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Pases desenvolvidos querem a desintegrao econmica do Mercosul

Para o diplomata Samuel Pinheiro Guimares, potencial do bloco sul-americano colide com interesses de controle comercial e industrial dos EUA e da Unio Europeia sobre a regio

03/10/2012

Beto Almeida e Pedro Rafael Ferreira, de Braslia (DF)

Contundncia. dessa forma que o diplomata Samuel Pinheiro Guimares costuma se expressar sobre os temas que bem conhece. Secretrio-geral de Relaes Exteriores durante sete anos do governo Lula (2003-2009), ele foi uma das vozes mais eloquentes no processo que ajudou a enterrar a Aliana para o Livre Comrcio das Amricas (Alca) iniciativa que buscava apagar todas as fronteiras comerciais do continente, num claro favorecimento indstria norte-americana. Nessa entrevista exclusiva concedida ao Brasil de Fato, ele volta a atacar o modus operandi dos pases centrais do capitalismo na relao com a Amrica Latina. Os EUA e os pases altamente desenvolvidos tm tido, como meta geral de poltica econmica e diplomacia externa, a eliminao de todas as barreiras ao comrcio e ao fluxo de capitais. Ao mesmo tempo, tm advogado a adoo de uma srie de normas que impedem qualquer controle sobre o capital estrangeiro. Dono de uma slida formao acadmica na rea jurdica e sociolgica, e quadro do Itamaraty h quase 50 anos, Guimares exerceu at junho desse ano a funo de Alto-Representante do Mercosul, sendo articulador das polticas entre os pases-membros do bloco. Professor de Economia Internacional na Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), ele analisa com propriedade os atuais desafios sul-americanos, especialmente a mudana geopoltica aps a entrada da Venezuela no grupo. Esse ingresso vai proteger o pas das tentativas de golpe, aponta. Sobre o Brasil, o diplomata detecta um perigoso processo de desindustrializao da economia e uma hegemonia do capital internacional no controle dos fluxos de capitais.
Samuel Pinheiro Guimares - Foto: Wilson Dias/ABr

Brasil de Fato Um dos fatos polticos mais importantes do ano para a Amrica do Sul foi a entrada da Venezuela no Mercosul. Qual a importncia disso para a geopoltica regional? Samuel Pinheiro Guimares O ingresso da Venezuela no Mercosul foi um fato de grande importncia, tanto do ponto de vista poltico quanto econmico. Do ponto de vista econmico, a Venezuela o pas com as maiores reservas de petrleo do mundo, no momento. Alm disso, os preos do combustvel continuaro altos nos prximos anos. No mais, a Venezuela est engajada, desde que o presidente Chvez assumiu, num processo de desenvolvimento do pas, de construo de uma economia nacional. Antes, havia uma economia puramente petroleira, exportando petrleo e importando todo o resto. Ele [Chvez] tem essa determinao. Para os outros pases do Mercosul, tudo isso extremamente importante porque a Venezuela estar disposta a dar uma preferncia aos pases do bloco no seu mercado interno. Cria-se uma oportunidade importante para os pases exportadores de produtos primrios (Uruguai e Paraguai) e, ao mesmo tempo, abre seu grande mercado para produtos manufaturados de Brasil e Argentina. A Venezuela pode contribuir de forma muito significativa para reduzir as assimetrias dentro do bloco, atravs do Focem [Fundo de Convergncia Estrutural do Mercosul]. Do ponto de vista poltico, importante esse ingresso porque, como notrio, existe o interesse deliberado dos EUA e dos pases alinhados aos norte-americanos para que haja uma mudana de regime na Venezuela. Trata-se de um esforo consistente, a nvel internacional, tentando retratar o presidente Chvez como um ditador, uma pessoa no confivel, descontrolado e assim por diante. Essa no a opinio do povo venezuelano. Mas eles conseguiram consenso da mdia internacional, na Amrica Latina e no resto do mundo, de modo que h quase uma convico de que existiria uma ditadura na Venezuela, que no h liberdade de opinio, etc. A Venezuela no Mercosul a protege de eventuais golpes.

