FLACSO 2013 1 Metodologa Cualitativa Patricio Pilca Picuasi

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Transcripcin de la entrevista realizada a Geovanni Atarihuana. En qu ao fuiste dirigente estudiantil? Haber yo fui presidente de la FEUE Quito 95 97, 97 -99 vicepresidente de la FEUE nacional, y presidente 2000 2001 de la FEUE nacional. Cuntame de tu experiencia como dirigente estudiantil en los aos noventa? En general, () [expresa un ademan de inquietud en su rostro al contestar la pregunta] yo empiezo la labor de activista estudiantil en el 94 en la Central (Universidad Central del Ecuador). Yo vena de un proceso organizativo en la JRE (Juventud Revolucionario del Ecuador) en la FESE (Federacin de Estudiantes Secundarios del Ecuador). Fui presidente de la FESE, presidente del Meja (Colegio Nacional Meja), luego en el ao 94 ingrese a la Universidad Central. Cuando ingres era un momento muy complejo del movimiento estudiantil, nosotros discutamos el tema de un reflujo, que era general, porque se haba cado el muro de Berln (aaa). Haba un nivel de reflujo en la lucha social, paralelamente irrumpi el movimiento indgena, dio una bocanada de aire fresco a la lucha y empezaba la resistencia al modelo neoliberal. Acurdate que en el 95 el pueblo ecuatoriano gan la consulta sobre la privatizacin del IEES. Esa fue una de las grandes derrotas que sufri el modelo neoliberal en el pas. Ganamos el plebiscito a Sixto Durn (Sixto Durn Balln, presidente en el periodo 1992 - 1996) y es un momento en que el movimiento estudiantil busca derroteros y se principaliza en ese momento la no privatizacin de la universidad. Privatizacin que iba, por un lado, al tema de la eclosin de las universidades de garaje, relativamente bajo costo, pero con dudosa calidad acadmica, pero sobre todo, en establecer aranceles y cobros en la universidad pblica. Bajo la idea del consenso de Washington la educacin en general era un servicio ms, especialmente la educacin superior haba que pagar. La matriz ideolgica trabajada desde la derecha sostena que, quien iba a ser beneficiario de la educacin superior y quien iba a profesionalizarse, tena pagar por ese servicio. Eso se expres en el establecimiento de (aaa). Hasta ese momento los cobros eran simblicos, si bien nominalmente la constitucin (1978) ya hablaba de la gratuidad, pero haba un cobro simblico. A partir de eso la universidad empieza a recibir menos recursos estatales, bajo la idea de que haba que invertir en la educacin bsica. La necesidad del estado era invertir en lo (educacin bsica) bsico, lo cual tampoco ocurra. En el caso de la universidad hay una restriccin. Si t revisas los datos, la universidad est a punto de colapsar a finales de los ochenta e inicios de los noventa. El debate del movimiento estudiantil era no a la privatizacin expresada en no elevacin de los aranceles y el tema del presupuesto para la universidad. Entonces el presupuesto de la universidad digamos para sobrevivir, ni siquiera para invertir digamos en infraestructura, mejores salarios para los docentes, becas, bienestar estudiantil, era solo para sobrevivir, no haba. La lnea principal de esos gobiernos desde Sixto es el tema que la universidad resuelva (el tema financiero) va los estudiantes, cobro a los estudiantes. Eso haba creado tensin entre las autoridades que asfixiadas por la falta de recursos para pagar sueldos, buscaban cobrar a

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los (aaa). Eso generaba resistencia en el movimiento estudiantil. En una primera etapa las tensiones era entre las autoridades que cumplan con la visin neoliberal y el movimiento estudiantil que resista. Posteriormente, el movimiento estudiantil se dio cuenta que el tema no era con la universidad, sino con el Estado, sobre todo el tema del presupuesto. Fjate que para el 96 nosotros levantamos con la FEUE, (aaa) presentamos un proyecto, que luego fue aprobado, llamado el fondo FOPEDEUPO (Fondo Permanente de desarrollo universitario y politcnico) que estableci una participacin en los tributos. Era la tabla de salvacin. Ah hubo grandes movilizaciones hacia el congreso exigiendo la aprobacin de esta ley. Esta ley estableca 12% del impuesto a la renta y 10% del IVA, de todo lo