El viernes de la semana pasada uno de los ciudadanos atrapados en el cierre del aeropuerto de Quibd era el profesor de la Universidad de Harvard

James Robinson, quien desde hace 15 aos ha dictado clases en la Universidad de los Andes durante el verano. Autor de varios ttulos, su libro ms reciente es Por qu fracasan las naciones. Es experto en poltica y economa colombiana. Aprovechando la coyuntura hablamos con l y le preguntamos por los paros, el proceso de paz, la situacin econmica del pas y la coyuntura poltica. Su libro Por qu fracasan los pases empieza hablando de la Primavera rabe y las razones que tena la poblacin para protestar. Por estos das estamos viviendo en Colombia un sinnmero de manifestaciones desde diferentes sectores. Tienen razn los manifestantes en salir a las calles? Cuando viajo por Colombia veo enormes problemas y legtimas causas para que la gente se queje. Por ejemplo, en el Choc no hay carretera decente. Son 189 kilmetros de Quibd a Medelln, nos dijeron que tardaramos 12 horas. 189 kilmetros y se tarda usted 12 horas! Ellos se sienten abandonados y tienen un argumento legtimo para decir que lo han estado por el gobierno. Por qu est pasando esto ahora en Colombia? La gente piensa que puede haber una nueva forma de hacer poltica, creen que las negociaciones con las Farc al parecer van muy bien, la gente est muy optimista de que se va a firmar un acuerdo de paz. Ivn Mrquez as lo dijo, y la gente siente que es el momento de movilizarse y de que la sociedad civil influencie el proceso, porque de pronto tienen la oportunidad de hacer parte de esta nueva poltica. Estas protestan llevarn a algn lado a los manifestantes? Esa gente necesita no slo quejarse de lo que tienen enfrente, sino que necesitan una voz comn, una forma de articular cules son los problemas de este pas y cules son las soluciones. No veo eso sucediendo, pero eso es lo que debera pasar. Cmo ve usted el hecho de que este gobierno ha cedido a las peticiones econmicas de los manifestantes cada vez que hay un paro?

No suena como una dinmica muy sana. Pero estoy a favor de la protesta, creo que hay muchas razones legtimas para protestar en este pas. La protesta es sana. Si uno ve la historia mundial se da cuenta de que muchas protestas han trado un cambio institucional en buenas direcciones. No veo nada de malo con los paros, as haya quedado atrapado en el aeropuerto de Quibd por unas horas, eso es sano en la sociedad. Claro que dar dinero no es la solucin a esos problemas, identificar correctamente cules son los problemas es la forma en que se debera estar pensando. La poltica minera es una de las causas de uno de los paros en el pas. Cree que es correcta la forma en que el Gobierno est tratando a este sector? Veo la lgica de usar capital internacional y experiencia internacional en tecnologa para maximizar la cantidad de bienestar generado por la minera, pero la realidad de Colombia es que hay una enorme inestabilidad y ausencia de autoridad en las regiones. Lo que necesita este pas es estabilidad, un contrato social que funcione. Tener a mineras como Anglo Gold Ashanti maximizando la riqueza a travs de la explotacin del oro extrado en el Choc no va a ayudar a lograr eso. Entiendo el argumento econmico, pero pienso que el argumento poltico y social es mucho ms importante para este pas en trminos de tratar de encontrar un contrato social que funcione. Estoy seguro de que Anglo Gold Ashanti y su minera tienen mucho que ofrecer, pero esto no es lo que Colombia necesita. En esa misma lnea de polticas adoptadas por el Estado, cmo ha visto el episodio del manejo de baldos en el departamento del Vichada? Exponer un argumento econmico para trazar una poltica que respalda que es mucho mejor darle un baldo a Riopaila y al seor Sarmiento en vez de drselo a los campesinos es una locura para el pas. Lo sucedido en el Vichada con los baldos le hace un dao enorme a Colombia, porque muestra nuevamente que, como siempre, los intereses de la gente del comn son anulados por gente que est polticamente conectada. Cmo ve usted el gobierno Santos? Est tratando de hacer cosas que el pas necesita. La Ley de Vctimas es una gran idea; no s si algo de ella se ha implementado, estn tratando de hacer un gran trabajo en darle a la gente ttulos de propiedad, pero toda esta idea de restitucin

