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ENTREVISTA COM ALAYDE MUTZENBECHER

Qual seria a origem histrica do I Ching? O I Ching o livro mais antigo da humanidade. Podemos dizer que ele contm o texto antes do texto, ou o arqui-texto, porque foi escrito em uma poca em que no havia escritura na China. Antes da formao da China, em torno de 3000 a.C, havia tribos nmades que transitavam na sia Central, que subsistiam da agricultura e portanto, era muito importante saber quando viriam as chuvas e as inundaes. Nesta rea, as torrentes que jorram dos Himalaias so to fortes que podem provocar grandes estragos. Por esta razo, os xams jogavam carapaas de tartaruga ao fogo para encontrar sinais ou linhas de ao. As linhas inteiras representavam maior fora, quando as carapaas se rachavam mais, as linhas partidas, indicavam momentos de repouso. Esta foi a primeira origem do Yang e do Yin. Mais tarde, os sbios uniram estas linhas partidas e inteiras, formando os trigramas. muito interessante notar que nas ltimas dcadas, os arquelogos descobriram verdadeiras bibliotecas de carapaas, com pequenas anotaes dos xams, indicando a data em que foram utilizadas. Esta foi a primeira escrita chinesa. Todas as civilizaes tm primeiro uma escrita e depois uma filosofia baseada nesta escrita. Na China houve o contrrio: primeiro houve o pensamento da dualidade, Yin-Yang, da linha inteira e partida. Toda a escritura chinesa foi baseada nestas rachaduras e anotaes, um processo antiqussimo. Existe a opinio, compartilhada por Jung, que, na verdade, trata-se de um arqutipo. Unindo a noo de arqutipo sincronicidade, poderamos nos perguntar por que abrimos, em um determinado momento, a folha de um livro e lemos exatamente o que precisamos ler. Isto porque o arqutipo detona no momento em que estamos prontos para ele. A cincia no capaz de explicar at hoje. A fuso da dinastia Shang com a dinastia Zhou, por volta de 1.100 a.C. foi uma data histrica muito importante. Os Shang eram guerreiros, mais rudes e detiam a fora. A dinastia Zhou era mais culta e voltada para a sabedoria e astrologia. Houve muitas lutas at que esta fuso pudesse ser realizada. O famoso Rei Wen (que na verdade nunca foi coroado) passou 7 anos na priso, nos quais teve a pacincia de juntar dois a dois os trigramas e escrever o texto dos hexagramas. Assim, nasceu o famoso texto do Julgamento do Rei Wen, escrito em 1130 a.C. A partir da, todos os sbios chineses, assim como todas as escolas confucionistas e taostas e at mesmo Mao Ts Tung (antes de fazer a revoluo!) consultaram o I Ching. No toa que a revoluo chinesa aconteceu em 1949, o hexagrama 49 corresponde Revoluo, no I Ching. Assim tambm, durante todas as revoltas no decorrer da histria da China, e o I Ching foi sempre poupado, escapando de todas as fogueiras. Ele considerado um livro sagrado, pois aquele que sabe fazer a leitura correta capaz de captar as energias. Podemos fazer uma leitura moderna das duas energias primrias yin e yang, enquanto linguagem binria, utilizada pelos computadores, pela eletricidade e a prpria vida, baseada nos polos positivos e negativos. um mistrio saber como os chineses tiveram a intuio desta dialtica, pois outros povos muito cultos, como os sumrios e os egpcios, no desenvolveram a dialtica das polaridades opostascomplementares yin e yang. A escrita chinesa utilizada at hoje em seu formato ideogramtico. Entretanto, interessante notar que as outras escritas antigas os hierglifos egpcios, por exemplo h muito j no so mais usadas. Porque os hexagramas do I Ching se desenvolvem em seis linhas? Hexa, em grego, significa seis. O hexagrama representa o conjunto de uma polaridade, um conjunto de energias. Para o chins, a sntese de cada dinmica sintetizada por um trigrama. Os oito trigramas seriam como tijolos de construo. Dependendo de como estes blocos so colocados, formada uma imagem. Por exemplo, se colocamos a montanha embaixo e o fogo em cima temos um fogo que visto de longe, representado pelo hexagrama 56, que conota o contexto do Viajante. J se