Embaixador, o senhor tem afirmado que h uma meta permanente dos pases centrais do capitalismo, capitaneados pelos EUA, de desintegrar o Mercosul. Qual o sentido estratgico desse esforo e o que pode ser feito de forma mais agravante contra a consolidao do Mercosul? Os EUA e os pases altamente desenvolvidos tm tido, como meta geral de poltica econmica e diplomacia externa, a eliminao de todas as barreiras ao comrcio e ao fluxo de capitais. Ao mesmo tempo, tm advogado a adoo de uma srie de normas que impedem qualquer controle sobre o capital estrangeiro. Ento, por exemplo, os acordos negociados no mbito da Rodada Uruguaia [Acordo comercial internacional, iniciado em 1986, que criou a Organizao Mundial do Comrcio e estabeleceu reduo de subsdios agrcolas] preveem que os pases no podem impor certas regras ao capital estrangeiro, como metas de exportao, obrigao de transferncia de tecnologia, obrigao de insumos locais. Para esses pases, que sediam as maiores empresas multinacionais, isso conveniente porque eles realizam lucros nos pases perifricos e remetem esses lucros para as suas sedes. Sabemos que o banco Santander, recentemente, s no teve prejuzo em nvel mundial por causa da sua filial no Brasil. Isso comum. Por isso, muito importante esse livre fluxo de recursos porque ele se transforma em dividendos para os seus acionistas e, portanto, para o bem-estar daquela sociedade de origem [dos capitais]. Naturalmente, nunca praticaram isso para o setor agrcola. livre comrcio para produtos industriais e no para produtos agrcolas, porque no aceitam [a concorrncia com os exportadores agrcolas]. Eles tambm protegem setores da sua indstria que desejam proteger.

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Ento, diante de qualquer acordo econmico que estabelea preferncias para as empresas que esto situadas dentro do territrio daquele agrupamento, como o caso do Mercosul, eles no so favorveis. Para isso, utilizam a ideia do regionalismo aberto, em que pode haver processo de integrao, mas seria importante negociar com a Unio Europeia, os EUA. Na poca da negociao da Alca havia uma ideia de que o Mercosul seria um dos blocos de construo da rea. O Mercosul se acabaria com a Alca, por uma razo lgica: a partir do momento que se eliminam as tarifas, no h mais preferncia. Eles tambm receiam as preferncias para as empresas que esto dentro do bloco, eles querem que isso no ocorra. O ideal melhor desses pases no investir, exportar. Eles s investem na China porque l se estabelecem condies.

O senhor acredita que esse potencial do Mercosul j foi percebido por seus inimigos, mas talvez os protagonistas ainda no tenham notado a importncia de consolid-lo, politicamente, atravs, por exemplo, de um sistema de comunicao mais adequado, que desse um nvel de conscincia cultural da importncia histrica dessa integrao? verdade. Principalmente no maior deles, que o Brasil. No h essa conscincia, apesar do Mercosul ser um mercado extremamente importante para o nosso pas. Em primeiro lugar, porque o Brasil tem sua pauta de exportaes, para a Europa, a China, focada nos produtos primrios. Os pases para onde o Brasil vende produtos manufaturados so os do Mercosul e da Amrica do Sul, e os Estados Unidos. Nesse ltimo caso, cumpre esclarecer, por causa do comrcio intra-firma. As filiais americanas daqui vendem para as suas unidades nos EUA, mas essas mesmas filiais no exportam para a China nem a Europa. O Brasil s Os presidentes Hugo Chvez (Venezuela), Dilma Rousseff (Brasil), exporta como Brasil quando so as empresas estatais. O restante das importaes so empresas privadas que esto no pas, mas no so Jos Mujica (Uruguai) e Cristina Kirchner (Argentina) - Foto: Wilson Dias/ABr nacionais [em termos de capital]. As pessoas no sabem o que a questo do comrcio dentro da firma. A Fiat do Brasil exporta para Itlia uma quantidade x de automveis, o mesmo acontece em outros casos. So poucas as empresas nacionais que fazem investimentos na Argentina, Uruguai, Peru, Chile. o caso da estatal Petrobras ou os bancos, como o Ita. Claro que a Ford do Brasil no investe na Argentina. L, a Ford dos EUA que investe. Um problema complexo, de longo prazo, a presena das megaempresas multinacionais no Brasil sem a possibilidade de control-las, a qual o Brasil abdicou na reunio da Rodada do Uruguai.

