Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin alemana

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Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin alemana

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Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin alemana

por Simo Hyh 04 Feb 2011, 21:08

Leyendo las memorias de William Lubbeck: A las puertas de Leningrado, me he encontrado con esta historia.
Alikersantti Simo Hyh

Mensajes: 228 Registrado: 06 May 2010, 22:48

" Durante el periodo de tranquilidad relativa en Krasny Bor, unos cuantos soldados de mi regimiento utilizaron un banya (sauna) ruso cercano para relajarse. La visita desencaden una tragedia inesperada cuando soldados de la Divisin Azul Espaola decidieron dedicarse a practicar con una ametralladora el tiro al blanco en ese mismo lugar. Al abrir fuego, mataron accidentalmente a los cuatro alemanes que estaban relajandose en el bao. Aunque aquel incidente provoc naturalmente cierto resentimiento hacia los espaoles, la mayora de nosotros nos habamos acostumbrado tanto a la muerte que casi estabamos insensibilizados"
Cuando miras largamente a un abismo, el abismo tambin mira dentro de ti. Friedrich Nietzsche.

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Aleister Von Stein 04 Feb 2011, 21:34

Pff vaya confusin, y pobres alemanes, que estatus de baja habran tenido estos soldados????
Panzeroberschtze Aleister Von Stein

Unidad : 18. Panzer Division

Medallas: 1 Mensajes: 53 Registrado: 28 Ene 2011, 20:10

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Erwin Rommel 04 Feb 2011, 22:41

Interesante historia que sera estupendo poder ampliar.

Generaloberst Erwin Rommel

Por favor, que nadie se ofenda, pero este es el tipo de historias sobre la Divisin Azul que en Espaa son

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=31&t=8496[08/08/2013 08:58:59 a.m.]

Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin alemana

totalmente desconocidas, porque prcticamente slo se ha hecho literatura y estudios apologticos sobre esta unidad.
Medallas: 18 Victorias: 28 Pas 2GM: Alemania Zona/Regin: Francia Mensajes: 9228 Registrado: 15 Jul 2009, 22:20

Estara bien saberlo todo, tambin las cosas negativas.

Saludos

Unidad : 7. Panzer-Division

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Simo Hyh 05 Feb 2011, 17:03

Alikersantti Simo Hyh

Aunque este incidente no deja en muy buen lugar a la Divisin no hay que dejar de sealar que los accidentes con consecuencias mortales eran muy frecuentes tanto en el frente como en la retaguardia. La utilizacin de una sauna de civiles rusos prcticamente en la lnea de frente no creo tampoco que sea algo muy reglamentario. Habra que conocer con mas detalle el accidente, cosa que no sucede el el relato, y saber si la zona estaba habilitada para hacer prcticas de tiro.
Cuando miras largamente a un abismo, el abismo tambin mira dentro de ti. Friedrich Nietzsche.

Mensajes: 228 Registrado: 06 May 2010, 22:48

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Erwin Rommel 05 Feb 2011, 22:44

Camarada Simo Hyh.

Generaloberst Erwin Rommel

Yo no creo que este incidente deje en mal lugar a la Divisin Azul. En todo caso, a alguno de sus integrantes. Es evidente que no todos los integrantes de una unidad son iguales. Cada uno es responsable de sus propios actos.

Medallas: 18 Victorias: 28 Pas 2GM: Alemania Zona/Regin: Francia Mensajes: 9228 Registrado: 15 Jul 2009, 22:20

Saludos

Unidad : 7. Panzer-Division

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Amarok 06 Feb 2011, 09:17

Oberleutnant Amarok

Por algn lado se encuentran imgenes de esas "banyas", y la verdad es que alguna tiene el aspecto de una chabola derruida. No s si habr habido intencin dolosa al practicar el tiro contra la banya en cuestin. El tono del relato es ms de lamentable incidente que de crimen (de otro modo hubiese habido investigacin y penas, colijo). En cuanto al mal lugar en que quedara la 250. o alguno de sus integrantes, habra que ver cuantas unidades mayores de todos los contendientes no protagonizaron episodios mucho ms graves (lase crmenes intencionados).
Saludos, Unidad : Schwere (Heeres-) Panzerabteilung 501

Medallas: 10 Victorias: 90 Mensajes: 2115 Registrado: 10 Abr 2009, 13:42 Pas: Costa Blanca

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=31&t=8496[08/08/2013 08:58:59 a.m.]

Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin alemana

If you want to get laid, go to college. If you want an education, go to the library. - Frank Zappa

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Wolfgang Kreutz 13 Feb 2011, 20:55

Si algn estudio se publicase con cifras de vctimas entre los contendientes, a causa de accidentes provocados por "fuego amigo", seguramente nos llevaramos una sorpresa.
Gefreiter Wolfgang Kreutz

<<Ahora no es el final. Ni si quiera el inicio del final, pero quiz se trate del final del inicio.>> -Winston Churchill

Mensajes: 116 Registrado: 07 May 2010, 14:17 Pas: de camino al stfront

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por antonio cuesta 14 Feb 2011, 06:42

Stabsfeldwebel antonio cuesta

Efectivamente, cuantos incidentes se podran contar con el llamado fuego amigo, lamentable, pero uno de tantos... Saludos.
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)

Medallas: 3 Pas 2GM: Alemania Zona/Regin: Montecassino Mensajes: 1540 Registrado: 18 Jun 2010, 13:09

Unidad : 1. Fallschirmjger Division

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por tigerwittmann 14 Feb 2011, 09:33

Stabsfeldwebel tigerwittmann

Saludos camaradas. Estos incidentes en las guerras ocurren con ms o menos frecuencia. No fueron ni sern las ltimas vctimas del llamado "fuego amigo".

