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Confrence - L'adolescence et ses vacillements

Confrence grand public L'adolescence et ses vacillements

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Introduction

Nous en sommes la huitime dition des rencontres du Pont Freudien, et cest avec grand plaisir que nous accueillons Mme Beatriz Udenio qui est psychiatre et psychanalyste. Elle est membre de lcole dOrientation Lacanienne dArgentine et de lAssociation mondiale de psychanalyse. Je souligne aussi quelle est enseignante au dpartement de psychologie de luniversit de Buenos Aires et quelle est animatrice de l'quipe hispanophone d'Amrique latine au Centre Interdisciplinaire sur lENfant (CIEN), qui fait partie du champ freudien et ce titre elle possde une exprience particulire avec les adolescents. Avant daborder le thme de notre confrence de ce soir, jaimerais souligner que nous entamons cette anne un cycle qui portera sur la clinique diffrentielle. Le travail de ce week-end sera ax sur la clinique diffrentielle des nvroses. En fvrier prochain (soit le 9 10 11 fvrier) nous aborderons la clinique diffrentielle des psychoses et en avril prochain (soit les 27 et 28), celle des perversions. Quentend-on par clinique diffrentielle ? Cette expression dsigne ce quon appelle couramment dans un langage mdical, le diagnostic . Dans le champ de la psychiatrie dite moderne, le DSM - le manuel de statistique et de diagnostic des troubles mentaux - constitue actuellement la rfrence majeure, en ce qui trait au diagnostic, pour un trs grand nombre de psychiatres. Ce dont tmoigne ce trait, cest du glissement de la psychiatrie dite classique vers une psychiatrie mdicale Glissement donnant lieu un dmembrement des type cliniques nvrose, psychose, perversion en une srie de traits multiples et de troubles fractionns. Nous vivons lheure des TOC (trouble obsessif-compulsif) des TAG (trouble anxit gnralise) du TP (Trouble panique) du TH (trouble de lhumeur) du TB (trouble bipolaire) du TDS (trouble du dsir sexuel) etc Il convient de souligner que cette notion de trouble vient se substituer celle de maladie, puisque celle-ci suppose la dimension thorique et tiologique ; alors que le dit trouble relve de lobservation. Inutile donc de sastreindre des systmes explicatifs complexes. Il sagit simplement de saisir, lors dune valuation, un phnomne suppos ponctuel, et den faire une description clinique, laquelle se limitera classifier selon la classification existante ; do dcoulera une action thrapeutique pragmatique et efficace via une mdication. Cest en cela quon peut dire que lanti-inflammatoire, lanti-dpresseur, lanti-psychotique rpondent de la mme logique dintervention, puisquils relvent de la mme dmarche
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thrapeutique. La question du diagnostic en psychanalyse se situe dans une tout autre perspective. Rappelons ce coup daudace de Freud de donner le nom de symptme une motion de ralisation de dsir inconscient, l o la tradition mdico-psychiatrique en concluait une production morbide lie un processus lsionnel ou dysfonctionnel. Lcoute attentive de lhystrique a permis Freud de dcouvrir linconscient et ses lois, mais aussi de mettre en vidence que le symptme est intelligible et dchiffrable tout comme un rve ou un acte manqu, un mot desprit ou un fantasme. En suivant Freud, et les dveloppements majeurs apports par Lacan sa suite, nous verrons ce week-end que la clinique des nvroses, avec ces types cliniques : hystrie, nvrose obsessionnel, et phobie demeurent toujours aussi actuelles. Pourquoi ? Apportons dj ce bref lment de rponse. La clinique analytique met en vidence que la nvrose (hystrie, phobie, nvrose obsessionnelle) est un mode de rponse ce quon peut appeler la maladie du sujet qui prend la forme dune question, dune interrogation insistante qui traverse le sujet et dont les effets sintroduisent par le symptme. Nous verrons que cette question porte sur le rapport de ltre au sexe, dans ce quil a denvahissant, dimpensable et quelle se noue, de faon diffrente selon le type clinique, la solution, la rponse, que le sujet sinvente pour rgler son rapport au monde, au dsir. Pour amorcer le travail sur la clinique diffrentielle des nvroses, nous avons voulu le faire par le biais de cette priode de la vie que lon peut dire critique quest ladolescence. Avec le rveil du dsir, la monte pulsionnelle, ces bouleversements jettent nouveau ladolescent dans la mle du sexuel ; confront aux questions ouvertes dans lenfance, les rponses dalors vacillent. Ladolescent se trouve un carrefour de choix qui le situe face la responsabilit de ses actes. Or, dans le monde contemporain, force est de constater que les adolescents tmoignent dun dsarroi particulier, non seulement face au dsir mais aussi face la rencontre avec lautre sexe. En qute de modes de jouissance o ils vitent cette rencontre, la toxicomanie, lanorexie ou la boulimie, les actes violents, la dpression, etc., peuvent tre leurs rponses, ct symptme, laissant occulter la question du dsir. Nous verrons que la rencontre avec un psychanalyste confronte un sujet son traitement de la jouissance et peut lui permettre de trouver sa rponse propre, face aux impasses du dsir. Sur ce, je laisse ici la parole Beatriz Udenio.

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Michle Lafrance Novembre 2000

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Les Actes des rencontres du Pont Freudien Vendredi 17 novembre 2000

Confrence grand public Ladolescence et ses vacillements

beatriz udenio

Je veux remercier le Pont Freudien pour linvitation. Remercier les quatre qui composent ce Pont Freudien : Anne Braud, Annick Passelande, Michle Lafrance et Pierre Lafrenire. Je suis trs contente dtre ici et de partager avec vous un petit travail. Cest un tout petit travail que je veux vous proposer pour ce soir. Je mexcuse pour mon franais. Srement ce sera un franais plein dhispanismes, mais je vous demande un petit effort pour me suivre dans cette langue qui, au fond, sera un mlange, mais vous verrez que cest tout fait le propos de ce dont nous allons parler ce soir. Cest un peu leffort pour suivre quelque chose dans la langue de lautre. Je vous propose alors de nous occuper ensemble dun sujet que je considre extrmement actuel et vraiment engag pour ceux, parmi les adultes, qui saperoivent de la responsabilit quimplique de soccuper de nos enfants et de nos adolescents daujourdhui. Cest pour cela que je prfre, demble, remplacer un mot, un petit mot, dans le titre propos, par le suivant : au lieu de dire ladolescence , nous pouvons tout fait dire ladolescent (chacun deux, je veux dire) et ses vacillements. Par cette voie, je pense introduire, demble aussi, la condition de sujet de ces jeunes dont on va parler dans cet expos. Le sujet traiter
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avec vous aujourdhui mest venu lesprit, trs clairement, au cours de mes lectures prparatoires pour le sminaire auquel nous ddierons deux jours de travail : samedi et dimanche prochains. Pourquoi? Parce que concernant la problmatique de lactualit des types cliniques, la question se pose savoir si cest un sujet en vigueur ou pas. La problmatique de lactualit des types cliniques (hystrie, obsession) suppose une question par rapport un choix, ce que Freud a nomm le choix de la nvrose , et quon peut tudier aussi par rapport au choix du type clinique. Il y a un texte de Freud, magnifique, vraiment passionnant, o il se rfre la pubert. Il ne dit pas adolescence nous allons tout de suite resituer ce terme il se rfre, alors, la pubert comme un moment de renouvellement des choix. Je me rfre au texte de Freud connu sous le nom de : Trois essais sur la thorie de la sexualit. Au paragraphe ddi la mtamorphose de la pubert, Freud nous indique que certains choix faits au moment de lenfance se ractualisent, voire se renouvellent, dans cette priode de la vie dun sujet. Il y a quelquun, Alexandre Stevens, que vous recevrez au mois de fvrier prochain, qui a crit un texte trs intressant o il propose de considrer ladolescence comme symptme de la pubert . Cest un texte quon peut lire, on la ici, cest dans Les feuillets du Courtil[1]. Dans son texte, dont nous pouvons bien nous servir pour nos propos daujourdhui, il situe trs bien que ladolescence nest pas un concept psychanalytique. Il dsigne les faons dont un sujet rpond ce renouvellement dans une tape de sa vie o se rouvrent les questions sur le dsir sexuel (sur la sexualit) et cherche comment sarranger, se dbrouiller avec tout cela. Dire alors : ladolescence comme symptme de la pubert dsigne fort bien la condition de rponse, rponse du sujet qui veut se mettre en relief, et non la dsignation dun nouveau concept structurel. Nous pouvons penser ce moment-l comme un vrai carrefour, car un carrefour nous montre lide de la ncessit de faire un choix. un carrefour, on doit aller dun ct, ou dun autre ct, et bien sr il faut prendre la responsabilit de ce choix qui implique un acte. Cest ce que vient de relever Michle Lafrance. Travaillons ensemble alors le nud qui se croise dans ce carrefour. Le plus important cest de reprer que dans ce croisement, on a au centre, un lieu vide que nous nommons, en suivant Freud, le manque dun savoir pralable sur le sexe ; cest un vritable trou dans le savoir. On peut dire que cest la faille dans le symbolique pour traiter certains points dimpossibilit auxquels nous conduit le rapport entre les sexes. Expliquons un peu plus cette ide. la diffrence des animaux qui, eux, ont un instinct qui leur permet de savoir quoi faire avec le rapport entre les mles et les femelles, nous, du fait de la condition du langage, nous navons aucun savoir assur sur la faon de rpondre au
