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APERTURA.SOCIEDAD PSICOANALTICA DE LA PLATA Tema : El deseo del analista Lic. Alfredo Eidelsztein Diciembre de 1999
Ma.Jos : La reunin de hoy tiene que ver con un tema que en cierto sentido ha insistido,por distintas vas,y es importante retomar porque es un concepto bastante oscuro en gral,que tiene muchas acepciones y que nos parece crucial para la prctica anlitica,que es el concepto de el deseo del analista,para eso le pedimos a Alfredo que tena bastante trabajado el tema que nos hiciera una ex posicin.La idea es que podamos plantear todos nuestras preguntas,debatir,lo fundamental es que a partir de la exposicin podamos empezar a discutir al menos entre nosotros,porque es un tema bastante complejo. A.E:Bueno,gracias.Les cuento que me pas a mi en la preparacin del tema para dialogar hoy sobre l.Yo estaba muy tomado por el caso de Gustavo,un caso muy interesante,y este tope con el que Gustavo se encontr,mi impresin es que cada uno de nosotros se lo va encontrando en la prctica clnica,pero se posterg la fecha de mi exposicin,y entonces tuve una maldita idea,yo ya lo tena preparado,listo para exponer,tuve la idea de no slo revisarlo en Lacan sino tambin aprovechar el texto de Rabinovich,que es un libro reciente sobre el tema.Con lo cual gir mi inters sobre el caso,especialmente porque encontr que en Rabinovich,la orientacin gral de la elaboracin del tema es distinta a la que yo haba preparado,en funcin de la lectura de los textos de Lacan al respecto,pero distinta en el sentido contrario.Con lo cual lo que voy a proponer hacer es aprovechar la existencia de esta elaboracin tan seria sobre el tema,para hacer un contrapunto de algunos argumentos que se presentan aqu,porque me da la impresin de que se articulan bien,en oposicin a lo que yo voy a plantear y por otra parte abarcan medianamente,a mi entender,las dos grandes posiciones que yo tiendo a escuchar que hay sobre el deseo del analista,la transferencia y la direccin de la cura en el psicoanlisis lacaniano. Voy a leer del trabajo de Rabinovich el ltimo prrafo,tiene un anexo que es una conferencia anterior vinculada al tema,pero que no es cap. del libro sobre el tema,con lo cual el ltimo prrafo,es pg.155,el cap. se llama Deseo del psicoanalista y operacin de separacin y el libro se llama El deseo del analista Ed.Manantial,es del 99,dice as : La meta del anlisis para Lacan,es que el sujeto obtenga cierto margen de libertad en relacin con el lugar que ocup como objeto del deseo como deseo del A.Para ello el deseo del analista debe buscar esa diferencia absoluta,que permita la separacin del sujeto en la experiencia.Es un prrafo claro,consiso,que resume la posicin del libro.Dos comentarios,uno que me olvid y es este: que el libro tiene subttulo,se llama El des eo del psicoanalista.Libertad y determinacin en psicoanlisis y tuve que plantear eso porque justamente Rabinovich dice que el sujeto tenga cierto margen de libertad,se nota que el subttulo especifica la posicin de Rabinovich sobre el tema,porque es lo que participa de su conclusin.La otra nica cuestin sobre el libro que voy a plantear,luego va a venir el desarrollo que yo prepar,la contraposicin de las dos lecturas -la que propone Rabinovich y la que propongo yo,que me parece que son bien opuestas- sobre el libro lo que voy a remarcar es que en el 1 prrafo,la autora cita a Lacan como la denomina Lacan,poco de libertad. y yo nunca le en Lacan poco de libertad.Ahora hay un montn de CD muy buenos sobre Lacan,busqu poco de libertad y no lo dice en ningn CD,y busqu todas las veces que Lacan habla de libertad y en ninguna hay,ni mas arriba ni mas abajo,algo de poco de libertad.Donde termina el prologo,en la pg.11,habla de margen de libertad y tampoco Lacan usa nunca esa expresin,ese sinta gma.Ahi el trabajo no fue buscar todas las veces que dice libertad sino que tambin me encargue se buscar todas las veces que dice margen,porque margen -yo lo he trabajado en Lacan- por el problema de que la relacin necesidad-demanda-deseo se establece bajo la lgica de un margen,un mas ac y un mas all,y efectivamente las veces que Lacan utiliza margen siempre es en el sistema necesidad-demanda-deseo,hasta donde da mi fichero personal y hasta donde dan los CD,entienden que no es todo Lacan. Sara La :Ella usa margen como palabra de Lacan? A.E:No.Primero dice como dice Lacan,pero tampoco habla Lacan de margen de libertad,y poco de libertad tampoco lo encontr. Andrea : Poco de libertad y margen de libertad tienen relacin a (...) A.E: No,a la meta del anlisis y a la funcin que cumple dentro del anlisis,en la lgica de Lacan,el deseo del analista,segn Rabinovich. Andrea : Margen de libertad y poco de libertsd respecto a qu. A.E: De la determinacin que es el objeto que fui para el deseo del A.Eso lo van a tener bien desarrollado,con muchas citas y un anlisis con bastante investigacin de Rabinovich en el ltimo cap.,del cual yo cit el ltimo prrafo.Eso sera como una versin del tema. Deseo del analista,mi impresin es que deseo del analista es una expresin que nosotros utilizamos,y ami me parece que conviene tener en cuenta como las utilizamos,porque ya lo hacemos,no importa lo que Lacan dice sobre eso,y es muy interesante tratar de establecer como uno ya lo utiliza,y a veces es muy importante saber como se debe analizar,porque uno sale de la facultad y ya empieza a tomar pacientes con lo cual ya hay un real ahi.Al menos yo tiendo a escuchar que utilizamos deseo del analista en cuatro acepciones.La 1 es aquella que especifica la transferencia, en este sentido voy a exponer yo hoy.La 2 es aquella que da cuenta de la posicin del practicante del psicoanlisis,se escucha muchas veces como sinnimo de la posicin del practicante se dice el deseo del analista.3 da cuenta de la posicin de cada analista como sujeto.Y 4 da cuenta de la posicin de la prctica analitica,en este sentido creo que es una de las comunes,donde se habla del deseo del analista como tipificando la prctica,en sentido en oposicin al deseo del psiquiatra,deseo del mdico,deseo del cientfico que no existen.En Lacan como expresin deseo del psicoanalista surge alrededor de los aos 58 -59,que son usos no especficos -a mi entender- pero ya se acua la expresin.Habitualmente cuando se acua una expresin es porque ya hay necesidad por parte del autor de dar cuenta de cierta problemtica,Sem VII-VIII.En la Direccin de la cura,que es del 58,todava Lacan no define al deseo del analista pero si ya lo plantea en relacin a la tica,este desarrollo sigue en Subversin... dond e lo distingue de la vacilacin calculada,de la neutralidad del analista -cosa que yo quiero trabajar- porque muchos analistas confunden el deseo del analista con la vacilacin calculada de la neutralidad del analista.El comienzo del desarrollo terico del concepto,o sea lo que lo hace un concepto y no una expresin,esta en el Sem X,el desarrollo pleno en el XI.De esta misma poca es el escrito de Lacan sobre Del trieb de Freud y del deseo del psicoanalista es del 64,dejo una copia del libro Los escritos de Lacan de De Frutos Salvador,donde comenta en 3 pg. todas las vicisitudes que hay en torno a

2 este escrito que es muy interesante,porque en realidad para De Frutos Salvador es un escrito sobre el deseo del analista no sobre el trieb de Freud,ahi hay un problema con Ricouer,que a mi entender hay unas pistas interesantes. Me parece que por parte de Lacan hay varios usos mas,yo solamente hoy voy a tratar de articular lo que Lacan dice al respecto en la Proposicin del 9 -10-67 ,antes de eso alguna cosa del Sem XII que es del 65,y de un texto que les recomend leer que es El discurso como respuesta a la proposicin que es del 12 -67.Yo cuento con 4 diccionarios de psicoanalisis,el de Laplanche y Pontalis,el Roudinesco,el de Kauffman y el de Chemama.Ni en el de Laplanche (creo que por las fechas),ni en el de en el de Kauffman,saben quin es Kauffman? el que interviene sobre el Proyecto en el Sem VII que Miller sac,hay una casi completa clase del VII,que es una exposicin de Pierre Kauffman sobre el Proyecto que Miller sac,en la edicin no esta;el diccionario de l es muy bueno,pero no hay entrada para el deseo del analista.Solamente en el de Chemama,l dice que Lacan le encomend hacer un diccionario,ah es en el nico diccionario con los que yo cuento,hay una entrada para el deseo del analista y dice que es una x.No avanza uno mucho.Hasta me parece mal usado as,tendra que haber dicho es una incgnita,x es cuando se trabaja con una incgnita en una ecuasin,pero como vern hay un atraso notable en el desarrollo conceptual del tema,aunque es bastante prematura la entrada de la expresin de Lacan,y est en los desarrollos mas netos que Lacan hace sobre el tema de su concepcin personal de la transferencia. Algunas aproximaciones: respecto del deseo del analista como especificando la concepcin que Lacan tiene de la transferencia,que me parece que casi estamos tan extraviados en este sentido que habra que utilizar un pleonasmo,como decir transferencia analtica,porque hoy da transferencia se usa para todo y mi impresin es que hemos perdido el uso especifico de transferencia,eso me parece que ha sucedido muchas veces,si Ud. revisan la nocin de pulsin en Freud y en Lacan,responde a la estructura -estructura no en el sentido de la estructura de