Medallas: 7 Victorias: 9 Zona/Regin: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage Mensajes: 1564 Registrado: 13 Abr 2009, 14:28

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Ponomarenko 10 Mar 2011, 18:57

Podria alguien poner de que editorial es el libro? Lo digo para intentar conseguirlo. Gracias

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=31&t=8496[08/08/2013 08:58:59 a.m.]

Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin alemana

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Simo Hyh 10 Mar 2011, 23:11

A las puertas de Leningrado. Editorial Tempus.

Alikersantti Simo Hyh

Cuando miras largamente a un abismo, el abismo tambin mira dentro de ti. Friedrich Nietzsche.
Mensajes: 228 Registrado: 06 May 2010, 22:48

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Pujol 13 Mar 2011, 21:33 Petty Officer Pujol

Este accidente por si mismo no desprestigiara a nadie si en esa zona, esas construcciones deberan estar vacas, a lo sumo se tratara de una imprudencia. Sera mucho ms grave si se tratara de zonas no evacuadas totalmente y con restos de poblacin civil y se hubiera disparado sobre esas saunas con indiferencia respecto a su riesgo de ocupacin, sea por parte de alemanes o de civiles rusos.

Victorias: 14 Mensajes: 210 Registrado: 03 Mar 2011, 19:59

Unidad : Royal Navy Submariner Service ("Royal Navy Dolphins") Por primera vez comprend que la guerra era la peor manera posible de crear el mejor prototipo de ser humano, que en ella la mejor sangre se perda y la ms ruin permaneca (Mayor General Eugen Meindl, bolsa de Falaise, Normanda, agosto de 1944).

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Uncas 19 Abr 2011, 14:11

Uncas Victorias: 8 Mensajes: 81 Registrado: 05 Abr 2011, 14:14 Pas: Fort William Henry, Lake George.

Me parece(es mi modesta opinin claro) que habida cuenta de la gran cantidad de atrocidades cometidas, ya no solo en la segunda guerra mundial, si no en cualquiera de los conflictos declarados a da de hoy en el mundo, este hecho tan slo podra llegar a escandalizar a quien de una u otra manera lo nico que persigue es levantar polvareda sobre un asunto que oportunamente podra ocasionar un absurdo debate revisionista acerca de la accin de unos militares espaoles en una poca en la que todo, hoy da se presume cuestionable. Existen infinidad de libros por no decir pginas web, en las que se narran oscuras historias y acciones reprobables por partes de uno y otro bando, as que escandalizarse por esto no debera ser relevante. No hace mucho en un reportaje en TVE, sobre el conflicto entre Utus y Tutsis (no s si as est bien escrito) una mujer contaba como un jefe de la tribu enemiga asinaba a su pequeo de tres aitos ante sus propios ojos de la manera ms horrenda. Y ella ante los gritos y el llanto del nio no pudo hacer nada, mientras el hombretn que lo asesinaba no haca ms que reirse. At al nio por las extremidades y... En fin lo peor, no era imaginar la escena, sino ver a la madre contarlo. As que hay mil millones de ejemplos de barbaridades.
"No dejes que tus ojos vean ni tus oidos oigan aquello de lo que no puedes dar cuenta" (Dr.Abraham Van Helsing)

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Mariscal Panzer 19 Abr 2011, 14:33

Oberstleutnant Mariscal Panzer

Uncas, salvajes y asesinos existen en todas las guerras y conflictos blicos. En el caso que cuentas del nio de tres aos, si es mi hijo, me tienen que matar con el. No creo que me diera tiempo a matar con mis manos al hombretn. Saludos Mariscal Panzer

Medallas: 8 Victorias: 61 Zona/Regin: Esquiando en Stalingrado Mensajes: 4364 Registrado: 09 Jul 2009, 13:29 Pas: Espaa (Cartagena)

Unidad : 14. Panzer Division

Re: Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin aleman

por Erwin Rommel 20 Abr 2011, 08:20

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=31&t=8496[08/08/2013 08:58:59 a.m.]

Incidente entre la Divisin azul y la 58 Divisin alemana

Camarada Uncas, con todo el respeto, que haya "mil millones de ejemplos de barbaridades" no rebaja en nada el valor de todas y cada una de ellas ni el dolor de los mil millones de vctimas correspondientes.
Generaloberst Erwin Rommel

Cualquier hecho histrico puede y debe ser conocido y divulgado. No entiendo de "polvaredas" sino de hechos. Tampoco he visto a nadie "escandalizarse", sino simplemente comentando un suceso ahora conocido.

Medallas: 18 Victorias: 28 Pas 2GM: Alemania Zona/Regin: Francia Mensajes: 9228 Registrado: 15 Jul 2009, 22:20

Saludos

Unidad : 7. Panzer-Division

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