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surgissement des modifications dans le corps ( par exemple, lrection, aux caractres secondaires) dans un moment prcis de la vie. Alexandre Stevens, dans son article, nous rappelle le roman Daphnis et Chlo. Ce que Freud nous enseigne, cest que ces modifications rpercutent, rouvrent, pour le sujet, la pubert, lnigme et le non-savoir par rapport au sexe. On peut dire qualors cest vrai que la pubert montre un moment vritablement crucial et critique du surgissement de cet impossible dun savoir pralable. Il y a une faon dont Lacan a dsign cela. Cest un syntagme lacanien mais je crois que lon peut partager mme avec ceux qui ne sont pas psychanalystes, ou mme avec ceux qui sont en rapport avec la psy , mais pas la psychanalyse quelque chose que lon a dsign, dans le champ de lanalyse, comme le rel . Il sagit de cet impossible du savoir pralable que lon nomme ainsi : il ny a pas de rapport sexuel , et en pensant cela comme une absence de proportion comme en mathmatiques absence de ratio sexuel. Cela veut dire quun homme, une femme, ne savent pas priori comment faire un rapport ; et ladolescence est cette poque, ce temps de la vie quil faut penser comme pouvant se prolonger au-del dun certain temps seulement chronologique o cela apparat avec plus dvidence que jamais. Et ce que Freud nous enseigne dans Les trois essais sur la thorie de la sexualit, cest qu ce moment de surgissement correspond une tension sexuelle qui nest pas seulement dorigine organique ; quen tout cas et l on suit les enseignements de Jacques Lacan si on doit penser un organe, cest un organe un peu spcial, que Freud nommait libido. Si on lit attentivement Les trois essais... on peut sapercevoir de leffort freudien pour expliquer ce quest la libido et comment a se joue dans lhomme et dans la femme. Et mme, quand il cherche parler dun stade gnital adulte , atteindre, ce quon voit, cest que lhomme et la femme, chacun deux, reste toujours dans une certaine solitude par rapport cette tension et par rapport la satisfaction possible de cette tension, quavec Lacan on nomme jouissance . Chez Freud, on trouvait le mot satisfaction . Alors, les enseignements de Lacan repris par dautres analystes par exemple, Jacques-Alain Miller, analyste Paris nous montrent que l o il ny a pas ce rapport, ce savoir, ce tout-savoir sur les rapports entre les sexes, il y a, par contre, cette jouissance, cette satisfaction. Mais, cest une jouissance qui ne fait pas de rapport, qui reste toujours une, solitaire, et se situe toujours dans le corps propre. Alors, cela pose tous les problmes du rapport de la jouissance avec un autre corps, puisquil ny a pas ce rapport possible. Cest pour cela, que Lacan travaille, par exemple, lamour et surtout la parole damour, comme ce qui vient faire un certain lien, l o il y a ce rapport impossible. Lide ce nest pas quil ny ait pas de rapports sexuels. On comprend a, on sait quil y a des actes sexuels. Cest plutt lide dune possibilit de faire de ce rapport une unit. Je citais lexemple, en parlant aujourdhui, dans une petite
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runion de cartel, de ce quen Argentine on fait quand il y a de jeunes fiancs. Chacun se fait un petit cadeau : cest, pour chacun, une moiti dorange. Ainsi, une moiti dorange et lautre moiti dorange, a fait une orange. Cest un peu lide, et cest lamour qui peut soutenir cela, lide quune demie et une autre demie, a fait une . Mais, justement, quand on parle de ladolescence, il faut parler de a, il faut parler de ce qui rate, il faut parler de lamour aussi. Mais justement, dans ladolescence, on parcourt un temps difficile, jusquau moment o lon parvient se servir de la parole des paroles damour, par exemple face toute cette exprience de modification du corps quon ne sait pas comment traiter par les paroles, par les paroles dj dites, les paroles connues. Toute cette constellation ainsi dcrite clate dans la pubert. Et si on reprend lide de ladolescence comme symptme, cela veut dire jinsiste une rponse de chaque sujet face un trou, cet impossible, cette petite chose quon ne peut pas tout savoir. On doit alors revoir, une par une, la varit de rponses symptomatiques que chaque adolescent ou chaque sujet labore, voire invente, face ce rel, cet impossible rapport entre les sexes. Peut-tre nous faut-il faire un petit tour pour comprendre ce moment dclatement, dsign parfois comme critique et qui, par ses caractristiques, rend difficile parfois la possibilit de se situer par rapport une clinique diffrentielle, quelquesfois dans le champ de la psychanalyse, mais pas seulement ; dans celui de la psychiatrie aussi. On se trouve alors avec des difficults diagnostiques. Cest plutt une question du ct des professionnels psy , mais on peut partager lide de la difficult. Ce tour nous oblige revenir sur les conditions dtablissement de certaines rponses du sujet, face la sexualit, dans les annes de lenfance. propos de cela, Freud, dans les textes que je vous ai cits, marque les conditions par lesquelles, dans lenfance, on labore des thories sur la sexualit. On fait des choix, mais ce ne sont pas des choix dfinitifs, dit-il il faut faire attention ces petites remarques de Freud. On voit que trs tt dans lenfance on peut remarquer, chez certains sujets, des traits, des faons de rpondre leur rapport au sexe, leur rapport lAutre, qui nous montrent les caractristiques dun type clinique ou de lautre. Ce nest pas notre sujet daujourdhui, mais je voulais partager avec vous cette ide que trs tt dans lenfance lon peut voir parfois les caractristiques dun type clinique ou dun autre. Dans ce temps si difficile de ladolescence, de bouleversements, de renouvellements, nous nous posons la question savoir de quelle faon on peut accompagner les adolescents, notre poque actuelle, pour traverser ce moment. Pour pouvoir accomplir cela, je veux maintenant me servir dune exprience. Cest lexprience mene dans ce Centre Interdisciplinaire sur lENfant (CIEN), dont Michle Lafrance vous a parl et qui existe dans le Champ Freudien. Il
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existe depuis quatre ans. Nous sommes alls chercher les adolescents, les professionnels de diffrentes disciplines, pas seulement les psychanalystes, absolument pas seulement les psychanalystes ; chercher les adolescents dans les endroits o ils sont dhabitude (lcole, la rue), pour voir ce quils nous enseignent sur leurs rponses, ce moment de la vie, et ce quils nous apprennent de ce quils attendent des adultes. Alexandre Stevens, dans cet article dont je vous parlais, marque, signale une srie de rponses ce rel de la pubert que je vais rappeler tout de suite. Une rponse, ce moment critique, peut tre de se mettre ltude, de saccrocher un rapport avec le savoir de lcole. Une autre rponse se fait, par exemple, par lidentification en gangs. Cest un moment de la vie o les adolescents, parfois, abandonnent dune manire critique les identifications leurs figures parentales, et commencent se chercher de nouveaux endroits, de nouveaux compagnons. Une troisime rponse, cest le surgissement dangoisses : langoisse, justement de ne pas savoir comment affronter ce moment, et partir de langoisse, la prcipitation dans certaines actions qui sont considres comme des actes de violence par notre monde actuel. Il faut penser trs srieusement ce quon fait pour cela, dans notre socit, parce que si on prend et considre ces actes de violence comme des rponses une certaine angoisse qui surgit dans le sujet quand les rponses quil avait antrieurement tombent, quand cest le cadre mme qui soutient le sujet qui tombe, dfait les liens quil avait avec les autres on doit alors considrer de nouvelles avenues ouvrir, pour savoir comment agir face ces rponses qui sont des actes violents. Il y a un nom pour cela dans la psychanalyse, on parle des pathologies de lacte . On y trouve deux versants : ce sont les actingout et les passages lacte . Dans les passages lacte, on doit poser les actes suicidaires comme tant les plus durs, ou encore les actes dagression lautre jusqu le tuer. Cest vraiment un moment quil faut considrer comme un moment de rupture avec lAutre, quil faut savoir lire, parce que parfois et lon trouve cela dans nos expriences cest peut-tre lunique faon qui lie le sujet, dune certaine faon paradoxale, lAutre. Il faut discuter cela, parce que cest un paradoxe quand le passage lacte cest, au fond, lunique faon dun sujet de se lier lautre. Quatrime rponse possible : Il est frquent de voir un jeune rechercher la compagnie dun certain personnage qui occupe une fonction paternelle, et ce lien tient vraiment la fonction dun symptme. Par exemple, un lien avec tel professeur. Quel problme, quelle difficult voit-on, en ce moment, dans cette modalit de rponse ? On peut discuter, tout lheure, si vous avez cette exprience ici aussi, parce que dans mon pays et dans les autres expriences menes, Bordeaux en