Lacan,a la estructura de un edificio- para Freud y Lacan la nocin de pulsin responde a la estructura de la prctica del psicoanlisis.Coincidimos todos que esto es en neurosis obsesiva e histeria,porque la prctica psicoanaltica especifica es eso,a pesar de que los analistas hoy practicamos sobre un montn de otras formas de padecer tipificado en occidente,trabajamos con la psicosis,hasta con la esquizofrenia,adicciones,violencia fliar. y est muy bien que lo hagamos,pero en el gabinete sobre violencia fliar. no ejercemos la prctica analtica en sentido estricto.Pulsin fue diseado por Freud y por Lacan para dar cuenta de histeria y obsesin,pero si se fijan se ha perdido la especificidad de la nocin de pulsin,y ahora se usa la nocin de pulsin para hablar de las clnicas raras,para por ej. las impulsiones,se dice las impulsiones es la clnica de la pulsin.En realidad la clnica de la pulsin es la clnica psicoanaltica de la hist eria y la obsesin,demanda de analisis,entrada en analisis,transferencia,int erpretacin para eso se acuo pulsin.Pero como hemos perdido la especificidad,la volvemos a reencontrar en un borde raro de la clnica psicoanaltica.Me parece que con transferencia es igual.Entonces les propongo transferencia en lo que tiene de especific o para la prctica analtica. Entonces: a-la nocin de deseo del analista hace falta para distinguir la transfrencia analtica del vnculo al padre,al maestro,a la esposa o cualquier otro representante de A.Especificar la transferencia mediante la nocin de deseo del analista,nos permite un progreso respecto del decir de Freud,donde en el decir de Freud no hay diferencia en la posicin -en lo que atae a transferencia- entre el cura,el mdico y el psicoanalista.La diferencia freudiana es tica,el analista es el nico que trabaja para disolverla,el mdico y el cura -dice Freud- no les interesa disolverla,con lo cual la sostienen y an tiran lea al fuego.Mediante deseo del analista,nosotros tenemos una modalidad de distinguir en el vnculo al representante del A,en este sentido habra que distinguir que para Freud -este es un problema neto- el psicoanalista no es un representante del A,para Freud el psicoanalista es un representante del padre,porque para Freud la dialctica empieza con el amor a los padres.Mientras que para Lacan desde el comienzo,la dialctica empieza con que los padres son representantes del A,y si los padres no son representantes del A,sino que se confunden con el A en el comienzo,fall la metfora paterna,con lo cual trae gravsimas consec uencias en la posicin del sujeto.En este sentido,habra que distinguir entre sugestin mimetica,eficacia simblica y transferencia analtica.Como se darn cuenta as sugestin,como imaginaria es sugestin mimtica,pero la sugestin del hipnotizador va a eficacia simblica.Por qu pongo estos temas que parecen tan obvios y alejados?,porque luego vamos a tener que trabajar la distincin entre I y a,y si no trabajamos hipnotizador no tenemos ni para que Lacan deduce,se acuerdan que deseo del analista es lo q ue separa I de a;ahi tambin hay una diferencia con el libro de Rabinovich,porque para ella el deseo del analista separa entre S1 y S2 ,y a mi entender Lacan propone al deseo del analista separando entre I y a,no entre S 1 y S 2 ,pero no es un eje de la cues tin.Ahora en Lacan no tenemos deseo del analista a la altura del 53,pero si tenemos nocin de A a esa altura,con lo cual ya en Lacan hay un intento de dar cuenta de la diferencia entre la posicin del analista y los otros representantes del A,desde el ao 53.Si les parece conveniente,podran revisar la conferencia de Lacan del 53 De lo simblico,lo imaginario y lo real,donde hay indicaciones al respecto.b - o sea 2 argumento para tomar en cuenta que el deseo del analista especfica la transferencia,que es que as especificada como deseo del analista,la transferencia se distingue de lo que es comunicacin Icc a Icc,que fue muy desarrollado por el postfreudismo,pocas veces utilizado,pero efectivamente expresado por Freud -la expresin est en Freud- si no me equivoco en las 2 Conferencias de introduccin al psicoanlisis,y nos es imperioso deseo del analista para tipificar la posicin subjetiva del partenaire analista en la experiencia analtica.En lo 1 que yo dije es: como es como figura del A,el anali sta;ahora lo que estoy diciendo es como se especifica en la escena la posicin del partenaire,ahora Ud. dirn los lacanianos no trabajamos con comunicacin Icc a Icc,yo les garantiz que si.Escucho materiales clnicos y para la mayor parte de los analista lacanianos,es un pto de cierre el Y no s por qu le dije lo que le dije el analista dice le dije que no venga mas o que lo espero el jueves el analista tiende a agregar y no s por qu se lo dije.Habitualmente suponen que est liquidado el tema con eso.Yo creo que porque siguen trabajando con la lgica de comunicacin Icc a Icc,que es fue su Icc el que lo orient.Mi impresin es que en Lacan para nada,todo el tiempo dice que no es el Icc del analista el rige su posicin,qu rige la posicin del analista en la clnica psicoanaltica? es el deseo del analista.En la conferencia del 53 - Lo I,S,R- que es la conferencia inaugural de la sociedad del 53,Lacan rechaza la comunicacin Icc a Icc de Freud,se acuerdan que hay un esquema sobre la estructura de la direccin de la cura completa en esta conferencia,y ah rechaza.3 que es un tema muy importante para mi,distingue la posicin tpica en el freudismo de 2 y 3 generacin de la posicin del analista como neutralidad.Si hay una cosa que rompe fuertemente en la historia del psicoanlisis la posicin del analista como neutralidad,es la nocin de deseo del analista,o sea el analista tiene una posicin activa pero por 1 vez tenemos una nocin de posicin activa,porque no fue Lacan el 1 que dijo que el analista debe asumir una posicin activa,pero Lacan da el concepto de cual es esa actividad,de esa posicin activa del analista que es deseo del analista.Ahora,la nocin de neutralidad,del analista como posicin neutral,a Lacan le cuesta bastante trabajo ex purgarla de su propia enseanza,les propongo que el modelo ptico del Sem I donde el analista est representado por un espejo plano,es la posicin standard en el psicoanlisis postfreudiano de la metfora del analista;el analista debe ser un espejo lo mas lmpido posible que devuelva al paciente lo que el paciente proyecta sobre l,eso es en metfora.Y la metfora de llevar esa metfora a lo real de una manera medianamente delirante,es Meltzer.Se acuerdan,siempre vestido de azul,con la camisa blanca,y cada 2 o

3 3 aos pintaba el consultorio pero siempre del mismo color,para que l y el consultorio sean una superficie lo mas lmpida posible para pesquisar la proyeccin,que sobre la figura del analista hace el paciente.Esto est en el SemI,el analista como superficie de proyeccin,porque el modelo ptico de Lacan lo pone como un espejo.Pero ya en el ao 58,que es donde entra la expresin deseo del analista,ya Lacan dice que para que la direccin de la cura sea analtica ese espejo debe ser activo y debe produci r un movimiento,que es la cada del espejo plano en Observacin al informe de Lagache. Si el analista lacaniano orienta su posicin en la clnica mediante el deseo del analista,entonces no hay posicin neutral,si no hay posicin neutral esto abre un mundo nuevo para el psicoanalisis,que es la tica del analista.Porque si no hay neutralidad empieza a haber actos,y si hay actos hay tica o sea pregunta por la responsabilidad sobre estos actos.No s si conocen la historia,pero no es tan cierto que a Lacan s e lo haya expulsado,al menos en los argumentos,por la sesin corta.Para Lacan a l se lo echa porque iba a hablar de los Nombres -del-Padre,y como la estructura del psicoanlisis era la de una religin,una religin no autoriza a una revisin cientfica de el pto en el cual se constituye,que es el padre.Esa es la lectura de Lacan.Y la respuesta de Lacan es ncreible,al da siguiente de la noche donde se entera que fue traicionado -l dice la historia de Spinoza pero parece la de Cristo- fue por las 30 monedas que se lo traicion en la votacin,y l da esa nica clase de los NP y despus decide dar otro seminario,ese lo deja caduco, es una decisin ncreible-,sobre los fundamentos del psicoanalisis.Y all ya en la 1 clase habla del Icc de Freud y el mio.Con lo cual ya Lacan propone una concepcin distinta del Icc.Entonces,a Lacan se lo expulsa por lo que se design como una maniobra impropia a la posicin neutral que debe tener un analista.Lean el libro que public Miller Escicin,excomunin,disolucin,se esc inde 1,la excomunin,la nueva sociedad y la disolucin.Lean ah los testimonios de los inspectores que mand la IPA etc,van a ver que de lo que se queja es de que era sumamente no neutral Lacan,porque le enseaba,supervisaba y analizaba l a todos los miembros del grupo,con lo cual empez a haber un problema tico;porque decan que meloneaba a la gente porque l hacia todo con la gente,no haba otro analista.Ese es el texto de la denuncia,la interpretacin de Lacan es esa.Tiene razn Lacan en como lo interpreta,porque a partir de all este problema se reduplico muchisimas veces.Por ej. tenemos la denuncia de la IPA sobre manipulacin por parte de Lacan de sus pacientes,entienden que es salida de la neutralidad,por ej. el que diriga Seuil donde se han publi cado los Escritos,es paciente de Lacan y la