome, vous devez aimer ! Si vous nadmirez pas parce que le pome ne correspond pas votre proccupation, votre questionnement du moment, vous vous dites : je suis indigne pour la posie... Les potes, ce nest pas pour moi. Et a cest une exprience dramatique. Il ne faut donc srement pas dire : tout pome vaut pour tout le monde. Il faut revendiquer une extraordinaire relativit de la rception de la posie. Mais tout a, ce sont des convictions, ce ne sont pas des certitudes, il ny a pas de dogme dans ce que je dis. Je fonde la posie l-dessus. Cest une parole profonde, radicale, sans langue de bois sur ce qui nous fonde tous, si l'on se regarde dans les yeux : la peur de la mort, le sens de lexistence, quest-ce quil y a derrire le grand noir l-haut ? Ici nos questionnements sont variables dun instant lautre, ils ne sont pas au mme niveau dun individu lautre...Le pome que je vous propose, il peut donc bouleverser dix personnes et laisser beaucoup dautres indiffrentes. Qui a raison, qui a tort ? Personne ! Tout le monde a raison. La valeur du pome, elle nest pas en soi mais relative au besoin quon en a et ce que notre dsir et notre proccupation construisent avec le pome. Mais le sens du pome, cest un autre problme, il nous est redevable ; cest nous qui donnons sens au pome ; il nest pas beau en lui-mme, il nest pas fort, magnifique en lui-mme.

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Question dune auditrice : Je vous voulais poser une question ayant rapport cette question dimaginaire. Ce que vous avez dit tout lheure, est un peu en contradiction avec ce que je pensais jusqualors ; mais peu importe la confrontation de points de vue diffrents, cest intressant... Vous dites : je ne commente pas... Pour ma part, ce que jappelle imaginaire, cest justement la libert du dcodage, pour moi cest a limaginaire : cette possibilit de voir, lire autre chose que ce quavait peut-tre voulu dire lauteur. Pour moi, la posie peut aller vers limaginaire en permettant lenfant daller vers autre chose que ce qua voulu dire le pote et dans la mesure o lon ne commente pas, on autorise cette libert... En cours de franais, lcole, jai mal vcu les commentaires dicts par le professeur qui nous disait : lauteur a voulu dire ci ou a ! Mais en fait, il me semble que chacun vient chercher ce quil veut dans luvre dart, comme dans toute lecture, toute vision dun spectacle de danse, dune peinture, lcoute dune musique ou quelque chose comme a. Pour moi limaginaire est dans cette libert dinterprtation... J.P.Simon Oui vous avez raison, mais vous savez, je ne suis pas dupe ; chaque fois que je dcris la posie comme au contraire attache au rel, contre limaginaire et lvasion, je le fais de faon provocante pour susciter la pense et non pour vous dire que vous avez tort, etc. En fait, je prends le contre-pied dune des caractristiques apparemment les plus videntes de la posie, dun des prjugs les plus courants. Le problme, cest lambigut du mot imaginaire . La faon dont vous en parlez et le dfinissez, cest ce que Bachelard dit lorsquil parle de la fonction imaginante. Je suis crateur du rel par ma fonction imaginante. Comment je lis dans le rel plus quil nest ; lorsque je vois un arbre et que je vois autre chose quun arbre. Par exemple, je peux dcrire larbre de faon scientifique, dans sa ralit objective et tangible ou comprhensible par le raisonnement (il a un tronc, des branches, des racines, etc.), cest une lecture de larbre. Mais il y en a une autre qui vaut la prcdente, mais qui ne la vaut pas toute seule, qui la vaut parce quelle est accompagne de celle-l et rciproquement, cest justement celle qui dpend de ma fonction imaginante ; je lis larbre dans ce qui est prsent, par lvocation ou le rve ; cest--dire cest le tronc o jappuie mon paule quand je suis fatigu, cest la branche o loiseau meurt, ce sont les milliers dtoiles que je vois entre les branches vertes, cest la branche o on se pend, cest larbre incendi, cest le baobab que je ne verrai jamais... cet arbre porte tous les rves, les dsirs de larbre, la mmoire de larbre, cest ma cabane denfance par exemple... Tout rel est attach un autre rel infini, illimit qui lui donne sens et valeur pour nous dans notre existence et cest la fonction imaginante qui permet daccder ce rel invisible et illimit ; et comme il est illimit, chacun peut en parler et la posie nous permet de parler de ce rel illimit et invisible qui est derrire chaque chose... Et je parle de larbre, mais je pourrais parler de chacun dentre nous. Nous sommes comme larbre : nous portons tous un univers infini et riche de mille paysages et de souvenirs et de rves ; et la posie, cest ce qui nous permet tous de dpasser le socle rel de lobjectivit courante et de la convention ; et dtre dans ce rel immense, inconnu, dangereux, parce que l il ny a plus de rgles ni de lois sociales ordinaires... Le pote, il dit : jaime, je dsire... Il dit je baise sil veut dire je baise ; il y a un moment o la posie est dans cette transgression, cette provocation, cette libert absolue dtre enfin dans cet au-del du rel que nous portons tous, qui est un bonheur pour nous lorsqu'on y accde...

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Et ce moment-l je suis daccord avec vous : oui, la posie est une ducation limaginaire qui donne la facult de lire le rel, au-del de ce quil est. Mais condition quon dfinisse limaginaire comme un mode daccs au rel.

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CONFERENCE SUR LA POESIE Posie et chanson Je continue rpondre aux questions qui mont t poses et il y a une question qui brle les lvres de beaucoup de gens : cest le problme du rapport entre la posie et la chanson. Quelquun me disait tout lheure : la posie est assume par la chanson ... Oui et non... ! Voil mon point de vue mais vous vous rappelez ce que je vous ai dit : ce que je vous dis aujourdhui, ce ne sont que des convictions, ce ne sont pas des vrits. Je parle de ce que je crois, cest tout. A mon avis, ce sont deux ensembles distincts qui ont un point dintersection, pour parler en langage mathmatique. Mais ce sont deux ensembles disjoints. Lorsque les enfants me posent cette question, je leur dis que cest comme le foot et le rugby ! Moi qui aime le rugby, on ne me fera pas dire que cest du foot ! Et viceversa pour celui qui aime le foot ! Pourtant cest un terrain de la mme dimension, avec un certain nombre de joueurs qui jouent avec un ballon... Cest trs proche et en mme temps ce nest pas la mme chose. Originellement pome et chanson sont lis, on le sait, et un moment a sest disjoint ; quand a sest disjoint, cest en partie au moment de limprimerie et de lcrit, il y a donc une raison historique. Lors de cette sparation, on a donn plus dimportance au texte, la langue, qui est devenue plus complique, plus savante, qui exige plus de lenteur, etc.. ; cela dfinit la spcificit de la posie par rapport la chanson qui reste un genre oral ; or, le genre oral joue plus sur la perception immdiate, sur la sensibilit, lmotion brute, instantane ; donc on a deux genres, issus du mme terreau, mais qui ont des spcificits et des modes de rception diffrents. Et cest cela qui est bien. Pourquoi vouloir dire que lun est lautre et lautre est lun ? Moi ce qui me plait, cest que justement chacun a sa fonction et que je ne lis pas un pome comme jcoute une chanson... Par exemple, je peux rester une heure sur un pome de 5 ou 6 vers, sans mennuyer ou en tout cas, cette heure peut se prolonger en rverie dans les jours qui suivent, etc. Pour moi, le plaisir de la chanson rside beaucoup dans limmdiatet... Il peut y avoir rptition, mais cest la rptition de lmotion. Tandis que si je relis un pome, en gnral je le relis diffremment chaque fois, en raison de la densit du pome. La comprhension du pome est problmatique, cest pour cela que cest intressant. L o un pome se comprend demble, il y a trs peu de posie. On parlera de cela dailleurs, la comprhension du pome, car il y a plein de malentendus que lcole nous a lgus... Mais enfin donc, la chanson et la posie, ce sont pour moi, deux arts majeurs (car jadore la chanson et je ne tiens pas un discours de mpris par rapport elle) ; mais ce nest pas exactement la mme chose, sauf au moment o il y a cette intersection. Verlaine a crit des chansons et il y a des textes potiques qui tirent vers la chanson, dans la rythmique par exemple, et puis il y a ct des textes de chansons qui sont si prgnants, si prsents que tout coup, on se rend compte quune lecture ou une seule coute ne suffisent pas, et que mme on sy perd ! ... Alors, a peut tre les chansons de BREL, de BRASSENS... Mais aussi il y a des composantes potiques, des teneurs en posie assez grandes mme dans certains textes de Pierre PERRET... (Ex : Blanche Oh! Ma blanche... cest trs fort) et puis

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chez RENAUD, etc. Dans le rap, on est videmment dans un travail darrangement de la langue ; mais laspect formel, je vous lai dit, ne suffit pas dfinir de la posie. Ce nest pas parce quil y a un arrangement de la langue, une modalit insolite du traitement de la langue quon est vraiment dans la posie. Mais il y a tellement de sortes de rap : il y a des raps de grande qualit, comme il y a des chansons de grande qualit, comme il y a des chansons couillonnantes quoi ! Comment peut-il y avoir une once de posie dans les chansons de Claude Franois par exemple ! Dans le rap cest pareil, il y en a qui sont dsesprment indigents et puis il y en a qui relvent de lart, enfin je pense. Bon, on ne va pas se focaliser sur ce dbat perptuel entre posie et chanson. Mais un jour BRASSENS, qui lon avait remis le prix de posie de lAcadmie franaise, disait ceci : Non, vous tes bien gentils, je ne le mrite pas, non pas parce que je me trouve infrieur, mais parce que je ne suis pas pote ; je suis chansonnier et fier de ltre, et jespre que la chanson est un art majeur . Alors, modestie ? Peut-tre mais pas seulement, il avait une comprhension profonde en disant " je suis dans la tradition des chansonniers et des troubadours" (il a crit dailleurs une chanson, Le joueur de flteau , qui rappelle la tradition des troubadours) ; il est trs proche de la posie qui peut vivre sans la musique, mais cest rare ; je suis un passionn de BREL, mais beaucoup de ses textes ne rsistent pas sans la musique ! Ils sont pourtant forts et ont le pouvoir imaginant dont on parlait tout lheure ; cette force dvocation tient linterprtation de BREL et la musique. Alors on pourrait dire quun pome, cest tout ce qui rsiste sans la prsence de la voix, la musique... peut-tre... La posie requiert une rception lente, un retrait, une coute attentive, leffort de comprhension... On rgle le problme de la posie et de la chanson en disant quil ne faut pas les opposer. Dans les coles, il est souhaitable quil y ait de la chanson potique, cest--dire forte teneur en posie. Cela est bien parce que cest une sorte dantidote la chanson niaise, et Dieu sait que les enfants entendent plus de la chanson niaise que de la chanson exigeante Et puis, il y a la posie chante : cest encore autre chose, cest--dire la posie mise en musique qui a aussi sa place lcole. Je pense quon doit duquer les enfants cette coute-l, parce que ce nest pas lcoute distraite, au corps agit et la pense vagabonde, vous savez ! de la musique de dlassement, disco, techno, etc. L, on a la possibilit de mettre les enfants dans un autre registre, cest notre rle. Donc, acceptons la chanson lcole et faisons-en vraiment un moment dapprentissage ; on doit transmettre cela aux enfants, on a cette responsabilit. Mais ne disons pas non plus quavec a on assume la posie. On assume une part du potique ; le potique se trouve l mais le potique se trouve aussi dans la danse (on en parlait tout lheure avec un collgue prof de gym)... La posie peut se trouver ailleurs, surtout si elle est cette comprhension problmatique du monde qui engage le cur, la mmoire, lintelligence, etc. Oui, elle peut tre dans beaucoup de choses mais elle se trouve tout de mme, dune faon privilgie dans le pome ; je crois quon ne la trouve jamais mieux que dans le pome, mme si elle existe ailleurs aussi. Car le pome est tout entier dvou la posie et rien dautre, nest-ce pas ! Voil pour la chanson.