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France, par exemple, on voit bien que cette vieille faon de se lier un personnage, un professeur Freud aussi parlait de cela dans ses textes a tendance disparatre de nos jours. On lie cela avec le dclin dune certaine figure cest trs comment aussi dans les mdias, parce que cest situer notre poque par rapport un dclin de la fonction du pre et de la fonction quoccupait certains professeurs, certaines figures... Auditoire : Cest une figure dautorit. B.U. : Oui, cest une figure dautorit, mais justement, une figure de ce quon peut nommer lautorit authentique . Parce que, justement, dans cette classe de rponses, ce quon voit plutt, cest que les adolescents sont trs sensibles distinguer la diffrence entre ce quest lautorit authentique, lautorit autoritaire, lautoritarisme. Alors cest pour cela quil faut voir quest-ce que cest que cette possibilit davoir un lien fort avec un personnage qui occupe cette fonction. On apprend beaucoup, justement, des jeunes qui nous enseignent comment ils sarrangent dans le monde, mme en sachant quelque chose de ce dclin et de cette nouvelle faon de trouver que lAutre les figures de lAutre nexiste pas de manire trs bien tablie. Ils nous apprennent quil faut que chacun cre ses propres fictions pour laborer ses propres rponses. Fiction, ce nest pas un mot penser comme dgrad ; au contraire, cest bien penser quil y a quelque chose crer audel de ce que lon constate justement comme un dclin. On ne peut pas tout attendre dun Autre qui nest plus lAutre quon avait auparavant. Il y a un film que japprcie beaucoup et sur lequel jai crit un petit texte, une fois, parce que jai t vraiment saisie par le lien entre un pre et un fils. Cest The Full Monty, un film anglais qui raconte justement comment un petit garon de douze ans se sert de la fonction paternelle au-del, peut-on dire, des valeurs de son pre, disons de son pre dans la ralit. Cest trs intressant car cette rponse, cest une rponse par laquelle lenfant, le garon, refuse accepter une dgradation de la paternit et aussi, on peut dire, une dgradation de la virilit. Vous avez vu ce film ? Cest trs intressant pour faire un commentaire largi, cest un petit dtail que jai trouv dans ce film, et qui ma intresse. Le film se situe Sheffield, ctait une ville qui tait trs connue pour son industrie mtallurgique. Lindustrie sest effondre et avec elle sont tombs les travailleurs. Ils sont rests sans travail. Alors, le film montre lhistoire de cinq dentre eux, cinq hommes. Il montre aussi, trs bien, quil y a leurs femmes, ce sont les femmes qui ont continu travailler. Et puis, il y a une dcouverte au dbut du film, et cest ce qui va faire la trame du film. La dcouverte, cest que ces hommes ralisent que leurs femmes, le soir, vont voir des spectacles de strippers. Ce sont des spectacles monts uniquement pour les femmes, des spectacles dhommes qui font des strip-teases. Alors ces hommes ne
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comprennent rien et disent mais pourquoi ? Chacun deux rpond dune faon diffrente. Lun dentre eux, spar de sa femme, est le pre de ce fils de douze ans. Il est trs contrari parce qu la fois il na pas dargent et de plus, il risque de perdre la garde de son fils. Il dit alors : Il faut faire ce quil faut faire. Faisons un spectacle de strip-tease, pour une unique fois, mais on va montrer tout . Eh oui ! Parce que le spectacle ne montre pas tout. Alors ils vont montrer tout, cest a le Full Monty : a veut dire jusquau bout ; il faut tout montrer. Et alors, cest ce quon voit dans le film : ils arrivent faire a. Ces hommes font vraiment une invention, par leur acte, ils prennent la dcision, arrivent faire le spectacle et ce, aprs beaucoup de vacillements, eux aussi. Leurs femmes, de faon surprenante, retrouvent le respect pour leurs maris et alors, l o il y avait un risque du ct de ces femmes vraiment virilises... Il faut voir, vraiment, ces femmes... Je vous recommande le film parce que les femmes, au moment de voir les spectacles, ne sont pas des femmes. Cest pire que de voir des hommes dans les spectacles de strip-tease. Mais alors, par cette trouvaille, peut-on dire, ils arrivent vraiment occuper pour elles, une autre fois, mme dans ce dclin dont je vous parlais, mme sils nont pas de travail, ils arrivent faire une torsion et rcuprer la position masculine, et elles, elles sont ravies de leurs positions fminines. Cest un petit dtail Cest vraiment tonnant, parce que cest un film qui ne cherche pas nous convaincre quil faut tout changer, quon aura la bonne ide pour changer le monde et quon va revenir lpoque bnie, on ne reviendra pas Sheffield, lindustrie gniale, avec ces hommes qui gagnaient beaucoup dargent. Mais ici, ces hommes ont trouv un truc , ont fait une trouvaille. Ctait le truc pour rcuprer une position. Et, ce petit enfant et son pre trouvent aussi un truc cest trs intressant parce que cet enfant se sert de son pre, justement, en laccompagnant dans cette rcupration de sa position, cette prise de position, et il se sert de son pre tel quil est. Alors, si jinsiste, excusez-moi ! Parce que quand on trouve de petits exemples dans un film, dans la vie quotidienne ou dans la clinique, il faut les employer. Le problme, cest que dhabitude on pense quil faut trouver de meilleures rponses pour tout changer et ce que je veux montrer, et vraiment vous proposer, cest quil faut rencontrer les rponses o elles sont et comme elles peuvent se prsenter. Alors, cinquime type de rponses, trs actuel aussi : ce sont des rponses qui provoquent beaucoup dinquitudes. Ce sont les rponses qui vont du ct, par exemple, de lanorexie, la boulimie, la toxicomanie. Toutes ces rponses qui nous posent la question de les considrer comme rponses ce non-savoir sur le sexe, dont je vous parlais, mais de manire se situer hors du sexe. Cest la jouissance
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solitaire, bien sr, dont je parlais tantt. Cest difficile, parce que solitaire, mais il y a quelque chose qui pousse vers lautre, vers un partenaire, et il y a toutes les modalits pour les partenaires. Alors nous devons considrer ce que cest que le partenaire : la drogue est un partenaire, la nourriture est un partenaire. Et alors, cela nous oblige approfondir la condition, cette condition de la jouissance comme solitaire, comme autistique, on peut dire, qui ne veut rien savoir de la faon dont on peut peut-tre se rapprocher par lintermdiaire dune autre invention, dun truc de lautre sexe. Ce sont vraiment des situations qui risquent de faire rupture avec lAutre, avec tous types de lien. Alors, face toute cette description, nous avons repr, dans nos expriences avec les adolescents, limportance de restituer quelque chose qui peut paratre trs simple : je veux parler de la valeur de la parole comme faon de traiter ces rponses. Je veux faire une remarque. Je ne me rfre pas la pratique psychanalytique exclusivement. La parole, lusage de la parole, la valeur de la parole nappartiennent pas seulement au champ de la psychanalyse. Cette dvalorisation de la parole, cest quelque chose quon sent partout aujourdhui. On peut voir si vous partagez cette ide, mais il y a eu plutt une tentative de chercher des endroits de conversation pour rcuprer quelque chose de lchange, parce quon voit, dans notre civilisation actuelle, que la parole souffre dun vrai dclin. Alors, je vais vous raconter les expriences dont je vous parlais. Je vais me servir de lexprience des rencontres avec des jeunes, dans des coles Buenos Aires et dans des coles Bordeaux, dans la cit urbaine, dans un quartier difficile de Bordeaux. Jutilise des expriences dun ct et de lautre de lAtlantique, et de ce ct-ci de lAtlantique, je prends des expriences du sud, de mon pays, et aussi avec des enfants de la rue qui se mettent laver les vitres des voitures. Je ne sais pas sil y a cela ici ?... Oui ! Cest partout a ! Je commence alors avec ce quon a nomm La conversation avec les jeunes lcole. Cest vrai que lcole est considre, depuis toujours, comme un endroit privilgi pour oprer le passage de la famille au champ social. Cest un endroit quon pense toujours comme un endroit qui devrait accompagner les enfants et les jeunes favoriser ces liens avec les autres, constituer des voies ou engager leur dsir, ouvrir de nouveaux horizons despoir. Freud, par exemple, sest rfr la fonction de lcole surtout dans deux petits textes, ce sont vraiment de petits textes de deux pages chacun que nous avons beaucoup repris pour notre travail avec les adolescents dans les coles. Je vais vous mentionner les textes. Le premier, De la psychologie du lycen[2], ce sont des adolescents de quinze ans, seize ans au lyce, et lautre texte, Pour introduire la discussion sur le suicide[3], cest un texte de 1910
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Vous savez, ce sont deux textes prcieux, o Freud, avec beaucoup de simplicit et de prcision la fois, montre comment il pense la fonction de lcole. Vous pouvez dire : bon, cest vieux, nous sommes quatre-vingt-dix ans aprs , mais cest trs intressant de voir combien cest actuel. Parce quau-del de la fonction quil considre ncessaire de transmission de certains lments de savoir, au-del de la ncessit de connatre, dapprendre des choses lcole, il souligne limportance daccomplir une fonction tout fait diffrente de celle de lapprentissage. Il dit quune des tches de lcole est celle de soffrir comme point dappui, une poque de la vie o les sujets concerns sont ... contraints de distendre leur relation la maison parentale et leur famille. (p.131) et il continue il faut ... offrir un substitut de la famille et veiller l intrt pour la vie lextrieur, dans le monde. (p.132) Noublions pas que Freud avait situ trs tt lide de la sexualit infantile et par-l que chaque enfant jeune, en tant que sujet, pourrait avoir des fixations de jouissance, on peut dire, qui lattarderaient dans certains stades de son dveloppement. Freud pensait comme cela ce momentl en termes de stades de dveloppement et il dit : mme fcheux, de dveloppement. (p.132). La dcouverte de la sexualit infantile a scandalis tous les milieux, lpoque de Freud, parce que cela situe les enfants par rapport une jouissance que lon doit considrer peut-tre comme nocive et par rapport ce que Freud avait appele, au-del de tout cela, : pulsion de mort , et qui tait impensable pour lenfance. Alors, pour lcole, il propose que le sujet, aussi, a le droit de sattarder et que Lcole ne doit jamais oublier, dit-il, quelle a affaire des individus encore immatures, auxquels ne peut tre dni le droit de sattarder . (p.132) Et il dit aussi lcole ne doit pas revendiquer pour son compte linexorabilit de la vie, elle ne doit pas vouloir tre plus quun jeu de vie. (p.132) Cest--dire que lcole a quelque chose supporter. Nous sommes assez habitus penser que toujours il faut supporter un certain malentendu. On voit cela ici avec mon franais ! Vous voyez, vous me corrigez, vous me dites non, ce nest pas a ! . Bon, alors le malentendu est quelque chose supporter. Eh oui ! Cest quelque chose supporter, et supporter ce malentendu implique quil faut tre attentif aux traits subjectifs, particuliers, propres, peut-on dire, chaque enfant, chaque enfant qui ne va pas trs bien avec lidal de la norme. Et cela veut dire que chaque sujet dans sa particularit, par rapport la question de la pulsion, du sexuel, peut-on dire chaque sujet subvertit, dans une certaine mesure, la norme idale, la norme idale identificatoire. Dire cela est norme ! Parce que ce que nous trouvons dans ladolescence, ce sont justement les difficults parmi les adultes aussi, parfois de comprendre comment, dans cette poque de la vie, tout cela clate, se tend encore plus. Et les adolescents demandent aux professeurs, aux adultes, de respecter leur temps, de les aider dgager des rponses face au rel impossible, ou, dans leurs difficults
