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Punset nos muestra las maravillas de la visin estereoscpica

Ver el mundo en estreo

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Punset entrevista a Susan Barry, neurobiloga del Mount Holyoke College La autora de El mundo en estreo creci con una visin plana de las cosas Gracias a su investigacin, logr descubrir la visin en tres dimensiones

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EDUARD PUNSET (REDES)

01.08.2012

Cuando miramos un objeto cercano sobre un fondo ms distante, somos capaces de percibir el espacio que hay en medio.
Susan Barry, neurobiloga del Mount Holyoke College PRENSA
RTVE

Sin embargo, una de cada veinte personas ve el mundo como si fuese plano . Muchas, ni siquiera son concientes de su carencia pero, con una terapia adecuada, pueden lograr ver el mundo en tres dimensiones.

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Susan Barry, neurocientfica y autora del libro El mundo en estreo, fue una de estas personas. En este captulo de Redes, la autora explica a Eduard Punset las maravillas de la visin estereoscpica. Este programa de 'Redes' est tambin disponible en la versin original en ingls.
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Redes - Ver el mundo en estreo (entrevistas en V.O. inglesa) Tenemos dos ojos, pero solo una visin del mundo. Susan Barry

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Eduard Punset: Susan, finalmente, podemos hablar de tu maravillosa experiencia que empez cuando tenas, qu?, cuarenta aos? Susan Barry: Cuarenta y ocho aos.

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Eduard Punset: Cuarenta y ocho aos. Hasta entonces, veas el mundo plano. Susan Barry: As es.

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Eduard Punset: As que cuando ves a Dan, tu marido, que es astronauta, bueno, que era astronauta, catapultado al espacio, incluso algo tan conmovedor no es nada comparado con el hecho de poder ver el mundo por primera vez en su profundidad estereoscpica. Tan distinto es ver las cosas planas, dices que las flores son planas, a verlas en profundidad?

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Susan Barry: Totalmente, te proporciona una forma cualitativa de ver el mundo. Imagina que nunca hubieses visto el color rojo y, de repente, un da, un da de otoo, cuando todos los rboles muestran su precioso follaje, con todos esos colores maravillosos, ves el color rojo por primera vez. Podras dejar de mirarlo? Eduard Punset: Quizs no. Susan Barry: Pues se parece mucho a la experiencia que he vivido. Yo tena un sentido del espacio, volmenes palpables de espacio, bolsas de espacio entre las cosas y aunque poda inferirlo antes de que cambiara mi visin, saba que el mundo exista en profundidad, aunque no lo vea as. De modo que fue una experiencia reveladora.

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Redes - Ver el mundo en estreo (entrevistas en V.O. inglesa)

Redes
Eduard Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. El programa se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas; y se repite los domingos, a las 3:15 horas, y los jueves, a las 13:00 horas. y en el Canal 24 horas, segn el siguiente horario: Los jueves, a las 15:00 horas Los viernes, a las 21:00 horas

El cerebro lo fusiona todo

Eduard Punset: Por favor, corrgeme si me equivoco, pero parece que con cada retina ves algo distinto, algo ligeramente distinto, y el cerebro lo fusiona todo para que puedas tener esa perspectiva de la profundidad. Es verdad? Susan Barry:

el cerebro elige un
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Los sbados, a las 10:30 horas

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Bueno, desde los aos cincuenta la sabidura popular dice que tienes que desarrollar la capacidad de tener visin estereoscpica, de ver las cosas en tres dimensiones dentro de los primeros aos de vida, en algn momento de la primera infancia.

ojo e ignora o elimina las informaciones que recibe del otro

Y si no la desarrollas a esa edad, tu cerebro se conecta de tal modo que nunca sers capaz de ver en tres dimensiones; pero, por qu hara eso el cerebro? Veamos, si tuviera un ojo que te mirara a ti y el otro que mirara hacia otro lado, tendran visiones del mundo muy distintas, as que lo veras todo duplicado, no sabras dnde estn las cosas. Tendras que escoger uno de los dos ojos, por eso el cerebro elige un ojo e ignora o elimina las informaciones que recibe del otro. As que los circuitos cerebrales se modifican conforme a este hecho. Se pens que estos cambios son permanentes, pero no es as. Con la terapia adecuada, muchas personas bizcas pueden aprender a hacer lo que hice yo.