decisin de publicar los Escritos y toda la forma de hacerlo se hizo mientras el tipo estaba en analisis.Bajo las normas de la neutralidad eso no se hace.No te vas a buscar como editor de tu libro a tu paciente y vas a hablar de la edicin del libro y la trascendencia para el psicoanlisis y que se yo con tu paciente.As como Lacan analizaba a matrimonios,padres e hijo,eso bajo la lgica de la neutralidad no se hace,entienden por qu?,porque son manchas al espejo,el espejo deja de estar limpio.Esta denuncia luego se reproduce en el campo de discpulos de Lacan,por ej. es lo que hace C.Soler con Miller,donde dice que Miller administra las transferencias.Y es ncreible,son torsiones moebianas simptiquisimas,porque Sauval denuncia exactamente lo mismo de Soler,donde dice que administra las transferencias y los que votaron en contra de M.Sauval son los pacientes de Soler,y Soler dice que los que votaron en contra de ella son los pacientes de Miller. Andrea: Dnde dice eso Michel? A.E: Bueno,Michele es un productor de e-mails,cartas abiertas,de miles yo no s como tiene tiempo de escribir tantas cosas.Pero si queres yo tengo un dossier,por internet circula.En el sitio de Michel lo tenes todo esto.No estoy hablando mal ni de Miller,ni de Lacan,ni de Soler ni de Michel,lo que digo que esto nos pasa a los lacanianos y no tiende a pasar en otros lugares,porque nosotros trabajamos salindonos de la lgica de la neutralidad,no somos neutrales.El asunto es establecer que quiere decir que no seamos neutrales.Porque para colmo es cierto que los analistas lacanianos tendemos a ser los que mas meloneamos a nuestros pacientes.Efectivamente,yo he verificado que es muy regular que los lacanianos hablen con sus pacientes de con quien si,con quien no,con quien le convendra,que esto tendra que hacerlo,que esto no tendra que hacerlo,que convendra que en la reunin societaria vote as,o asa,si le es fiel.Un analista que sea lder de un grupo y los analistas se analizan con l,entonces en las sesiones se habla si lo van a favor de l.Esto en el mundo lacaniano est aumentado a niveles estramboticos,cosa que en otras reas de aplicacin del psicoanlisis no sucede porque est regida la posicin del analista por otra lgica,que es la de l a neutralidad.Esta manipulacin de los analistas lacanianos (yo me incluyo) sobre los pacientes,en este caso me parece que vale la pena hablar de pacientes es muy interesante ver cuando los lacanianos hablan de pacientes o de analizantes - mi impresin es que hay que distinguir neutralidad,deseo del analista y vacilacin calculada de la neutralidad del analista.Les advierto que vacilacin calculada de la neutralidad del analista,que yo sepa est dicho por Lacan una sola vez en Subversin,en el mismo prrafo -ao 60- donde Lacan habla del deseo del analista,con lo cual es importante que lo distingamos.Una cosa es posicin neutral,para posicin neutral cmo se dirige la cura? en base a mi anlisis,que me produce como didcta y como didcta es mi Icc el fiel de la balanza que me hace operar.Neutralidad implica comunicacin Icc a Icc,pero que no son iguales los Icc,el Icc del analista tiene que ser un Icc superior,que sepa hacia donde se va;ese es el didcta.Luego del lado de Lacan tenemos deseo del analista,pero distinguido de deseo del analista vacilacin calculada de la neutralidad del analista,con lo cual vamos a discutir en que radica.Vern que el deseo del analista para nada implica el decirle a alguien haga esto,eso es vacilacin calculada de la neutralidad del analista.Es claro,que como dice Lacan tiene que ser calculado,y si tiene que ser calculado no es Icc,el paciente no puede calcular que su Icc calcula,con lo cual no calcula.La vacilacin calculada implica un clculo,no puede ser hecho desde la posicin Icc,en todo caso si lo trabajamos en la tpica freudiana tiene que ser Precc el clculo.Lo digo porque la manipulacin tan regular de los analistas lacanianos,que recomiendan a que mdico consultar,con quien supervisar,a que sociedad ir,mi impresin es que justamente responde,aunque parezca mentira, a una forma de concebir el deseo del analista;como yo estoy como deseante,entonces mi deseo en la ficcin que sea,participa de la experiencia analtica.Sin embargo para mi,esas maniobras son del otro conc epto que surge exactamente en los mismos aos 58 -59,y tiene el desarrollo terico los mismos aos que SSS,con lo cual la manipulacin del paciente,que tiende a hacer el psicoanalista lacaniano engrosa el SSS,y para nada tiene que ver con el deseo del analista. Muchas veces el meloneo del psicoanalista lacaniano sobre su paciente,que es muy regular,tengo muchas experiencias,por ej. les cuento una,me invitaron a dar un ciclo de conferencias en un pas sudamricano del norte,ya estaba todo organizado y la persona que estaba ejecutando todos los trmites para realizar esta invitacin,un paciente de Miller,cuenta en sesin de mi invitacin y Miller le dice que no,a Alfredo no lo puede invitar porque no participa de la EOL,y tiene que invitar a alguien de la EOL.La persona me llama y me dice que no puedo ir porque Miller se opone,vieron que Miller es director o presidente de todas las sociedades psicoanalticas de la AMP,y me dice pero el problema no es ese solamente,sino que no me conviene que vos vengas porque eso perjudicara mi posicin,ahora tampoco puedo dejar de analizarme con l,porque si lo hago perjudico mas mi posicin dentro de la poltica del psicoanlisis lacaniano en mi pas.El problema era que tena que seguir analizndose con Miller,para que no le tome la tirria,a pesar de que ya no poda sostenerlo mas como su analista,porque haba salido de la posicin.Mi impresin es que los lacanianos somos los que

4 mas salimos de la posicin,pero hay un motivo porque nuestra doctina nos hizo salir de la neutralidad,el asunto es cul es la posicin en la que quedamos por salir de la neutralidad.Primera articulacin al respecto,el famoso No responder a la demanda,porque yo entiendo que los analistas lacanianos que practican no responder a la demanda lo hacen co mo la nueva versin de la neutralidad del analista.Entonces yo quisiera conversar con Ud tal cosa no,Yo quera pedirle que venga a mi casamiento no.Que en realidad es la forma mas antiptica de la neutralidad del analista,no responder a la demanda. Veamos que dice Lacan respecto al no responder a la demanda,es la misma cita que trabajamos en Apertura 10 veces, Direccin de la cura parte 4,apartado 11 A medida que se desarrolla un anlisis el analista tiene que vrselas sucesivamente con todas las articulaciones de la demanda del sujeto,pero adems como lo diremos mas abajo,no debe responder ante ella sino de la posicin de la transferencia. Si debe responder a la demanda de la posicin de la transferencia,esta es la brjula que tenemos.Qu le decimos voy o no voy al casamiento?,se resolvi de la manera mas sencilla,no responder a la demanda,todo no.As es facilismo,si es todo que no es espectacular.Lacan no dice que hay que decir todo que no,sino que hay que responder de la posicin de la transferencia.Mi impresin,porque no es un prrafo de una claridad absoluta,qu quiere decir posicin de la transferencia?,a mi entender seguramente debe articular la posicin de la transferencia en ese momento de la transferencia en ese anlisis (transferencia y t iempo) pero adems como deseo del analista;o sea la forma de responder es desde deseo del analista.La lnea es separar Ide a.Si uno lo tiene clara es espectacular,separar donde est el Ideal donde est Isin barrar,donde est la causa,no no voy. Y ahora una serie corta de citas que selecciones,este es el planteo del problema del deseo del analista,sus necesidades lgicas y su funcin crucial en la transferencia y la direccin de la cura.Las citas de Lacan para ir especificando a que se refiere l con deseo del analista,si da el tiempo creo que llegar a decir una cosa distinta de la de Rabinovich,mas que distinta opuesta y veremos cual es mas coherente,mas til en la clnica y cual se coherentiza mejor con otras nociones.La 1 es de la Direccin... del 58 ,pg 615 del francs,donde Lacan viene hablando del ser, Es sin dudas en la relacin con el ser donde el analista debe tomar su nivel operatorio y en el prrafo siguiente dice ; Existen desgracias del ser que la prudencia de los colegas y esa falta de vergenza que asegura las dominaciones no se atreve a desligar de si,la prudencia es la neutralidad Esta por formularse una tica que integre las conquistas freudianas sobre el deseo:para poner en su cspide la cuestin del deseo del analista con lo cual no se trata de prudencia y menos que menos de neutralidad,sino que para poner las conquistas freudianas en relacin a elevar el deseo a lo que determina todas esas conquistas,entonces se trata de una tica y la posicin del analista deseo del analista.con lo cual ven que desde el comienzo ya est anudado a la cuestin tica. Subversin... son 4 citas del ao 60, pg 821 del francs El padre deseado por el neurtico es claramente,como se ve el padre muerto,yo me fui a Mar del Plata hace unos meses a dar una conferencia sobre la nocin de padre y plantee que la nocin de padre en psicoanlisis no es el padre muerto,se levant un tipo y dijo Disclpeme,Lacan dice en Subversin,sobre que es un padre,es el padre muerto nos contesta Freud y yo le contest,pero Ud se olvida que despus sigue diciendo es el N del P dice Lacan,porque