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scolaires, dans leur souffrance, dans leurs actes violents. Cest--dire quils demandent de les aider tirer des consquences de la valeur de rponse quont ces moments : une difficult scolaire, un acte violent. Mais, le problme des normes, des normes quon doit soutenir par rapport aux idaux et tout a, cest le problme de pouvoir accueillir, au-del des normes, cette particularit du dtail de chaque sujet. Et moi je le dis comme a, je dis des jolis ou des mauvais mots, a nimporte pas, mais ce nest pas la question de ce quon dit, cest la question de ce que lon voit cela dans les expriences. Et on peut manifester, on peut venir avec une pancarte : Oui, en faveur des normes ! ou Non, contre les normes ! , etc. Mais on narrive pas bien saisir les problmes et contrecarrer cela, parce que si on veut faire, par exemple, une norme, une nouvelle norme pour accueillir lexception, cela va retomber nouveau dans luniversel. Ce sera une nouvelle norme et vous aurez toujours le petit dtail qui chappe la norme. Et alors si on voit seulement cela du ct du non-accomplissement de la norme, il y a quelque chose quon narrive pas saisir de la ncessit structurelle davoir toujours une petite place, ce petit lieu vide dont je parlais au commencement, qui, au fond, ce lieu vide, ce non-savoir : cest justement pour faire entrer l la condition du sujet qui doit laborer ses propres rponses. Alors, je vais partager avec vous certaines rponses qui ne sont pas des rponses que je veux vous raconter une par une. Ce ne sont pas des rponses extraites dun traitement psychanalytique. Cela a la valeur de pouvoir constater quelque chose dans des conversations avec plusieurs adolescents, par exemple, et de voir comment on peut penser certaines rponses qui, bien sr, ne sont pas compltement typifiables. Ce sont des rponses qui ne ncessitent pas dtre psychanalyste pour pouvoir tre coutes. Pour moi cest trs important de marquer cela. Mais, je viens dire aujourdhui que je pense que nous, les psychanalystes, il nous faut tre compltement conscients de la responsabilit de pouvoir partager ce que nous disons, notre savoir sur le non-savoir, avec dautres, parce que si on reste dans son cabinet, on reste toujours la place de loracle. Je ne sais pas comment cela fonctionne ici, mais on entend souvent : Eux, les psychanalystes, sont toujours hermtiques. On ne comprend rien de ce quils disent, ils parlent avec des mots que lon ne comprend pas, pourquoi parlent-ils comme cela ? Ils croient tout savoir ! Mais il y a aussi quelque chose quil faut pouvoir partager avec dautres, et la fois soutenir lenvie de partager ce que les autres peuvent dire. Et ce vouloir partager , aboutit aller chercher, aussi, partager avec les jeunes eux-mmes ce quils ont dire. Cest la raison des conversations avec les adolescents. Peut-tre direz-vous que pour vous, les conversations,... : Mais quest-ce que vous avez invent... conversations ? On converse depuis toujours ! Oui, mais il y a certaines faons de vouloir savoir, daller chercher et, vraiment, de dire : Bon ! je me dispose couter. Voyons ! On
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se dispose couter. Il sagit dune exprience dans une cole Buenos Aires, une cole trs, trs marginale Buenos Aires, est une trs grande ville. Il y a des millions de gens qui ny ont pas de travail, il y a des pauvres, il y a des riches, il y a des gens aux revenus moyens, etc. Alors jai choisi cette exprience parce quil sagit de jeunes qui ont t confronts trs tt la souffrance de ce que veut dire ce dclin de lAutre . Ce sont des jeunes qui ont eu vraiment, on peut dire, un dsenchantement et qui se prsentent en disant : Bon, si on ne peut rien changer... On nous coute, mais aprs on ne fait rien avec a . Cest la prsentation dune certaine mfiance de lAutre, des adultes. Ils ont raison, au fond, ils ont des raisons pour cela. Et cette exprience, cest une exprience qui a t mene par une psychologue et une travailleuse sociale. Elles ont pens lide doffrir un lieu, une fois par semaine, pour parler avec les adolescents qui voulaient sy prsenter. Parler avec elles, parce quil y avait vraiment dans lcole une violence qui montait. Mais, elles ont t trs sages, parce quelles nont pas offert un lieu avec ltiquette de : lieu pour converser sur les actes violents . Je ne sais pas comment cest ici, vous pourrez me raconter, mais, par exemple, Buenos Aires il y a plein dexpriences qui sont menes par le gouvernement sous la forme et le nom de programmes . Ce sont des programmes quon soffre pour se rapprocher des problmes sociaux quon pense cruciaux. Si on prend, par exemple, un titre de votre journal Le Devoir. Ici, cest ldition du 31 octobre. Je vous montre parce que vous le connaissez peut-tre : Les suicides ont tripl chez les moins de 14 ans . Alors, Buenos Aires, par exemple, on inventerait rapidement un programme toujours interdisciplinaire, parce nous navons pas invent lide de linterdisciplinaire avec le Centre Interdisciplinaire sur lENfant. On inventerait, donc, un programme interdisciplinaire avec une travailleuse sociale, avec un pdiatre, avec un psychologue, bon, pour : lattention et la prvention des suicides des adolescents de moins de 14 ans . Alors, ils disent Bon, daccord, on va dans une cole ou plusieurs coles et on propose un lieu pour recevoir tous les jeunes qui veulent parler de a ou qui sont haut risque . Mme que, parfois, les programmes indiquent aux autorits de lcole de choisir les jeunes qui doivent alors aller l de faon obligatoire. Bon, ce quon voit dhabitude, cest que tous ces programmes chouent, ratent, parce quimmdiatement il faut penser cela ce quon fait, cest crer une nouvelle tiquette pour marquer les adolescents, les sujets, peut-on dire, avec ces signifiants. Pour nous, on parle alors de : signifiant-matre . Il faut penser un signifiant-matre comme quelque chose qui vous reprsente dans le champ de lAutre. Cest trs bien, cest trs joli de dire a, cest trs lacanien aussi, mais les signifiants-matres, selon la faon dont on traite cela, cest une chose qui peut avoir un poids qui vous crase. Et, il faut savoir reprer cette face du signifiant, qui crase,
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malgr toute la volont de faire du bien, que propose la socit. Alors, en ce qui nous concerne, je vous disais que cette psychologue et la travailleuse sociale il faut dire quelles ont rencontr une cole trs intressante parce quil y avait la directrice qui tait trs sage aussi ont dcid de ne pas proposer un titre, une tiquette pour accueillir les enfants. Dans un premier temps, ctait trs intressant cela. Bon. On a commenc y aller : un, deux, trois, cinq, dix enfants. Et je vous assure que le malentendu a rgn dans toute lexprience naissante : les rencontres rates : Non, je ne savais pas, oh! je me suis trompe, ctait hier ? Non, mais cest demain, non je ne peux pas arriver parce que justement il me fallait prparer le latin ou la gomtrie . Alors, les justifications ! Il leur a fallu tout un temps avant de pouvoir faire confiance aux adultes qui leur offraient un lieu pour traiter leurs souffrances, cette inquitude. Et alors, dhabitude, un adulte peut dire : mais comment se fait-il que le jeune ne se rende pas compte de tout le bien que je veux lui faire, que ce que je lui propose cest la meilleure ide que jai eue ? Jai une quipe ici, qui travaille au gouvernement, pour penser des bonnes ides et des bons programmes et ce jeune, tu vois, il ne comprend rien ! Jamais il naccepte rien, et ce sont toujours les subversifs, et tout partout cest toujours la mme chose, mais maintenant cest pire parce quils sont violents. Ils sen foutent . Alors, ctaient des professionnelles. Ctait bien ce quelles faisaient : elles attendaient. Elles se prtaient lexprience aussi, elles attendaient l. Et paradoxalement, en supportant ce malentendu, ce temps de chacun, en se prtant srieusement ce jeu je reprends jeu par rapport au texte de Freud : lcole ne doit pas revendiquer pour son compte linexorabilit de la vie, elle ne doit pas vouloir tre plus quun jeu de vie . Ce nest pas pour rigoler, a, le jeu... cest srieux ! Pour se prter srieusement, elles ont ouvert pour ces jeunes la possibilit, en premier lieu, de scouter entre eux, en disant des choses, en partageant des choses, en sintressant lautre. Et moi, je ne savais pas que tu crivais des posies. Ah ! bon, mais pourquoi tu nen parles pas ? Vous comprenez ? ctait comme a ! On a commenc dcouvrir quon savait trs peu sur lautre, je veux dire de son compagnon, pas de ladulte seulement. Alors on est pass, comme a, du dsenchantement la surprise et certaines trouvailles. Et eux, les adolescents, ont propos, un atelier dcriture, puis un concours de posie. Je nai pas les rsultats encore. Alors, la surprise amne reconnatre, on peut dire, cet lment nouveau quapporte chacun. Pour chaque enfant et chaque adolescent, cest une faon de dire les choses. Bordeaux, ils ont nomm cette exprience Le pari de la conversation et ils ont repris un texte de Hannah Arendt : La crise de lducation. Elle parle de ce que chaque jeune, chaque enfant, apporte toujours un lment nouveau, et il faut tre attentif ce que veut dire cet lment nouveau par rapport la norme.