El cerebro y sus reas

Eduard Punset: Cuando dices, o cuando hablas del cerebro, cules son las reas que, de hecho, lo manipulan todo? Quiero decir, esas reas que cuando estn activadas, en cierto modo modulan las cosas, la dopamina o lo que sea, de modo que al final acabas viendo en tres dimensiones, acabas teniendo visin estereoscpica Cules son esas dos reas? Susan Barry: Vale. Son muchas las reas cerebrales que intervienen. Empezamos con el ojo y la retina, en la parte de atrs del ojo. Sabas que la retina, de hecho, es una parte del cerebro? En realidad, es tejido cerebral. Se comunica con distintas intersecciones sinpticas, con la corteza visual, que est en la parte de atrs del cerebro y ah es donde se fusionan primero las imgenes de los dos ojos, es decir, que hay neuronas ah que captan informaciones de ambos ojos al mismo tiempo. Eduard Punset: As que lo que me ests diciendo es que desde la parte de atrs del cerebro empezamos a evaluar que hay dos visiones ligeramente distintas y empezamos a fusionar esas visiones

la retina es una parte del cerebro

Susan Barry: Eso es. Desde atrs. Y dicha informacin se difunde a muchas otras reas del cerebro, algunas de las cuales tienen que ver con la forma de los objetos, otras tienen que ver con la ubicacin de dichos objetos en el espacio y con nuestra propia posicin espacial que nos permite agarrar y manipular esos objetos. As que esa habilidad de fusionar las informaciones procedentes de ambos ojos se utiliza una y otra vez en el cerebro con la finalidad de reconocer objetos y de saber dnde estn las cosas.

Neuroplasticidad
Eduard Punset: Probablemente es lo que hemos aprendido de vosotros, los neurlogos, es lo que llamis la experiencia personal o experiencia individual, que puede influir en la estructura del cerebro. Lo llamis "plasticidad", creo. Susan Barry: Plasticidad, s, neuroplasticidad. Eduard Punset: S, y cmo es posible que con la neuroplasticidad, existiendo la neuroplasticidad, cmo es posible que el cerebro humano no acepte ningn cambio desde la infancia? Susan Barry: Bien, sta es la situacin: cuando era pequea, digamos que

Con un ao de edad, nuestros

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cuando tena dos o tres meses, cruzaba los ojos; si miraba con un ojo, el otro se desviaba hacia dentro y lo que vea era distinto. A partir de los cuatro meses, los bebs empiezan a querer alcanzar objetos, a querer agarrar las cosas.

hbitos visuales, la forma en que utilizamos los ojos est consolidada

Pero si tus dos ojos miran en distintas direcciones a la vez, te va a resultar difcil saber dnde estn las cosas. Vas a recibir dos imgenes distintas: una procedente de tu ojo derecho y la otra, de tu ojo izquierdo y son demasiado distintas como para que el cerebro las fusione en un punto nico, as que tienes que aprender a suprimir un ojo.Y una de las formas de suprimir un ojo, es desvindolo todava ms. As que a lo largo de toda mi vida, he aprendido a mirar con un solo ojo y desviar el otro hacia dentro, para ignorar lo que vea. Fjate que gracias a eso fui capaz de agarrar objetos cuando tena cuatro meses e intentaba coger las cosas. Con un ao de edad, nuestros hbitos visuales, la forma en que utilizamos los ojos est consolidada, tenemos una forma de espabilarnos en nuestro entorno. As que, para cambiar con cuarenta y ocho aos de edad, tuve que romper con unos hbitos visuales que me haban acompaado durante cuarenta y ocho aos y aprender algo nuevo: aprender a enfocar los dos ojos hacia el mismo punto y al mismo tiempo. Por eso, tenan que ser ejercicios muy conscientes, la terapia tena que ensearme hacia dnde miraban mis dos ojos para aprender a cambiar dicha direccin y dirigir los dos ojos hacia el mismo punto y al mismo tiempo. Y tena que ser muy consciente de lo que estaba haciendo, tuve que practicar todos los das. No era un cambio espontneo, tena que venir con la prctica.