de tierras es todava una ilusin. Hay polticas que el Gobierno tiene que son buenas, pero hay un problema de implementacin, hay mucha gente bien intencionada trabajando en el Gobierno tratando de hacer las cosas mejor, pero veo todo el tiempo evidencia de que el Estado no entiende qu puede y qu no puede hacer. Qu piensa del expresidente Uribe? l es una persona complicada. Le su autobiografa y me dio la impresin de que por lo menos l entendi qu se poda y qu no se poda hacer. Saba que no se poda ganar la guerra de inmediato pero haba que hacer algo simblico que hiciera pensar a la gente que vena una nueva Colombia. Por eso, una hora despus de posesionado viaj a Valledupar a hacer la toma de la carretera. Fue muy hbil en cmo decidi enviar ese mensaje, y funcion. Adems, estuvo muy obsesionado con la estrategia militar, lo cual en su momento era la correcta priorizacin y fue enormemente exitoso en su estrategia. Hay que aceptar que las negociaciones en Cuba no hubieran sido posibles de no ser por la estrategia militar de Uribe. Ya que habla de mesa de negociacin, de ser exitoso el proceso de paz cmo ve usted el futuro del pas? La preocupacin que tengo es que si llega a darse la desmovilizacin de la guerrilla, la gente est tan satisfecha que crea que el trabajo llega hasta ah. Y eso sera un desastre. El trabajo de verdad empieza despus de firmado el acuerdo. Hay agendas para la transformacin, pero no s si haya el suficiente apoyo poltico para ello. Si se firma el acuerdo con las Farc se soluciona el mayor problema quetiene el pas? Las Farc no son el problema de Colombia, son uno de los sntomas. En la historia de este pas ha habido muchos que se han desmovilizado y son reclutados nuevamente por otros grupos. Que las Farc se desmovilicen no va a cambiar a la sociedad, tampoco cambiar la inseguridad en la propiedad de la tierra, ni la ausencia de carreteras o de servicio mdico. Habl de los impuestos, pero si usted le pregunta a la gente en la calle lo primero que le dicen es: Por qu voy a pagar impuestos, si terminan en manos de los polticos que se los roban?

Nadie quiere pagar impuestos por nada. Este es el pas con mayor desigualdad en Amrica Latina, es un pas con gente muy acomodada que no est preparada para pagar ningn dinero para proveer bienes pblicos y eso es porque no se ven a ellos mismos como parte de la misma nacin. Este es un pas de islas y no es por su geografa, sino porque el Estado no ha funcionado. Aqu no hay servicio postal! Este pas tiene vas como un pas de frica, hasta Ecuador tiene mejor infraestructura que Colombia. Este no es un problema de ingeniera, sino de poltica, es de cmo interactan los polticos, de las regiones con el Gobierno Nacional. Hay un debate que siempre se ha dado en Colombia: Se debe centralizar el poder en Bogot o se les debe permitir a las regiones manejar sus presupuestos? Hay una especie de disonancia entre la realidad y lo que se quiere hacer. Si usted mira la Constitucin, este es un pas centralizado, pero la realidad es que el poder est muy descentralizado. Cuando usted est en una campaa presidencial tiene que ir a los diferentes departamentos y negociar con el poder poltico local. Aqu hay lites muy poderosas a nivel poltico y econmico en las regiones, esa es la razn por la cual hay cosas que el Gobierno no puede hacer as quiera, porque tiene que negociar con ese poder local. Sin embargo, as se concentre el presupuesto a nivel central, al final tendr que negociar con el poder local a la hora de hacer infraestructura, es un circulo vicioso. En esta entrevista usted expone una realidad poco alentadora en el pas. Por qu entonces en publicaciones internacionales vemos constantemente qu Colombia es un milagro econmico y poltico? S que hay una versin de que Colombia es una gran historia de xito que est a punto de entrar a la OCDE, pero hasta donde yo puedo ver, ese discurso no tiene ningn sentido. A qu se debe esa disonancia entre lo que se dice de nosotros en el exterior y lo que realmente pasa? Hace 30 aos Colombia tena una psima imagen en el exterior. De repente vino una gran campaa, muy exitosa, para cambiar la imagen del pas en el exterior, pero fue sobredimensionada a tal punto que la gente tiene una visin muy distorsionada de los problemas. Se reemplaz una falsa imagen (la exclusiva de