Mas em que isso fragiliza o Brasil? No se pode diversificar as exportaes. A grande presena das empresas multinacionais, sem maiores obrigaes, faz com que elas exportem apenas para onde elas decidem exportar. Qualquer campanha ou tentativa de expandir exportaes para a China frustrada porque elas no vo exportar, ou porque j esto l e no vo concorrer com elas mesmas, ou porque decidem abastecer a China, digamos, partir de outra unidade. Isso afeta todo o comrcio exterior na rea de manufatura. Muitas empresas de capital nacional trabalham com tecnologia estrangeira, mas mediante condies. Por exemplo, a empresa pode produzir no pas, mas no pode exportar.

A Embraer seria uma delas? No. Mas, veja, a Embraer, que uma montadora, no pde exportar avies para a Venezuela porque as firmas norte-americanas que iriam fornecer as peas no forneceram. Mas pde exportar para a Colmbia, uma deciso poltica para exportar para aquele pas e no para outro. Isso prejudica o comrcio exterior, porque o processo de desenvolvimento de acumulao de capital. No de capital financeiro, mas de capital fsico. Como uma empresa se desenvolve? Aumentando suas instalaes, suas mquinas e assim por diante. De uma forma geral, para acumular o capital fsico, tem que gerar excedentes, os lucros. Esse lucro tem dois destinos: so distribudos, sob a forma de dividendos, aos acionistas daquela empresa ou so reinvestidos na compra de equipamentos. Se a empresa nacional, em princpio, ela distribui dividendos para brasileiros e investem no Brasil. Se a empresa estrangeira, obtm lucro e distribui dividendos aos acionistas estrangeiros e, apenas eventualmente pode aumentar ou no seu capital fsico no Brasil.

Mas isso no decorre de uma alterao constitucional feita sobre empresa brasileira? Sim. Durante o perodo do presidente Fernando Henrique Cardoso (FHC), preocupado com os destinos da empresa nacional [ironiza], resolveu igual-la a empresa multinacional. Isso uma coisa gravssima. Claro que se pode utilizar o capital estrangeiro para induzir a transferncia de tecnologia, diversificao das exportaes, criao de tecnologia dentro do pas. Na China, h centenas de centros de pesquisa de desenvolvimento de empresas multinacionais, induzidas pelo governo. No Brasil, isso no ocorre.

Para legitimar o fiasco regional, existe um jornalismo de desintegrao. O que nos impede de fazer o jornalismo da integrao? Dois dos mais importantes instrumentos de influncia poltica das grandes potncias so o setor financeiro e o de comunicaes. So fundamentais. O setor de comunicaes o que faz o imaginrio das pessoas. Fazem com que elas acreditem, por exemplo, que o presidente Chvez um ditador. E muitas outras coisas. O Iraque foi atacado a pretexto de possuir armas de destruio em massa, mas verificou-se que isso no existia. Nesse caso, importante at imitar os EUA no passado, isto , impedir os monoplios e oligoplios nos meios de comunicao, democratizar as verbas oficiais de publicidade do Estado. Algo que a Argentina tambm fez, com a Lei de Meios. Isso permitiria haver concorrncia nos meios de comunicao, o que no h no Brasil. Como est, a comunicao um instrumento importante de exerccio de poder da classe hegemnica local que est vinculada a classe hegemnica dos pases altamente desenvolvidos.

No se sabe, por exemplo, que a Venezuela tem hoje o maior salrio mnimo da Amrica Latina, o equivalente a R$ 2,1 mil e a Argentina, o equivalente a R$ 1,4 mil.

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Sobre isso, se silencia. E vo se criando uma srie de factoides, ou seja, situaes que no existem alm de ocultar outras questes importantes.