tuve que aprender algo nuevo: aprender a enfocar los dos ojos hacia el mismo punto y al mismo

Eduard Punset: Bueno, supongo que fue el precio que tuviste que pagar para no ver las flores en dos dimensiones. Susan Barry: Correcto, para poder verlas acercndose a ti, para poder ver cada hoja y ptalo en un espacio distinto. Lo que me ense la terapia visual optomtrica fue cmo enfocar los dos ojos en un mismo punto. As fue como empec a percibir la profundidad de las cosas.

La visin y los animales

Eduard Punset: Escucha, hay algo que me fascina, parece que todo esto de la visin estereoscpica, que aprendiste despus de cuarenta aos, es algo extremadamente til para algunos animales. Bueno, y para los humanos por supuesto pero, segn parece, hay sepias, gibones, que van de una rama a otra, que se caeran al suelo si no pudieran ver en tres dimensiones, verdad? Y para poder ver el mundo en estreo, los ojos de algunos organismos miran frontalmente, as, verdad? No ven nada detrs, no tienen una visin panormica. Es cierto? Es esencial para nosotros, como para los gibones, tener esa visin estereoscpica? Susan Barry: S, probablemente porque nuestros antepasados fueron animales que vivan en los rboles. Es muy importante cuando subimos a un rbol, tener visin estereoscpica. Pensemos en un nio que tiene que subirse a los aparatos de gimnasia o que pasa de una rama a otra o se columpia de una a otra, resulta muy til tener esa percepcin de la profundidad, para saber dnde estn las dems ramas en el espacio. En general, se cree que los depredadores que persiguen y agarran a otros animales, ya sea una mantis religiosa o un calamar cuando aprisiona a su presa, tienden a tener unos ojos que les permiten mirar frontalmente.

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Y tienen visin estereoscpica. Los animales que son presas, que son los que tienen que huir, los que van a ser devorados, tienden a tener los ojos situados ms a los lados de la cabeza para tener una visin ms amplia de todo lo que les rodea y poder as escapar. Esto explicara en general por qu algunos animales tienen dos ojos que miran frontalmente y visin estereoscpica y otros tienen los ojos ms laterales y una visin ms panormica.

Los ojos y el cerebro

Eduard Punset: Al principio, segn parece, descubrimos, algunos cientficos descubrieron, creo que fue Galeno, en el siglo II d.C., que cada ojo tena una visin distinta, no? Susan Barry: S. Eduard Punset: Pero nadie saba por qu demonios, cul era la finalidad., no entendieron que el cerebro actuara misteriosamente fusionando las dos visiones y tuvimos que esperar hasta el siglo XVIII, creo, con un cientfico llamado Susan Barry: Hasta 1838. Eduard Punset: 1838? Cmo se llamaba? Wheatstone? Susan Barry: Charles Wheatstone. Eduard Punset: Eso. En realidad, qu descubri? Susan Barry: Vamos a ver, el tema es el siguiente: imaginemos que levantas el dedo as, frente a ti. Cierras un ojo y luego el otro. Percibes como si tu dedo saltara levemente. Es porque nuestros dos ojos estn algo separados en la cara, as que tienen una visin algo diferente del mundo. Y es esa visin algo distinta del mundo la que nuestro cerebro es capaz de procesar y combinar para tener esa sensacin tridimensional. Durante mucho tiempo, la gente crey que el hecho de que los dos ojos vieran algo ligeramente diferente era un defecto. Y Wheatstone, Charles Wheatstone, fue el primero en decir que no, que en absoluto, que esto es lo que nos permite tener esa sensacin de profundidad estereoscpica. Y lo demostr construyendo el primer estereoscopio. Con el estereoscopio, cada ojo vea una imagen distinta, pero la imagen equivaldra a la perspectiva desde la que mirara cada ojo, es decir, imaginemos que yo quisiera mirar una silla, un ojo vera la silla desde su perspectiva y el otro ojo vera la silla desde su perspectiva tambin. Despus, el cerebro dira: "Oh, he utilizado estas imgenes y las he combinado", por lo que aunque cada ojo viera una imagen plana de la silla, cuando miraras con el estereoscopio, cuando miraras a travs del estereoscopio con los dos ojos, el cerebro las habra combinado y podras ver la silla como si fuera en tres dimensiones. As es como funcionan las pelculas en tres dimensiones, los juguetes tridimensionales, cada ojo tiene una visin ligeramente distinta y el cerebro las combina para darles profundidad estereoscpica.