que se generaba (a nivel financiero) iba directamente a un fondo universitario. Eso permiti desde los noventa hasta prcticamente el 2006 la supervivencia de la universidad y un cierto nivel de alivio (a nivel econmico). Obviamente esta pelea se estableca, luego tuvieron mayor conciencia (aaa), acurdate que haba una corriente latinoamericana, el banco mundial, todos los aos noventa una serie de reformas legales en toda Amrica Latina, nosotros pudimos a travs de la OCLAE (Organizacin Continental Latinoamericana y Caribea de Estudiantes), que nos reintegramos como FEUE al trabajo de las universidades latinoamericanas tener claridad que era un proyecto regional, es decir haba una receta, menos autonoma universitaria no frente al Estado, sino frente, entre comillas, a los sectores productivos. Se planteaba esto y el tema del arancelamiento y la disminucin del cogobierno. Entonces la dinmica del movimiento estudiantil era la participacin, acurdate que desde Crdoba (se refiere a la reforma de Crdoba en 1918), el movimiento estudiantil participa en el gobierno y entre en el tema de la comunidad universitaria. Bajos las ideas de eficiencia, de gerencia, de costo-beneficio, todas esas categoras empresariales puestas en el tema educativo, ya no eras ms comunidad, sino una empresa, donde debe haber eficiencia. Se empieza a dar un debate en torno a esos temas. Me acuerdo que revisamos algunas leyes a nivel latinoamericano, revisamos leyes de algunos pases donde se arrasa con todo. Nosotros veamos que en medio del autogolpe de Fujimori, San Marcos (Universidad Nacional Mayor de San Marcos) y la mayora de universidades peruanas militarizadas, por ejemplo. En Colombia otro tanto. Nosotros nos planteamos el tema con relativo xito porque a finales del noventa veamos que, mientras en Brasil la relacin de las matriculas era 20% en las matriculas en las universidades pblicas y el 80% en las universidades privadas, en el Ecuador era a la inversa. Si bien haba menos universidades pblicas, la mayor tasa de matriculados estaba en las universidades pblicas. Todo esto implic una intensa campaa ideolgica para el desprestigio de la universidad pblica, en algn momento una de las banderas de lucha era la identidad universitaria, reivindicar la identidad, inclusive reivindicar la autoestima de los estudiantes de la Central. Haba todo un bombardeo (meditico) sobre la calidad de la universidad pblica, de que solo estaban politizndose, de que () Eso pegaba al interior, mucha de la docencia de la central te repeta eso. Desde dentro de la universidad, muchos profesores, asuman las tesis neoliberales. Incluso se formaban negocios, se pagan por algunos cursos. Los tutores de tesis es un ejemplo, ellos no te aprobaban el plan de tesis hasta que en un momento se te

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pasaba el tiempo y te obligaban a tomar un seminario, todo pagado [gran nfasis cuando menciona la ltima frase]. Entonces claro era ambiente donde el centro de la lucha estudiantil era defender tu derecho a educarte. Haba debates, yo creo que menos prioritarios, referidos a qu educacin? y para qu est la educacin? Pero los grandes disparadores de la lucha era la no privatizacin, no alza de aranceles, en distintos momentos. Lo que permiti unificar la FEUE en el 95, en Manta se unifican las quince FEUEs que existan, la lucha te obliga a que ms all de las diferencias ideolgicas y polticas de las distintas FEUEs que existan con el propsito de una unidad de accin. La FEUE, junto a organizaciones como las de Brasil, Argentina y Cuba eran las organizadas ms consolidadas en Amrica Latina, en el resto de pases, fruto del modelo neoliberal, arraso con la organizacin del movimiento estudiantil. Nosotros tuvimos la ventaja que en medio de esta resistencia de la () fuimos encontrando niveles de cohesin en el movimiento, de organizacin, de participacin. En el 99 nosotros reivindicamos que la FEUE de Quito tena el 80 % de participacin en la eleccin. En la eleccin de qu? En la eleccin, o sea de la matrcula universitaria, de 40 mil (estudiantes) que eran en ese entonces, votan entre 32 y 35 mil estudiantes. Me acuerdo clarito porque nosotros sacbamos en comparacin al tema del ausentismo en las elecciones