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CONFERENCE SUR LA POESIE Posie et comprhension Maintenant pour ce qui concerne la comprhension, je voudrais revenir sur les quelques mots que jai dits sur ce sujet... je crois quil faut se dculpabiliser. Bien sr quil faut comprendre le pome mais le grand malentendu tient au terme de comprhension . Parce que nous sommes justement dans une tradition scolaire qui privilgie le rationnel, le logico-rationnel. Et donc, nous avons le sentiment que comprendre cest entrer dans cette rception logico-rationnelle de lcrit et nous avons ce moment-l, des modalits de lecture qui sont trs figes, trs normes ; on prlve des informations successivement, on les met en relation, on a des conclusions partielles, puis on arrive comme a en gnral une conclusion, une clture du texte qui nous satisfait parce qu la fin, nous pouvons rsumer le texte ; cest la preuve de notre comprhension : nous pouvons de faon synthtique, faire rapport oralement par paraphrases des informations vhicules par le texte. Cela, cest le mode de comprhension dominant et nous tous enseignants, nous sommes dans ce mode de comprhension gnral. Cest une comprhension qui est valide, fonde sur le logico-rationnel, qui fait intervenir des processus mentaux, crbraux essentiellement, si vous voulez. Mais ce mode de lecture-l, sil est valide, il nest pas valide sur tout et notamment, il est en chec sur le texte potique. Si vous utilisez cette modalit-l de lecture, celle quon enseigne dailleurs, sans adaptation, sur le pome, a ne marche pas. Cest-dire que vous utilisez en fait, le mauvais outil pour lire ce genre de texte. Il y a l forcment un malentendu. Vous lisez un pome comme a et la fin, vous vous dites que vous ne pouvez pas le rsumer ! Les pantoums malais que je vous ai lus tout lheure, vous pouvez les rsumer ? Evidemment, trs difficile. Et dire ce quils veulent dire ? Le formuler comme a ? Si lon pouvait formuler un pome aprs sa lecture, rsumer en une phrase ce quil voulait dire par exemple, cest que ce ntait pas un pome ! Luc Brimont, un grand pote mort dans les annes 70 je crois, disait ceci : Si quand je lis un pome, la fin de ma lecture, jai le sentiment que jai tout compris, alors ce ntait pas un pome mais un article de journal ! Eh oui ! Parce quau fond, ce qui est intressant dans un pome, cest ce qui rsiste la paraphrase, llucidation claire, sinon il ny a pas de posie. Si le pote pouvait dire de faon intelligible et claire et dune faon immdiatement comprhensible, ce quil dit dans un pome, pourquoi crirait-il un pome ? Ce qui fait le pome, cest ce quelque chose qui nest pas rductible la parole, que nous ne pouvons pas formuler et pourtant dont nous avons le sentiment trs fort en nous. Ce qui fait la posie cest ce que lon ne peut dire avec les mots, ce que je ne peux pas paraphraser, rationaliser. La posie, cest ce que lon ne peut pas expliquer dans le pome, je veux parler de lexplication verbale et rationnelle. Lvi-Strauss, Roland Barthe et Michel Foucault, "trois grands saints de lexgse intellectuelle des annes 60" ont travaill ensemble sur un pome de Baudelaire intitul Le chat . Ils en ont fait une explication trs savante, avec tous les instruments danalyse etc. Et une fois le travail termin, ils ont eu cette honntet de dire : on a tout expliqu... sauf ce qui fait que cest un pome de Baudelaire et de personne dautre ! Au bout du compte on ne sait pas do il vient, bien quon ait regroup nos savoirs, etc. Ils ont conclu lirrductibilit dun mystre dans ce texte et donc on devrait tous en tirer des conclusions... Dire par exemple : le pome ne

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peut pas tre expliqu avec des mots. Vous pouvez expliquer un mot ou mme tous les mots du pome mais ce nest pas a expliquer le pome. Il faut quun pome porte sa part dinconnu, de mystre ; cest a qui nous sduit dans le pome ; cest linconnu quon sent vibrer et ce qui nous passionne, cest lorsque cet inconnu nous renvoie nous-mme, notre propre inconnu. Et en ce qui me concerne, je prends chaque fois le pome comme une exprience nouvelle, forte... Par exemple, je pourrais vous lire un pome de Ren Char que je lis des enfants de primaire : Ma renarde Pose ta tte sur mes genoux Je ne suis pas heureux Et pourtant tu suffis Bougeoir ou mtore Il nest plus de cur gros ni davenir sur terre Les marches du crpuscule rvlent ton murmure Gte de menthe et de romarin Confidences changes entre les rousseurs de lautomne Et ta robe lgre Tu es lme de la montagne au flanc profond Aux roches tues derrire des lvres dargile Que les lvres de ton nez frmissent Que ta main ferme le sentier Et rapproche le rideau des arbres Ma renarde, en prsence des deux astres Le gel et le vent Je place en toi toutes les esprances boules Pour un chardon victorieux La rapace solitude in Fureur et mystre Allez rsumer a, allez expliquer a ! La comprhension quon peut avoir de ce texte, elle est peut-tre dans la relecture mais ce nest pas parce quon va relire quon sera capable aprs, dexpliquer davantage le pome. Vous pourriez la rigueur dire cela au bout dun an ou de dix, peut-tre, car on ne sait pas quand se livre le pome, mais vous pourriez dire, affect de cette prcaution : pour moi il veut dire a ! Parce quaucun pome ne peut vouloir dire la mme chose pour chacun, ce serait triste dailleurs. Chacun doit habiter cette demeure commune quest le pome, sa faon. Si lon parle de comprhension potique, cest une excellente faon de nous gurir tous de cette rduction de la comprhension par le logico-rationnel ; comprendre cest aussi comprendre avec ses tripes, sa chair, avec son histoire inscrite dans le corps ; cest mobiliser sa mmoire, la mmoire de la caresse, de leau, la mmoire de lair frais sur les lvres les matins dhiver... cest mobiliser tout a, cest mobiliser ses rves, ses dsirs ; on ne peut comprendre la posie que si on se mobilise tout entier, au-del de la simple comprenette crbrale ; nous ne sommes tout de mme pas, rien que de purs esprits, rien que des mcanismes froids ; lincarnation ici est un atout pour comprendre parce que le pote sadresse ltre tout entier ; il ne manie pas des concepts, il est dans une criture qui appelle la sensualit ; il appelle la comprhension sensuelle du monde, cest--dire par le

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toucher, la vue, lodorat, etc. Il appelle mobiliser en nous les sens, la mmoire des sens, les rves, les dsirs, notre vie intrieure. On doit comprendre avec ce quon a vcu. Si lon se donne tout entier au pome, alors ce dernier vous renvoie en retour une immensit de sensparce que a se construit dans lchange, ce ne sont pas des mots comme a en lairCela se construit dans lmotion, dans laffect, dans ce qui surgit en vous de faisceaux dimages, de sensations, de penses aussi, et tout a ensemble fait la comprhension du pome. Peut-tre que ce mode de comprhension nest pas le meilleur, mais cest a le mode de comprhension potique. Et lexplication de texte est au rebours de a ! Cest pour cette raison quelle nous a dtourns du pome. Parce que vous faites par exemple de lexplication de texte au collge puis au lyce ; puis vous arrivez devant le pome de Ren Char que je viens de vous lire et vous dites : il se fiche de moi le pote, je ny comprends rien ce pome ! Ou alors vous vous dites : moi je suis trop bte pour la posie, je ne sais pas assez. Or ce nest pas une question de savoir car vous savez ce quest lhmistiche, la csure ? Un peu, mais si je parle aprs de trope, dhypallage, de chiasme, de machins comme a, vous nen savez rien ! Est-ce que a vous empche dtre bouleverss par un pome de Verlaine truff de chiasmes, denjambements et de tropes ? Non bien sr ! Il faut revendiquer la subjectivit :oui, on comprend avec sa subjectivit. Alors quon la jusquici carte de lenseignement comme une mauvaise chose tout simplement. On ne doit pas dire ce quon pense soi du pome. Or moi je dis, comprendre le pome cest dabord dire ce quon en ressent soi, ce quon en peroit soi-mme. En sachant que ce que lAutre en peroit, augmente ma propre vision. La lecture de pomes, elle devrait tre collective ; a devrait tre un change, une parole autour, une sorte de rverie autour. A des gens qui lui disaient quils ne comprenaient rien sa posie moderne et quils auraient voulu quelle leur donnt les clefs pour comprendre, Marina Tetsaiva, un grand pote russe, passionne de franais dailleurs, rpondait ceci : non, si vous dites cela, cest que vous ne savez pas ce que signifie comprendre en posie ! Si vous voulez savoir ce que veut dire comprendre en posie, il faut retrouver lorigine tymologique de ce mot en franais ; vous savez ce que veut dire comprendre en franais ? Comprendre = aimer. En franais, le mot comprendre signifie embrasser, treindre . L elle nous donne une leon parce quelle nous renvoie lorigine latine du mot : cum-prehendere = prendre avec, dans une totalit, treindre au sens propre . Je crois que cest une bonne formule. Nous sommes des compreneurs de posie, pauvres parce que nous ne mobilisons que le savoir intellectuel, crbral, que la connaissance linguistique . Tout serait dans les mots, il suffirait de comprendre les mots pour que a marche ? Non ! Cest bien au-del. Donc, vous voyez, il nous faut rviser compltement notre faon de penser en ce qui concerne la posie. Le logico-rationnel bien sr, on ne le dvalue pas. Je suis capable dtre rationaliste mon heure et je me sens tout fait fils de Voltaire, Diderot, etc. Mais en mme temps, (et dailleurs le XVIII sicle qui tait dans une sorte de clbration du rationalisme, a t un sicle trs pauvre en posie !), on ne doit pas opposer le rationalisme et cette comprhension potique. Tout a peut tre dans une interaction, dans une complexit heureuse.

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Donc, je vous conseille une chose : quand vous lisez un pome, acceptez de ne pas comprendre. Si vous comprenez tout dans un pome cest quil ny avait aucun inconnu, il ny avait rien gagner, au sens propre aucun manque gagner, pas de sens neuf. A quoi a sert de vous dire une chose que vous savez dj ? Sauf le plaisir nostalgique de la re-connaissance, on se reconnat soi-mme dans le texte de lAutre... Soit, cest une fonction identitaire et aprs ? On est dj assez renvoy soi-mme, a sent le rance au bout dun moment ! Autant que le pome nous dporte au-del de a, nous attire dans des territoires inconnus, nous donne des modes dapproche que lon ne souponnait pas. Et comme cest ltranget que nous rvlerait la posie ce moment-l, ce qui nous est tranger, alors bien sr, on est dsaronn. Comme cest linconnu, ltranger, on na pas de codes, on na pas de repres. Est-ce que a dvalue ltranget ? Au contraire ! Cest en a quelle nous augmente . Dailleurs lorsque je vais ltranger, ce qui me passionne, cest de voir des coutumes, des gens qui parlent, aiment, meurent, se marient autrement... Cest cette tranget-l que japprivoise et qui augmente ma comprhension du monde. Eh bien, la posie nous propose cette tranget... Il faut accepter que la posie nous droute, nous dconcerte, quelle nous sorte de nos chemins ordinaires. Si elle ne nous dconcerte pas, elle ne nous apprend rien, elle ne nous apporte rien. Eh voil pourquoi nous sommes tous craintifs, surtout nous autres enseignants ! On nous a appris depuis tout petits que celui qui est bien, cest celui qui comprend... Tu comprends pas, cest pas bien ! Si on met en face des notes dun lve : Ne comprend pas bien. , il ny a pas pire... IL y a une sorte de surinvestissement de la comprhension et le lvaluation de la comprhension. Quand vous lisez un pome, vous allez me prouver que vous avez compris, car attention il faut tre rentable quand mme ! Il faut refuser a. Mais je ne suis pas dmagogue, non plus. Je ne dis pas quil suffit de lire comme a et dtre dans un sentiment vague de bien-tre ; au contraire je dis que la posie exige plus que toute autre lecture, un extraordinaire investissement, intellectuel, motif, affectif, physique et un investissement en temps. Elle ne se livre que dans la patience comme le galet pous par la mer. Longtemps, longtemps, le pome suse et se livre nous, par imprgnation, par suggestion. Ce mode de comprhension nest pas assez duqu dans les classes ! Il devrait tre duqu au mme titre que lautre : le logico-rationnel. Au mme titre, cest--dire dans le temps que lenseignant consacre lducation la comprhension, il doit y avoir cette prise en compte. La mission la Culture doit nous permettre a. La culture est lart qui construit cette autre comprhension : par le corps, le geste, la sensation, etc. Cela doit tre au cur de lenseignement. .. Mon mtier denseignant, cest dveiller les gens linconnu, de leur donner la familiarit, le got, lapptit, la gourmandise de ce qui les sort deuxmmes, de leurs penses que leur comprhension du monde soit en perptuel veil, une perptuelle contestation de ce quils croient savoir. Et la posie, de ce point de vue, est un instrument extraordinaire parce que chaque pote me surprend, mtonne. Cest a pour moi, enseigner et parle de posie. Cest attirer vers ce monde-l et faire que les gens soient amateurs dinconnu. Ren Char pose cette question simple (relisez Fureur et mystre qui est son plus beau livre srement, en livre de poche Gallimard) : comment vivre sans inconnu devant soi ? Il y a