Las carencias de una visin plana

Eduard Punset: Susan, puede haber alguien de nuestra audiencia? Me ha ocurrido en un programa que dedicamos a la sinestesia... Quiero decir, podra haber alguien de nuestra audiencia que no vea el mundo de la forma adecuada, que vea las flores planas y que no sea consciente ni siquiera hoy en da de que podra ver el mundo en tres dimensiones?

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Susan Barry: Por supuesto. Una de cada veinte personas aproximadamente no ve en tres dimensiones. Eduard Punset: Una de cada veinte?

Susan Barry: As es. Quizs es porque han sido bizcos, como yo, o estrbicos, esto es, que padecen estrabismo, lo cual significa que un ojo mira hacia un sitio y el otro ojo o bien mira hacia adentro, en tal caso, hablamos de una persona bizca, o mira hacia fuera, estrbica. O puede ser que tengan otro problema visual ms sutil que les impide tener visin estereoscpica.

Una de cada veinte personas aproximadamente no ve en tres dimensiones

Es algo muy comn. Lo interesante es que si intentas cerrar un ojo, mucha gente me dice: "Sue, no s de qu ests hablando, si cierro un ojo, el mundo no se ve muy distinto". sta es la sensacin de mucha gente, pero si siempre han tenido visin binocular, visin estereoscpica, a lo largo de toda la vida, por ms que cierren un ojo no percibirn de la misma manera que yo antes porque sus cerebros aprovechan toda una vida de experiencias estereoscpicas para aportar la informacin que falta. As que, primero tienes que perder la visin en un ojo durante cierto perodo de tiempo para darte cuenta de lo distinto que es ver el mundo sin profundidad. Lo descubr de una forma interesante. Fue yendo al cine, viendo una pelcula en dos dimensiones, no una pelcula en tres dimensiones. Eduard Punset: En dos dimensiones. Susan Barry: Una pelcula en dos dimensiones. Los cinematgrafos, las personas que hacen las pelculas, son muy astutas utilizando todo tipo de pistas: pistas del movimiento y otro tipo de pistas para darnos un sentido de volumen y espacio. Poco despus de que cambiara mi visin, mi marido y yo decidimos ir a ver la ltima entrega de la pelcula La Guerra de las Galaxias, la noche de su estreno. Esto ocurri dos aos despus de que me empezara a cambiar la vista. Y mientras la estaba viendo, mientras vea las naves espaciales desplazndose y flotando por el espacio en una pantalla de cine plana, pensaba huala!! cmo ha cambiado el cine desde que vi el ltimo episodio de la saga de La Guerra de las Galaxias! Haba mucho ms espacio y volumen. No fue hasta el da siguiente, despus de una noche de sueo reparador, cuando me di cuenta de que esa pelcula no haba sido tan distinta de la ltima de La Guerra de las Galaxias Eduard Punset: De la ltima de La Guerra de las Galaxias Susan Barry: Despus de haber experimentado ese sentido del espacio y volumen en la vida real, pude verlo tambin en la pelcula y eso me ayud a darme cuenta de por qu cuando la gente cierra un ojo, quizs no noten la diferencia. Es porque han acumulado experiencias estereoscpicas a lo largo de toda la vida, que pueden colmar esa informacin que falta.