el padre deseado por el neurtico es el padre muerto entienden a dnde voy?,digo neutralidad del analista es el padre muerto, Pero igualmente un padre que fuese perfectamente dueo de su deseo,lo cual valdra otro tanto para el sujeto ,esta es la neutralidad del analista,es el padre deseado por el neurtico,el padre neutro.No s si Ud habrn salido alguna vez de la neutralidad del analista,no se prctica mucho la vacilacin ca lculada,pero habitualmente el neurtico patalea mucho con eso,dice vos no me deberas haber dicho nada,soy yo quien tiene que decir que quiero,que debo hacer y que no.Sigue diciendo Lacan Se ve aqu uno de los escollos que debe evitar el analista y el principio de la transferencia en lo que tiene de interminable,hacer de padre muerto,pero si uno es padre muerto es dueo de su deseo,porque no pica nunca.Si yo estoy siempre as y un tipo me dice voy a matar a mi madre,me voy a tirar por la ventana,neutralidad del analista es,con lo cual uno tiene que ser dueo de su deseos,porque si el analizante est en posicin de objeto yo lo retendra pero por mi deseo,para que no se tire de la ventana.Para Lacan el padre muerto,que es el deseado por el neurtico,es e l analista en neutralidad y este es el escollo en la posicin del analista y la causa de los anlisis interminables,que suelen ser los nuestros. Por eso una vacilacin calculada de la neutralidad del analista puede valer para una histrica mas que todas las interpretaciones a riesgo del alocamiento que puede resultar de ello,claro que a condicin de que este alocamiento no acaree la ruptura y de que el desarrollo ulterior convenza al sujeto de que el deseo del analista no entraba para nada en el asunto, con lo cual deseo del analista es una cosa,vacilacin calculada de la neutralidad del analista es otra,en el analizante se confunden,pero no es lo mismo y ninguna de las dos tiene que ver con neutralidad del analista.La salida de vacilacin calculada de la neutralidad del analista no es convencer al analizante que era neutral la posicin del analista sino que era deseo del analista,no neutralidad,no padre muerto. Esta observacin no es por supuesto un consejo tcnico,sino un punto de vista abierto sobre la cuestin del deseo del analista,estn todos los trminos :neutralidad,vacilacin calculada y deseo del analista. Para aquellos que no podran de otro modo tener idea de l (el deseo del analista) : (Lacan va a dar 2 precisiones sobre el deseo del analist a,en Subversin es prematura esta frmula) como debe preservar el analista para el otro la dimensin imaginaria de su don dominio,de su necesaria imperfeccin,es algo que resulta tan importante regula; entonces 1 tema :dimensin imaginaria de su no dominio,es una intervencin imaginaria,entonces deseo del analista implica la dimensin imaginaria del no dominio,mientras que la neutralidad va a dimensin de dominio,de autodominio;porque si puedo quedar neutro es porque nada me calienta o mejor dicho porque soy amo de todo lo que me calienta.Entonces,o contrario de neutralidad,dimensin imaginaria de no dominio.No pierdan de vista que es una intervencin imaginaria;porque muchos analistas lacanianos,yo he escuchado casos,que dicen y ese da me olvid de ir o me equivoqu y le cobre la mitad o el doble y dicen est macanudo eso porque es A barrado;es el chanterio mas grande,si Freud se preocupaba de que el analista siempre tena razn en estos casos sera que mandarse la cagada tambin est macanudo.Ya es el colmo del psicoanalista.Igualmente no habra que perder de vista que es una intervencin imaginaria y sabemos que no regulan el anlisis las intervenciones a nivel imaginario.Sea como sea,a nivel imaginario de lo que se trata es de no dominio,no autodominio,mientras que los analistas lacanianos son muy en una posicin de autodominio,supervise con tal,estudie con tal,eso es de muy dominio. Es algo que resulta tan importante regular como la consolidacin en el voluntaria de su nesciencia en cuanto a cada s ujeto que viene a l en anlisis,de su ignorancia siempre nueva para que ninguno sea un caso. No s si escucharon la palabra nesciencia,es una palabra inexistente en castellano y en francs si se utiliza,indica cuando es imposible saber.La nesciencia es el efecto en el rea del saber,cuando respecto a un campo no se puede saber,cuando es imposible saber.Con lo cual deseo del analista es justamente la consolidacin,en el analista,voluntaria -es fuerte la palabra voluntaria.El escrito de Lacan sobre la voluntad es Kant con Sade,es el imperativo categrico la voluntad para Lacan.Y ac usa voluntario - la consolidacin voluntaria en cuanto a cada sujeto que viene a l en analisis para que no sea un caso.Quiere dcir,que deseo del analista implica necesariamente operar con la particularidad de cada caso,eso es deseo del analista.Porque justamente,el querer saber sobre lo particular es el deseo del analista,ahi tipificara deseo del analista la posicin del practicante,no como operativo

5 en la transferencia.No opera as el cientfico,que intenta de cosa particular convertirlo en algo de la ndole de la ley,y si algo se resiste a eso en ciencia se habla de singularidad,no de particularidad.Es lo que yo propongo utilizar para la psicosis.Como hablar del caso por caso en la psicosis para distinguirlo de lo particular del caso por caso en la neurosis,propongo utilizar esta maniobra de los ltimos 20 o 30 aos de la ciencia,que es singularidad. Posicin del Icc,ya entramos en la lgica fuerte que es la del 64,quiz me detenga ah y deje todo lo que viene despus,al menos me voy a quedar en separacin,que es el argumento de Rabinovich,lo voy a trabajar desde Posicin del Icc,l Sem XI y el escrito de Lacan Del trieb de Freud y el deseo del analista que es todo del 64 .En Posicin... Lacan dice : La esfera del advenimiento de ese ser en su relacin con lo que designamos como el deseo del analista en lo que tiene de inadvertido,por lo menos hasta la fecha,por su propia posicin -el deseo del analista por su posicin- tal es el resorte verdadero y ltimo de lo que constituye la transferencia ,es una definicin fortisima de Lacan que luego va a corregir,ac propone al deseo del analista como el resorte,es una metfora el resorte,es la metfora fsica para la fuerza,porque siempre se piensa en los trminos de fuerza como lo que es capaz de comprimir un resorte o la fuerza que tendra,luego de comprimido el resorte,ese resorte de expandir o de arrastrar;entonces el resorte verdadero y ltimo de la transferencia es el deseo del analista,creo que para todos nosotros se plantea un problema,porque los lacanianos tendemos a decir que el resorte de la transferencia es el SSS,no decimos que es el deseo del analista,esto es notable. Una cuestin clave,yo ya haba hecho la introduccin antes,hay que distinguir a que designamos SSS y a que designamos deseo del analista,el motor del anlisis (para ir reduciendo lo voy a decir peor,mas acotadamente,pero por un problema de prisa en la exposicin) el motor del anlisis es el deseo del analista.Si es anlisis se mueve y se mueve hacia donde se debe mover,de tal manera de llegar a donde se tiene que llegar,porque si no no se mueve y es por eso que es interminable,porque no va hacia ningn lugar y no llega,si se mueve hacia donde se tiene que mover y entonces puede ser que llegue,el motor de eso en absoluto es el SSS,es el deseo del analista.El SSS es el motor de la demanda de analisis,que es sumamente distinto por argumento pero por posicin subjetiva es lo contrario.Es lo contrario,justamente por el tipo de sujetos a los cuales el psicoanlisis est fundamentalmente destinado,que somos los neuroticos.Los neurticos somos los que hacemos neurosis de transferencia,esto quiere decir que de la oferta de la modernidad,que es el sabio,la persona que acumula saber,por esa oferta de la sociedad cientfica que hay acumulacin de saber en las personas,por esa oferta los analistas podemos ser SSS,es una condicin social.En las sociedades no cientficas no puede haber SSS,porque el chamn,que es un curador, y que Levie-Strauss lo pone en serie con el analista,nosotros diramos que la gente tiene transferencia con el chamn,pero nada que ver,porque nosotros decimos transferencia a todo,el chamn no cura por saber cura en trance,trance hipntico,o algunos ll egan a decir por ataque histrico o epilptico,con lo cual a quin hay que buscar.A alguien que sepa sobre lo que me pasa? no,a alguien que tenga la posibilidad de entrar en trance para que se comunique con los demonios que causan mi mal.Quiere decir que ah no hay transferencia,en el sentido de transferencia analtica,porque ni siquiera puede haber demanda porque no hay el sabio,menos que menos SSS.Para qu SSS?,la relacin que el neurtico intenta establecer con el A generndose un A completo,algo que representaramos si tuviera el pizarrn,no como A sino como I de A.Demanda de analisis,demanda de consulta,demanda de intervencin del analista por qu hay? no por padecer,hay un montn de gente que padece y no se le ocurre ni mamada consultar con un analista,quines somos capaces de consultar con un analista? los que hacemos SSS.Es una ilusin neurtica,porque es SSS respecto de mi condicin particular de sufrimiento.Condicin del anlisis no motor del analisis.Ahora si la condicin no est cumplida,no habr lo que viene despus,o sea que es algo que se tiene que establecer como operante,si