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tellement de gens qui veulent vivre sans inconnu devant eux ! Et qui meurent... affectivement, intellectuellement, etc. Donc amusons-nous lire dans cette libert-l et revendiquons notre subjectivit, notre dsir propre, acceptons de ne pas comprendre... Ce qui importe, ce nest pas ce que le pote a voulu dire. Le pome veut dire ce qui en vous veut se dire. Cherchez ce qui en vous veut se dire et l, vous comprendrez le pome. Avant daller manger, voici en cadeau quelques phrases de Ren Char : Nous nappartenons personne sinon au point dor de cette lampe inconnue de nous, inaccessible nous, qui tient veill le courage et le silence. Un homme sans dfaut est une montagne sans crevasse : il ne mintresse pas. Rgle de sourcier et dinquiet. Si lhomme parfois ne fermait pas souverainement les yeux, il finirait par ne plus voir ce qui vaut dtre regard. Lacquiescement claire le visage, le refus lui donne la beaut. Accumule puis distribue ; sois la partie du miroir de lunivers la plus dense, la plus utile et la moins apparente. La lucidit est la blessure la plus rapproche du soleil. Le fruit est aveugle cest larbre qui voit. La posie est de toutes les eaux claires celle qui sattarde le moins aux reflets de ses ponts. A chaque effondrement des preuves, le pote rpond par une salve davenir. Serre ton bonheur, impose ta chance et va vers ton risque : te regarder, ils shabitueront. Vous serez une part de la saveur du fruit.

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CONFERENCE SUR LA POESIE Posie avant pdagogie ! Je voudrais vous proposer quelques principes daction et puis trs vite, entrer dans le dbat et rpondre des questions peut-tre trs prcises. Dabord un principe fondateur : si lon considre la posie du point de vue de ce quon a pu dire ce matin, on considre donc quelle est essentielle dans la construction de lindividu, quelle sert construire des consciences critiques, ouvertes, libres, dynamiques, en mouvement, et si lon considre que cest ce lieul que a se passe, on voit bien que le parti pris thique prime le parti pris esthtique ; ce qui importe donc, cest de considrer la posie dans la classe, non pas comme un lieu de savoirs et de savoirs culturels, mais avant tout comme un lieu dducation, dducation de la conscience, du rapport lautre, de la place de soi dans la socit, etc. Cela est essentiel et il faut le prendre en compte. Si lon ne considre pas la posie comme un facteur premier, avec les autres arts, de louverture de la conscience, on ne fera jamais ce quil faut dans les classes. Il faut se permettre de prendre du temps, dinscrire la posie dans les activits normales et rgulires de la classe, il faut tre convaincu du fait que cest quelque chose dont ne peut pas se passer. Pour tre convaincu que la posie est essentielle pour lenfant, il faut en tre convaincu pour soi, comme personne adulte, en dehors de sa fonction de pdagogue. Il faudrait que vous prouviez pour vous-mme, si vous ne lavez pas prouv auparavant, que la posie est quelque chose qui vous aide mieux vivre, vivre plus peut-tre, et tre dans une comprhension du monde, pas plus sereine peut-tre, srement mme, mais plus riche. Comment vous convaincre de cela ? Personnellement, je peux tmoigner que la posie mhabite pour cette raison (et pas du tout pour faire des citations brillantes un moment donn), que la posie pour moi, cest un argument de vie et un argument de pense. Je peux en tmoigner mais je ne peux pas vous dire : Il faut que ce soit pareil pour vous ! Je souhaite que cela soit pareil pour tous, comme je souhaite que tout le monde soit nourri du geste artistique, au sens large, et prouve ce que le geste artistique apporte daccroissement de lexistence. Cela ne sprouve que dans lexprience personnelle. Il faut lire de la posie pour vousmme, cest--dire sans penser lenjeu pdagogique, de faon libre, insolente, impertinente, sans vous soucier de lire les prfaces, les exgses, les gloses, etc., en y prenant ce qui doit vous mouvoir, au sens propre du terme ( du latin movere = qui bouge, le mouvement ; le mot motion en ancien franais ctait meute et donc quand on parle dmotion, on peut parler dmeute en nous). Il faudrait que vous ayez accs cette motion radicale et fondatrice que procure, ct dautres arts et de leur pratique, la posie... Avant donc de parler des actions dans la classe, ce qui est fondateur cest de vous former vous-mme. Bien sr, il peut y avoir des stages de formation continue, mais la meilleure formation cest celle que vous faites pour vous-mme et elle est simple. Elle consiste faire le pas daller emprunter des livres dans des bibliothques, acheter des livres dans des librairies et de lire avec curiosit et gnrosit, lire le plus possible de posie. Bien sr, vous avez beaucoup dautres obligations dans votre existence, mais il faut que cela passe par l. Il faut que vous ayez une frquentation relativement suivie de la posie et que vous lisiez de tout...

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De la posie classique... ou que vous la relisiez... car qui lit Victor Hugo pour le plaisir ? Qui a lu Victor Hugo en dehors dun manuel scolaire ? Ces grands potes quon a traverss dans notre scolarit et dans lesquels on na pas pris le temps dhabiter. Je dis Victor Hugo ou un autre classique : prendre un pome parmi dautres, ne pas tout lire, mais un pome comme a quand a nous prend ; dans une frquentation qui doit tre gratuite. Vous lisez trois vers dun pote, cela suffit pour nourrir une journe, parfois beaucoup plus. Moi je fais comme a, je le dis franchement, trs directement et jen suis heureux. Je ne prends pas de gros livres de posie que jtudierais un stylo la main, jamais ! Cela a sa fonction, mais cest autre chose. La vraie lecture de la posie, elle est dans cette libert, absolument intransigeante. Vous navez de compte rendre personne pour la lecture que vous faites. Vous avez le droit daimer ou de ne pas aimer. Vous avez le droit dtre agac, mme si cest un grand pote ou quon dit tel ! Vous avez le droit de dire : ce quil dit l, a ne me concerne pas. Mais essayez de vous donner ce luxe, et cest un plaisir immense, croyez-moi, de parcourir la posie universelle, dans lhistoire et dans le contemporain aussi, et dans des langues diffrentes, en traduction (mme si on y perd un peu quelque chose. Mais si vous lisez Pablo Neruda en traduction, il nest pas ncessaire de lire dix pomes pour comprendre que cest beaucoup mieux que beaucoup dautres choses ! Que sa vision du monde, sa force dvocation passent travers la traduction. Donc, pas de scrupules avec des traductions). Lisez de tout. Soyez des lecteurs gourmands, vous ntes pas obligs de vous imposer des pensums. Si ce que vous lisez, vous met mal laise ou vous est hostile, vous ntes pas oblig de continuer. Ou alors vous pouvez vous dire : si cette posie magace, cest quelle a quelque chose voir avec moi peut-tre ! Parce que, ce qui a quelque chose voir avec nous, ce nest pas forcment dans une sorte dadhsion immdiate ; il faut peut-tre mme se mfier des adhsions immdiates. Il faut en tous cas, tre assez mobile. On peut tre parfois rebut par des potes et justement cest pour cela quils nous intriguent et nous intressent... cest comme les comdies amricaines au cinma... Jinsiste l-dessus parce que ce qui doit fonder votre geste pdagogique cest dabord votre propre perception de la posie et votre bien-tre dans la posie. Ensuite, une fois que cela est acquis, tranquillement, sans hte, aprs on se dit : alors dans la classe, quest-ce quon fait ? Ce quil faut, cest rcuser la demiheure de rcitation hebdomadaire qui tiendrait lieu de la pdagogie de la posie. Quand je dis cela, je ne dvalue pas, je ne conteste pas le rle essentiel de la diction du pome. Mais la pdagogie de la posie ne peut se rduire ce moment-l. Et ensuite, si on parle de la diction du pome, il faut savoir ce quon fait. Le mode traditionnel de la rcitation nest pas celui qui convient. Il na pas donn de rsultats : depuis que lcole existe, souvent la posie en primaire, voire en collge se rsume la rcitation et la rcitation ne produit pas des lecteurs de posie lge adulte. Puisquon passe tous par la rcitation et puis on ne lit plus de posie aprs Donc, il y a quelque chose qui ne se passe pas au fond, dans lacte dapprendre par cur et de lire des pomes devant les autres. Cela ne laisse pas de traces profondes. Quest-ce que cest quune culture qui ne laisserait pas de suite ? Je propose quon soit plus ambitieux que cela. Que lon construise la pdagogie de la posie en considrant que cest un des fondements de lenseignement de la maternelle au primaire, qu travers a on touche videmment tout ce qui concerne la conscience, toutes les reprsentations du monde, les comprhensions diverses quon a de son environnement, et on touche aussi la

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langue, et toutes les manifestations de la langue, des plus acadmiques aux plus improbables. Que va-t-on faire donc ? On organiserait les choses selon trois axes... (suite au n 4)

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CONFERENCE SUR LA POESIE Posie et pdagogie

On peut organiser les choses selon trois axes : 1 Familiarisation avec le fait potique, par la lecture essentiellement 2 lcriture de la posie, et l il va falloir quon distingue de faon trs ferme, les jeux dcriture potique et lcriture de pome proprement dite ( Est-ce quon peut faire crire des pomes aux enfants ? Quelle valeur, quel statut on leur donne ? Comment on sy prend ? Comment vous intervenez ou vous nintervenez pas ?) 3 la diction du pome, qui est un axe part entire, videmment, mais ni plus ni moins que les deux autres. Alors si vous voulez, je reprends ces trois axes et je fais des propositions concrtes... 1/ Familiarisation avec le fait potique Il sagit de rendre familier aux enfants, ce mode particulier dexpression du monde, de la pense, des rapports de soi au monde, quincarne la posie. Il faudrait faire en sorte que le langage potique devienne un langage qui soit dans le quotidien, ct dautres langages. Et donc, concrtement, cela veut dire quoi ? Cela signifie quil faut problmatiser la notion de posie. Faire en sorte de proposer aux enfants un rpertoire si vaste, si large, si contradictoire lintrieur de lui-mme, quil ne dise pas aux enfants : la posie cest a , mais quil suscite chez les enfants, la question perptuelle : Quest-ce que la posie ? Quil ny ait que des rponses provisoires, toujours rvocables, qui nous portent toujours en avant dans la comprhension de ce quest la posie. Car la posie ne se laisse pas enfermer dans une dfinition et cest sa richesse. Les formes potiques sont multiples : la prose, le vers libre ; laphorisme, le proverbe ou le dicton assument la posie autant que le pome stricto sensu. Donc, il faut que vous proposiez aux enfants des textes qui les droutent dune certaine faon, cest--dire qui leur fassent entendre sous le titre de pomes, des choses trs diffrentes. Ils peuvent ragir, sils ont dj inscrit en eux et construit une reprsentation close de la posie, ce qui se fait trs vite, notamment travers lusage de la comptine en maternelle, dont on dit que cest la posie. Ils se font trs vite une image close de la posie, alors vous leur lisez autre chose et ils vous disent : Ce nest pas de la posie ce que vous nous lisez l ! Mais il faut contester leur reprsentation et leur dire que ce nest pas grave de ne pas savoir tout de la posie, que cela se gagne petit petit... Cest dtre dans cet veil perptuel la question : quest-ce quun pome ? Pour cela, il faut commencer par des lectures de posie, fondes sur la diversit, sur la frquence et la rgularit. Premier dispositif : dans toutes les coles de France, il faudrait lire par exemple, ds la maternelle et le primaire, un pome par jour. Si vous ne faisiez que cela, vous feriez lessentiel. Parce quun enfant qui entend un pome chaque jour, dans la classe, et un pome diffrent chaque fois, dpoque diffrente, de nature diffrente, de forme diffrente, alors il enrichit extraordinairement sa comprhension de ce quest la posie. Et il faudrait que vous nhsitiez pas solliciter les tons et les registres diffrents... La posie est grave, cela ne veut pas dire quelle est toujours srieuse. Le grave peut passer aussi par lhumour, le rire. Bien souvent lorsque les