Voltando ao tema da economia, est em curso um processo de desindustrializao do Brasil? No tenho a menor dvida. Quase todos os economistas esto de acordo com isso. H um processo que tem uma dinmica prpria, que deriva de dois fatos. O primeiro a emergncia da China e sua enorme importncia por produtos primrios. Esse fato est diretamente ligado necessidade de divisas do Estado, porque no equilibra o balano de pagamento seno entrarem recursos, se no entrar capital. Como se tem enorme dificuldade em expandir o comrcio de manufaturados, o comrcio de matria-prima acaba sendo direcionado para a China, o que torna atividade do agronegcio e da minerao altamente lucrativa. Do outro lado, a China tem necessidade de exportar manufaturados, dos produtos mais simples aos mais complexos, como bens de capital. A China tem deslocado a posio dos EUA e da Alemanha no fornecimento de bens de capital para o Brasil e a Argentina, porque os preos [chineses] so mais baratos. Isso entra em competio com indstria instalada no Brasil. Contribui para reduzir os lucros dessa indstria, que comea a importar insumos para reduzir seus custos e depois acaba simplesmente importando e distribuindo o produto estrangeiro. Europa e EUA tambm procuram exportar manufatura porque precisam gerar divisas e criar empregos l. Os EUA tem tido supervit grande com o Brasil. Ano passado, a vantagem comercial foi de oito bilhes de dlares. Isso contribui para tornar a atividade industrial no Brasil menos lucrativa e o agronegcio e a minerao, ao contrrio, atividades mais lucrativas. Inclusive porque com a poltica cambial e o influxo de dlares, o real est supervalorizado, ento muito fcil exportar, mas difcil importar. uma dinmica com interesse internacional muito forte. Na rea do agronegcio, as exportadoras so multinacionais. No o produtor de soja que exporta. A Cargill, Dreyfus, a Bunge... as cotaes da soja esto altssimas e quem se apropria disso so as multinacionais. Teria que haver um imposto de exportao para usar esse recurso, para duas finalidades, em minha opinio. A primeira seria promover o processamento das matrias-primas no Brasil. O que acontece com a soja que vai para China? transformada em farelo, leo de soja, ento teria que se promover a transformao aqui. O minrio de ferro que vai para a China transformado em ao que ns compramos sob a forma de trilho. Para isso, precisa de atuao do governo.

Esse modelo no tem sido estimulado pelo prprio governo? Como o senhor avalia essas medidas recentes de concesso de rodovias e ferrovias, justamente em ramais que favorecem a economia agroexportadora? Eu no estudei a questo das concesses em detalhes. Mas, tendo em vista a demanda que existe por esses produtos, no se pode simplesmente, por causa das restries de balano de pagamento, deixar de construir esse tipo de infraestrutura. A hiptese que se precisa construir rodovia, at por causa do prprio desenvolvimento do mercado interno, porque no se transporta s produtos do agronegcio, mas todo tipo produto. Com a ferrovia, a mesma coisa. A premissa se o Estado vai ter empresas construtoras de ferrovias e rodovias ou se vai contratar a iniciativa privada. E se contratar a iniciativa privada, ela ser nacional ou estrangeira? Se for nacional ou estrangeira, definir quais sero as condies, o lucro que se pretende. Para constituir o mercado interno, necessrio construir as redes de comunicaes, com ferrovias, rodovias, metr, portos, at para permitir que a economia funcione. No se pode prescindir. Se a economia cresce e a rede fsica no expande, gera problemas graves, como congestionamento de portos e aumento de custos de produo.

O senhor tem escrito muito acerca da relao complexa do papel das empresas brasileiras nos outros pases no curso de uma integrao. E tambm da poltica externa brasileira, que facilitou e fortaleceu a presena brasileira na sia, no mundo rabe, na Amrica do Sul e at na frica. O papel das empresas brasileiras contraria interesses dos pases nessas regies? Acho que isso se aplica mais Amrica do Sul, ainda tendo em vista que o nmero de empresas brasileiras com capacidade para operar fora relativamente reduzido. Poderamos citar a Petrobrs, Vale, o setor bancrio. Por isso, essa expanso das empresas brasileiras se d na zona mais prxima, na Amrica do Sul, atravs da aquisio de empresas locais, situaes que poderiam gerar conflito entre empresas brasileiras e governos, como j houve em alguns casos e podem se agravar e levar a casos delicados politicamente.