alguien viene porque lo manda la esposa o el mdico a hablar con un psiclogo pero un pito a la vela de SSS,que menos que menos podemos suponer que sobre eso se va a po ner a operar el deseo del analista.Entonces SSS I de A,podramos reducirlo a I,deseo del analista (todava no est del todo dicho aqu) pero es la causa,el resorte,es el objeto a.El deseo del analista se ubica del lado de a,el SSS del lado de I. Antes de entrar con el Sem XI y las definiciones,un prrafo de El trieb... para poder entrar al problema,que yo creo que es neto,que es qu entendemos por alienacin y separacin,que me parece que es el mayor problema en la liberacin que el deseo del analista producira al lugar que tengo como objeto del deseo del A,en relacin a mi deseo.Ac,831 en castellano,852 en francs,est bien traducido as que lo voy a leer directamente del castellano,dice Lacan -viene hablando de la ley,del padre,el N del P y porque el padre anuda el deseo a la ley,que ya llevara un mundo.Es interesantisimo porque para Lacan el padre une el deseo con la ley,para los lacanianos en gral,el deseo se opone a la ley,es un mundo.Ac sigue en esa lnea y habla del C de castracin,dice Si el temor de la castracin est en el principio de la normalizacin sexual,no olvidemos que al tocar sin dudas la transgresin que ella prohibe en el Edipo afecte igualmente a la obediencia deteniendola en la cuesta homosexual, entendieron de que habla? Silvana: Del fin de analisis freudiano,parece. A.E: Del problema del fin de anlisis freudiano,pero a su vez que la obediencia de la castracin tambin es sexual.La obediencia a la prohibicin de la castracin es no acceder a la madre,corta el deseo sexual?,n o,te pone homosexual con tu padre,que es deseo sexual.Y ac viene el prrafo que a mi me parece crucial Es pues,mas bien el asumir la castracin lo que crea la carencia con la que se instituye el deseo y en francs por carencia,Lacan utiliza manque,que es una forma de decir falta que tienen en francs,el origen etimolgico es manco,es espectacular porque le falta una parte del cuerpo. El deseo es deseo de deseo,deseo del A,hemos dicho,o sea sometido a la ley .A la pucha,ac no dice que uno est capturado como objeto por el deseo del A..Lo especifica Lacan,lo aclara o sea sometido a la ley. Aqu una disgresin imprescindible,que es qu quiere decir cuando Lacan dice el deseo del hombre es el deseo del A ,yo les propongo revisar esa frmula.Esta frmula debe ser revisada por un problema -yo creo que ya lo trabaj con algunos de Ud- ,esta frmula incluye un genitivo,que es la partcula de,y el genitivo es una partcula sumamente complicada.Para revisarlo les recomiendo el libro que se llama Esbozo para u na nueva gramtica de la lengua espaola de la Real Academia Espaola de Espasacalpe,debe ser 96 -97.Y hay que estudiar gramtica por la cuestin del genitivo,de la negacin pero adems por la cuestin de la pulsin. El genitivo puede ser: ambiguo,subjetivo u objetivo.En gral. nosotros solemos tender a trabajarlo siempre como si fuese ambiguo.Un ej de genitivo ambiguo es La perra de mi vecina ,entienden la ambiguedad,hasta cifra un cierto efecto chistoso.Pero no siempre los genitivos son ambiguos,por ej El temor... ,pero el problema aqu es que es de la Real Academia Espaola,en Argentina no solemos decirlo as,un ej de genitivo no ambiguo es El temor de la muerte nosotros decimos el temor a la muerte y ah se nos pierde la ambiguedad,obviamente el tem or a la muerte no es ambiguo;pero en otros lugares donde se habla el espaol,se dice el temor de la muerte y no es ambiguo,porque es el temor que yo tengo a morirme.Igualme con estas cosas siempre se puede jugar,no s si vieron esas pelculas de un tipo que tiene una nariz as,que est con un perro y cuenta historias para chicos Cuentos asombrosos,ah hay una vez que la muerte,hay un encantador que encanta a la muerte y la mete dentro de una bolsa.esas serie tienen un bucle espectacular todo el tiempo.All la muerte tiene miedo,porque se va huyendo.En sentido freudiano diramos

6 personificamos ah a la muerte.Con lo cual el temor de la muerte no es ambiguo,es que yo temo morirme,ese es un genitivo objetivo.No les voy a traer toda la gramtica que hace falta;hay que trabajar nombre,preposicin,complemento es un poco de 7 grado.Y hay genitivos subjetivos que es Las quejas del desdichado ,aqu desdichado es dueo de las quejas,pero muerte no es duea del temor,como la perra de mi vecina,mi vecina puede ser la duea de una perra o puedo estar diciendo de ella que es una perra. Para Lacan en Subversin del sujeto,que es en el nico lugar donde lo aclara, el Icc es el discurso del A ,es genitivo objetivo,no es ambiguo.Y el deseo del hombre es el deseo del A es genitivo subjetivo,tampoco es ambiguo,lo dice ah claramente. Hacemos la articulacin? porque nos debemos haber perdido.Decir que el Icc es el discurso del A,es decir el temor de la muerte.Miren que es una teora del Icc que no la deben tener Ud.El Ic c es el discurso del A,el Icc es hablar del A,no ser hablado por el A.Esa la dejamos,es una polmica espectacular que se puede hacer con esa frase,la dejamos porque no hay tiempo.Y el deseo del hombre es el deseo del A,que es las quejas del desdichado.El d eseo del hombre es el deseo del A -y pone hombre ah,es fuerte,no pone sujeto- quiere decir que siempre necesariamente,es en tanto que A que yo deseo,porque la consecuencia de esta frase es la nesciencia.Por eso Lacan dice que la demanda Icc puede medianamente establecerse,puede establecerse en un anlisis qu tengo yo para decir del A, -del A son los representantes que para mi fueron los representantes del A- ,pero que nunca voy a tener la posicin de yo deseo,por eso va a ser nesciencia absoluta,imposibilidad de saber,quiere decir -al menos en esta lectura- que es avalado por lo que ya le Del trieb... ,el deseo del hombre es el deseo del A,no quiere decir que yo soy deseado por el A,al menos no necesariamente,sino que deseo como A,motivo por el cual quedo en nesciencia absoluta.Porque si yo quedo como objeto del deseo del A,no tengo porque quedar como nesciencia absoluta,porque algo puedo saber como me deseo el A,en tanto que objeto fui para el A.Me detengo,no voy a hablar del deseo del analista y la teora que hay sobre l en el Sem XI,salteo todo eso.Alienacin y separacin,ah Lacan produce una teora sobre alienacin y separacin en conjuncin,quiere decir que produce las dos alienacin y separacin.Mientras que Lacan ya tena alienacin antes,tena alienacin imaginaria y tena alienacin simblica.Tiene esbozos de teora sobre alienacin,desde alienacin imaginaria y alienacin simblica,an antes alienacin imaginaria del 53,que la sostiene y alienacin simblica.Pero a mi entender cambia notablemente su concepcin de alienacin,les voy a leer un prrafo,a partir de la dupla alienacin-separacin.Les advierto que hay otros autores por fuera del campo del psicoanlisis,que tienen teora sobre la alienacin,y ya saben que me estoy refiriendo a Hegel y a Marx.Pero lo mas notable es que Hegel y Marx,tienen teora de alienacin y separacin,eso es lo notable.O sea que constituyen un par. Cmo hemos regularme,a mi me parece,entendido alienacin y separacin,se lo escucha hasta en la clnica y hasta he escuchado que estructuras clnicas se las piensa con alienacin y separacin,alguien que se qued en alienacin no pas a separacin,creo que eso no se va a poder frenar,seo ya est,ya pas.Cul es la teora de Lacan al respecto?,justo,justo,justo al revs de lo que nosotros entendemos.Para nosotros alienacin es estar alienado en el A,condicin neurtica por excelencia,de lo cual lo salutfero sera separacin del A y recuperar un margen de libertad del A.En Lacan ,como yo lo leo tengo 30 citas preparadas para discutir con Ud.- en Lacan es justamente todo lo contrario.La alienacin es la posicin de libertad y es lo mortal y separacin es la articulacin al A y es la salvacin.La nica cita que voy a leer es del Sem XI clase 19 Es bien sabido de todos que cuando el denominador es cero,el valor de la fraccin pierde sentido pero cobra por convencin un valor que los matemticos llaman infinito.Y en cierto modo este es uno de los tiempos de la constitucin del sujeto,por ser el ste primordial puro sinsentido e ntraa la infinitizacin del sujeto entienden por qu? porque abajo va cero,ste primordial qu sdo tiene? si es un puro sinsentido va cero,si va cero infinitizacin entraa la infinitizacin del valor del sujeto,valor que no est abierto a todos los se ntidos pero que cancela todos los sentidos,lo cual es muy distinto.Queda explicado as porque no pude evitar el empleo de la palabra libertad al referirme a la relacin de alienacin quiere decir que la libertad est en la alienacin,porque como no significa nada entonces el sujeto queda absolutamente libre,eso es libertad.Tengo mas citas de Lacan sobre la libertad,desde Causalidad psquica que es una teora sobre la libertad,se acuerdan cuando dice Lacan que el lmite de la locura es la libertad,y que no hay locura sin libertad ni libertad sin locura;ac en el libro de Rabinovich la meta sera la libertad,en Lacan sera una locura eso,una meta loca. En efecto ese ste que mata -el efecto letal- todos los sentidos funda,en el sentido y el sin-sentido radical del sujeto,la funcin de la libertad, me parece que es prrafo duro,consistente y pesado respecto a que libertad es alienacin,y en eso muerte del