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potes sollicitent lhumour, cest pour parler de choses graves : la mort, la peur de la maladie, de douleurs, de conflits, etc. Cest une autre manire de parler de la gravit de lexistence... Du rire pour le rire, je ne crois pas que cela existe dans la posie... Lhumour dans la posie sert aussi contester le langage, ce qui est encore plus provocateur pour nous enseignants qui devons enseigner la norme du langage... Le pote qui joue avec la langue, est sans arrt dans la transgression, dans la provocation. Cest vrai de Max Jacob, de Raymond Devos, de Desproges, Rabelais, Queneau, etc. Donc lire un pome aux enfants, chaque jour, dans le plus grand dnuement pdagogique, cest--dire : on dit aux enfants, cest un cadeau , cest gratuit, je vous lis un pome, pas de discours avant, pas de discours aprs. On dit le nom de lauteur, dans quel livre on la pris, mais pas dexplication de texte, pas de commentaire. On propose aux enfants, cest tout, on nattend pas quils ragissent. Parce que la raction au pome a tous les droits dtre intrieure et de ne pas sextrioriser, parce quelle peut tre lente, retardement. Il faut viter ici ce besoin dvaluation dans lequel nous sommes trop souvent. Il faut imaginer que leffet du pome peut tre un effet long terme, que lvaluation est complexe, diffuse et quelle ne peut pas tre immdiate. Donc, on propose aux enfants dabord cette lecture-l (il y a dautres modalits ) mais a dj, une lecture dun pome par vous, quel que soit lge des enfants. L, je parle dune lecture magistrale, cest--dire cette lecture qui matrise la simple mcanique du dchiffrage et de loralisation, de faon ce que le texte parvienne aux enfants ; sans avoir de scrupules, car vous tes enseignants, vous avez lhabitude de la parole, vous tes tout fait capables de lire un pome. Il ny a pas besoin pour lire un pome, dans ce cadre-l, de faire du spectacle. Vous pouvez tous ici prendre le temps dune lecture simple, directe. Evitez les effets dinterprtation car tout effet dinterprtation chasse lauditeur de sa propre lecture. Si vous caractrisez trop par votre interprtation la lecture du pome, alors lenfant est oblig dadmettre votre lecture et dune certaine faon, vous imposez votre propre motion du pome qui ne sera pas forcment la sienne. Donc lisez en mdiateur , en passeur. Ensuite, il faudrait mettre en place des moments de lecture plus consquents (une fois par semaine) : cela peut aller de dix vingt minutes, par exemple. Ces moments-l sont encore dans cette proposition de faire entendre la posie dans sa varit. Cela peut se faire selon deux modalits : cela peut tre encore vous qui assumiez a (je proposerais que vous alliez soit dans un coin de la classe, les enfants tant assis par terre) soit dans un coin de B.C.D, etc... les enfants sont assis comme ils le souhaitent, ils peuvent fermer les yeux, tourner le dos, peu importe, car ce quil faut duquer ici, cest lcoute et lcoute suppose la libert du corps contrairement ce quon imposait autrefois lorsquon demandait aux enfants de se tenir droits, etc... mais par contre, exiger limmobilit et le silence ; ou des groupes denfants peuvent prendre en charge ces moments de lecture ds quils oralisent correctement ( en CE2 ou CE1 peut-tre) et on peut faire en sorte que toutes les semaines, 4 ou 5 enfants de la classe aient en responsabilit ce moment de lecture et on peut prparer cela en atelier de lecture. On exige alors la mme chose deux : que leur diction soit minimale, quon entende le texte, quils ne le lisent pas trop vite, quils articulent bien ; on ne leur demande pas plus. Ces moments de lecture peuvent tre fonds sur plusieurs principes : par exemple, cela peut tre une anthologie en vrac, une varit de pomes pourquoi pas, sans autre indication. Cela peut aussi tre thmatique, cest ce qui se fait

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souvent mais je vous mets en garde contre les thmatiques en posie. Quest-ce que le thme dun pome ? Mme si les explications de texte nous ont conduits souvent dgager le thme dun pome, il ny a rien de pire peut-tre ! Parce que le thme du pome, cest srement la chose qui se cherche dans la lecture et le dsigner, cest peut-tre lenfermer dans une toute petite part de lui-mme, cest le trahir dune certaine faon, cest trahir sa polysmie ; et puis il y a le thme apparent, mais aussi le thme profond, etc. Donc mfions-nous du regroupement thmatique mais cependant on ne peut lexclure compltement. Ensuite on peut faire un moment de lecture autour dune forme potique, pourquoi pas ! On ne lit que du pome classique versifi, que des sonnets, ou que de loctosyllabe, ou que des fables, ou des pomes en vers brefs la manire contemporaine (voir Guillevic), ou de la posie en prose, des pantoums malais, des hakus, etc. Au fur et mesure des mois, les enfants auraient ainsi dans loreille une varit formelle. Ensuite, a peut tre le parti pris de rassembler les pomes selon un registre ; cest--dire comme dans la collection Albin Michel : une posie de rvolte, de la douceur, une posie de la tristesse, de la nostalgie, selon des tons si vous voulez. Ce ne sont pas tout fait des thmes, plutt des tonalits. Cela peut tre la posie dhumour, au sens large du terme. Et puis il y a encore une autre manire de faire que je vous recommande vivement, cest de faire pendant un quart dheure/vingt minutes une lecture autour dun pote... On parcourt un recueil dun pote durant un quart dheure. Cest mon avis trs important. Ensuite on peut imaginer dautres dispositifs qui sont laffichage de pomes par exemple, qui permet de rendre la posie prsente au quotidien et de laisser la lecture, linitiative des enfants. Je proposerais que dans toutes les classes de France il y ait, aux murs, des pomes : des pomes recopis par des enfants ou par le matre si les enfants ne sont pas encore en ge de le faire ; des pomes entiers ou des fragments de pome ; trois ou quatre vers mme parfois. Et que ce soit donn comme une proposition : les enfants regardent quand ils en ont envie, comme ils regarderaient travers la fentre. Et quon nen fasse pas forcment le lieu dun apprentissage, non cest donn comme a ! Cet affichage na bien sr dintrt que sil est renouvel rgulirement. Voil encore un travail datelier de lecture au sens concret. Par exemple, vous demandez une quipe dlves de prendre en charge laffichage pour les trois semaines qui viennent. Pendant ces trois semaines, un autre groupe dlves prparent laffichage suivant. De relais en relais, tout le monde, un moment est responsable de laffichage de la classe. Et l encore, il faut quon pense la plus grande varit des modalits : les pomes peuvent tre crits au feutre, tirs sur traitement de texte, lis aux arts plastiques avec un vrai travail dhabillement du pome... Ensuite on peut proposer aux enfants un fichier de pomes, ce qui a dj cours dans certaines classes dailleurs. Sur des feuilles cartonnes, on crit des pomes en donnant toujours la rfrence bibliographique. Le Matre peut commencer ce fichier, en mettant dans la bote dix pomes par exemple, en disant aux enfants quils ont aussi la possibilit de le faire quand ils le veulent. Chaque enfant met dans la bote le pome ou le fragment de pome quil aime et quil a envie de faire partager aux autres. Cest simple et quand a marche, la bote senrichit. On nest pas oblig de le faire un rythme rgulier, cest libre.. En mme temps il faut que chacun puisse avoir accs cette bote quand il veut et quil puisse emmener la

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fiche pome avec lui, chez lui, ventuellement. Si elle se perd, si elle se dchire, ce nest pas trs grave. Une autre disposition pourrait tre la corbeille pomes. Il sagit de photocopier des pomes et de proposer plusieurs pomes en dix exemplaires chacun : quatre, cinq pomes en dix exemplaires. Et les enfants sen emparent en libre service. Ils prennent le pome quils ont envie de prendre et la feuille leur appartient, ils nont pas besoin de la rendre. Ils lemportent avec eux, ils en font ce quils veulent. Ils peuvent ne pas prendre dans cette corbeille videmment, mais ils ont leur disposition de la posie quon renouvelle rgulirement. On joue sur la curiosit et lattente des enfants. Assez rgulirement, on met de nouveaux pomes. Voil, tout ce qui permet lenfant de sapproprier le pome et dy faire son chemin personnel, cest bien. Voil un certain nombre de dispositifs qui doivent accompagner la prsence de livres de pomes dans la classe. Le livre de pomes en tant que tel, doit tre en permanence prsent dans un endroit de la classe. Dans la BCD srement, et l il faudrait rflchir la faon dont le fond de BCD est nourri et je vous donnerai tout lheure quelques pistes bibliographiques, mais enfin ce quil faudrait cest que les enfants aient leur disposition des recueils de pomes, des anthologies quils parcourent... je crois beaucoup la prsence du livre de posie mme si apparaissent aujourdhui dautres supports (en ce qui concerne le Cdrom, je nen connais quun, celui de Alain Boudet documentaliste dans la Sarthe, Le promenoir vert , le premier dans le genre sur la posie contemporaine, destination de la jeunesse ; cest un outil quon peut solliciter). Pour le moment, il ny a pas beaucoup dautres propositions dans ce domaine mais vous pouvez rendre prsent le livre de posie et dailleurs je vous conseille, le plus souvent possible, de lire des pomes avec le livre en mains....... Ensuite, toujours dans ce premier point qui est lecture et familiarisation avec le fait potique , il y aura tout ce qui peut relever de la rencontre avec le pote et de la rflexion autour du statut du pote. Car il y a limage quon a de la posie et celle quon a du pote. Et l, il est trs important aussi que les enfants rencontrent des potes : vous savez que pour beaucoup denfants, le pote, il est mort ! , il nexiste pas, cest un dieu sur son nuage... Leurs reprsentations sont terriblement strotypes, cest terrible dailleurs ! Le pote, ou il est trs vieux ou mort, et il est toujours un peu farfelu ce nest pas un type ordinaire et cette faon mythique de reprsenter le pote, est une mauvaise chose car a loigne le pote de lenfant. Il faut dire aux enfants que le pote vit comme tout le monde ; ce sont des hommes et des femmes, ils ont un ge variable, ils ont un mtier souvent parce quon ne vit pas que de posie, etc. Et il y a des morts et des vivants, des jeunes et des vieux, etc. Donc, rencontrer un pote ou correspondre avec lui, cest quelque chose qui doit tre dans vos proccupations... Vous pouvez trs bien faire une classe P.A.C autour de la posie, donc obtenir un financement qui aura pour but daider la venue dintervenant dans la classe. Voil pour la familiarisation avec la posie. Maintenant, avant de parler de lcriture, je vais parler de cet outil essentiel quest le livre. Quels potes et quels livres ? Quels potes ? Je vous ai dit, des potes de toutes sortes, de toutes les poques, de toutes les nationalits.

