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"La violencia define la vida de los pobres" - Tiempo Argentino | Es tiempo de un diario nuevo
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Edicin: 24 de Agosto de 2013 | Ediciones Anteriores 24 de Agosto de 2013

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Inicio > Sociedad 1 9.05.201 3 | entrev ista a jav ier auy ero

"La violencia define la vida de los pobres"

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Con la maestra Mara Fernanda Berti, estudiaron en un barrio del Conurbano la otra cara de la inseguridad.
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Por: Luca lvarez

Cuando el socilogo Javier Auyero y la maestra Mara Fernanda Berti comenzaron su investigacin en una escuela primaria de Ingeniero Budge, en la ribera del Riachuelo a metros de la Capital Federal, la intencin era otra: replicar el trabajo en Villa Inflamable, estudiar el sufrimiento ambiental en otro barrio del Conurbano Bonaerense. Sin embargo, a semanas de haber empezado su trabajo de campo, surgi lo inesperado. Junto a los relatos "txicos" sobre los basurales a cielo abierto y el agua con sabor a aceite, los alumnos llevaban historias de asesinatos, violaciones, tiroteos y peleas domsticas. Retrataban una dimensin de la violencia invisible a los ojos de los investigadores; una violencia que permeaba y defina la vida de la gente. "No estbamos equipados para estudiar este tema. Por eso, al principio decidimos no prestarle atencin, pensbamos que nos distraa de nuestro objetivo. Pero la frecuencia en los registros y la insistencia de los relatos nos termin forzando a indagar en esas violencias", confiesa Auyero tres aos despus de ese punto de inflexin, y a una semana de que La violencia en los
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mrgenes, publicado por la editorial Katz, llegue a las libreras. No es la primera vez que el profesor de sociologa de la Universidad de Texas, Austin, invita a reflexionar sobre temas que se crean saldados. Hace quince aos, con La poltica de los pobres, Auyero derrib mitos en torno al clientelismo poltico y mostr que se trataba de una forma de sobrevivir a la pobreza y la desigualdad. Ms tarde, revel la trama en torno a los saqueos de 2001 con La zona gris y puso de manifiesto el complejo vnculo entre violencia colectiva, poltica partidaria y vida cotidiana. Ahora, Auyero y Berti se atrevieron a deconstruir el discurso sobre la seguridad para sealar que en la discusin pblica no hay lugar para la violencia que sufren los pobres. "Creo que si tomo como parmetro de comparacin mi primer trabajo intensivo, en Villa Jardn, donde la gente hablaba de los pibes de la esquina que fumaban porro, a hoy, veinte aos ms tarde, el panorama es muy distinto. A diferencia de lo que suceda un cuarto de siglo atrs, hoy la violencia permea y define la vida de los sectores populares. Tomando datos objetivos, estadsticos, y subjetivos, me quedan muy pocas dudas de que estos barrios son ms violentos de lo que eran. Los chicos, adolescentes y adultos hablan casi compulsivamente de esta experiencia. No de un asalto, sino uno seguido de un tiro, de un cuchillazo, y muchas veces seguido de muerte", reflexiona en dilogo con Tiempo Argentino. Los sectores populares no estuvieron desde siempre ms expuestos a la violencia? Estamos hablando de ms violencia, y en trminos generales, de una nueva naturaleza de esta violencia. Antes, nos referamos a la violencia del Estado, que hoy no ha desaparecido, pero que ahora vemos interactuando con otras formas que estn concatenadas. Tens violencia domstica, con un marido que le pega a una mujer; sexual, con un to que abusa de sus sobrinas; y una violencia que ocurre pblicamente en asaltos, tiroteos y homicidios. Primero detectamos la frecuencia, y luego, comenzamos a hacer un trabajo de detectives, para ver cmo se conectaban entre s. Porque veamos que el dealer poda ser violento con un cliente, pero cuando iba a la casa, la mam lo encadenaba y le pegaba para que no consuma. Esto quiere decir que este tipo de violencias que pensamos como fenmenos aislados, en algunos casos, estn interconectadas. Cmo explica que, a pesar de una mayor presencia estatal y una mejor distribucin de los ingresos, haya habido este retroceso en la calidad de vida de los sectores populares? Si uno toma dos fotos del mismo barrio, en los aos setenta y hoy, lo que ve es un enorme proceso de informalizacin. Los sectores ms afectados, los ms pobres, experimentaron la desaparicin de los modos formales de regulacin del conflicto, las instituciones formales dejaron de regular la vida. Yo puedo estar o no de acuerdo en que se han recuperado ciertos derechos, que ha crecido la economa, que el Estado adquiri un rol ms importante, pero tambin hay que remarcar la mayor presencia del Estado punitivo. Hoy hay ms gente presa. Y a diferencia de hace 25 aos, la crcel se ha vuelto una institucin de la vida cotidiana. Antes nadie hablaba de un familiar