sujeto.Entonces,de qu se trata para Lacan,para Lacan la alienacin del sujeto a diferencia de Hegel y de Marx,para Lacan es el efecto letal del ste,no del A,es advenir a un mundo ste;quien advenga en un mundo ste necesariamente eso implica mortificacin,de qu? del ser,eso mata el ser del sujeto,porque no es nada.Y Lacan dice no es que pueda ser todo,sino justamente que no es nada,va el ste,efecto letal,libertad del sujeto;o sea libertad y muerte del sujeto.Qu rescata al sujeto de esta muerte y esta libertad?,el rescate del deseo dice Lacan,qu rescata al sujeto? articularse al A,eso es esparacin,aunque parezca mentira separacin es separacin del efecto letal y liberador del ste,cmo se salva uno de esto? articulndose a A. Sebastin: Pero ya no como ste. A.E: No,no.A de carne y hueso.No,no eso ya es intervalo de lo que el A dice,el sujeto hallar una hiancia,dice Lacan.Y cul es la maniobra?,la maniobra es maniobra del sujeto,no es captura del A.Cul es la maniobra del sujeto? es separar la falta precedente -alienacin- a la hiancia que escucho en el discurso del A -el intervalo-, si los pongo en relacin observo que se produce una articulacin de faltas entienden cul? la falta precedente ma,la falla que encuentro en el discurso del A,si yo articulo esta falta,es yo falto la primera,es yo valgo cero,estoy anulado,estoy libre,si yo falto y algo le falta puedo faltarle?,o sea lo que yo soy como falta puede ir al lugar de su falta?,es una maniobra ma no es captura del A.Yo soy capturado por la estructura del ste,no por el A.Y eso es liberador del efecto de alienacin del ste,y la libertad es la alienacin del ste. Cul es el problema? que la meta del anlisis ,dice Rabinovich,para Lacan es que el sujeto obtenga cierto margen de libertad en relacin con el lugar que ocup como objeto de deseo como deseo del A .Hay dos errores:1 que uno no es objeto del deseo como deseo del A,no es as,es que el deseo del hombre es el deseo del A eso es como A desear,es nesciencia radical y absoluta.Y encontrar falta en el A (hace una interesante articulacin Rabinovich entre falta y perdida,que les recomiendo estudiar) si yo encuentro la falta en el A,puedo articular mi propia carencia,se acuerdan que el prrafo del deseo del A del Trieb,habla de asumir la castracin,es lo mismo que estamos trabajando ac,entonces asumiendo mi falta -la falta de mi- en relacin a la falta que establezco en el discurso del A,ah puedo advenir a cierto ser,ser la falta del A;qu sera ser la falta del A? no ser nada,porque la falta en el A es justamente que en lo que el A dice,aquello que falta.La meta del anlisis para Lacan es que el sujeto obtenga cierto margen de libertad,en relacin con el lugar que ocup como objeto del deseo como deseo del A ,no,es escapar del lugar que uno tuvo como objeto del fantasma del A,ah Rabinovich se equivoca,ahi pone que uno debe escapar de lo que uno fue como objeto del deseo del A,eso es lo que rescata al sujeto.De lo que se trata es de como fue uno tomado por el fantasma del

7 A como objeto.El deseo del A no nos toma como objeto.El deseo del A,la falta que hallo en el A para articularme yo como falta en tanto que deseante-deseado.De lo que debo escapar en algunos anlisis,por eso me haba interesado tanto el caso de Gustavo sobre la mujer esa,es por que eso no fue lo que ella fue como objeto del deseo del A,sino como fue capturada por el fantasma parental.Rabinovich confunde como uno es captado por el fantasma parental,de como uno es captado por el deseo del A.Uno no es captado por el deseo del A,uno encuentra la falta en el A y la articula a la falta precedente.El deseo del A no me puede dar nunca tipo de objeto que yo soy,porque eso es (tengo otras citas que tampoco voy a leer) opacidad absoluta,lo que el a desea es opacidad absoluta,entienden que no puedo figurar en el deseo del A ni siquiera como deseado o no deseado;el comentario de Julio Villegas sobre el unwanted,wanted o unwanted de El informe de Lagache,entonces ah es como soy tomado como objeto en el fantasma parental,y en el caso de psicosis,se acuerdan las Dos notas sobre nios fracaso del fantasma parental y soy tomado por la madre como objeto,pero no en su deseo,porque su deseo implica opacidad radical,yo no se lo que deseo,no se lo que soy como deseo y no puedo saber jams lo que desea el A.Lo que si puedo establecer en un anlisis es qu lugar tuve para el fantasma de mis padres o mi madre,y en tanto que eso lo liberador es liberarse de ese lugar (del lugar donde te puso el fantasma parental) y para eso la articulacin de la separacin,es articularse mas al A lo que libera del lugar que tuviste como objeto. Un caso clnico para terminar,si una persona no fue amada ni por padre ni por madre,y se pregunta cmo puedo zafar yo de esto,si no fui amado ni por padre ni por madre (padre y madre digo en neutro para que quede claro que es por todos los representantes familiares) cmo puede zafar una persona as?,digo en el sentido comn,no perdamos el sentido comn,se tiene que pegar un tiro en las bolas?,qu le diran el almacn de la esquina? pero con tanto que lo quiere su esposa,con tanto que lo quieren sus hijos,es alienarse con A,con lo cual no es el liberarse del deseo con A.Con lo cual hay que articularse,separacin es separacin del efecto letal del ste,uno en un anlisis tambin se puede tener que separar del objeto que fue en el fantasma del A,eso no es separarse del A.Todo lo contrario,lo que rescata es articularse mas profundamente como deseante al deseo del A.Separacin en Lacan no da margen de libertad,es al revs,lo salutfero es articularse mas profundamente al A.De no ser as,es increble porque los psicoanalistas estaramos diciendo a la gente que no busque a Otros para poner en funcin su deseo,cuando nos caracterizamos por decir que para andar un poco mejor en la vida mejor and a ver a otro, a quin? a un analista.y cmo decimos que la posicin del analista para que esto opere? que ponga el deseo.Entienden que lo mas salvador es que uno se meta con el deseo del A,no separarse del deseo del A.Por eso ponemos a trabajar el motor como deseo del analista. Sara La: Bueno, en principio yo estoy totalmente de acuerdo con el recorrido que hizo Alfredo,es mas me alegra que La disciplina del comentario fue el jueves y no despus de esto porque sino parecera una copia.Yo justamente trabaj dos prrafos del Sem XI de Lacan donde l habla del deseo del analista,en relacin a separar I de a,y los conceptos que vos introdujiste me parecen muy importantes,son los mismos que manej el jueves.En ese sentido estoy totalmente de acuerdo,me parece importante hacer estas diferencias.En lo que no estoy de acuerdo,no me queda completamente claro -yo tambin le el libro de Rabinovich- es a qu se refiere ella con el trmino de libertad,es decir la interpretacin que yo hice cuando le el libro es no la misma que vos.No me parece que se refera a la libertad tal como vos la planteas.Sino que yo mas bien yo la pensaba,y ella hace una mencin explcita de una referencia del Sem XI de Lacan ,cuando dice Lacan liberar al sujeto del aspecto afanisaco del S 2 ,digo pensado desde ah,lo que yo no entend ese margen de libertad, en el sentido de este qu e plantea Lacan :liberar al sujeto del aspecto afanisaco del S 2,tampoco del S 2,sino del aspecto afanisaco.Justamente del lado de la alienacin aparece del lado del sentido.En esos trminos,yo entiendo que pensar esto ltimo que vos planteabas,la opacidad del A,yo creo que cuando alguien,cuando se dice ah lo que fue como objeto de deseo como deseo del A,no se plantea un deseo del A que pueda decirse,sino la interpretacin que el sujeto hace de ese deseo,o sea como se sita en relacin al deseo como deseo del A,no al deseo del A como si el deseo del A pudiera decirse;sino lo que se inscribe como cierta significacin cristalizada de la demanda, dira. Silvana: Pero si es algo cristalizado es la interpretacin que hago de lo que el A quiere. A.E: Que es su fantasma ,que es el fantasma del A,no el deseo del A. Sara La:En la demanda hay un mas all.Me parece que interpretar el deseo del A como fuera de (...), yo no creo que diga eso en ningn lado.Y por otro lado,te digo,me parece que lo del margen de libert ad tiene que ver mas con operar en este sentido que Lacan dice en el Sem XI, no la libertad como vos la planteas en la alienacin. A.E:Es una cita de Lacan,no es como yo la planteo.Es una cita de Lacan donde dice que la libertad va asociada a la alienacin. Ma.Jos: En mi opinin es crucial, pero creo que estn manejando dos posiciones distintas del deseo como deseo del A.Me parece que son cosas tan nodales que propongo que tengamos el ao prximo otro espacio,veremos de que manera y de que modo lo podremos retomar,dado el paso del tiempo,pero me parece que vale la pena que hagamos el esfuerzo y retomemos esto relanzando algunas cuestiones,quiz partiendo del deseo del A por ej. Sara La: Quiero aclarar una cosita,cuando yo hablo de interpretacin,eso es justamente lo que uno comienza a trabajar en un anlisis, lo que se ha inscripto en trminos de ideales o de significaciones cristalizadas en relacin al A,ahi si aparece como demanda, pero precisamente por la cada de eso es que va surgiendo lo que apare ce como deseo del A,deseo como deseo del A. A.E:Es una pregunta o es una intervencin?.Porque si es una pregunta dirigida a mi yo quisiera contestarte.