este fogo est embaixo da montanha, forma-se um aconchego, uma aldeia, aonde se pode criar beleza. Este o hexagrama 22, a Beleza. Depois de tantas tradues e verses dadas ao Livro das Mutaes- I Ching, qual seria o enfoque mais importante que voc procurou dar sua verso? Tentei ressaltar a leitura do I Ching atravs das linhas, quase como numa abstrao do texto. Isto me foi ensinado no centro Djohi, em Paris, onde morei bastante tempo. Na realidade, o texto importante para a pessoa que no conhece as linhas, mas se a pessoa aprende a decodific-las, vai aprender a lidar com as linhas de sua prpria vida, refletindo tudo que se abre e se fecha a cada momento. Elas atuam como impulsos energticos e a sua captao reflete o momento certo para fazer as coisas. Por exemplo, o trovo tem uma linha yang embaixo e duas yin em cima, ou seja, esta energia empurra para cima. J a montanha tem uma linha yang em cima e duas yin embaixo, portanto ela freia o movimento. Esta sntese energtica serviu de base para todas as cincias chinesas, como o Feng Shui, a Acupuntura e para as artes marciais. Creio que a funo oracular menos importante do que a dinmica energtica contida em potencial no I Ching Alm de pesquisadora do I Ching e da cultura oriental, voc tambm antroploga e estudiosa das sociedades tribais indgenas. Existe algum fio condutor entre estas duas tradies? Quando voltei para o Brasil, depois de ter morado muitos anos na Alemanha, tinha uma vontade muito grande de que o I Ching fosse traduzido para o portugus. Finalmente, aps ter comprado os direitos autorais, o dono da Editora Pensamento, meu amigo Diaulas Riedel, me pediu que fizesse a traduo, junto com Gustavo Corra Pinto. Decidi mudar-me para a Frana cursar Antropologia Religiosa, que consiste de um estudo comparativo das vrias religies. Durante os dois primeiros anos, o curso d pinceladas em todas as religies do mundo e depois escolhe-se uma rea de especializao. Eu escolhi a China e tive como orientador Kristopher Schipper considerado como o grande mestre taosta no Ocidente. Ele achou que eu deveria pesquisar alguma cultura do meu prprio continente, e foi assim que me remeteu aos ndios guaranis, considerados pelos especialistas franceses como os maiores metafsicos das Amricas. Assim, descobri os seus espetaculares textos sagrados. Na Sorbonne, tive a oportunidade de ler textos belssimos Sufis, dos Vedas, Taostas e Egpcios, e os textos Guaranis esto altura em sua beleza e contedo uma coisa que aqui, no Brasil, no sabemos. O conceito guarani de oguerojer traduzido por Helne Clastres como o desdobrar no seu prprio desdobramento que existe em nenhuma outra lngua. O brilhante pesquisador americano Ken Wilber, sempre fala nos unfoldings and enfoldings, que correspondem ao mesmo princpio de expanso e retrao que se desdobram continuamente, como sementes crescendo e murchando. Quanto mais entrava em contato com os Guaranis, mais sua maneira de pensar me fascinava. Como se manifesta este conceito de desdobramento para os Guaranis? Eles acreditam que tudo na natureza vai se desdobrando. Tudo que foi passado ao homem produto do trabalho de seus ancestrais que caminharam sobre a terra, num desenvolvimento incessante da natureza. uma maneira de olhar o mundo muito semelhante da modernidade; no houve uma criao em sete dias. Para eles houve um desdobrar a partir dos primrdios e, por isso, os guaranis falam sempre da luz e da escuta. Nas florestas densas, sempre se escuta antes do que se v. A principal divindade guarani chama-se amandu, sendo que endu significa escuta. Esta seria a Grande Escuta. imprescindvel escutar os cantos, os sons perigosos de animais e as mensagens da natureza. Qual o seu principal contato entre os guaranis? Minha principal informante uma xam maravilhosa, atualmente com mais de 80 anos; ela veio