preso, o era muy raro. Hoy buena parte de las familias de los sectores populares estn afectadas por el brazo punitivo. Si uno quiere entender el porqu puede decir que hay informalizacin, desproletarizacin, mayor degradacin de las condiciones de vida, mayor presencia de un Estado contradictorio. Pero es imposible encontrar una causa. La etnografa es en Arquitecto Tucci, a qu sector social es extensible esta conclusin? No estamos en posicin de generalizar. No s si esto ocurre en Moreno, en Jos C Paz. Pero s esta es una invitacin a mirar que si hay muchos casos de violencia, es posible que estn concatenados. Y me parece que hay que empezar a decir, aunque esto no va a tranquilizar a los lectores, que las vctimas de la violencia estn sobre todo entre los ms postergados. Qu tipos de efectos colectivos e individuales generan a mediano y largo plazo "la violencia como aprendizaje"? Ese es el tema ms complicado para investigar y reflexionar. Porque creo que en la teora social se tiende a pensar que, a mayor exposicin, se est ms "dispuesto a". No se trata de que estos sectores valoran la violencia. No estamos argumentando sobre valores, pero s estamos sealando que al estar expuestos, aprenden a defenderse, a pegar una trompada, a ser ms efectivo, a disciplinar a sus hijos, a manejarse en zonas del barrio. Esos chicos aprenden a lidiar con situaciones para las cuales mis hijos no estn equipados. Eso no quiere decir que valoren ms la violencia, sino que es otro repertorio de accin, otro habitus. A diferencia de la clase media, cuando un chico de diez aos ya vio un cadver, sabe dnde conseguir una bala, distingue entre calibres, se relaciona con la violencia de otra manera.
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En Argentina hay conciencia de este problema? A m no me gusta hablar de una conciencia colectiva. Pero es cierto que el tema de la violencia que sufren estos sectores no es un tema que aparece con frecuencia en la discusin pblica. S, en cambio, la que estos sectores perpetran sobre otros. El pibe chorro es una figura emblemtica de la violencia. Y la discusin ronda en torno a cmo controlar a ese perpetrador, sin dar un debate sobre las condiciones que lo produce. Como apuesta poltica e intelectual, el libro propone mirar lo que pasa en estos lados, porque se sabe poco, se habla poco y se habla mal. Es correcto hablar de ghetto? La nocin de ghetto, en Ciencias Sociales, se usa para caractersticas que no estn presentes ac, porque hace referencia a cuestiones raciales de la poblacin o de mecanismos de dominacin racial. S es pertinente hablar de territorios segregados. Porque esta gente est bastante poco integrada con otras zonas de la Capital, toman peor agua, no tienen pavimento, van a peores escuelas. En ese sentido, hablo de margen urbano. Mencionaba el peso de la informalizacin, cunto colabora con este panorama el mercado ilegal de drogas? La economa de las drogas ilcitas es siempre un arma de doble filo. Las drogas pueden mantener a los barrios econmicamente, y por el otro lado, los puede destruir. Yo no dira que es un mito que en Argentina ha aumentado el trfico. Si se ven los mapas de distribucin, hoy Argentina aparece en la regin como un lugar, no slo de paso, sino tambin de consumo: el mercado interno se ha consolidado. Cualquiera que haya estudiado cmo funciona este mercado sabe que en el Conurbano efectivamente ha aumentado el trfico de drogas ilcitas. Pero la conexin entre drogas y violencia no se da exclusivamente por el efecto psicofarmacolgico que produce. La mayor frecuencia de situaciones violentas producidas por las drogas es porque el mercado es ilegal y por ende inherentemente violento. Si a estos elementos informalizacin, intervencin de la polica, expansin del mercado de las drogas y su transformacin interna le sums el trabajo en la Salada, el mercado localizado en donde hicimos trabajo de campo, uno entiende por qu es tan violento Arquitecto Tucci. Son miles de personas que salen con cash dos veces por semana. As se presentan oportunidades para el crimen. El libro no intenta atribuir causalidad, pero es cierto que estos factores explican bastante. Funcionan esta concatenacin de violencias como formas de control social? Me cuesta pensar que hay un agente detrs. Un plan, una intencin de control. Efectivamente funciona sometiendo, fragmentando, debilitando, destruyendo a la gente que all vive. No puedo decir que es un ejercicio de control de parte de los sectores dominantes. Ahora, el hecho de que una mujer tenga que acudir a la polica, que la sabe delincuente, para disciplinar su hijo, me parece una forma de lo ms paradjica de gobernamentalidad, en el sentido foucaultiano de gobierno sobre las mentes y los cuerpos. Porque es el propio sujeto gobernado quien demanda ser gobernado. Este orden social est creando sufrimiento. Esto no ocurre porque los sectores populares, los pobres, son as. Ocurre porque el propio orden social ha creado esta monstruosidad. Cmo, cundo y produciendo qu