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Dans lexprience, Bordeaux, on a fait beaucoup de constatations. Mais je veux vous raconter deux choses trs intressantes. Cest un dbat sur la responsabilit et lautorit authentique, et un autre dbat sur la solitude et la fonction du rve. Ce sont deux choses quont dgages les adolescents. Alors, dans ces deux dbats, ils ont repris certaines questions freudiennes que nous avons vues ou que nous pouvons voir : cest le respect, par exemple, gagn par ces professeurs qui se rapprochent des jeunes dune faon authentique, et non avec autoritarisme. Ils racontaient une petite chose : il y avait un professeur qui, ds le premier jour, tait entr et avait dit : Je ne veux pas faire la fonction de police ici ! Vous savez quil y a une tude faite par Freud de la ngation. Cest que l o nous disons justement : non , ne pas , ce nest pas a , alors il faut le remplacer par : oui, cest a . Et cest une chose qui se passe toujours dans la vie quotidienne. On nenregistre pas a tout le temps, mais ces jeunes y ont t trs sensibles ils nont pas lu Freud, hein ! ils nont pas lu Freud, mais ils ont t trs sensibles l o le professeur disait : Je ne veux pas tre... exercer la fonction de la police , ils ont dit que justement, l, il y avait un oui . Le second dbat traitait de la solitude. La solitude, dans ce temps que nous connaissons, temps de lindividualisme marqu par la dpression, langoisse, le manque despoir, cest quelque chose que les jeunes ont beaucoup signal. On a repris cela et particulirement par rapport lexprience des jeunes Buenos Aires qui disaient ne pas beaucoup parler entre eux, ne rien savoir des gots de lautre, de ses inventions, de ses proccupations. Dans ce dbat alors, les rves ont pris cette valeur de faire apparatre sous la forme dun cauchemar, avec des figures invasives, langoisse de ne pas savoir comment aborder les filles, les garons... Cest une voie possible dapparition et darticulation de cette tension libidinale propre a cette poque de la vie tel que lindiquait Freud. Alors, dans lexprience Buenos Aires, entre le temps doffrir latelier et la prise de parole de la part de chacun, il y a eu un temps, non pas chronologique, mais un temps logique, diffrent pour chacun. Et latelier a soutenu cela, tout le temps, en respectant justement le plus particulier de chacun. Est venu ce temps o chacun sest dispos sortir de sa solitude pour rencontrer lautre, dans sa petite diffrence, et construire, aprs, des choses plusieurs. Par exemple, cette ide de concours qui fait lien. Deuxime exemple : Les enfants dans la cit urbaine. L, je vais prendre lexemple dune exprience Bordeaux, quon peut presque penser comme une rponse paradigmatique possible, face aux questions de la dfaillance paternelle. Il sagit de ces nouvelles identifications en bande, ce que vous nommez plutt les gangs. Ces laboratoires Bordeaux ont commenc par tudier les problmes des bandes. Puis ils ont tent lexprience, dans un quartier difficile de Bordeaux, o, aprs une bagarre, un jeune adolescent est mort. Un enseignant de la rue, qui
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travaillait avec ces jeunes, a t tellement commotionn quil a repris cela pour dire qu'il fallait faire quelque chose pour comprendre ce qui se passait l, et ce que voulait dire lacte violent. Ainsi sest-on rapproch du Centre interdisciplinaire sur lENfant. Alors en se rapprochant de ces jeunes, on a connu le mouvement hip-hop. Vous connaissez le mouvement hip-hop ? Cest tout un mouvement qui est n en Afrique, il y a beaucoup de rgles, de normes, il y a la culture du rap, avec leurs rimes et leurs rythmes. On a vu que ctait une rponse invente, pour rpondre eux-mmes diffrents problmes. Ils taient tout fait, eux, les jeunes, organiss pour faire passer par la parole et par les lettres des chansons du rap qui sont trs violentes, vous lavez remarqu si vous les avez coutes pour faire passer dans le langage quelque chose qui est quivalent un acte. Cest trs important de saisir cette exprience et, dans cette exprience, comment ce sont les jeunes eux-mmes qui ont trouv une faon de faire passer par la parole ce qui tait le risque de lacte violent. Il y a un travail trs prcieux dun de mes collgues Bordeaux, Philippe Lacade, qui est dans le comit directeur du CIEN, qui raconte bien cette exprience. On a pu saisir, travers le hip-hop, quil y avait l la constitution dune langue, on peut dire. On peut dire cela, parce quil y a des nouvelles langues quil faut savoir reconnatre comme telles, et qui permettent ladolescent daujourdhui dattraper une faon particulire, de dire sa faon dtre par une pratique de parole indite, dune certaine faon, et qui nexistait pas avant. Elle nexistait pas avant le rap ! Et on peut chercher, dans chaque communaut peut-tre, lquivalent de ces raps ou dautres choses. Troisime exemple : Les enfants de la rue. Deux exemples de cela. Ce sont les enfants qui lavent les vitres. Y a-t-il un nom ici pour eux ? Les squeegees ? Bon, nous, nous les appelons limpiavidrios : limpiar : laver ; vidrios : ce sont les vitres. Alors cest a. Crdoba, qui est une province en Argentine, on a rencontr des enfants de la rue qui se sont regroups dans un coin dune place trs connue de cette ville, pour laver les vitres et vendre une revue, une revue qui est faite par eux. Ils se prsentent toujours comme appartenant une famille, une grande famille. Ils se soutiennent de ce nom cest un Nom-du-Pre et de rgles trs strictes accomplir. Ils ont pos les rgles eux-mmes et la rgle principale est : Respecter pour tre respect . On voit apparatre, l, la demande de respect que les adolescents daujourdhui ne cessent de faire valoir. Bordeaux, aussi, on a constat dans plusieurs conversations avec les jeunes, en classe, que les adolescents demandent toujours ce respect, l justement o le dclin du Nom-du-Pre les a laisss, au fond trs tt, sans un truc qui peut leur faire une place digne, peut-on dire, dans le monde.