andando, a p, do Paraguai at o Esprito Santo, onde vive atualmente numa aldeia. Esta migrao foi liderada por sua me, a famosa xam Tatatiwaret, j falecida. Esta amizade abre as aldeias guaranis para mim. Geralmente, eles sabem quando estou chegando, pois tem uma percepo energtica fantstica, coisa que os antigos chineses tambm tinham. Qual seria a razo por trs do fato dos chineses terem conseguido esta percepo energtica to aguada, enquanto outros povos com tradies espetaculares, como o Vedanta, foram incapazes de fazer o mesmo? Acho que decorre de sua observao muito detalhada da natureza. claro que o Vedanta e o Sufismo, por exemplo, tambm tm elementos de incrvel reflexo; porm, sem uma identificao to refinada com os fluxos da vida. s atravs de muita concentrao que se logra esta extraordinria percepo; ao contrrio do mundo moderno, onde estamos sempre dispersos e, por isto, no percebemos nada. As mes, por exemplo, sabem quando os filhos no esto bem, assim com os verdadeiros casais pressentem quando h algo de errado. Se isto no acontece, porque alguma coisa no vai bem no casamento. H um fluxo energtico na vida ao qual deveramos prestar mais ateno, porm de uma forma muito refinada. Esta a famosa voz do silncio. Isto tambm est presente na arte, quando o artista percebe as vibraes do momento e as expressa atravs de sua obra. Voc percebe qual seria o trao na civilizao chinesa que fundamental para que esta percepo energtica tenha sido desenvolvida l e no em outra cultura? Aliada a esta observao muito minuciosa dos sbios chineses, so tambm muito perseverantes e sistemticos. Quando, por exemplo, as pessoas eram sabatinadas para entrar nas funes pblicas, exigia-se que soubessem os cinco clssicos de cor. O I Ching fundamental; se no se conhece este livro, faltam as bases. Da mesma maneira, os bons sufistas tm de saber o Alcoro de cor. Ns tambm devemos conhecer as letras, seno no podemos escrever nada. Comprova-se a perseverana deste povo pelo fato de que os chineses comearam com seus ideogramas na remota Antiguidade e continuem usando esta escrita at hoje. impressionante. Como voc v o fato de que os chineses, embora to avanados em termos de observao e sabedoria, adotem uma postura altamente questionvel em relao aos seus vizinhos, no Tibet? Eu no acho que os chineses so to espiritualizados; os indianos o so muito mais, em minha opinio. Os chineses so, na realidade, eminentemente pragmticos. Eu acho muito difcil que o I Ching tivesse surgido na ndia, por exemplo, pois eles so basicamente transcendentais em sua personalidade cultural e no perderiam tempo escrevendo um cdigo. Eles querem chegar em outro lugar, em algum Samadhi. O chins , por outro lado, muito prtico, querendo saber as questes das quais dependem a sua vida e a subsistncia de seus filhos; por isto necessrio o aprimoramento prtico. O Cristianismo, da mesma forma, redigiu uma escolstica especulativa, como constatamos nos textos de So Toms de Aquino, repletos de conjecturas metafsicas. Na China, este desdobramento seria impossvel, pois sua ateno est voltada para o aqui e o agora. Por isto, o texto das Mutaes, que o livro mais antigo, usado de maneira prtica; se voc tem um problema de qualquer ordem, at financeira, pode perguntar como fazer para resolv-lo! Voc percebe alguma influncia do Taosmo no I Ching? Os taostas costumam se referir ao I Ching como um livro taosta; porm o I Ching existia muito antes do surgimento do Taosmo organizado. Isto seria o mesmo que dizer que o Judasmo Cristo; isto impossvel, pois o Cristianismo surgiu muito depois. O I Ching, em suas primeiras linhas, existiu numa poca de sociedades tribais e nmades, onde j existiam xams e rituais que