nacionales. Haba un movimiento. En el contexto nacional un momento muy dinmico (aaa), por qu? porque estaba el movimiento indgena, estaba el movimiento de los maestros, nosotros participamos en la poca de Sixto, en la lucha por el laicismo. Esto que te comentaba de la seguridad social y luego viene la lucha contra los gobiernos neoliberales y sus cada. Revisa todo el previo a la cada de Bucaram, ah nosotros tuvimos una toma de la universidad a finales del 1996. Nosotros nos tomamos la universidad. El rector Tiberio Jurado se plante un paquetazo, nos suban el 500 % de la matrcula, con el cuento de la diferenciada. De implementar un costo diferenciado. Si t tienes (aaa) como un impuesto, que es correcto, el que ms tiene ms paga, pero con ese cuento el que menos pagaba se le incrementaba en 500%, entonces claro, no nos qued otra que tomarnos el consejo universitario, nos tomamos la universidad (aaa). Eso duro un mes y medio ms o menos, pero inmediatamente hubo un paro de los trabajadores, por condiciones remunerativas. La universidad estuvo en crisis, nosotros salimos de esos paros en enero, pero empez enero y se accionaron contra Bucaram y todo el modelo neoliberal y lo que significaba sus elementos simblicos. Nosotros por ejemplo, le pusimos el cascabel al gato, en el caso de la ministra Sandra Correa, que ahora ella dice que todo eso es mentira. Ella plagio la tesis, me acuerdo que nosotros hicimos rueda de prensa con la tesis que estaba en la facultad de Jurisprudencia y con la de Irene Pesantez, eran tesis idnticas. Nosotros nos metimos en esa pelea. Se dio interesantes elementos de () creatividad, haban entierros para enterrarle a Bucaram en el Ejido, despus hicimos una marcha para quemarle por ladrn en Santo Domingo, disfraces, una cosa as (aaa). Un parntesis, me acuerdo que era muy presente la

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marcha (aaa) la presencia de la FEUE, pero al mismo tiempo la oposicin al gobierno que estaba en el Hoy, en el Comercio, medios (de comunicacin) que tambin estaban contra Bucaram, hacan un esfuerzo por mostrar estudiantes sin organizacin, sin liderazgo. No nos entrevistaban, por ejemplo. No salamos en la televisin. Esto era una consigna, desde el lado de la oposicin burguesa, de decir que solo son los estudiantes, negando organizacin, por tanto negando liderazgo y por supuesto negando conduccin poltica. Entonces ah nosotros nos inventamos, para decir que somos de la FEUE, ideamos un cintillo que deca FEUE (coloca sus manos en la cabeza para mostrar donde iba la cinta de la FEUE) y la gente se pona. Ya era bien difcil que ah no saquen en las fotos, porque no ubicaban las banderas. Ellos deben tener las mejores fotos de la FEUE, pero siempre buscaban donde no apareca una bandera, donde no apareca un liderazgo. Me acuerdo que en un entierro que hicimos de Bucaram simblico le pusimos a toda la caja el nombre de la FEUE, para que vean que si somos estudiantes, pero somos organizados (afirma con cierta fuerza), no es que aqu () Porque haban liderazgos como los de Mahuad, como el de Nebot, en oposicin a Bucaram, que haba que diferenciarnos, porque eran proyectos totalmente diferentes, pero si tu pensabas los estudiantes (). En oposicin a Bucaram. T te refieres a proyectos polticos de partidos al interior de la Universidad? No, no, no, acurdate que el cinco de febrero, el alcalde de Quito que era Mahuad sali a marchar y movilizo a trabajadores, a barrios que diriga la democracia cristiana. Haba lderes que pertenecan a partidos de derecha y hablaban en nombre de los que estbamos en contra de Bucaram. Pese a que haba actores como el FUT, la CONAIE, pero aparecan otros liderazgos. En esa pelea, el que el movimiento estudiantil aparezca sin identidad como ellos buscaban (se refiere a los medios de comunicacin) era una (aaa). Qu estrategias polticas, ms all del mbito simblico, realiz el movimiento estudiantil para soportar el modelo neoliberal? Haber mira un tema que (aaa) en el ao 94-95, hubo mucho debate por todo el peso de campaa ideolgica de que no hay que movilizarse, de que para qu? (esas movilizaciones), si ya se cayeron las utopas. Haban grupos estudiantiles en la FACSO (Facultad de Comunicacin Social de la Universidad