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Alors dans cette exprience Crdoba, un trait de leur rapport lAutre est notable : cest une certaine ironie face lAutre, face aux adultes surtout, une certaine mfiance de lAutre. Bien sr, parce quils ont t trs tt trs dus par lAutre. Alors lironie, cest un trait qui apparat aussi Bordeaux. Vous voyez ? Hein ? Je passe de Bordeaux Buenos Aires, de Buenos Aires Bordeaux, de Bordeaux Crdoba, on pourrait passer Montral, mais je ne connais pas les expriences ici. Est apparue, aussi Bordeaux, comme une ironie face au savoir : quoi sert savoir ? Il faut couter cette question qui est pose, par exemple, par le jeune : quoi sert apprendre lHistoire ? . Cest un problme terrible que de lenseigner ou pas dans les coles. Je ne sais pas si vous avez ces problmes. quoi sert lhistoire ? quoi servent les classiques ? Et alors, l-bas, on sest appuy sur les lettres des rappeurs pour montrer comment le savoir sur les anciens est quelque chose qui est mis en valeur par le rappeur. Vous voyez, cest a, cest aller chercher parmi les rponses des jeunes ce qui peut nous apprendre quelque chose sur ces rponses. Dans ces expriences, ce qui apparat en relief, cest que pour se rapprocher de ces jeunes et gagner leur confiance, on a d parler, on peut dire, la langue de la paroisse : la langue des raps, la langue que proposent les squeegees ; la langue du rock, la langue des potes actuels, parmi les jeunes. On ne peut pas se rapprocher des jeunes si on ne tente pas de parler leur langue. En conclusion, partir de toutes ces expriences, on peut mesurer limportance douvrir des endroits de conversation avec les jeunes. Cest, au fond, une responsabilit qui consiste offrir un lieu dadresse pour leurs questions, pour leur confusion, pour leur solitude ; cest employer les pouvoirs de la parole pour quils scoutent eux-mmes, pour quils coutent leurs propres rponses, ou pour les aider les construire ; pour respecter leur parole, pour se soutenir face eux avec une autorit authentique, pour les aider affronter avec responsabilit le destin des tres parlants. Il faut pouvoir soffrir comme un autre fiable et les aider de cette faon construire les fictions ncessaires pour affronter ce rel duquel nous parlions au commencement. Bon ! Un petit mot pour conclure. Je vous ai racont des expriences interdisciplinaires, o les adultes concerns sont des professionnels de disciplines diverses. L, chacun deux, enseignant, avocat, travailleur social, mdecin, sociologue, psychologue, psychanalyste, se rapproche de ces jeunes pour chercher saisir, au-del des normes, ce que chacun deux a de plus particulier, le petit dtail qui chappe la norme, la rgle, et lui faire une place. Mais je voudrais dire maintenant un petit mot, pour finir, sur lactualit des types cliniques, si vous me permettez cest ce quon va voir dans les journes qui
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vont suivre mme si cette audience nest pas toute faite de psychanalystes, justement pour chercher transmettre au grand public pourquoi nous soutenons lactualit dune classification des types cliniques. Dans ce monde actuel, le discours analytique fait loffre au sujet, la condition subjective, dun lieu dcoute de ce que le sujet dit de lui-mme. Il offre cette place, quil laisse vide, pour accueillir le sujet et sa question sur le sexe, la mort, lexistence, la souffrance. Le discours analytique, cest un partenaire appropri pour ces jeunes de notre monde actuel et leurs questions. Cest aussi un partenaire appropri pour les professionnels qui sintressent leur souffrance. Je ne parle pas tout fait tout le temps du dispositif analytique. Vous suivez a hein ? Cest un intrt qui repose sur une lecture de la structure de cette faille inhrente la condition dtre un tre du langage : pas de rapport harmonique entre les sexes ; pas de jouissance complte ; ncessit de faire face et dlaborer des rponses face lirruption du pulsionnel, toujours tranger, toujours heteros ; laborer des rponses diffrentes celles que la science et la technologie nous donnent. Mais travailler avec la science, on ne peut pas nier cela, on a discut de cela aujourdhui, cest le monde dans lequel on vit. Et on doit penser ses rapports avec la technologie, avec la science de la mme faon quon doit penser, quon doit respecter le rap et tout cela, parce que sinon nous sommes foutus, cest a ! Mme si, oui, cest vrai, la science nous offre des objets de consommation en augmentation qui laissent peuttre le sujet encore plus seul et plus muet. Je vise ici introduire une diffrence entre une conception structurelle des problmes que nous abordons, en opposition avec une conception classificatoire, actuellement en expansion, qui prend son fondement dune multiplication de nouveaux symptmes, sparant la phnomnologie de la structure. Et cest la mme chose que ce quon disait avant, ce sont des tiquettes, plusieurs tiquettes. Dans notre abord, l o, trs tt, nous pouvons constater, par exemple, lennui, le dsenchantement, la dpression, lanorexie, la boulimie, la toxicomanie en fait, toutes ces pratiques de rupture, de rejet du lien lAutre pouvons-nous offrir une place pour rinstaller la confiance en la parole et la croyance au lien possible lAutre ? La force de la talking-cure dont nous a parl Freud Au fond Freud a dit talking-cure (vous voyez en anglais ) et Freud avait t enseign par Anna O., ctait une femme qui lui a dit : Tais-toi ! Je veux parler , et la force de ce pouvoir est incontestable. Et, constater auprs de cela lapparition, par exemple, dune sorte de dsir quon nomme dsir insatisfait : non, ce nest pas a, cest toujours une autre chose, non ce ne se peut pas, non, je voulais ; non mais justement pas a, non cest toujours une autre chose surtout chez les jeunes filles. Ou, la modalit dun dsir impossible (les penses qui ne cessent pas, qui torturent plutt les garons), cest au fond, dj, une faon de se situer par rapport
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lAutre, car le dsir, au fond, de nimporte quelle forme, cest ce que Freud et Lacan nous ont enseign, cest toujours dsir comme dsir de lAutre . Alors, on peut, par exemple, interprter une panic attack ou un TOC [4] , en cherchant dvoiler leur condition de structure ; en se faisant, par exemple, un partenaire possible pour loger ce que ces symptmes peuvent nous montrer du sujet, et ce quils peuvent montrer au sujet, de la question quil met en jeu : la valeur de rponse que ces symptmes peuvent constituer. Cest pour cela, je pense, quencore aujourdhui on pourrait continuer dire que les types cliniques sont toujours en vigueur. Merci.

[1] Les feuillets du Courtil no15, mars 1998, Le dsir et la faim, publication du Champ Freudien en Belgique avec la collaboration de lACF-Lille. Site internet du Courtil : http://www.ch-freudien-be.org/RI3 [2] S. Freud, De la psychologie du lycen, (1914), paru dans la revue Coq Hron no72 (publication du centre Etienne Marcel Paris), 1979. [3] S. Freud, Pour introduire la discussion sur le suicide, (1910), in Rsultats, ides, problmes I, PUF., Paris, 1984. [4] T.O.C. : trouble obsessif compulsif.

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PRIODES DE QUESTIONS
Michle Lafrance : Jaimerais que vous reveniez sur le paradoxe que vous avez voqu rapidement. Vous avez parl du passage lacte agressif vers lautre, mais qui constitue en mme temps, si jai bien compris, un appel lAutre. Est-ce que vous pouvez un peu dvelopper cela ? B.U. : vrai dire jai repris une exprience que je nai pas raconte ici, parce que cest lexprience partir de laquelle on a commenc penser tout cela. Cest que pour les jeunes qui ont moins de 16 ans, quand ils commettent des dlits, dans notre lgislation, il y une rponse lgale possible, cest de les mettre dans des rgimes quon nomme en espagnol des liberts assistes , mais cest plutt accompagnes . Cest un systme par lequel les jeunes ne restent pas en prison. Ils sont dans un systme de libert, mais ils sont toujours accompagns. Cest a libertad asistida , on dit cela en espagnol. Auditoire : Libert surveille. B.U. : Cest a. On dit ici libert surveille ? Ah ! mais surveille ce nest pas la mme chose. Il y a un petit malentendu Bon. Et alors, ce quon a repr, ctait une question qui revenait tous les jours et qui se posait comme cela : plusieurs fois on a pens au risque de voir les jeunes sen aller. Ces jeunes menaaient tout le temps de sen aller, de fuir. Au fond, ils pouvaient le faire et l, on narrivait pas savoir si ctait vraiment un appel lAutre ou un moment o ces jeunes taient toujours plus prs du passage lacte, cest--dire de la chute du champ de lAutre. On voyait a de cette faon. Mais o a-t-on vu le paradoxe ? Cest que les adultes qui sen occupaient, quelques adultes ce ntaient pas des psychanalystes mais des psychologues, des travailleurs sociaux qui travaillaient avec les psychanalystes dans des expriences pour voir comment agir et tout a : cest lexprience du CIEN ont commenc saisir quelque chose qui faisait comme un petit signal dalarme, et ont vu se rapprocher, peut-tre, ce quon pouvait appeler les risques dun passage lacte. Alors cest plutt par lattention de ladulte, qui pouvait enregistrer cela, que cette conduite du jeune tait prise, au fond, comme une faon de se lier lAutre, mme si ces jeunes eux-mmes ne le savaient pas. Cest une ide trop difficile faire passer ? Cest difficile, parce que cest une exprience. Ce nest pas que les jeunes disaient : bien aujourdhui je viens vous dire que demain je veux menfuir. Ce nest pas comme cela que se passent les choses. Au fond on ne sait pas concrtement si cest dirig vers lAutre, parce que ce sont des jeunes en situation de risque vraiment trs graves je vous raconte des cas trs graves mais cest ladulte qui pouvait, l, avoir un signal dalarme et vraiment faire une lecture de cela comme le