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Parlons de la diffrence entre posie pour adulte et posie pour la jeunesse. On entre dans un dbat compliqu... La posie pour la jeunesse existe depuis longtemps mais il existe aussi beaucoup de pomes qui ne sont pas destins la jeunesse et quon lui fait lire : Demain ds laube na pas t crit pour la jeunesse, ni les Fables de La Fontaine ainsi que dautres pomes tudis en primaire... Dans cette littrature, il y a le pire et le meilleur. Mais il y a beaucoup plus souvent le pire que le meilleur. La posie pour la jeunesse, mme quand elle a t crite par des potes tout fait estims, importants, a souvent t une posie dvalue. Comme si le pote lorsquil crit pour les enfants, en voulant se mettre tellement la porte des enfants, perdait en chemin la posie. Il va vers une si grande simplification quil oublie le mystre de la posie, la complexit de la langue. Or ce qui fait la posie, cest a : lopacit du texte, la complexit de la langue. Si vous gommez a, vous gommez la posie. Donc on arrive des ersatz de posie, des fadaises qui peuvent sduire superficiellement les enfants mais qui ne laissent aucune trace et qui ne peuvent pas provoquer tout ce dont je parlais ce matin. Donc, il faut se mfier : mme de grands potes ont crit des pomes trs faibles pour la jeunesse et souvent il vaut mieux lire des pomes quils ont crits pour les adultes et qui sont recevables par des enfants, mme en maternelle. Si vous ntes plus culpabiliss par la question Est-ce quil va comprendre, est-ce quil ne va pas comprendre ? , alors vous aurez une plus grande libert daction et vous nhsiterez pas donner des textes complexes o les enfants feront leur chemin. Vous savez, les enfants nont pas peur du mystre, ils ont moins peur que nous de ne pas comprendre, si on ne les culpabilise pas. Ils ont plus de mystre dans leur monde et dans leur environnement que nous. Il faut avoir une grande libert, lire de la posie, puise dans le rpertoire ordinaire de la posie. Quest-ce qui pourrait constituer un empchement ? Une trop grande complexit lexicale et syntaxique, des effets de langue si complexes quils mettraient les enfants hors de porte ? Mais ce moment-l, il faut se mfier car La Fontaine, il ny a pas plus complexe, du point de vue de la langue pour un enfant daujourdhui. Dabord, il crivait pour des adultes ; sa prosodie est trs complexe, la langue est archaque, sa syntaxe est chantourne comme toute syntaxe de forme classique parce quil faut quelle se plie la rythmique impose... Je ne dis pas quil faut exclure La Fontaine, mais je veux dire que si on admet cette complexit avec La Fontaine, il faut ladmettre pour la posie contemporaine, le XIX sicle, etc. Aprs, ce qui pourrait tre exclu videmment, cest aussi ce qui peut choquer lenfant, le heurter violemment. Evidemment, on ne va pas lire de posie rotique aux enfants, mais est-ce que a vaut la peine dtre dit ? Cela tombe sous le sens ! Par contre, il ne faut pas sinterdire de lire des pomes qui traitent de lamour, de la mort, de la rvolte, du sens du monde, etc. jen ai dj parl. Ensuite, en ce qui concerne toujours les supports de lecture, je continue sur la posie de jeunesse : il y a aujourdhui une meilleure proposition quil y a une quinzaine dannes. On trouve aujourdhui des potes qui ont crit pour la jeunesse en ayant cette rflexion, en se disant je ne veux pas affadir ma posie parce que jcris pour les jeunes ; je fais confiance aux jeunes et leurs capacits de rflexion . Et l, vous avez quelques collections de rfrence que je vais citer... Mais auparavant, il ny a pas non plus que le problme de la langue, il y a aussi le problme du thme. Il existe des potes qui ont crit de la posie pour la jeunesse, en prenant soin par exemple de ne pas leur parler seulement des animaux ! Le nombre de pomes pour la jeunesse qui parlent des animaux, cest incroyable ! Cela me met hors de moi : comme si le monde des enfants tait rduit

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au monde animal ! Cela veut dire quon surinvestit le rapport affectif de lenfant lanimal ; soit, mais ce nest pas le tout de la vie de lenfant, et moins aujourdhui dans un monde urbain que dans le monde rural dautrefois ; et ensuite, si on privilgie ce thme, on en exclut beaucoup dautres plus importants pour lenfant. Les collections pour la Jeunesse qui font rfrence aujourdhui, qui peuvent vous donner matire travailler cest dabord : la collection Pomes pour grandir de Cheyne Editeur qui offre maintenant plus dune vingtaine de titres ( deux titres par an) ; ce sont des recueils de pomes pour la jeunesse, dauteurs contemporains ; il y a une grande exigence dans lcriture et en plus, un travail dillustration sur lobjet livre qui est pertinent ; lillustration ici, au lieu dtre figurative, est plutt dans la connotation, dans laccompagnement, dans ce que Picasso ou Braque appelaient lenluminure pour les pomes, des effets de couleur, de formes qui nindiquent pas aux enfants le sens du pome mais voquent une ambiance, crent une sorte de sympathie entre limage et la tonalit du pome... etc.( voir liste) Aprs vous avez les anthologies. Mais jai fait exprs de parler dabord des recueils. Parce que voil... Lanthologie a sa place dans la classe mais on a vcu une priode jusqu' maintenant o on ne traitait la posie qu travers les anthologies. Et a, cest dommage. Il faut absolument que vous sollicitiez autre chose que des anthologies. Parce que lanthologie a cet inconvnient de ne pas mettre lenfant, en face de lcriture et de lunivers dun pote. Un pome, ce nest pas assez pour a. Et on se prive dinvestir profondment dans la dure lunivers dun pote. Cest pour cette raison que je vous disais tout lheure quil faut faire des moments de lecture un peu longs dans la traverse dun recueil car ce moment-l, on comprend ce que cest que lunivers dun pote. Quil a sa langue propre, sa potique, ses proccupations propres... Ce nest pas sur un pome quon peut juger cela ! Une anthologie cest du zapping, on passe dun univers un autre, etc. avec des classements thmatiques contestables. Donc des anthologies, oui, de temps en temps, cest un bon outil pour vous aussi si vous faites la lecture dun pome par jour par exemple ; mais ne vous en contentez pas et allez le plus possible vers des recueils de pomes. En ce qui concerne le recueil de pomes, je dois dire avant de revenir sur lanthologie, que vous pouvez mettre sur pied, ds le cycle 2, des lectures suivies de recueils de pomes ; pourquoi ne pas faire avec les pomes ce quon fait avec le rcit, lalbum ou le roman ? Rester trois semaines par exemple sur un recueil de pomes, avec une deux squences de lecture par semaine, ce qui fait six squences. On aborde alors la lecture sous toutes ses formes ; il sagit bien sr dobserver lobjet livre, de faire comme vous savez des remarques sur lauteur, lditeur, la collection : ce quon fait avec un livre de littrature de jeunesse pour inscrire un savoir dans ce domaine-l ; mais aussi faire un travail sur les thmatiques quon traverse, sur le lexique, les rcurrences dans le lexique qui sont simples, qui sont faites de constatations, de constantes ; par exemple, ce pote crit-il avec des vers trs longs ou courts, avec des strophes ou pas, une rythmique trs vive et trs dense ou au contraire dploye, on peut faire tout cela avec des enfants de CP/CE et cest passionnant parce que cela devient un plaisir de nommer les choses Ou

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bien, on travaille sur la table des matires ; on fait entrer les enfants, non pas par les pomes mais par leur titre ; quest-ce qui est constant ? Vous voyez comment on peut faire sans tre dans un formalisme, un technicisme, une exgse violente, au-del de la familiarisation avec la posie, dj un pas en avant qui permet davoir un regard plus investi, plus soutenu, collectivement, sans vouloir impliquer un savoir dogmatique ; on amne les enfants observer les variations formelles et thmatiques et les univers des potes. Voil ce que je voulais dire trs rapidement sur la lecture suivie de recueils de posie ; jespre que cela va se gnraliser dans les classes. Je reviens aux anthologies pour citer quelques titres danthologies... Il y en a de trs bonnes aux ditions Rue du Monde, vous en avez quatre, parues rcemment Cour couleurs Tour de terre en posies qui prsente lnorme avantage douvrir la posie trangre avec chaque fois, des pomes en langue dorigine accompagns de leur traduction une collection qui sintitule Naturellement qui est un autre regard sur la nature, pour sortir des strotypes et puis une autre sur lhumour, Le tireur de langue . Vous avez aussi des anthologies anciennes mais qui sont toujours valables aux ditions Ouvrires, reprises par les ditions de lAtelier ; par exemple : La nouvelle guirlande de Julie qui date de plus de vingt ans mais que je trouve toujours pertinente. Ensuite, vous avez Le Livre de Poche Jeunesse qui propose beaucoup danthologies, pas toutes dgale valeur. Il y en a une par exemple sur le sport, qui nest pas trs fameuse mon avis. Sur quel vcu cela sappuie, je nen sais rien, les potes ne sont en gnral pas de grands sportifs cest de la posie de commande... Vous avez aussi une anthologie intressante chez Milan qui sintitule : Mille ans de posies . Cest pas mal du tout. Jen oublie srement, mais il y a de quoi faire... Alors, on peut sarrter l pour ce qui est de la familiarisation avec la lecture de pomes, on peut souffler un peu et dbattre autour de la posie, aprs on parlera de lcriture et de la diction... Y a-t-il des questions ? Une auditrice : Vous avez dit quon pouvait lire nimporte quel pome ; moi jai envie de dire quon peut lire nimporte quel pome, partir du moment o il nous parle nous ! Je ne me vois pas lire un pome qui ne me dit rien du tout ! J.P.Simon : Alors, voil une bonne question qui nest pas facile rsoudre ; dune certaine faon, je comprends ce que vous dites et dune autre faon, je ne peux pas ladmettre en tant que pdagogue ! Je vous comprends parce quon a envie de tmoigner de ce quon aime et on ne tmoigne jamais si bien que de ce que lon aime. Cest vrai pour tous les domaines, pas seulement pour ce qui est de la posie. Vous tes une personne avec son humanit : je crois beaucoup que, dans lenseignement on a encore la personne derrire la fonction ; on reste la personne donc, vous avez le droit de manifester ce que vous tes, et donc de manifester vos

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grandes passions potiques ou en tout cas vos choix ; cest bien par lenthousiasme quon sentira ladhsion que vous aurez motivement au pome ; cela parlera aux enfants et je crois quil ne faut pas se priver de a ! On nest pas des machines, on est des tres humains et on doit ltre pour les enfants. Mais il y a la fonction de pdagogue. Et l, il faut prendre en compte ce que jai dit sur la pdagogie de la posie. Votre rle, cest quand mme un rle de mdiation, cest faire connatre aux enfants lamplitude du rpertoire potique. Parce que cette posie qui vous meut, qui vous touche vous, il y a de grandes chances que ce soit dans une certaine tonalit, un certain registre. Et alors si vous ne lisez qu partir de votre dsir propre, vous naccomplissez pas votre fonction qui est de donner lensemble des lves, la capacit de trouver o est leur tonalit eux, qui nest pas forcment la vtre. La mme auditrice : Oui mais cette anne, ils sont avec moi, ils entendent tel style parce que cest ce qui me plat, qui me parle, et lanne daprs, ils vont tre avec un autre collgue qui va leur prsenter autre chose, diffremment, et ainsi ils entendent diffrentes sortes de posies, comme ils verront diffrents styles de tableaux en peinture... Jean-Pierre Simon : Vous avez raison, je ne peux rien objecter votre rponse ; heureusement que les enfants passent entre des mains diffrentes ! Mais ce nest pas toujours le cas, cela dpend des coles ; sils sont en classe unique par exemple ! Ceci dit mon avis, lanne o ils nauraient que vous et vos gots, vous allez exclure quand mme une bonne part des enfants qui ne se retrouveront pas dans votre propre adhsion... Donc je vous incite, mais cest mon point de vue, bien marquer votre propre attachement et le manifester sans vergogne, et en mme temps vous donner ce scrupule de conscience de lire dautres potiques. Dautres questions ? .. Mais je nai pas encore parl de la maternelle. Je voudrais dire un mot sur ce sujet... En maternelle, la fois il se fait beaucoup de choses dans le domaine de tout ce qui est expression culturelle et artistique, et en mme temps du point de vue de la posie, il y a souvent un grand malentendu. Cest quon croit avoir assum son rle du point de vue de la posie, travers la comptine. Il faut que ce soit trs clair ici, pour ne pas avoir lair encore indment provocant ! La comptine a sa place lcole maternelle. Moi qui suis formateur en I.U.F.M., prof. de lettres, je ne vais pas vous dire le contraire. La comptine a beaucoup dobjectifs, dailleurs assez varis : apprentissage du rythme, des sonorits, de la lecture, de larticulation, le souffle ; enfin il y a beaucoup de choses qui sont lies au geste psychomoteur ; et en mme temps, une familiarisation avec un imaginaire, un univers fantaisiste, ludique et une approche dun usage insens, au sens propre de la langue, ct du langage fonctionnel, structur dj... Mais ceci dit, la comptine nest quun cas trs particulier de la posie. Cest comme si vous pensiez assumer la posie travers la fable seulement, ou si vous ne lisiez que des Hakus ou que du sonnet... En maternelle et ds la petite section, il faut ct de la comptine quil y ait de la posie au sens plein du terme, quon lise des pomes aux enfants. Que peut-on dire encore ? Qu cet ge-l, jusquen moyenne section, ce quon doit privilgier, cest lducation lcoute. En prcisant que lcoute du