Central eran (aaa), que jugaban al anarquismo, al posmodernismo, un poco todo (aaa). Con la cada del muro ya no haba que soar (nfasis en la ltima frase). La matriz ideolgica bien fuerte era de que, no vale la pena organizarte, dedcate a los estudios. Un poco le veo ahora que hay algo (aaa) bastante de eso ahora, con otro matiz, pero (aaa), la promocin de los valores del exitismo profesional, es decir, tienes que pasar (los semestres sin perder materias), estudiar. No importa cmo. No te metas al activismo poltico. Nosotros que ramos una corriente de izquierda, en el caso del FRIU (Frente Revolucionario de Izquierda Universitario), discutamos mucho como revertir eso. Y nos cuestionbamos, respeto de las pocas gloriosas del movimiento estudiantil de los aos setenta, cul era la diferencia? (con aquel movimiento). Hicimos varios debates y nos dimos cuenta que el mundo haba cambiado en formas de comunicacin, en identidad y que era necesario buscar elementos que estn en la cotidianidad de la gente, de los estudiantes. Entonces claro, por eso fue que la tesis del derecho a estudiar fue clave (). No es que a nosotros se nos ocurri, nos oponemos al neoliberalismo y entramos al debate ideolgico

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poltico de la doctrina neoliberal, sino que partamos del peligro real, adems sentido por los estudiantes de que no iban a tener acceso a la universidad. De que no ibas a poder pagar una pensin. Te planteaban el tema (desde las autoridades) de que iban a cobrar pensiones. Partamos de ah, alertar, usbamos mucho el tema alerta, de alertar al movimiento estudiantil cuales eran los peligros en lo cotidiano. Y a partir de eso, el debate a que universidad queramos, por qu el estado deba financiar la educacin pblica. Fjate que eran dos debates ah: un tema muy vinculado, ellos llegaron (se refiere a las autoridades vinculadas con la derecha poltica) a plantear en la constituyente del 98 de que el Estado no financie la educacin pblica (me llama la atencin con su mano, topndome el brazo y desea que yo afirme su tesis). Ni siquiera el tema de ayudemos a financiar, sino que efectivamente, es decir, que se financie (la universidad) por los beneficiarios, que ramos supuestamente los estudiantes. Por eso es que en el 98, cuando se organiza toda la (aaa), fjate que en la asamblea nacional (Asamblea constituyente de 1998) era la mayora social cristina y demcrata cristiana, por eso lo de Correa es chiste, ah haba creo que cinco pachakutik, tres del MPD y unos dos socialistas, de 120 (asamblestas). Ellos (se refiere a la derecha) aprobaron. Un da nos acordamos. Un domingo sali la notica que la DP (Democracia Popular) hizo aprobar el cobro de pensiones (...) mensuales y que no se iba a financiar la universidad con fondos estatales. Eso era una receta neoliberal. Como esto era trabajado si quiera unos cinco aos en la mente de los estudiantes, ya, lleg el tema que la alerta se cumpli. La gente se dio cuenta que no era el cuento de ya viene el lobo y pack, ese momento nosotros tuvimos la fuerza poltica y de movilizacin, que sin tener ms que cinco o seis representantes de la izquierda en la asamblea tuvieron que retractarse. Rodeamos durante ocho das la academia de guerra, se reunan en Sangolqu. Yo me acuerdo el lunes que fuimos a la universidad, la gente, no te hablo de los dirigentes que siempre son un elemento (aaa). Me acuerdo que en Filosofa (se refiere a la Faculta de Filosofa de la Universidad Central) seis o siete asambleas simultaneas. La gente, o sea, estaba conmocionada y quera participar. Nosotros bajamos en una marcha de unos ocho mil (estudiantes) a la Marn y sbete a los buses, secuestramos los buses y vamos a Sangolqu. Que bloqueo militar ni nada, permiso y pack (recorre su mano de izquierda a derecha como mostrando lo realizado). Porque la gente (aaa), haba habido luchas anteriores (aaa), pero en general haba una advertencia de lo que se vena y una precaucin a defender. Entonces claro, una de las cosas que en esa asamblea (asamblea nacional constituyente de 1998) se gan plenamente, es el tema de la obligacin del estado de financiar la educacin pblica En la asamblea de que ao? En la del 98. Acurdate que es la neoliberal (se refiere a