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risque dun passage lacte, mais en considrant quil y avait l quelque chose que le jeune avait laiss passer vers lAutre, mme sil ne le savait pas. Je ne me rfre pas lacte agressif comme appel intentionnel lAutre cela peut aussi arriver mais lexprience que javais, ctait plutt cette autre exprience que je vous raconte maintenant. Il y a beaucoup dexpriences o on a toujours le risque du jeune en train de fuir lAutre. Fabienne Espagnol : Cest une question concernant ce que vous avez dit des choix de lenfant par rapport la sexualit. Alors, jvoque ce que vous avez dit avant les exemples donns par rapport aux jeunes. Ce qui ma intrigue cest quand vous disiez que quand lenfant se situe par rapport la sexualit, ce n'est pas dfinitif. a ma travaille un peu, puis je me disais : quand est-ce que cest dfinitif, la faon dont on se positionne face lAutre ? Et, est-ce que quand on arrive ladolescence, cest le moment o a devient dfinitif ? Ou bien pas plus que dans lenfance ? B.U. : On peut dire, oui, le mot dfinitif est un mot dur parce quil signe quelque chose, et cest bien ce que tu viens de dire, parce quau fond on voit toujours quelque chose dont on nest pas trs convaincu que ce soit dfinitif. Dans lenfance on peut voir certaines positions de lenfant face lautre sexe, bon, des rponses, des varits de rponses. Mais cest tout fait dans ladolescence, cest Freud qui nous enseigne a, on le prouve aussi dans la clinique cest au moment de la pubert quon commence plutt voir quels peuvent tre les dplacements de la libido narcissique, qui tait plutt oriente sur le sujet, et qui va vers ce qui est le choix dobjet sexuel. Et l se posent les questions du choix. Il faut faire une remarque qui est : si on prend ladolescence comme symptme de la pubert et on peut dire, par exemple, que cest le temps o le sujet prend son temps jusqu arriver un choix on pourrait dire quil y a beaucoup de sujets qui sont adolescents toute leur vie. Cela peut tre une faon de poser les choses. Jai dit, un moment, quil ne fallait pas penser ladolescence comme un temps chronologique bien sr, il y a un certain ton ironique dans ce que jai dit mais du point de vue de ladolescence comme symptme, cest--dire comme quelque chose qui vient rpondre de diffrentes manires ce rel qui se ractualise dans la pubert ; on peut dire que l, on peut trouver des sujets qui passent beaucoup de temps ne pas pouvoir sortir de ce carrefour. Et on voit dans la clinique, dans la clinique psychanalytique mme, on voit parfois les questions que se posent les jeunes par rapport au choix dobjet sexuel. On voit beaucoup de questions ce moment-l savoir, par exemple, si le choix dobjet est htro ou homosexuel. Plusieurs fois, il y a un bouleversement de cette question, un choix qui peut tre htrosexuel devient, chez un sujet, un choix homosexuel ou linverse. Et tu as un ventail de questions qui souvrent l, quil faut voir au cas par cas, qui mettent en vidence que cest justement un moment o le sujet est pouss se poser les questions de son rapport lAutre, comme Autre sexe, au corps de lAutre ; et
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constater quil faut y jouer quelques cartes. Et ltonnant, cest que ce qui pousse le sujet, au fond, ce nest pas lAutre. On pourrait dire par exemple, les garons disent beaucoup : non, toutes les filles, tu vois, elles viennent, elles collent, je leur rponds : loigne-toi de moi ! ils ne veulent pas les filles trop prs deux. Alors, on peut dire : voil, cest parce que lAutre, lAutre sexe commence se rapprocher du sujet, qualors le sujet doit rpondre quelque chose . Mais ce nest pas comme a que cela se passe. Ce que pose Freud cest : tout cela commence dans le sujet mme, dans un garon, dans une fille, et l, justement, quelque chose dans son propre corps, quelque chose commence dranger dune faon nouvelle, quelque chose dtranger et cest a qui pousse le sujet un questionnement sur les rapports lAutre sexe. Je crois que vous avez parl de cela dans dautres sminaires, je pense, avec Graciela Brodsky et peut-tre avec Marie-Hlne Brousse. La question que nous avons pose du non-rapport sexuel, cette phrase de Lacan, quest-ce que cela a comme consquence ? Cela fait que pour chaque sujet, au fond, la question dun sexe Autre se pose toujours, et quil y a quelque chose qui est demble comme un problme, et quau fond, la fois, la question du rapport lautre sexe cest toujours la question du fminin. Que fait-on avec toutes ces choses quon nomme la question fminine, les femmes ? Et comment jouissent-elles, les femmes ? Cest autre chose, quelque chose dinconnu, de mystrieux. Cest la question freudienne, et quil a pose demble : Que veut la femme ? Il y a deux questions : Quest-ce quun pre ? Que veut la femme ? , cest toute luvre freudienne. Cest lui qui a tent de rpondre ces deux questions et on pourrait dire que ces deux questions se renouvellent ladolescence. Et cest vrai, dune certaine faon, quon na pas une rponse dfinitive pour penser cela. On voit arriver parfois des adultes en analyse qui viennent se poser des questions, parce quils ont travers un vnement imprvu, et que cela leur fait repenser, par exemple, leurs choix dobjets sexuels. Et on pourrait dire : nous sommes comme dans ladolescence. Daccord, mais cest que dans ladolescence, il y a vraiment un moment o toutes ces questions clatent. Reine-Marie Bergeron : Merci, Beatriz, ctait trs intressant. Justement, nous, lanalyse quon fait des adolescents, des cas quon reoit parce quon a un service de consultation pour adolescents et jeunes adultes o on sest mis en disponibilit pour ladolescent qui veut venir, avec ou sans rendez-vous, rencontrer un analyste. Alors aprs, notre analyse, on a fait le cas par cas et cest l quon a tir quelque chose dassez intressant savoir : des nvroses, phobiques entre autres, transitoires. Cest--dire que ce quon peut voir dans lenfance, au stade de la castration, on le revoit l. Cest--dire que ladolescent est dabord confront au rel du corps. Son image, il ne la reconnat pas. Moi, jappelle a une priode singe : il a les bras la moiti des genoux et donc il passe par une sorte de
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confrontation quelque chose, l, o il ne se reconnat pas. Donc, il faut refaire son image et en refaisant son image, cest l o il revit tous les stades, la relation dobjet est remise en question. Et les cas dont je parle nous font dire quil y a une priode, effectivement trs spcifique, quon peut appeler adolescence , avec des symptmes quon ne retrouve pas dans lenfance et qui ne se retrouveront pas non plus lge adulte. On est en train de travailler a, bien sr, mais on est partis quand mme de quelques cas et je pense que cela peut tre assez intressant savoir. L, ce moment-l, on ne parle pas directement de quelque chose qui sera la conclusion de a, savoir la rencontre avec lautre sexe, mais peut-tre de quelque chose de prparatoire, cest--dire le va-et-vient entre lobjet, lobjet de la relation imaginaire, qui deviendra lobjet cause du dsir, en relation avec le dsir lui-mme, et l o a ne colle pas justement, dans ce a ne colle pas et donc de quelque chose de trs particulier. Alors, je voulais quand mme soumettre a la discussion et mme chez les squeegees on a vu a. B.U. : Je vous remercie de votre question et je veux reprendre une petite chose que vous avez dite et que je considre trs importante. Moi, je nai pas parl de la phobie de faon spciale, mais je peux dire un mot maintenant, grce votre intervention. Cest justement une autre manire de travailler les questions, ici, de penser, par exemple, que dans ladolescence, dans la pubert, en suivant Freud : dans ce moment de la pubert quand on dit une rencontre avec un rel, avec quelque chose dimpossible quoi le sujet ne peut rpondre avec les rponses quil aurait, disponibles, dj en main ; on peut dire que le sujet est nouveau interpell, une autre fois, comme au moment de sa naissance. On peut dire cela : quil constitue le lieu de lAutre comme le lieu de la parole, le lieu vers lequel il va diriger ses demandes : Qui suis-je ? , que suis-je ? , comment est-ce que je suis arriv au monde ? et cest un moment o lAutre rpond : Et bon, que veux-tu ? Cest le Che Vuoi ? Et alors quest-ce que nous apprend la phobie ? On peut penser cela de faon plus largie, mais vous avez bien pos les choses. Bon, il y a des moments, des rponses transitoires, peut-on dire, mais quest-ce que a nous apprend ? Je pense cela en changeant avec vous : la phobie nous apprend quelle surgit l, presque comme une faon de se mettre distance, avant que le dsir de lAutre puisse interroger directement le sujet et dire Que veux-tu ? Cest un exemple que prend Jacques-Alain Miller, cest lexemple de Diane (la chasseresse). Elle va lancer ses chiens avant que quiconque narrive, vous voyez ? Avant ! Jai pens cela parce que cest une rponse qui sert prvenir le dsir de lAutre, faire en sorte quil ne se rapproche pas trop prs. Vous avez employ le terme freudien de castration , bien sr. Cest la castration dans lAutre, qui produit langoisse de castration la castration de la mre, celle qui est produite dans la mre , qui produit une srie de rponses de la part du petit dhomme, et plus tard, dans ladolescence. On pourrait dire quon peut trouver une rponse qui est plutt de vraiment maintenir la question de la castration
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de lAutre bien distance. Alors, si on peut voir aprs quil y a une petite rponse qui se rapproche un peu plus du ct de lhystrie ou de la nvrose obsessionnelle, ce sont des rponses aussi, mais cest dj avoir rpondu un peu face au dsir de lAutre, stre un peu plus engag , si on peut dire, je le dis entre guillemets. Cest vrai que cest difficile de faire quelque chose de typifiable pour la transmission. Cest pour cela que peut-tre prendre des travaux interdisciplinaires o lon voit beaucoup dadolescents dans les endroits o ils parlent entre eux, cest plus facile aussi pour une transmission Et ce nest pas seulement pour la transmission, je pense que cest parce que cest une faon de penser comment la psychanalyse peut avoir aussi une incidence dans le champ social, incidence au sens de pouvoir offrir ce quon a pens, dcouvert. Cyrille Braud : Jai bien compris que pour ladolescent ctait chaque fois une invention quil avait faire et que sa rponse serait toujours ct des normes, et je me demandais : mais, quest-ce qui fait que des fois a drape, quon tombe entre guillemets dans le pathologique, et puis que des fois a fonctionne et a lui permet dintgrer le social et la rencontre avec lautre sexe ? Ma deuxime question, cest : est-ce que la rponse se trouve dans le sujet ? Est-ce que cest quelque chose qui manque dans le sujet ou est-ce que cest quelque chose qui manque dans le social ? Parce quil y a quelque part, dans le social, des lments qui ne permettent pas cet adolescent dinventer ou est-ce que cest quelque chose qui lui appartient, lui, dans son rapport dipien ou? B.U. : Je pense quil y a, bien sr, le ct de la rponse du sujet, ce quon souligne et quon nomme le symptme, par exemple, et bien sr, de ce ct-l on peut dire quil y a des symptmes bien diffrents, des rponses diffrentes. Et il y a une srie de causes qui font quun certain adolescent rpond dune certaine faon, que a se passe bien, sans trop de mal et dautres, non. Ce quon voit aujourdhui, cest quil y a, bien sr, beaucoup dadolescents qui vont bien et alors tu commences penser : ils sont dans une famille comme a, ils sont dans un collge comme a, ils sont dans un endroit comme a, ils ont une certaine histoire, bla bla bla Et dautres qui ne vont pas bien du tout, et ce moment tu peux faire une petite liste et voir se rpter les rponses que jai nonces ici. Et de ce ct des rponses, on distingue les bonnes rponses, peut-on dire de notre point de vue, et les autres, des rponses qui saccordent mal avec la socit, qui sont nocives pour le sujet. Daccord, mais il y a un autre ct et lautre ct cest un ct trs intressant. La dame qui vient de faire son petit commentaire, nous a appris quil y avait une institution, par exemple, qui soffre pour couter ces adolescents. Cest une place o on dit : Bon si vous voulez, vous pouvez venir parler ici . Elle donne un exemple de ce quune rponse du sujet dpend, dans une certaine mesure pour avoir la valeur de rponse au sens de savoir sen servir dpend de linterlocuteur,