Mas qual seria o papel possvel, dentro de uma regra capitalista, para o Estado brasileiro impedir que as empresas cedam tentao de um sub imperialismo? Eu acho que podem ser estabelecidas condies preferenciais. Por exemplo, no acho que o governo brasileiro deve financiar a aquisio, por empresas brasileiras, de empresas dos outros pases. O governo pode estimular um comportamento diferente, de financiar a formao de associao com empresas locais. A o governo d juros mais baixos, linhas de crditos especiais. A diferena de tamanho da economia brasileira tal em relao aos outros pases vizinhos que a penetrao de capital brasileiro nesses pases extraordinria. Na Argentina, hoje em dia, a presena do capital brasileiro muito grande, no setor bancrio, setor do petrleo, mesmo no setor de frigorfico, a presena muito importante. Tudo isso faz com que, se o governo local decide, por exemplo, mudar a legislao de remessas de lucros, a empresas brasileiras vo ser afetadas por isso, vo querer influir sobre o governo local. Se no tiverem xito, vo pedir auxlio ao governo brasileiro. uma tendncia muito grande. A tendncia no haver um influxo de empresas equatorianas ou peruanas no Brasil.

H 30 ou 40 anos, Brasil e China estavam em uma situao parecida em diversas reas. Mas, de l para c, a China, que no tinha programa espacial, atualmente j lanou nave no espao. No havia programa nuclear, hoje isso bastante desenvolvido por l. O Brasil no avanou quase nada nesses dois setores. Qual a explicao histrica para isso? Houve opo por um tipo de poltica econmica, especialmente a partir do governo Fernando Collor de Mello. Essa escolha de poltica econmica foi baseada, inclusive, nos princpios que esto consolidados no chamado Consenso de Washington. Havia a ideia de que o Estado seria a grande causa dos problemas que afligiam a economia brasileira, na rea da dvida externa, inflao, entre outras. Esse consenso dizia, em primeiro lugar, que o Estado deveria abdicar de qualquer atividade econmica e industrial, o que refletiu um programa de privatizao. Todas as atividades de produo deveriam ser privadas, no apenas a rea produtos de consumo, mas todas. No privatizaram todo o setor de energia porque no tiveram oportunidade. Em segundo lugar, o Estado tambm interferia na atividade econmica atravs de regulamentos excessivos, ento deveria desregulamentar, ou seja, deixar as empresas livres para que, atravs do jogo das foras de mercado, houvesse melhor alocao possvel de recursos. Trs, deveria haver abertura da economia para o exterior. O Estado deveria deixar de interferir no comrcio exterior, de preferncia eliminando todas as tarifas [alfandegrias]. O que ocorreu com a China, comparativamente, que o Estado participou e organizou o processo de desenvolvimento econmico. Houve participao do capital estrangeiro, mas de forma disciplinada, sob um modo de ver o sistema econmico. Uns acham que para um pas subdesenvolvido se desenvolver, a presena do Estado essencial, com o fortalecimento da sua estrutura produtiva, suas empresas, assim

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por diante. Outros achavam que no, que isso ocorreria naturalmente, a transferncia de tecnologia aconteceria sem maiores problemas. Comeou no governo Collor, foi freada na gesto Itamar Franco, mas aprofundada no governo Fernando Henrique Cardoso. Com o presidente Lula, essa poltica foi, aos poucos, sendo modificada. Quando se toma o programa como o Bolsa Famlia, trata-se de aperfeioamento da mo-de-obra porque, do ponto de vista econmico, faz com que as crianas tenham que ir para a escola, faz com que haja programa de sade, controle de pr-natal, vacinas. Tambm houve impacto no mercado de consumo, aumento de demanda por produtos. O Programa Luz para Todos tambm estimulou isso. Onde no h luz, no h produto industrial. Vale citar os programas de crdito e os esforos na rea de infraestrutura. Havia 20 anos que o Brasil no construa uma refinaria. Houve uma mudana progressiva em vrias reas.

Mas o modelo econmico permanece o mesmo. Sim, porm essa presso tem que vir dos movimentos sociais. Se os movimentos no pressionam, as classes hegemnicas pressionam do outro lado, porque tm acesso mais fcil ao governo. Se no se faz presso popular por outro modelo econmico, ele no vai ocorrer.

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