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Lo ms actuales primero juan

Hola, primero que todo dar las gracias a eduard punset, por su program de divulgacion cientifica. me identifico mucho con sussan, yo fuy operado de estrabismo ase diez aos y aunque esteticamente se arreglo mucho aun se nota. Lo que observo hoy en dia es que lo funcional nunca lo he tratado, y me doy cuenta que esto me ha limitado en muchos aspectos de mi vida, desde irme mal en los estudios, estudiar y estudiar sin ver resultaxos hasta baja autoestima. Pero gracias a esta informacion me he puesto en contacto con unaprofesional de terapia visual, y llevo 15 dias de tratamiento. Espero que todo salga muy bien. Gracias. Lo recomiendo.
10 mar 2013 22:15h Audrey

Gracias por compartir este programa tan interesante!. Me abre los ojos y me aporta respuestas.
16 feb 2013 21:40h Llus Dubreuil

Muchas gracias Eduard Punset, Susan Barry y TVE por este excelente documento sobre la visin estereoscpica y las posibilidades de mejora de la visin binocular ! He aprovechado mi blog (http://ilusiones3d.wordpress.com/2012/08/23/ver-el-mundo-enestereo/) para su divulgacin. Felicidades !
23 ago 2012 18:36h Jlux

Yo quisiera saber si se puede resolver mi situacion con ejercicios. Es que yo solo use espejuelos un tiempo cuando pequena por un ojo vago pero siempre fui 20/20. La cosa es que hace poco en la evaluacion medica me di cuenta de que no enfoco en el ojo izquierdo, yo creo que fue por el uso de la computadora para leer prolongadamente.
03 abr 2012 19:56h ainhoa

somos los padres de una nia con este problema ahora tiene 2 aos, ya a los 3 meses la empezamos a llevar al oculista despues de descartar que tenia una paralisis de los musculos laterales nos dijeron que tenia este problema nos han dicho de operarla pero primero tiene que ejercitar mejor el ojo que no usa. nos gustaria saber si alguien sabria de algun centro de terapia ocular en san sebastian y saber si con esto se podria evitar la operacion . gracias
07 mar 2012 23:06h Erica

Hola! Tengo 23 aos y desde pequea he llevado parche en el ojo izquierdo durante 2 aos o as. No puedo llevar gafas por la diferencia de graduacin. En el ojo izquierdo 10 dioptras y en el derecho 1. No puedo ver los cuadros "mgicos" en los que sin estar dibujado nada, llegas a ver una imagen en 3 dimensiones, como este: http://3.bp.blogspot.com/_2FU3Rt7mYQ/S880kvNTIwI/AAAAAAAAEBk/N1ok0GXwGnw/s1600/magic_eye.jpg Quera saber si tena algo que ver y si yo tambin padezco este problema sin saberlo.
01 feb 2012 15:08h Juan A. Ram n

Soy optometrista y no sabes cunto te agradezco este programa. Es imprescindible que se divulgue el conocimiento de nuestra profesin, que ha pasado en unos aos de ser simples talladores de lentes a tocar areas tan diversas como la nuerociencia, la psicologa, la pedagoga, etc. Gracias.
27 nov 2011 02:50h Stephan

Yo he tenido estrabismo desde pequeo i sigo teniiendolo, el oftalmologo me dijo que no tenia ninguna solucion, que me podia operar i que era solo una solucion estetica. Este programa me ha echo conocer acerca de la gimnasia visual. I voy a hacer terapia. Espero llegar a ver en 3D XD gracias a Redes i a Punset un gran dibulgador.
15 oct 2011 11:49h Am elia

Pues yo estoy en medio del proceso que espero que me lleve a ver de forma correcta! Hay que ser constante y tener ganas porque los ejercicios son duros pero merece la pena! Gracias a toda la gente que no se conforma con lo que ve, si no que intenta ir mas all.
11 oct 2011 13:38h Julio

Realmente me ha fascinado; llevo toda mi vida resignado a ver el mundo en 2D, y hasta el

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momento los profesionales que consult no me ofrecieron ninguna solucin. Si alguien me puede facilitar alguna direccin donde se pueda consultar y/o tratar esto, estar agradecido.
06 oct 2011 09:41h

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