la asamblea) y se derog, o sea tuvieron que reconsiderar para eliminar la disposicin de cobrarnos matrculas. Lo que no avanzamos ah es, ah nos falto agudeza poltica, es el tema de la composicin del consejo de educacin superior, porque ah nos sacaron (a los estudiantes) (aaa), eliminaron la participacin estudiantil en el consejo de educacin superior. Si la eliminaron, la redujeron Viendo en perspectiva vos dices, bueno nosotros tenamos la fuerza realmente, y en la coyuntura porque haba una crisis poltica general. Los social cristianos se retiraron de la asamblea, y un montn de cosas, podamos haber podido ir ms all. Pero claro fueron

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jornadas (aaa), vinieron delegaciones de todo el pas. Pero te digo un tema que quizs es clave fue plantearnos la unidad en la accin. Partir del inters real del estudiante, pero no quedarnos ah, sino a partir de eso plantear el tema de la reflexin, de la universidad que queramos, de la responsabilidad del Estado, de tratar de ubicar cuales eran los enemigos de la educacin superior, de hacer esfuerzos por no que quedarnos, lo que era muy tentador, en el conflicto interno en la universidad. De hecho en varias universidades ocurra eso (aaa), entendimos que la lucha no era, slo contra las autoridades que se arrodillaban y empujaban esas polticas, sino que era necesario (aaa). Por ejemplo nosotros planteamos con mucho xito la unidad con la federacin de profesores universitarios. Entendimos que necesitbamos presupuesto para los profesores, las carrera necesitan profesores bien pagados. Nosotros difundamos, que es lo que ganan los profesores y comparaban, y literalmente era una miseria, ahora entiendo que ha mejorado de alguna forma. Haba muchos profesores taxis, obviamente tenan que estar en tres o cuatro trabajos, y volaban. El otro tema fue, trabajar la identidad, reivindicar que es la universidad del pueblo ecuatoriano, por ejemplo. Nosotros usbamos mucho al CHE. La universidad le pertenece al pueblo. Me acuerdo que ponamos un rotulo bien grandote (que deca): bienvenidos a la Universidad Central, universidad del pueblo ecuatoriano. Nos propusimos trabajar lo que era la Central porque haba empresas que te publicaban en el comercio peticiones de trabajo y te ponan expresamente que no estudie en la Central o sea graduado de la Central. Entonces haba profesores en todas las facultades que te llevaban (muestra un comercio, a manera de remedo) y vea, eso es lo que pasa. Y la gente se senta como si la universidad no valiera. Era una pelea bien compleja. Era un trabajo medio especial, porque nosotros tenamos full crticas a parte de la docencia, a los programas, a las limitaciones, a las concepciones en varias facultades. Entonces como al mismo tiempo que, eras crtico al interior de la universidad, respecto a cambios de cmo se da la educacin, en cambio como presentabas lo positivo para presentarte hacia afuera. Tena un grado de dificultad. Cmo al revitalizar la identidad de la Central hacia afuera, al mismo tiempo no te olvidabas que tenas mil cosas que cambiar dentro de la Central? Qu papel cumplieron ah ustedes? Cul fue la estrategia para superar este momento? Ah por ejemplo nosotros trabajamos mucho el tema de tratar de romper los estancos que eran las facultades. Los logros, por ejemplo, que tenia la facultad de arquitectura en el taller (aaa), mucho trabajo con la comunidad, de cmo debe ser la arquitectura ligado a un proceso social. Este tipo de cosas solo conocan los de arquitectura. Los avances de las distintas ramas solo eran conocidas al interior de cada facultad, por eso vimos imprescindible un proceso de comunicacin al interior de la universidad, porque entonces la campaa desde afuera que la universidad no sirve, que la universidad es mediocre, en trminos de Correa, era ms fcil porque vos estudiabas solo tu carrera y el resto no te importaba. Siempre decan los chinos en Filosofa, esa es una mierda de facultad, o por ltimo siempre decas que la facultad donde t estabas es la que vale. Nosotros trabajamos mucho el tema de que se conozca los aspectos positivos de la universidad en el conjunto, y romper las (aaa), buscar la interrelacin en la universidad. Hubo festivales, hubo debates.