anteciparam o taosmo que, s foram ordenados de forma concreta principalmente a partir de Lao Ts, que viveu por volta de 600 a.C; tendo sido contemporneo de Confcio, que trabalhou muito o I Ching. Entretanto, as linhas do I Ching so muito anteriores a ambos. Por isso, no o considero como um livro confucionista nem taosta, porm como a base de ambos. A escola confucionista teve o grande mrito de ter ordenado toda a informao, pois Confcio e seus discpulos eram muito sistemticos. O Taosmo mais metafsico. Acredito que se no fosse por Confcio, o I Ching no teria chegado a ns. Como voc v a atrao que as sociedades ocidentais, impregnadas de um pragmatismo ansioso, tm demonstrado em relao ao I Ching, em contraste com o pragmatismo oriental que foi o seu bero de origem? Em minha opinio, o pragmatismo americano muito parecido com o chins. Os americanos chegaram aonde chegaram porque so pragmticos e trabalham com os ps bem plantados na terra. O I Ching comeou a ter sucesso no Ocidente nos EUA. Foi a partir da traduo de C. Baines para o ingls, que teve um prefcio de Jung. Sem saber como fazer um prefcio para um arqui-texto como o I Ching, Jung resolveu perguntar ao prprio I Ching se deveria realmente escrever este texto. O prefcio acabou sendo, ento, a descrio desta consulta oracular, brilhantemente, interpretada por Jung. Seu prefcio talvez seja o que h de mais valioso na traduo de R. Wilhelm. O grande sucesso do I Ching no Ocidente comeou a partir da verso americana. Uma coisa que voc coloca em seu livro seria essa contraposio entre a noo de orculo para o chins e para o Ocidental, com toda a herana grega da existncia de um destino. Voc acha que este sucesso devido tambm a uma certa deturpao de se querer controlar o futuro, ou voc acha que h uma sintonia com a origem, com a mensagem original? O sucesso o fato de ser um livro pragmtico e no um livro que lido como romance e depois posto de lado, pois voc pode sempre consult-lo. Se voc entende a linguagem do I Ching e o seu mecanismo, voc pode fazer perguntas e ele sempre responder. O que acontece que, no ocidente, s vezes se encara o orculo como uma bola de cristal. Porm, na verdade, ele se refere linguagem energtica daquele momento. Fazer uma consulta de I Ching como tirar o pulso de algum na acupuntura. Os doze meridianos so as seis linhas do I Ching, sendo que cada linha tem sua faceta yang ou yin, somando 12. Ento, como se tirssemos o pulso da situao numa leitura do presente. O mdico vai interpretar os sintomas que esto sendo descritos; cabe a voc seguir as suas indicaes, ou no. O I Ching interpreta o seu presente, descreve a situao que est acontecendo no momento e recomenda uma maneira de agir. A consulta pressupe uma pessoa adulta, ou seja, algum que sabe o que quer. Na Frana, onde morei vrios anos, um rapaz veio consultar-se e perguntou se uma moa gostava dele. A isto o I Ching no poderia responder, porm sugeri que ele perguntasse o que ele poderia fazer para que a moa se apaixonasse por ele. A boa pergunta aquela que busca a melhor estratgia de ao. Sun Tzu, o maior estrategista da China, em seu livro A Arte da Guerra, baseou-se no I Ching. Este conhecimento to moderno e prtico que at o Felipo, durante a ltima Copa do Mundo, tinha sua cpia debaixo do brao. Voc deve saber quando avanar e recuar, sabendo reconhecer a natureza energtica da situao. H momentos que, se esta for muito pesada, no h nada a fazer. Ao invs de dar murro em ponta de faca deve-se aguardar o momento correto da ao, fazendo um mapeamento energtico, para atuar de modo eficiente. A respeito da formulao da pergunta ao orculo, voc diria que correta a afirmao de que a boa pergunta contm dentro de si a resposta? Afirmativo. A formulao simples suscita uma resposta simples. Se a formulao complicada, a resposta pode se complicar e talvez voc no a entenda bem. Quanto mais simples, melhor. importante sempre colocar-se dentro da situao: o que posso fazer para, como agir. Por