efectos el Estado interviene en las disputas de los ms pobres? El Estado aparece de muchas maneras, con la Asignacin Universal por Hijo, con la escuela, el hospital, y aparece, con mayor frecuencia y clandestinidad, en la forma de la polica. Me parece que es errneo hablar de que no est presente. El Estado produce parte de esa violencia: cualquiera sabe en el barrio que la polica pacta con los transas. Y despus est el Estado que provee la AUH. No es una realidad monocromtica. Cmo reinterpretar a la luz de esta evidencia la AUH? Alcanza? Es un modelo? A veces me resulta extrao cuando leo en los diarios la perspectiva del progresismo hablando de la AUH. No s si se han tomado el trabajo de ver qu lugar ocupa en el presupuesto de una familia marginada. Es una ayuda, una asistencia. Pero atribuirle efectos mgicos o empoderadores es, para hablar mal y pronto, delirante: en el mejor de los tiempos, cubre una semana de los gastos de una familia tipo. La AUH, para tener los efectos que se le atribuyen desde ciertas posiciones polticas, se debera multiplicar por diez. Debera ser un ingreso que cubra en serio las necesidades de los ms pobres. Creo que es tan errneo decir que los pobres no van a trabajar porque reciben la asignacin, como atribuirle el efecto contrario: que es igualador, que empodera a los signatarios, porque eso tampoco se basa en la experiencia de quien la recibe. La gente que la cobra la valora mucho, es cierto. Es un programa que funciona, eso no hay duda. Pero no hay que
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sobredimensionar la cosa en el pas de los ciegos, el tuerto puede ser rey para la poltica, pero no para las Ciencias Sociales que investigan de manera cuidadosa. Cunto margen de maniobra tiene la escuela? Fernanda, la otra autora del libro, que es maestra, apuesta por la funcin de la escuela como integradora, como posible actor del ascenso social. Me cuesta pensar en cunto pueden hacer estas escuelas en las que chicos y chicas tienen dos horas y diez minutos promedio por da de horas efectivas de clase. En el libro trabajan con tasas de criminalidad y mencionan que no es correcto comparar con las de otros pases. Este es un proceso regional o es sntoma de que nuestra "estructura social" est ms latinoamericanizada? Yo creo que buena parte de Amrica Latina est asistiendo al crecimiento y la diversificacin de la violencia. En ese sentido, se puede pensar en pases como Venezuela, en donde la violencia comunitaria o familiar, o la vinculada a las drogas ha aumentado. En su naturaleza y en su intensidad. Hay nuevas formas de violencia coexistiendo. Pero no tiene mucho sentido citar las tasas en Centroamrica o Sudfrica para comparar con Argentina. Te lleva a decirle a la gente que vive esa violencia, que lo viva como un estadstica, es pedirle a la gente que viva su temor como lo estudia un demgrafo o un socilogo. Otra mencin sobre el trabajo con las tasas de criminalidad es la dificultad para encontrar datos. El Indec no me pudo proporcionar ni siquiera la cantidad de habitantes del barrio. Yo tuve otra relacin con el Indec hace unos aos. Si bien me cost mucho producir mis propios datos sobre criminalidad y violencia, tengo la confianza necesaria para decir que es una tendencia que existe en la Argentina. Qu soluciones hay? Yo creo que uno debe destacar el elemento estructural. Hay que volver a sealar que la raz ltima es la informalizacin de la economa, la degradacin de las condiciones de vida, la manera de operar del estado patriarcal. Pero sera muy til pensar qu se puede hacer. Integrar al mercado laboral y al educativo, es una opcin, pero adems, hay que pensar otros problemas. Cmo le pedimos a una mam de un chico adicto, a la que el marido le pega, que viaje una hora a la comisara de la mujer, y otra hora y media para tratar de internar al hijo? Por qu no pensamos en una oficina del Estado que, para confrontar la violencia encadenada, integre su manera de tratar los problemas? En ese sentido es razonable decir que los ms marginados estn abandonados. En el libro hablan de una balcanizacin de las Ciencias Sociales para abordar la violencia, tambin se puede hablar de una balcanizacin de las polticas pblicas? La violencia est encadenada y la solucin tiene que ser integral. Eso es lo que se desprende del libro. No podemos seguir tratando la adiccin como un problema y la violencia domstica como otro. En los efectos, la poltica pblica est balcanizada. -<dl

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Soy psicologo en el conurbano (Rafael Calzada), donde la realidad muchas veces nos gana, y genera desnimo e impotencia. Un texto para construir, abrir preguntas y respuestas, en las trincheras del docente y la familia, una de las ltimas de la niez rubendelomas condenada por el mercado y la poltica barata...no abandonamos la construccin. Ser porque les vemos la cara todos los das? 2013-05-20 07:08:50 hs Responder | Denunciar Votar 0

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