(Versin no corregida por el autor).Desgrabacin realizada por Mara Cecilia Castelluccio

APERTURA. SOCIEDAD PSICOANALTICA DE LA PLATA TEMA: El deseo del analista CLASE N 2 Lic. Alfredo Eidelsztein 6-5-00
Respecto del tema del deseo del analista (dda), yo voy a partir de, aprovechar un ejemplo sobre el destino del concepto, uno de los posibles, a partir de la cita que la vez pasada se hizo del libro de Alicia Hartmann, en esa cita se desarrollaba una pregunta acerca del dda con nios graves o psicticos.No importa si es fiel, yo puse cul es el dda que atiende nios psicticos?,la cuestin es que esa frase si uno hace del dda un concepto y no una frase que est armada con palabras, si se la toma toda como un sintagma, se la pone entre comillas y se la toma por un concepto, una cosa sola y no es una frase coloquial, implica dos errores: a- lo expreso as: los que nos sostenemos en que no hay objeto del deseo, los psicoanalistas lacanianos, somos los que nos preguntamos por el objeto del dda, ya que preguntarse cul es el deseo es preguntarse por el deseo.El 1 error, los psicoanalistas lacanianos dec imos el dda, por eso (...) el objeto no tiene deseo, y luego nos preguntamos cul es el objeto del deseo del analista que atiende nios graves?. El otro error que yo creo, en este uso no conceptual, es que el dda utilizado as cul es el dda que atiende n ios psicticos, abre una serie, los otros ej de la serie podran ser cul es el dda que atiende perversos, cul es el dda que atiende flias, cul es el dda que atiende en la crcel, o el que est en la tele.Para colmo no se les escapa que en la serie no hay porque excluir, si la serie se arma, por el deseo del psiquiatra, o el deseo del mdico.Desde esta perspectiva, entonces, pierde especificidad absoluta el manejo del concepto que es dda, y por otra parte se lo crea con la ilusin de que se puede decir cual es el objeto del deseo para todas estas tipificaciones. Yo lo planteo porque por ej, cuando era miembro de la ctedra de psicopatologa, se enseaba psiquiatra y psicoanlisis, ramos psicoanalistas pero haba un psiquiatra, tenamos que ensear desde Capgras, Clerembault, Krapelin, muchas veces psicoanalistas colegas de la Escuela Argentina, expresaban, para establecer la diferencia entre el discurso del analista y el del psiquiatra, lo queran resolver mediante la pregunta y cul es el deseo del psiquiatra. Les digo que esa serie, inventada por mi, la he escuchado trabajando. En ese sentido, mi impresin es que as el concepto de dda tiene el mismo destino que algunos otros conceptos del psicoanlisis, por ej con el uso de la nocin de transferencia. Observen que yo les propongo uso de la nocin de dda entre lacanianos, se da entre aquellos para los cuales debera establecerse la pregunta de si es un concepto o no, no les doy el uso de Roman Lejman en la radio, vieron cuando hace esos juegos estpidos de palabras dice estoy relacaniano hoy, l no tiene porque saber, en todo caso es culpa nuestra si el entendi as el lacanismo,pero estoy diciendo uso entre psicoanalistas, Alicia Hartmann es lacaniana. Con el trmino transferencia, que me parece especi almente asociado al de dda, tambin les quera plantear que me parece que en el mbito lacaniano, no se est utilizando transferencia en sentido especifico. Si aceptan la biparticin entre sugestin mimtica, o sea sugestin imaginaria, y me parece que la enseanza de Lacan parte de ah, que era un experto cautivador de la imagen del semejante y eso es sugestin de la imagen del semejante, lo que se designa sugestin mimtica, si hay sugestin mimtica del a ,tambin hay sugestin simblica, que es el efecto de la palabra A, lo que en la antropologa se designa eficacia simblica. Ahora, si hay esto se lo designa transferencia, deja de ser especifico el uso de transferencia para la experiencia analitica,hay transferencia con el mdico, con el maestro en el colegio, con un juez, un poltico y mi impresin es que transferencia analtica debe designar algo distinto, o sea debe ser algo distinto de sugestin mimtica y de sugestin simblica. Mi impresin es que se ha perdido el uso especifico de transferencia, les doy ej donde para mi se verifica: a- en la frase tan escuchada no tengo transferencia con tal, o en la otra que tiene estatuto de 4 concepto en psicoanalisis, que es transferencia de trabajo. Ud saben que la nocin de transferencia de trabajo es muy polmica, para muchos es directamente la esclavitud en el psicoanlisis lacaniano, o sea poner a los perros a trabajar para uno, muchos se quejaron porque es poner a la gente a trabajar sin pagarle, de lo que uno requiere; pero si existe transferencia de t rabajo, ese uso de transferencia es transferencia analtica?, digo no puede haber transferencia de trabajo con un maestro?, (...) hay un desvanecimiento de la especificidad de lo que designa transferencia mediante estos usos; ni que hablar de pulsin, es una nocin, si Ud revisan, que fue desarrollada por necesidad clnica por parte de Freud, en la clnica psicoanaltica con neurosis obsesiva e histeria, y hoy para nosotros, slo se utiliza la nocin de pulsin clnicamente, para la clnica que no es con neurosis de transferencia, por ej la clnica de las adicciones, o la clnica de las impulsiones, donde la clnica de la pulsin queda diezmada de una anomalas de la posicin del sujeto en el tratamiento, que no es justamente la neurosis de transferencia. Con lo cual les quera plantear un problema, para muchos puede ser filosfico, para mi es francamente epistemolgico, de el estatuto que tienen los conceptos en psicoanlisis. En qu radica el problema epistemolgico?, que est Lacan designado como tal?, hoy les traigo algunas referencias de otros autores, respecto a, Lacan lo dice as: cada vez que se produce algo nuevo respecto del sujeto, y la posicin de Lacan es que hay lo nuevo para el sujeto, la posicin de Freud es no hay lo nuevo para el sujeto, o sea Lacan elabora en psicoanlisis la nocin de creacin ex -nihilo, para Freud no existe la creacin de lo nuevo, podr ser un sustituto de la madre mas o menos distanciado de ella, todo hombre es un sustituto del padre y todo padre ser un sustituto del padre de la horda que es el primero, pero no hay creacin en este sentido, por eso para Lacan Dios implica el problema de la creacin simblica y Dios para Freud es el enaltecimiento del padre, no es creacin simblica. Reconzcamos que Freud no tena el concepto de simblico as y no trabajo creacin simblica. El problema es cada vez que se produce, se crea algo nuevo, radicalmente nuevo, respecto del sujeto humano hablante.Si se lo produce en la perspectiva cientfica, hay que comunicar esto nuevo, o s ea hay que transmitir lo nuevo sobre el sujeto a la comunidad a la cual uno pertenece, o respecto de la cual no se referencia; mi impresin es que eso no deberamos nosotros perderlo nunca, porque es lo que nos da sostn cientfico, la publicacin de lo que hacemos, presentar los casos, cuando discutimos en pblico, no otras tcnicas de palabra teraputicas hacen lo mismo. Cada vez que hay una comunicacin social, para Lacan, se produce el fenmeno de la comprensin o entendimiento, el pblico entiende. Ahi est esa frase del 3 Congreso Internacional de Psicoanlisis, cuando Freud dice en la puerta a Jones, Ud cree que alguno de ellos entiende nada?, y segn esa frase parece que para Freud nadie haba entendido nada. Hay un problema all, no en no entender, sino en el entender, o sea cuando la comunidad comprende o entiende, para Lacan si se trata de lo nuevo sobre el sujeto no se puede evitar que se produzca un retorno al statu quo antes, o sea integramos, a eso aparentemente nuevo le cortamos todas las aristas que no entran y lo incorporamos de tal manera que creemos entenderlo, con lo cual el retorno que Lacan propone sobre Freud, para nada es, yo hoy por ej dije que son dos teoras que respecto de lo nuevo tienen posiciones disimiles, el retorno de Lacan a Freud es necesario por este motivo, porque a Freud se lo entendi, se lo comprendi, donde mas se lo comprendi es en New York donde no

9 qued prcticamente nada del psicoanlisis freudiano.Saben que ni siquiera se los designa psicoanalistas, coloquialmente en EE.UU al psicoanalista se lo tiende a designar psiquiatra, pregunten a un yanqui lo que quiere decir shrink, quiere decir psiquiatra, con lo cual ni siquiera la designacin ha quedado. En este sentido les traigo un problema que es epistemolgico, conocen la nocin de paradigma de Kunh?, es: todo cientfico trabaja sobre alguna idea, y un campo cientfico se constituye por esa idea. Cul es el trabajo cientfico?, meter lo que (...) de la realidad adentro del paradigma, y lo que no entra los buenos lo marcan y los malos se olvidan de lo que no entra. Habitualmente el trabajo del cientfico es retrogrado, se descubre un paradigma a comienzo de siglo y de ah en mas todo el mundo quiere explicar todo con ese paradigma. Por eso es que l destaca un hecho sorprendente, y es que tiende a ser alguien de afuera el que produce el nuevo paradigma, porque no tiene la actitud tpica cientfica. Cul seria la actitud cientfica?, por ej les traigo algunos materiales, dejo en biblioteca una conferencia de Heide gger que fue designada La ciencia no piensa, les recomiendo el libro Qu significa pensar?, es de la poca del 52, cuando Lacan estaba muy vinculado a l, donde l propone que lo que habitualmente creemos que es pensar no es pensar, pensar implica una bsqueda peculiar y que lo que nosotros suponemos que es pensar, habitualmente no lo es. Ya Platn, aunque no es a Platn al que toma Heidegger para sostener esto, tomar a Heraclito el oscuro, Platn ya tena esta posicin, porque en su metfora de la caverna, para l el mximo problema era que el hombre ve y que es engaado porque ve cosas, y cree que lo que ve se trata de eso y se re de aquel que ya sali de la caverna y vio la luz del sol y deslumbrado por la luz vuelve a la caverna, a decir esa verdad, y se ren porque el que viene a decir esa verdad, suele ver (en la metfora) vieron que una persona que estuvo mucho a la luz ve mal en la oscuridad, ve mucho menos que los que ven, con lo cual siempre nos va a pasar -no puede ser de otra manera- que respecto de cada concepto psicoanaltico tengamos que hacer dos trabajos, 1 intentar comprenderlo y 2 intentar no comprenderlo. Mi impresin es que con dda ha sucedido exactamente eso. Otros materiales que traigo son dos escritos de un historiador que se llama Ignacio Leucovich, De la historia objeto a la operacin historiadora y La historia entre la tragedia y la farsa, porque trabaja mucho este historiador con el psicoanlisis y plantea el problema de que el psicoanlisis implica una revolucin, y qu e problema epistemolgico trae siempre todo saber que esta implicado en una subversin. Saben que Lacan el trmino revolucin, porque es girar en redondo, no lo convence, por eso l propone mas que la revolucin del sujeto, la subversin del sujeto; respetando esta diferencia, la pregunta es cuando se trabaja en la subversin del sujeto, el problema que se tiene permanentemente es que cuando uno comprende lo subversivo deja de ser subversivo, y habitualmente pasa a ser todo lo contrario, pasa a ser el sentido comn de la doxa de la manera mas elocuente. Y l lo trabaja, no articula marxismo y psicoanlisis esta moda ya