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dun bon interlocuteur. Et quand je vous ai racont la petite histoire du film The Full Monty, on peut dire que ce petit garon de douze ans a su se servir de sa rponse, et l, cest un peu linterlocution avec son propre pre, avec les amis du pre, etc. qui a favoris un peu cela tu vois ? Tu poses une trs bonne question, parce que si on met laccent seulement sur la singularit, on perd de vue quil y a un certain universel, certaines normes et certaines choses quil faut faire valoir pour tous les sujets. On pourrait penser que lappel la singularit cest un appel lindividualisme. Il faut distinguer la singularit du sujet de lindividualisme parce que cest : Bon, arrange-toi par toimme, tu as tes propres rponses, tu nas besoin daucune autre ! . Au fond, ce quon constate, par exemple, par rapport aux adultes avec les jeunes, cest que trs souvent, dans notre contemporanit, il y a un style chez les parents. Par exemple ils disent : Je respecte ton autonomie, je respecte ton indpendance . Mais dans ce respect, il y a quelque chose qui laisse le jeune compltement seul : Fais ce que tu veux parce que tu es indpendant et je respecte trs bien ce que tu dsires . Et on constate que, au contraire, cette manuvre, cette position qui nest pas prise consciemment aboutit une sorte de mise lcart dune responsabilit que lon a, comme adulte, daccompagner, doffrir un lieu. Cest que, peut-tre, si un sujet ne trouve pas lAutre, alors il lui est difficile de pouvoir se servir de sa propre rponse. Au fond, la psychanalyse cest un dispositif o il faut croire en lAutre , croire en linconscient, au fond, cest--dire croire une autre scne o il se passe des choses que le sujet, dans sa conscience, ne peut pas comprendre. Mais il indique trs bien quil faut une croyance et il faut une croyance qui soit soutenue par une prsence. Si on veut penser aux autres problmes, on pourrait introduire, par exemple, toutes les questions autour de lInternet et le lien des jeunes avec lInternet, avec les chat par exemple. Le chat cest une faon de faire ou non un lien avec lautre. On ne peut pas rpondre par un universel. On peut plutt dire que cest une bonne chose de tenter certaines expriences, pour voir, pour ce jeune-l, cet autre-l, dans une classe de troisime, de quatrime... bon, je ne sais pas... ce que pensent les jeunes du chat, ce quils font avec le chat. Et on peut constater, peut-tre, une srie de rponses diffrentes par lesquelles, pour quelquun, cest vraiment une faon de se lier un autre l o, peut-tre, sil navait pas ce type de lien avec lAutre, peut-tre nauraitil aucun lien. Et, dans dautres cas, on peut penser que cest trs nocif, que cela entrane beaucoup de souffrances, que cest encourager quelque chose de pire que la drogue, que cest vraiment la jouissance hors sexe... Tu vois, pour quelquun, on peut situer quil y a l la rponse du sujet, quil a besoin de passer par lAutre pour pouvoir acqurir, en retour, un outil dont il pourra se servir. Et je pense que si on ne posait pas a, on ne pourrait pas comprendre pourquoi, par exemple, la psychanalyse peut intervenir dans des dbats comme ce dbat que nous tenons aujourdhui ici. Parce que lexprience analytique nest pas lunique exprience o on peut parler dun rapport dun sujet lAutre, mais, bien
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sr, cest un rapport particulier, spcial, qui offre beaucoup de possibilits. Ce nest pas lunique exprience mais ce que les psychanalystes offrent, dans ce cas, cest vraiment une faon de pouvoir penser ce que veut dire le sujet, son rapport lAutre, les rponses du sujet, qui parfois sont des rponses qui marchent bien et, dautres fois, qui ne marchent pas bien du tout. Fabienne Espaignol : Il y a une pratique qui est de plus en plus courante chez les adolescents et cest ce quon appelle le body piercing ou alors des tatouages. Et je me demandais comment est-ce quon peut comprendre cette rponse qui est trs importante pour eux ? B.U. : Justement le piercing, cest une question quon a pose pour faire une recherche par rapport la clinique avec des adolescents, et par rapport ce quon peut reprer, de faons diverses, concernant la question du corps, de la jouissance dans le corps, et aussi la question de limage qua pose la dame. Il y a un risque prendre de faire une rponse universelle de cela. Mais on pourrait penser la chose selon deux versants. Un versant : celui de lidentification, celui des nouvelles formes dinscription dans le corps propre, une certaine modalit de lien. Eh oui ! Parce que l on se reconnat un peu par cette image troue de diffrentes faons. Cest une pratique un peu extrme, peut-on dire, parce que cest contestataire. Parce que, justement, cest comme forcer la question de limage, celle que nous prservons en apparence, comme une image qui doit toujours tre bien symtrique. Cest la condition de limaginaire humain. Mais je pense que cest faire une insigne dun trou, cest comme forcer quelque chose pour faire voir : voil... on peut trouer le corps, on peut souffrir, on peut supporter tout cela . Parce quil y a des souffrances dans certains piercings et pas seulement dans le moment du piercing, mais mme aprs. Par ce ct-l, alors, tu vois que tu as le ct de linsigne, on peut dire de lidentification, mais tu as aussi, immdiatement, le versant de la jouissance, parce quau fond cest la jouissance aussi, dans un double versant en mme temps : son versant de souffrance, de douleur a cest une question bien repre par Freud, la douleur comme forme de satisfaction et de jouissance et toute une question de ce quon pourrait nommer la pluralisation de la jouissance. Ce sont de nouvelles faons de trouver des moyens nouveaux, comme si on voulait inventer des nouvelles formes de jouissance qui ne sont pas les formes habituelles par rapport aux bords, que nous connaissons dj depuis Freud, par rapport loral, lanal, et avec Lacan, au regard et la voix. Cest comme une intention. Cest un dbat dans lequel jaime intervenir. Par exemple, quand on parle de la jouissance toxicomane. Pour moi, cest un peu compliqu de dire que l, il y a une nouvelle jouissance, quon a invent une nouvelle jouissance. Bien sr, cest une faon de jouir avec des objets, mais Freud nous a enseign que lobjet nimporte pas
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et que ce nest pas l, la question centrale. La pulsion se satisfait toujours, elle peut chercher des objets divers, cela nimporte pas. Mais ce que je dis cest quil faut prendre garde, dans ces nouvelles pratiques, penser que ce sont de nouveaux modes de jouir, quon peut multiplier les formes de jouissance. Ou plutt, penser que si elles sont, bien sr, des pratiques, elles sont aussi diffrentes faons de rpondre face ce rejet de lAutre. Cest comme si le jeune disait : Tu ne mimportes pas, je vais te dmontrer que lAutre nexiste pas et si lAutre nexiste pas, alors a ne mintresse pas du tout ! Et a cest un sujet intressant. Cest dommage que lon doive finir ici, aujourdhui, parce que je crois que ce sont des sujets pour ouvrir une recherche dans tous les champs, mme dans le champ de la psychanalyse. Je crois quil approfondir les tudes sur la toxicomanie, lanorexie-boulimie, les piercing, toutes les pratiques, toutes les rponses du sujet qui ont voir avec la jouissance et avec un rejet de lAutre, pour mieux comprendre certains traits diffrentiels des formes de rponses. Ce ne sont pas des questions fermes. Ce quon peut dire, cest que, dans ce cas, quand on offre des lieux daccueil et quon soffre comme interlocuteur, dans une psychanalyse ou dans les coles, parfois, on voit que les sujets font un lien diffrent avec lAutre et quil y a un rapport la jouissance qui prend un autre chemin. Cela, oui, cest constatable. Le chemin est ouvert pour continuer se poser des questions sur ces formes de rupture. Quand ces ruptures sont-elles des appels lAutre ? Quelles formes de ruptures et dappels aurons-nous dornavant ? Par exemple avec les avances de la science, par rapport au clonage, au gnome et tout a ? Il est difficile de penser cela. Eric Laurent, assesseur du CIEN, avait pris lexemple du Viagra, pour montrer que le Viagra amne dautres questions, parce quil permet, en apparence, de trouver une solution la question de ce quon doit faire avec une femme, pour viter limpuissance par exemple. Et puis aprs, on ne sait plus quoi faire avec une rection qui peut durer deux heures... trois heures. Je ne rigole pas, hein ! On vous dit que vous avez une solution. Mais ce nest pas la solution du ct de la rponse subjective, selon laquelle le sujet doit savoir faire avec une certaine impuissance structurelle, avec ce non-rapport, ce manque dharmonie. Non, la rponse quon trouve : cest le Viagra. Les jeunes connaissent aussi le Viagra, et limpuissance, mme sils sont jeunes. Mais ensuite, on a le Viagra et on ne sait pas quoi faire avec ses effets. Les sujets ne savent pas quoi faire. Tu vois ? Il y a quelque chose qui chappe aux rponses de la science. On a tout a : on a les normes et ce qui chappe la norme. On a la technologie et ce qui chappe la technologie. On a le Ritalin et ce qui chappe au Ritalin. Et ce qui chappe l, cest une logique quil faut suivre. Merci.
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