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pome ne ressemble aucune autre coute, quelle a une particularit trs forte. On a une telle densit de langue et de reprsentations travers la langue, que a suppose une coute particulirement mobilise, je dirais difficile ; a suppose une attention, au sens le plus beau du mot attention, cest--dire tendu vers , une grande disponibilit de celui qui coute. On ne peut pas couter par fragments, il faut tre vraiment dedans. Et donc, il faut proportionner a aux capacits des enfants, dans ltendue du pome, pas dans sa complexit. Je prfre quon lise des pomes un peu complexes, mme pour des enfants de petite section, mais que ce soient quatre ou cinq vers. En ritualisant, en disant : voil je vais lire de la posie . Et quils identifient ce quils vont entendre. Ils peroivent la matire textuelle particulire quest le pome ; ils savent bien que ce nest pas la mme chose que le conte ou le rcit dalbum ou la comptine. Si vous leur lisez : Jai rv tellement fort de toi, jai tellement parl, tellement march... etc. Ils entendent bien que cest ailleurs que a se passe ; cest encore autre chose et cest cette rvlation-l quil faut assumer en petite, moyenne sections . A ct du rcit, du conte, de la parole de tous les jours, de la parole scientifique... il y a cet autre tat de la parole qui existe et qui est la posie. Et on ne la dcrit pas mais on se fonde sur la sensibilit, la porosit de lenfant a. Et si on lit rgulirement de la posie sous le nom de posie et de pomes, les enfants vont trs vite intgrer ce que cest que la posie... Voil, a cest un vrai apprentissage : on demande aux enfants dcouter particulirement ; moi jexplique a aux petits : pour couter de la posie, il faut beaucoup de silence, il faut tre tout ouvert, laissez-vous faire ; jexplique avec les mots quils peuvent entendre cet ge-l. Il faut une sorte dimmobilit, de suspens de tout, on cre a, cette sorte dvnement de la parole ; donc il faut que ce soit bref parce que brivement, ils en sont capables : quinze vingt secondes pour la lecture de cinq sept vers. Cela ne parat pas grand-chose mais cest capital, cest autant de temps de gagn pour la suite, etc. En moyenne section, on peut aller un peu plus loin ; on peut dj avoir une approche de la posie plus varie ; on peut faire verbaliser la posie par les enfants ; comment ? Pas forcment mmoriser mais rpter avec vous ; ils disent avec leur bouche les mots du pome. Quils arrivent dire seulement un vers du pome... A la place du ciel, je mettrai ton visage... Vous dites aux enfants simplement de rpter a, cest tout. Pas plus ; dabord, cest dj labor pour eux, du point de vue lexical, syntaxique. Mais ils auront dj dans le corps, dans la bouche, cette chose particulire, cette rythmique, cette densit particulire de la langue. Je pourrais en dire beaucoup plus sur la maternelle, mais l il faudrait faire une confrence A.G.I.E.M, spcifique sur lapprentissage, le recours la posie en maternelle. 2/ lcriture de la posie lEcole

Dans ce domaine, il y deux modalits qui sont aujourdhui bien reprsentes : le jeu dcriture potique et lcriture de pome le jeu dcriture potique La forme prototypique du jeu dcriture potique consiste prendre un pome point de dpart , un pome matrice : on donne ensuite une consigne

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dimitation, de continuation, dlaboration partir du texte (imitation de structure, etc. vous connaissez a) et puis on attend les propositions des enfants, on les consigne en script fidle et enfin, soit on garde le pome en ltat, soit on va plus loin et on fait un travail de slection et ventuellement dembryon de mise en forme. Le jeu potique a sa place lEcole maternelle et primaire. Il est sous la forme orale jusquau CE 2, et ensuite il peut tre un vrai travail qui commence toucher lcrit. Mais mme en cycle 3, cest pas mal de faire des jeux dcriture potiques oraux. Pourquoi ? Parce que a contribue poursuivre le travail collectif dlaboration. En quoi ce dernier est-il intressant ? Dans ce collectif slabore la notion de posie, la problmatisation de la posie. Quest-ce qui est acceptable ou pas dans les propositions des uns et des autres ? Est-ce que cest potique ou pas ? Si vous refusez, vous le faites au nom de quoi, de quelle conception du potique ? (Cest videmment plus facile de dire ce qui ne lest pas que ce qui lest !) On peut bien sr sinterroger sur ce qui est potique ou pas, mais il y a des moments o on est tous daccord, des moments de consensus trs forts : on sent que cest original, en mme temps a a un pouvoir de suggestion et dvocation que chacun peut sentir. Bien sr entre les deux extrmes, il y a toutes les variations, ce nest pas simple, l il faut faire votre chemin ; mais ce que vous pouvez dire autour du potique ici, vous, parce que vous tes le point de rfrence, a doit tre nourri de vos lectures potiques ; plus vous lirez de posie, plus vous pourrez apprcier ; et je crois que la vraie formation continue pour vous, ce serait ainsi que je lai dit tout lheure, de lire beaucoup de posie. L vous aurez des rfrences, des points dappui implicites. Le jeu dcriture potique, pour tre efficace, doit tre rgulier, relativement frquent, et il na de sens que dans la dure. Faire trois semaines de jeu potique ou en faire un peu de temps en temps comme a, pour ma part, je ny crois pas trop. Pourquoi na-t-il de sens que sil slabore dans la dure ? Parce quil a pour fonction essentielle de faire apprhender aux enfants, de faon artificielle sans doute (mais enfin, cest a la pdagogie dune certaine faon), de faire apprhender successivement, niveau par niveau, les diffrentes ressources du potique. Dans le jeu potique, un jour on va travailler telle composante du potique. Un jour, on travaille sur la mtaphore, puis un autre jour sur la disposition spatiale, un jour sur le rythme, la longueur du vers ou le rythme travers les strophes ou au contraire, lparpillement du texte, ou sur lopposition prose et vers. A chaque fois, on touche une partie du potique : parce que lenjeu dun jeu potique ne peut tre que partiel et particulier. Donc le jeu potique est utile comme un entranement, une manire de sapproprier les outils potiques. Mais on ne fait pas un pome travers un jeu potique ! Car le pome nest pas fond du tout sur ce processus-l de la consigne et de laccumulation de propositions. Il ne faut donc pas valoriser plus que cela le rsultat du jeu potique et il y a eu beaucoup de malentendus ce sujet : on a regroup les jeux potiques pour faire des recueils et on a dit que ctait un recueil de pomes. Pas exactement, cest tout simplement le tmoignage dun travail potique dans la classe. On peut publier cela mais en disant que cest un tmoignage de notre recherche. Cest un travail datelier au sens propre : on essaie des choses et le fait de casser et de rater, cest aussi important que le fait de russir, on le sait bien. Le fait de comprendre ce qui nest pas potique, est aussi important que le contraire. Il faut donc ddramatiser lenjeu du jeu potique, en sachant que son objectif est limit. Cest un apprentissage au jour le jour. Il faut en faire beaucoup et plus on en fait, mieux cest ; mais en mme temps ce qui mimporte cest la dmarche, cest laction des enfants et cest, travers le jeu potique,

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damener au fur et mesure des semaines, tout enfant sinvestir dans un travail dlaboration, de crativit. (On est dans la crativit et pas dans la cration, pour faire appel une vieille distinction : on donne aux enfants les moyens dtre cratifs, on btit chez eux des comptences qui leur permettront ultrieurement dcrire ventuellement des pomes). Pour dire encore un mot sur le jeu potique, je voudrais ajouter encore une chose... Le jeu dcriture potique est oral ou crit, peu importe, mais il faudrait surtout quil ne soit pas exclusivement comme on le voit trop souvent, fond sur laspect formel. Cest--dire travail sur la composante sonore, rime, allitration, assonance.. bien, il faut le faire (Lorsque jai critiqu tout lheure la position de lenfant qui dit la posie cest la rime , cela ne veut pas dire que la rime ne fait pas partie de la posie ; bien sr, je ne suis pas dans cet excs inverse.)Il faudrait viter la sempiternelle reprise de structure, il ne faut pas faire que a ; travail sur le matriau phonique, sur les rythmes, la structure, a cest tout ce qui concerne lappareil formel du potique ; cest bien, il faut le faire mais je crois que la proportion de ce que je vois dans les classes en faveur de a, cest trop... On oublie le travail sur la comparaison, la correspondance, la mtaphore, sur lanalogie ; parce que a, cest un des fondements peut-tre plus essentiels encore du potique. Quest-ce qui fait potique souvent ? Cest la fonction analogique : cest comment, pour dire une ralit, je fais appel une autre ralit et que je les confronte. Par exemple, pour nommer une ralit indicible, quelque sentiment obscur et confus en moi, je vais solliciter une ralit visible. Ainsi, Paul Eluard qui veut parler du rire de la femme quil aime... Il a beaucoup dire sur ce rire, il a tellement dire sur ce rire, le rire de la personne dont on est perdument amoureuxa porte un univers, comment le dire dun mot ? On ne peut pas. Cela ne servirait rien de le dcrire en dtail, donc on va chercher le raccourci de limage ; et ce moment-l, on va chercher une ralit visible, tangible et connue de tous qui peut donner lide par suggestion de ce qui est enfoui, obscur, indicible... Et il dit : Toi, la seule et jentends les herbes de ton rire Curieux comme image, nest-ce pas ? Avec les enfants, on devrait travailler l-dessus, de faon au moins aussi insistante ; partir de la comparaison et puis enlever le comme et faire de limage et puis sonder les images, voire les images qui sont strotypes, et comment on peut sortir du strotype et trouver des images insolites qui clairent des ralits ; si je parle du silence, je peux avoir des images strotypes comme le marbre du silence , mais peut-tre est-il plus original de parler du chat bleu du silence ou dire : le silence est un chat qui dort par exemple... Mais chacun va dire quelque chose de diffrent sur le silence parce que vous navez pas tous le mme silence en vous et au moment o vous voulez parler du silence, ce nest pas nimporte quel silence : il y a des silences tragiques et des silences heureux, etc... On peut imaginer mille images pour dire le silence : jentends les graviers du silence par exemple... Pour aller vite, il y a six grands types de jeux mon avis : le jeu potique qui joue sur la dsacralisation du langage. Parce que nous, enseignants, nous sommes dans une dramatisation du langage, nous sommes les gardiens de la loi de la langue, les gendarmes de la langue, la norme ; et lenfant le sait trs bien ; depuis quil est tout petit, on lui dit : a ne se dit pas comme a, rpte ; mme avec ses parents, il est dans une surveillance perptuelle par rapport la langue quil emploie, sauf dans les lieux o il est loin des adultes (la

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cour de rcration, etc.). Mais autrement, ds quil est dans la production de textes en classe, il est surveill, je ne dois pas mettre un mot ct, attention ; donc, le problme cest que cela, a fait une sur-norme qui inhibe lenfant ou alors lui fait produire une langue conforme ; or, quest-ce que la posie ? Cest la langue anti-conformiste. Elle est sans cesse fonde sur une transgression de la norme. Le vers, loctosyllabe ou lalexandrin, cest quand mme la pire des anormalits ; vous ne parlez pas en alexandrins tous les jours ! Le fait de compter les syllabes et de fonder sa parole l-dessus, cest compltement atypique et anormal. Tout cela veut dire que pour crire de la posie, il faut une grande libert. Et nous enseignants, nous avons pour mission de juguler cette libert ; vous voyez comment on est dans un paradoxe ! On doit la fois inscrire la norme, parce que sans intriorisation de la langue par lenfant, il nest pas possible que ce dernier soit intgr dans le contexte social ; mais par ailleurs, si on ne les inscrit que dans la norme, on en fait des gens au langage limit, restreint cette norme pense et dite parce quil y a une troite correspondance entre les deux ; pour dire le monde autrement, de sa faon soi, sui generis , il faut sa langue soi. Et quest-ce que font les potes ? Ils font leur langue eux, une langue trangre : tout pome est une langue trangre quil nous faut apprivoiser. Donc la posie, cest lantidote salubre notre travail et notre mission essentielle de rguler la langue de lenfant. Il faut des jeux qui permettent de faire ce quon ne fait pas dhabitude. des jeux qui ont pour but de sortir les enfants des imaginaires strotyps, dexprimenter des reprsentations du monde insolites, inattendues, voire provocantes. L, ce sont des jeux qui permettent lenfant de profrer travers des images insolites, des reprsentations du monde que la norme naccepte pas... Si je dis un chien de sable , cest une reprsentation du rel impossible. Mais tre capable de formuler a, cest tre dans ce que veut la posie, dautres manires de nommer la ralit... On a affaire ici des jeux quon pourrait appeler surralistes. Et ils sont eux-mmes surpris dtre capables de dire a. Et ils rigolent, pourquoi ? Ici le rire est le symptme de on a franchi un tabou , un rire de jubilation. les jeux formels, jen ai parl. la mtaphore, lanalogie, jen ai parl tout ce qui relve de lhumour. Les humoristes nous apprennent beaucoup. Max Jacob dans le patrimoine classique par exemple ou Raymond Queneau ou Desnos, etc. On peut avec les enfants travailler l-dessus, ce qui renvoie la ddramatisation du langage dont je parlais tout lheure. tout ce qui correspond au calligramme, la disposition typographique du pome, la reprsentation du signifiant, cest--dire la forme du texte ; donc travail sur le support, les caractres typographiques ou manuels, sur le dessin calligraphique, sur la disposition du texte dans la page, le sens du blanc dans la posie - Il est essentiel en posie ; cest une ponctuation, il fonde le pome autant que le reste ; La posie cest sculpter le silence. ( Guillevic); concrtement dans la page, le silence cest le blanc. Lcriture de pome