exemplo, eu no gosto de meu emprego e ento pergunto: como devo agir para encontrar um emprego melhor. A melhor maneira de formular a pergunta tentar montar uma estratgia. O consulente deve considerar-se como um general diante de uma batalha que ele quer ganhar. Como fazer para ganhar esta parada? uma questo de ttica e estratgia, no macro e no micro. Qual seria a relao entre o I Ching e o Feng Shui? A partir do fato de que a distribuio dos trigramas est contida no I Ching, resultando no famoso bagu, todo o Feng Shui est baseado nele. Se o I Ching mede a pulsao vibratria de uma circunstncia, ele tambm poder medir a pulsao energtica de um ambiente ou de uma pessoa. Um bom acupunturista, a partir da leitura dos trs nveis do pulso, capaz de fazer um diagnstico acertado. A partir deste conceito bsico, comeou-se a buscar o melhor local adequado para se morar. Nunca passou pela cabea de um chins construir uma casa sem primeiro consultar com um xam a respeito da melhor energia de um lugar e sobre os meridianos da terra. Por exemplo, construir uma casa em cima de uma montanha ruim, pois tem muito vento e a energia se dispersa. Construir embaixo tambm no aconselhvel. O ideal construir a casa no meio. Da mesma maneira, no bom morar no primeiro andar de um prdio e nem no ltimo andar, e sim no meio. Os melhores consultores de Feng Shui so aqueles que estudam o I Ching, pois isto faz com que eles aprimorem muito sua captao das energias. Um exemplo de um pssimo Feng Shui Braslia. Num pas com o maior caudal de guas do mundo, construir a capital em lugar seco absurdo! At o lago artificial foi construdo no lugar errado. Quando a capital mudou-se para l, o Brasil endividou-se terrivelmente e, depois de Juscelino, houve a renncia de Jnio Quadros seguida da era da ditadura militar, com torturas e coisas nunca vistas antes no Brasil. Desde ento, o Brasil, que poderia ser to rico quanto os Estados Unidos, est embotado em Braslia. Acho que se deveria levar o melhor mestre de Feng Shui do mundo para tentar consertar esta situao! Outro exemplo da Casa Rosada na Argentina, que no poderia estar em lugar pior, pois era um antigo forte, situado sobre um rio barrento, em um lugar muito pouco auspicioso. Portanto, muito pouco provvel que algo bom venha de l! Um exemplo de um Feng Shui perfeito a Cidade Proibida chinesa. Quando eles a construram, era uma plancie; entretanto, para um bom Feng Shui, preciso que exista uma montanha atrs, de preferncia preta, pois ela protege. Os chineses mandaram buscar carvo para erigir a montanha protetora e construram um canal em curvas sinuosas ideais. incrvel que, depois de tantas dinastias e revolues, a Cidade Proibida continua l, perfeita e maravilhosa. Dizem os mestres chineses que um Feng Shui perfeito faz com que a construo nunca desabe, pois as energias certas foram colocadas nos lugares acertados. Voc diz em seu livro que a leitura deve ser feita, num primeiro nvel, interno, e s depois para a situao externa. Como isto funciona? O I Ching cresce como se fosse uma rvore, sempre de baixo para cima. As trs primeiras linhas refletem a pulsao energtica que acontece dentro de voc. Geralmente, quando a resposta tem uma linha mutvel que cai no trigrama interno, (ou seja, nas trs linhas debaixo), isto est relacionado com algo que est acontecendo dentro de voc. Talvez, ento, voc no esteja conseguindo este emprego por uma atitude sua e no por falta de oportunidade. Voc o agente e deve encarar a situao de frente, pois voc o centro da situao. http://soulshinexyz.wordpress.com/2010/02/19/entrevista-com-alayde-mutzenbecher/