narcotrfico) con otro tipo de falsa imagen. Hace tres semanas di una videoconferencia desde los Andes al Credit Swiss Research Center en Londres sobre este pas, y no podan creer lo que les estaba contando. Qu dijo usted en esa conferencia? Me preguntaban qu pases latinoamericanos van por la direccin correcta. Tendra que decir que Brasil y Mxico. Las historias de Mxico y de Colombia son similares, el PRI es el equivalente a lo que fue el Frente Nacional, lo que pasa es que los mexicanos fueron forzados, por las circunstancias, a consolidar las zonas rurales del pas y extender la autoridad del Estado a las reas rurales. Eso fue lo que nunca hizo Colombia. Cules fueron las razones para que Colombia nunca lo hiciera? Si usted se va atrs al Frente Nacional, a los aos 50, haba un proyecto de Estado en construccin, no se trataba exclusivamente de repartir la torta del poder. Si va al pasado y lee a Alberto Lleras, se da cuenta de que era tambin un proyecto de reconstruir el Estado, pero ese programa se desbarat porque muy pronto se vieron en el Congreso leyes que pasaban para facilitar la creacin de grupos paramilitares. Carlos Lleras no pudo llevar a cabo su reforma agraria porque las lites locales no cooperaron. Igual le est pasando al presidente Santos, porque no ha logrado que las lites locales colaboren con la restitucin de tierras; en el Urab, por ejemplo, eso no ha cambiado. La historia y los problemas siempre han sido los mismos, la ausencia de autoridad por parte del Estado. En conclusin podramos decir que usted no cree que la economa en Colombia vaya tan bien como nos han querido hacer ver? Las exportaciones son en su mayora de recursos naturales, eso no es diversificacin de la economa. Hay un gran talento empresarial en el pas, pero al final del da la nica forma de hacer dinero aqu es crear monopolios y hacer que el Gobierno los haga crecer. Si se miran los grandes ricos de este pas, estn centrados en construir y proteger los monopolios a travs de las conexiones polticas. Esa es una forma de hacer dinero, pero no la de tener una exitosa dinmica econmica a nivel internacional. Las exportaciones estn casi todas basadas en los recursos naturales, la economa crece cuando los precios de los recursos estn arriba. Eso no crea sociedades modernas, lo que hace es crear sociedades desiguales.

Al Gobierno no le interesa la inequidad

El Gobierno dice que el alto precio de los recursos naturales favorece el crecimiento... Las figuras de crecimiento se ven bien, con la exportacin y la explotacin de recursos naturales, pero cul es la realidad de las personas en las regiones? No creo que esas vidas vayan a verse transformadas por el alto precio del oro y el petrleo. Se han firmado muchos TLC. Estamos preparados para competir? Es bueno para el pas? Probablemente no se tenga cmo competir, pero de todos modos es una buena idea para la economa. Por lo menos les genera presin a los monopolios, aunque no creo que eso vaya a generar un cambio para el pas. Por qu no hemos sido capaces de luchar contra la inequidad si la economa ha mejorado? El Gobierno no es capaz de solucionar el problema de la inequidad porque no est interesado en l.

Santos, atrapado en la vieja forma de hacer poltica

Por qu nadie est interesado en acabar con la inequidad? Por qu iba a estarlo? La gente rica est muy conectada con la clase poltica, y si mira cmo ha hecho su dinero se dar cuenta de que lo hace porque tiene contratos con el Estado, monopolios y barreras al libre comercio, todo a travs de favores polticos. Qu se puede hacer para transformar eso? La nica forma de que cambie es que haya un cambio poltico, a travs de un movimiento en la sociedad. Una transformacin slo es posible cuando haya

nuevas fuerzas polticas organizadas, cuando los colombianos sean capaces de identificar los problemas de su sociedad. Cree que se deberan reelegir las polticas de Santos? Depende de las alternativas. Santos est tratando de hacer muchas cosas buenas, pero est atrapado en la vieja forma de hacer poltica.