1/ Est-ce quon peut crire des pomes dans la classe ? Non ! Parce que cest scandaleux dcrire un pome dans une classe ! Cest scandaleux dcrire un pome

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sur commande, un moment donn. Le propre de lcriture de la posie, cest dcrire ce que je veux, quand je veux et o je veux. Cest un acte de libert. Ce nest pas pour rien que les potes sont des rebelles, dans toutes les socits. Et quand il y a un coup dtat dans un pays totalitaire, qui met-on en prison dabord ? Cest le pote ! Il y a des prcdents clbres ! Ceci dit, si la posie est rebelle, rfractaire, le fait dune libert souveraine, quelle place a-t-elle dans le cercle contraint de lEcole ? Il faut imaginer de faon artificielle (mais tous les scnarios pdagogiques sont dune certaine faon artificiels et ce nest pas grave, il suffit quon en soit conscient) de construire dans les cadres et les rgulations de la classe, lespace de libert qui permet au pome de scrire dans cette libert-l. Cela veut dire quoi concrtement ? Que jamais dabord, on obligera un enfant crire un pome. Cela peut tre une incitation, une proposition, un enjeu collectif quon peut promouvoir par lenthousiasme, par une grande nourriture pralable de lectures, etc. Par contre, vous pouvez obliger crire des jeux potiques : cest autre chose, cest un apprentissage particulier et cela relve vraiment de votre travail (apprendre les ressources potiques de la langue lenfant). Par contre crire un pome, cest engager son univers personnel, sa vie quoi, ses tripes et vous ne pouvez pas obliger un enfant faire a. Cela relve dun acte personnel. 2/ On peut aussi offrir aux enfants, la possibilit de participer ce travail de cration collective et de ne pas en dvoiler le contenu, de respecter cette libert-l ; cest--dire, jcris mais je ne livre pas, je garde pour moi. Je crois quil faut accepter a, sinon si vous dites on lira tout ce que vous allez crire , alors a, je trouve que cest une violence faite aux enfants, dans la mesure o on crit vraiment un pome. Dautre part, crire un pome, a suppose toute libert, je crois quon ne peut pas imposer de thme. Je crois que si on crit un pome, cest forcment pour parler partir de soi, de son exprience propre du monde et lon ne peut tre command ldessus. Et il faut que lcriture des enfants soit appuye sur la motivation profonde de lenfant, la motivation puise dans son univers intrieur. Dune faon un peu polmique, je veux dire l que, si jai le plus grand respect pour la pdagogie Freinet, pour ce quils ont fait pour la posie : ctaient les premiers dire la posie est au centre des apprentissages, au cur de lenseignement ; jai quand mme un diffrend profond concernant lcriture libre parce que cette libert nest assumable que sil y a un vrai travail dlaboration et de structuration, cest--dire si on a donn les instruments pour utiliser cette libert. Ce que je crois, cest quon ne peut proposer dcriture de pome aux enfants que si on a fait pralablement, pendant peut-tre des mois, un vrai travail dappropriation des outils potiques. Cela veut dire quil ny a pas dcriture de pomes, sil ny a pas de lecture de pomes constante dans la classe, sil ny a pas une immersion des enfants dans la posie. Il faut les plonger dans la marmite comme Oblix et sa potion magique. Il faut les imbiber de posie parce que, plus ils auront entendu de sortes, de formes de posies, plus ils sauront choisir l-dedans ce qui est convenable pour eux, ce qui est dans leur apptence personnelle, qui correspond ce dont ils ont besoin. Il faut nourrir limaginaire car il ny a pas un seul pote qui crit sans lire les autres potes. Aragon citait parfois dans ses pomes dautres potes et le disait dans une note en fin de page : jai fait des emprunts tel ou tel... Et mme il ne devrait y avoir de jeux dcriture potique qu partir du soubassement dune imprgnation potique par la lecture et la frquentation des potes. Si vous ne faites quune chose, faites a ! Cest ce qui demande pour vous le moins de mobilisation et de temps, mais cest essentiel.

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Donc lcriture de pomes est nourrie par les jeux dcriture potique pendant plusieurs mois et cest partir du moment o lon a construit toute cette sensibilisation quon peut dire lenfant : Bon eh bien maintenant, tu es devant une feuille et tu cris un pome. Il ny a rien de plus terrible dtre devant une feuille blanche et dcrire un pome ! Il faut accepter ceci : lcriture de pome est une laboration lente et difficile. Il ny a pas dcriture du pome dans linstant. Il y a un vrai travail dlaboration. Un travail technique, des efforts consentir sur la langue. On ncrit pas un pome demble : on peut avoir un premier jet, mais comme son nom lindique, un premier jet nest pas un pome ! On travaille partir dun premier jet. On va donc dire aux enfants : on va travailler sur la dure ; vous avez un, deux ou trois mois pour crire votre pome . Et toutes les semaines, on a par exemple une heure aux cycles 2/3, pendant laquelle ceux qui veulent crire, crivent. Et pour ceux qui ne veulent pas crire ce jour-l, comme il faut respecter ce droitl, on prvoira des activits de substitution : atelier de lecture ou dcriture. Les autres crivent : ils savent quils vont crire dans la dure, en commenant par un premier jet quils reprendront ; quils pourront faire des ratures (et l, cest bien de rencontrer un pote parce quil pourra tmoigner de cette lente laboration), quils auront ainsi plusieurs tapes du pome, quils peuvent crire un premier jet de vingt vers et ne garder que deux vers...etc. Tout cela, cest vraiment lappropriation de la posie et de lcriture potique. Donnez aux enfants une chemise, contenant des feuilles blanches ; pourquoi des feuilles blanches ? Parce que a dscolarise : il ny a pas les lignes. Et cela veut dire que cest eux qui dcident de la disposition du pome, des blancs entre les lignes ou pas. On peut crire plusieurs pomes la fois. Cest en gnral ce que font les potes, ils crivent plusieurs pomes la fois : ils commencent un pome, ils le laissent reposer, ils le reprennent trois semaines aprs... Tenez Jol Sadeler qui habitait Ballon non loin dici et qui a fait tellement pour la jeunesse, il intervenait beaucoup dans les classes ; dcd il y a peu de temps, il disait : Un pome cest comme une crpe : je fais la pte et puis je laisse reposer un long moment et aprs je fais la crpe. ... Donc, il faut du temps pour crire un pome car dans linstant, on fait du strotype, on rcrit ce quon a dj entendu. Donc voil pour ce qui concerne lcriture de pome. Question dune auditrice : Quelle est la place de lorthographe dans la libert dcriture, notamment par rapport votre ide de bote pomes, par rapport aussi aux affichages dans la classe et justement par rapport la lecture faite aux parents ou aux autres ? Rponse : Sil sagit de pomes affichs, copis par les enfants, lorthographe doit tre respecte. Au besoin, ils demandent votre aide. Comme cest communiqu tout le monde, lorthographe ici est un moyen de la communication russie. Sil sagit de llaboration crite du pome, du jeu dcriture potique ou de brouillon, cela na pas dimportance. Les potes font plein de fautes dorthographe ! Pourquoi ? Parce quils se mobilisent pour tellement dautres choses que lorthographe (la qualit de limage, le rythme, etc.) quils relchent leur vigilance par rapport lorthographe.

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Autre question que je voudrais aborder maintenant : quel est le rle de lenseignant dans lcriture de pome ? Cest compliqu. Il ne faut pas penser ceci : lcriture de lenfant, je ny touche pas, cest sacr ! Sauf si lenfant veut crire sans le montrer personne. Mais autrement, votre intervention est possible. Vous devez avoir pour rle daccompagner lenfant : par exemple, dtre le premier interlocuteur et linterlocuteur privilgi de lenfant en lui renvoyant ce quil crit, voque, signifie en lui manifestant la rception de son texte. Donc vous avez le droit de dire : tu vois, l, cela ne me convainc pas... etc. Avoir une raction, mais pas une raction coercitive et une raction qui consisterait indiquer la valeur demble. On peut aussi valoriser ce quil a crit. Je crois quon doit procder par propositions parallles : au regard de qua crit lenfant, lui dire Tiens, on pourrait faire a, a ou a...ou alors tu gardes ta formulation . pour amliorer lcriture de lenfant. Il ne faudrait pas dire par contre : Tu as crit a, moi je te propose a. parce quil va choisir votre proposition, neuf fois sur dix ! Il a droit de garder la sienne, mais cest en connaissance de cause. Lattitude de lenseignant, cest un cho, cest quelquun qui parle de son texte avec lui, qui lui suggre des pistes... Ensuite il y a une autre faon de faire, cest de demander aux autres enfants ce quils en pensent. Je dis souvent cela aux enfants : vous donnez votre pome un copain, une copine en qui vous avez confiance ; celui-ci crit au crayon ce quil veut autour du texte, ses remarques ( Jaime, je naime pas, cest nul, pourquoi tas crit a...etc.). Et puis lauteur du pome, reprend son texte et il regarde les remarques de lautre : il en tient compte ou non, mais il aura eu la raction de quelquun sur son texte. Si on lui dit : Cette image-l, je ny comprends rien. , il sait que lui il y tient, mais il sait aussi quelle est susceptible de ne pas tre comprise et son choix est donc conscient. Transition : lecture dun pome de Rainer Maria Rilke, sur lcriture potique. Voil un texte que jadore sur lcriture potique, comme quoi lcriture est nourrie de lexprience et de lhumain. Restituons lhumain dans la pdagogie, notamment travers la posie. Cest a qui importe avant tout... Jai t bard de diplmes de linguistique, de toutes ces futilits. Je crois quau bout du compte ce qui importe, mme si bien sr il faut en tenir compte, cest de resituer lapprentissage dans lhumain. Vous savez le fameux savoir-tre ? En fait, il faudrait dire le non savoir-tre ! Ce quil faut enseigner, cest le non savoir tre . Je mexplique sur ce nouveau paradoxe ; un savoir-faire a peut sobjectiver, on sait faire ; mais savoirtre, non ; sait-on qui on est, o lon est, pourquoi on est ? Non ! Et sinterroger sur ce que cest qu tre ou comment tre , comment tre plus, tre mieux, etc...accepter ce questionnement perptuel, cest a tre un adulte harmonieux et quilibr, cest celui qui accepte ce doute, de vivre avec et qui ne rsout pas ce doute, en agressivit ou en angoisse qui linhibe, etc... Donc voil en quoi la posie pour moi est fonde sur lhumain et l'aide la conscience. 3/ La diction du pome

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L, je vais dire de mchantes choses. La rcitation de la posie, pour ma part, je nen veux pas. Cette rcitation dont jai fait les frais, comme beaucoup dautres, je nen veux pas. Je veux parler ici de la rcitation dans son mode traditionnel : pour la prochaine fois, vous apprendrez 10 vers et vous viendrez les dire devant les autres . Et quand vous allez les rciter, vous vous entendez dire : Cest bien ou cest pas bien, tu ne sais pas ta leon, 8/20 ou 19/20, etc... Ce mode-l a t l'un des tue-posie les plus affirms. Pourquoi ? Parce que la rcitation demande aux enfants une performance sans quon ait construit les comptences ncessaires la russite de cette performance. Cest un des rares cas de pdagogie o on demande lenfant un rsultat, sans avoir prpar de faon consciente ou programme, les capacits de lenfant obtenir ce rsultat. Cest injuste... Je parle de sa forme traditionnelle ; il y a plein de variantes et les enseignants que vous tes, ont du bon sens, ils savent quand mme pallier un certain nombre de difficults et surtout ils savent pallier linsuffisance de formation dans ce domaine. Parce quil ny a rien de plus difficile que lire un pome devant un public. Essayez, vous ! Devant un public denfants, cest peut-tre ce que vous savez le mieux faire. Mais devant un public de pairs ? Cest ce que lon demande aux enfants. Vous, si vous deviez lire un pome, debout devant un public, et encore le lire, le dire par cur plus exactement ? Avezvous song quaujourdhui, on vous demande a, l ? Quest-ce que cela suppose de matrise et quelle matrise ? Et quoi dabord ? Dabord, affronter la peur terrible que cela suppose, sauf si lon sest donn pour tche particulire, ou si lon sest valoris en sachant laffronter par rapport ceux qui ont peur. Donc ce que je veux dire, cest que je nai nullement lintention de disqualifier en disant a : lenjeu, qui est trs beau au demeurant, essentiel mme, de dire haute voix le pome, de loraliser, cest un des modes daccs la posie ; cest un des modes dappropriation et jaurais pu le citer dans la chapitre 1 Familiarisation avec le fait potique ... Remarquez que cela nimplique pas automatiquement le par cur . En fait ici, le problme est de savoir ce que lon cherche. On peut rechercher que, parmi toutes les modalits dappropriation de la posie par lenfant, il y ait cellel, parmi dautres, ni plus ni moins quune autre. Et quoi elle sert, celle-l ? Elle sert pour soi-mme, ventuellement si je dis un pome haute voix pour moi tout seul dans ma chambre par exemple, mais je nai pas besoin de lapprendre par cur car je peux prendre mon livre et lire... Elle sert aussi dire un pome devant un public ; mais aprs tout, devant un public, je peux aussi lire, je ne suis pas oblig de le rciter par cur ! Regardez Antoine Vitez, il a lu Aragon pendant trois heures au festival dAvignon et les gens nont pas boug ; il ne savait pas par cur, trois heures de posie dAragon ! Et Mikal Lonsdale, le comdien, qui fait souvent des James Bond, cest un passionn de posie ; il lit souvent de la posie, il la lit, je ne lai jamais vu dire un pome par cur. Laurent Terzief, un des grands lecteurs de posie, etc. Bref... Le problme, ce nest donc pas de savoir par cur. Cest plutt de savoir, devant un public, transmettre le pome de faon ce que le public le reoive. Cest a lenjeu. Et aprs, on peut se demander : est-ce que dans ce cas-l, le savoir par cur cest utile, indispensable, ncessaire ou facultatif, ou un empchement ? Mais quest-ce qui est ncessaire pour savoir bien transmettre un pome un public ? Pour moi, ce nest pas la mmorisation qui me parat premire et essentielle, cest beaucoup dautres choses. Jai fait des travaux l-dessus, jai crit un article sur ce sujet qui sintitule Pour en finir avec la vieille rcitation dans Lire et crire lcole (une revue du CRDP de Grenoble) , pour proposer mieux : un

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apprentissage raisonn et rgulier de la diction du pome, dans toutes les classes de France. Donc que faire dabord ? La liste de tout ce qui est ncessaire pour que cela soit russi... et quon le dise dans la classe : Pour que le pome soit bien entendu par les autres, il faut a, a et a... quon lcrive quelque part. Et il y a beaucoup ditems, au moins une quinzaine, clairement identifiables et cest la matrise de tout cela qui permettrait la russite. Or, dans la situation de la rcitation, on ne fait pas cela. On demande aux enfants la performance et dbrouillez-vous ! Il y en a qui se dbrouillent plus ou moins bien que dautres. Et puis tout dpend de ce que lenseignant attend : si lon gomme une bonne transmission du pome au public et quon se contente dun bon apprentissage du pome par cur, il ny a plus quun critre dvaluation : la mmorisation. Mais alors o est le sens ? On value une capacit mnmotechnique, cest tout. Cela peut svaluer ailleurs que dans le pome ! Voil comment je propose de procder : on se demande quelles difficults on a affaire, on les fait apparatre ; cela peut se construire tout au long de la scolarit. Et cela donne des comptences transversales qui servent pour la diction du pome, pour la prise de parole en classe, pour lexpos, pour la parole au tableau, pour la prise de parole devant un public, plus tard quand ils seront grands, pour les oraux dexamen, etc. Donc, on fait linventaire des matrises ncessaires, on fait inversement linventaire des difficults que les enfants rencontrent et puis on dfinit les exercices ou activits qui permettent dacqurir les comptences qui visent telle ou telle matrise. On dcouvre alors un certain nombre de microcomptences ... On pourrait y passer trois heures l-dessus, je cite toute vitesse car lheure du train approche ! 1. Premire difficult ou matrise, lun est lenvers de lautre : affronter la situation de communication telle que seul devant un groupe, avant mme de parler de texte, de diction, etc., je suis seul devant un groupe... Comment jassume cela ? ! Lenseignant qui arrive en PE2 ou PE3, il sait cela, hein ? ! Et vous tous, vous avez connu a ! Mais lenfant, quelle est son arme ? Surtout que le groupe cest un groupe de pairs. Cest--dire un groupe qui na pas forcment les codes de la respectabilit sociale, qui ne sait pas forcment se taire, respecter la prise de parole de lautre et ce quil est, etc. Lenfant est seul devant le regard des autres : cest la premire des grosses difficults. Accepter le regard des autres sur soi et cela en dehors du texte quon va dire, sur soi en tant quindividu. Dailleurs, les enfants le savent car lorsquils sont en situation de rcitation, il y a toujours un enfant pour dire Ah ! Il y a ta chemise qui sort de ton pantalon, il y a ceci, il y a cela, etc. On voit bien comment le regard est fix sur la personne et pas sur ce quil va dire. Cest quelque chose qui induit chez lenfant une situation dangoisse : je suis livr au regard des autres. Cela sapprend, cest une comptence et en plus, on a les moyens de la construire travers le jeu dramatique, travers les activits physiques dexpression, parce que l on est dans laction expressive, avec son corps, et dans le jeu aussi, et donc on ddramatise, on se familiarise avec le regard des autres et on sait qu ce moment-l, leur regard ne porte pas sur sa propre identit... etc. Voil, on continue, sinon jy serai encore dans trois heures !

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2. Ensuite, il y a le problme de la matrise de lespace. Comment joriente mon corps ? Quel espace joccupe ? Est-ce que je suis debout, au garde--vous ? Ou assis sur une chaise, debout, appuy ? Les mains dans les poches ? Etc. Cest la matrise de lespace et de lattitude dans lespace. Et quest-ce que a signifie le rapport de lun lautre ? Ca se discute, a se commente, il ny a pas une disposition strotype ; il y a des pomes qui sentendent trs bien assis califourchon sur une chaise ; dailleurs les comdiens qui lisent des textes, font souvent cela. Jai vu par exemple Laurent Terzief dire un pome de Rainer Maria Rilke, le dos appuy un mur et les mains derrire le dos ! Et quand un enfant fait a, on lui demande de se mettre droit ! Alors que peut-tre, ce nest pas adapt au texte quil lit ; mais ce nest pas le geste qui est interdit, cest linterprtation du geste. Donc il doit y avoir une rflexion sur lattitude dans lespace... 3. Ensuite, il y a la gestuelle : par exemple un juste quilibre entre lhypo et lhyper tonicit ; parce que si je suis dans une contraction (or, la situation angoisse forcment les enfants surtout sils sont valus), je suis inquiet ; cette inquitude se rpercute dans la ttanisation des muscles : on relve les paules, on serre le corps, etc. Et tout cela interdit la gestuelle ... 4.Il y a la respiration : elle est tributaire du relchement du corps, elle ne doit pas tre claviculaire, mais abdominale (voyez avec les conseillers en musique, si vous navez jamais entendu parler de cela) ; on apprend respirer et respirer dans une situation contraignante ; sinon comment pourriez-vous parler longtemps, vous, si vous ne saviez pas respirer ? 5.Aprs il faut parler de la voix ; mais la matrise de la voix, elle nest possible que si lenfant a conscience de sa voix ; or, beaucoup denfants ne savent pas ce que cest que leur voix car ils ne lont jamais entendue ! Vous comprenez, une voix, si elle na pas t enregistre, elle nexiste pas ! On connat la voix des autres, mais sa voix soi ; on pense la connatre mais on est tout tonn quand on coute sa voix enregistre, on ne la reconnat pas ! Et comment voulez-vous travailler sur votre voix si vous ne savez pas ce quest cet objet-l ? Il y a tout un travail complexe faire, passionnant dailleurs, ludique, sur la voix, ses variations, la tonalit, la texture, etc. 6.Ensuite il y a tout ce qui relve des degrs dintensit : les enfants sont toujours en gnral en dessous de ce quil faudrait produire, on leur dit toujours de parler plus fort parce quon ne les entend pas : cela est li essentiellement lorientation du corps, la matrise du corps, la respiration. Quand on dit un enfant : parle plus fort , cela ne sert rien si on ne lui apprend pas respirer et utiliser sa respiration pour porter sa voix. Le port de la voix, cela sapprend.... Ensuite dans les variations dintensit, il y a les capacits expressives des variations dintensit : cest--dire, je peux dire un pome voix basse ou voix trs haute ; il faut que je sois capable de ce choix-l... 7.Il y a ensuite tout ce qui relve du dbit et donc de la rapidit ou du ralentissement ; or, le drame cest que les enfants parlent toujours trop vite alors que la lecture dun pome suppose un ralentissement en raison de la nature mme du texte parce que plus il est dense, plus il est potique, plus il faut de temps lauditeur pour que le pome lui parvienne, pour quil ait le temps de le digrer . Voil aussi un impratif : essayez dapprendre aux enfants mettre des silences dans le texte, ralentir et aussi varier le dbit, tre capable de dire toute vitesse un passage ( Tes fou, tire pas, cest pas des corbeaux, cest mes souliers. extrait dun pome de Paul Vincensini, intitul Je dors parfois dans

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les arbres . ) Mais il faut tre capable de matriser cette rapidit-l. Cela suppose des jeux de structuration. 8. Aprs il y a larticulation qui est lie tout le reste. Bonne articulation si bonne respiration, si bon relchement du corps, donc exercices, etc. Cest trs particulier larticulation dun pome parce que cest un lexique que les enfants ne pratiquent pas ; le lexique de la posie est souvent dans leur lexique passif, pas dans leur lexique actif ; celui quils entendent, quils connaissent mais quils ne pratiquent pas eux-mmes. LAube, moins dhabiter Troyes, vous ne dites pas le mot aube tous les jours ; vous ne dites pas Tiens quelle belle aube ce matin ! ... Il y a plein de mots comme a ; sans parler de la syntaxe potique qui est compltement tordue avec des inversions, des paralllismes, des symtries que vous ne pratiquez pas dans la vie courante. Tout cela fait que larticulation du pome est problmatique et cela ncessite un apprentissage, etc. 9. Aprs il y a lintonation : Mets le ton . Jamais un enseignant ma dit ce que cela voulait dire de mettre le ton ! Et en fait, cest trs compliqu. Quest-ce que cela veut dire mettre le ton ? Il sagit dinflexions, de modulations valeur affective, qui ne sinventent pas par lintention seulement. Ce nest pas parce que je veux tre triste que je vais avoir le ton qui convient ! Au contraire, cela sera pire que tout... Jai fait couter une fois des lves, lorsque jenseignais en classe de troisime, un enregistrement dun pome lu par Aragon ; moi, je pleurais tellement ctait beau ! Mais au bout de deux secondes, toute la classe tait plie en quatre ! Parce quAragon disait le pome en tranant tellement sur les syllabes que, malgr toute la conviction, la sincrit, lmotion extraordinaire quil y mettait, ctait justement laveu de cette motion qui interdisait aux enfants dy accder. Alors que le mme pome dit dune voix plus neutre, serait mieux pass. Donc lexcs dinterprtation, dintonation est une erreur... Bon, je nai pas le temps dentrer dans les dtails. On peut faire beaucoup mieux que la rcitation et on apprend toute lanne, travers des exercices (des jeux de cinq dix minutes pas plus), comme ceux dont je viens de parler et on voit au fur et mesure les enfants se construire dans la diction du pome devant les autres et tre heureux.

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