pas, pero tambin rechaza el problema del marxismo, que implica qu alguien sea marxista, qu implica que alguien sea psicoanalista, si ambas son prcticas subversivas, y de Marx plantea un ej que es muy interesante que es el 18 plumario de Luis Bonaparte (que es cuando fracasa la revolucin del 48.Cuando la comuna de Para fracasa en 1848-1849, Lacan escribe el 18 plumario y entonces se pregunta Leucovich, qu significa que Marx escriba el 18 plumario, comprendi su fracaso, es un acto subversivo que retoma la causa de su fracaso para ponerlo a trabajar y relanzarlo?, es un problema muy neto. Otro material que les recomiendo es una revista, es el Magazine literaire que saco un n especial, todo de Freud, y escriben todos los psicoanalistas conocidos de Francia, el nico que no est es Miller.Les recomiendo el ltimo artculo que es de Martha Roberts, es un germanista que se muri en 1996, que escribi un libro que se llama La revolucin psicoanaltica, y se plantea este problema : si el psicoanlisis es o no es subversivo. El artculo de ella se llama La revolucin psicoanaltica queda por hacerse.Y me da la impresin que el uso de Alicia Hartmann de el dda, que es el mas difundido que yo he escuchado, cul? Ella comprende, comprende que es el dda y no hay la pregunta por lo radicalmente nuevo.Hizo falta que acuare algo en la enseanza de Lacan para responder a algo absolutamente nuevo, y se planteo un clnica como obstculo, no es para responder que quiere alguien que atiende psicoticos. Para mi en lo personal, y para ir concluyendo, a qu responde el dda?, para mi responde a la pregunta de cul, qu es el motor del psicoanlisis, qu motoriza un psicoanlisis, en trminos mas comunes por la causa, Cul es la causa de un psicoanlisis?. Me parece que hace falta definir psicoanlisis, porque sino queda oculto lo especfico de esta pregunta por la causa, porque no me estoy refiriendo a la pregunta por la causa del lado del analizante, porque por el lado del analizante podramos decir que es el sufrimiento y que no halla un padecer es medio inconcebible, porque el punto de apoyo para la maniobra analtica es ese padecer. Si el motor es el padecer, ese motor solamente alcanza para disolver el padecer, no te va a dar para mas, va servir para llevar ese padecer en exceso al padecer comn. Pero no va a dar para mas debera haber un mas?, cul es ese mas? Analizar la condicin neurtica, o sea que el dda es el motor del psicoanlisis, cuando el psicoanlisis tiene por fin, por meta curar la neurosis. Si uno se plantea que la neurosis se cura, en Freud cul es la respuesta? No ,no se cura, para Lacan? Si, se cura la neurosis. Ahora, si el psi coanlisis es la herramienta, mi impresin es que la nica aunque no es la nica para acotar padecer, tampoco es la nica para acotar padecer atravs de una tcnica de la palabra, hay muchisimas, entre las cuales hay muchas tan exitosas como las nuestras, ahora si el psicoanlisis tiene una especificidad que no tiene ninguna otra prctica de palabra, es que cura la neurosis, es claro que para que se cure la neurosis tiene que haber una demanda de alguien que se la quiera curar, entienden ya no es un padecer, es una demanda por cambio de posicin subjetiva. Lo que motoriza al anlisis para que llegue a su fin es el dda, en este sentido, la cura respecto de la neurosis es un cambio de posicin subjetiva, segn Lacan, respecto del deseo. No es el nico lugar donde se opera con el deseo en Occidente,para Lacan mas bien (como citaba Gustavo en la confitera hace dos aos), para Lacan el refugio del deseo est en la ciencia, pero el problema que tenemos en la ciencia es que la modalidad de transmitir el discurso cientifico es el discurso universitario, el (...) va ser sobre el deseo de saber, porque la posicin del enseante es una posicin de poder. Con lo cual la nica forma en occidente hoy, de un cambio radical respecto de la posicin del deseo, todos sabemos que hay accidentes en la vida que cambian la posicin respecto del deseo, conocer a alguien, el fallecimiento de alguien, est bien, pero esos cambios no es que no halla mas neurosis, a veces es una vacilacin fantasmtica que cambia la posicin respecto del deseo, pero no es la cura de la neurosis. La cura de la neurosis, en sentido estricto, solamente puede haber en un psicoanlisis; en un psicoanlisis cuyo motor sea el dda, y para eso hace falta el dda, para explicar el motor de esos anlisis. Para los que les interese este problema, les traje una bibliografa de cinco libros de casos de Lacan, para que Ud lean all la posicin de Lacan como analista y puedan preguntarse si l se posicionaba como dda, mi impresin es que no, que l no curaba la neurosis. La bibliografa es Jean Alloush 213 ocurrencias con J. Lacan, Godel Calle Lille N 5, Betty Milan El loro y el Dren portugues el papagayo, Franois Perrier Viaje extraordinario por translacania,y Pierre Rey Una temporada con Lacan. Todos estos casos son pacientes que Lacan les pide que se analicen con l, eso es clarisimo. Entonces lo que yo propongo es que dda no es lo que quiere un chabn que es psicoanalista cuando trabaja como psicoanalista, no es eso, ni siquiera fue acuado para responder a esa pregunta, yo la respeto como pregunta, pero es sociolgica o antropolgica. Surge por un problema clnico, es cuando Lacan empieza a concebir que hay cura para la neurosis. Cura de la neurosis quiere decir cambio de posicin subjetiva, no felicidad. E se uso especifico de dda,

10 tiene que ver con el psicoanalista por dos motivos,1 porque es una maniobra que opera sobre el deseo del sujeto, del analizante, el deseo es siempre un concepto vincular, no hay deseo sin otro deseo, hace falta ya deducir la exis tencia de otro deseo, pero adems no hay cura de la neurosis sino hay una maniobra producida por el analista en pos de ello, o sea no hay cura automtica de la neurosis, si sintomtica, pero hace falta la maniobra de alguien, y una maniobra de alguien que implique una cierta posicin de alguien para que haya cura de la neurosis y fin de analisis en sentido lacaniano. Mi impresin es que todos los problemas que estn habiendo respecto del fin de anlisis lacanianos, es que justamente los analistas no se posicionan en funcin del dda, sino que se posicionan como maestros, amos. Hasta aqu. Elina: Cuando decs cura de la neurosis, te refers slo a eso de cambio de posicin subjetiva o algo mas? A.E: Qu es algo mas?, djame ver como lo pensas. Elina: Cuando decs cura de la neurosis, de qu manera pensarlo en la estructura, por qu la palabra cura de la neurosis A.E: Para Lacan el cambio de posicin subjetiva -yo no lo quera decir, pero tu pregunta me hace decirlo- el cambio de posicin subjetiva que implica cul es la otra posicin subjetiva a la que uno adviene cuando sale de la neurosis es psicoanalista, en realidad me parece que hay un problema muy grave en esta designacin, yo estoy trabajando con un psicoanalista francs que se llama Jean Michel Vaperau, que l dice que la posicin correcta del analista es analizante. Freud y Lacan son para l los nicos verdaderos analizantes, porque son sujetos tomados por el deseo de saber y el deseo de saber es solamente ponerte en camino a, no el haber arribado, y la desgracia de la designacin analista es que parece que uno arrib, cambia la relacin en torno a la relacin en la cual camino, que no tiene fin por estructura. Con lo cual el cambio de posicin subjetiva te hara pasar de neurtico a analizante, en est e sentido, esa posicin en Lacan se la designa como deseo de saber, para que advenga deseo de saber tiene que haber alguien en posicin de analizante, pero para haber alguien en posicin de analizante tiene que dejar de sostener transferencia neurtica con quien ocup el lugar de analista. Lo que yo verifico es que no hay ese efecto. Si son sujetos que cambian su posicin subjetiva respecto del deseo de saber no tendran que estar produciendo respecto de ese saber?. Si por otro lado Freud y Lacan que son para Vapereau dos verdaderos analizantes y no se analizaron con nadie. El dda es el motor que conduce desde el arranque el desarrollo de ese movimiento, mi pregunta est sobre el arribo. No pone en tela de juicio el concepto, lo que yo no verifico por ningn lado que se de, y mas an, la mayora de estos casos publicados autobriograficamente de pacientes de Lacan son casi todos de la ltima poca de Lacan, donde ya tiene toda la teora que hace falta para esto, todos esos, para mi, terminaron mucho mas neurticos de lo que comenzaron, mas an, creo que quedaron mucho mas sintomatizados, pero eso es ya mas difcil de decir. Vieron las entrevistas preliminares y la demanda de anlisis, que yo sepa Lacan en todos esos casos no la respet nunca. La del papagayo, esa mujer le llevaba una carta de unos brasileros que queran decirle algo a Lacan, se la entrega y lacan le dice La espero maana a las 15hs, y ella dice seguramente se debe haber dado cuenta que muy profundamente en mi haba ganas de analizarme con l . Pero yo no me haba dado cuenta nunca. Es un efecto sugestivo de un gran sugestionador, era casi un hipnotizador, con lo cual no respeto ni la demanda, ni las entrevistas preliminares. Sea como sea, creo que el cambio de posicin subjetiva es el problem a terico con el nos enfrentamos, especialmente nosotros que somos analistas y que deberamos pensar si en nuestros anlisis, hemos arribado nosotros como analizantes a poner en tela de juicio nuestra condicin neurtica, para eso tendramos que revisar que tipo de transferencia simblica (...) tenemos, si tenemos muchos amos, si nuestro analista es amo, si nuestra esposa es amo, si es as tenemos que estar persuadidos de que no.Por eso direccin del psicoanalista distingue I, I de a, ataca el amo vs el objeto a como causa. Gustavo Carranza: Yo acuerdo totalmente con Alfredo respecto de que especificidad tiene el concepto de dda. No digo que esta especificidad est subordinada al objeto de que se trate en la clnica. Retomando esa cuestin, esa pregunta de cul es el dda respecto a podra ser un nio psictico, yo lo hara extensivo a la psicosis por ej, y en relacin a eso me preguntara en todo caso si en la clnica de la psicosis hay dda o no. Hay otra cuestin que me parece fundamental despejar que es el hecho que puede ser banal, pero para mi es fundamental, y es que el dda no tiene absolutamente nada que ver con un propsito, no es algo que un analista asuma en relacin a un paciente, y hay un dato muy interesante que Lacan da en el Sem. XI en relacin a la cuestin del dda, porque si hay un lugar del cual Lacan lo extrae, yo dira el nico lugar donde en el Sem XI Lacan, me parecen las definiciones mas definitorias sobre el concepto del dda, el lugar al que Lacan acude para aproximar el concepto de dda es al del esclavo, ah hace una referencia en relacin a la dialctica del amo y del esclavo y dice Cuando Scrates quiere saber se dirige al esclavo. Y la referencia que hace al esclavo es en relacin a que es el que no tiene derecho a desear. Yo pensaba en lo que Alfredo deca de lo que ocurre en distintos anlisis, en relacin a la posicin del analista, pero precisamente una de las posiciones en que caemos mas frecuentemente es en la posicin de amo. Yo tengo una conviccin bastante fuerte respecto a que muchos casos uno aprecia que alguien se analiza a pesar del analista, y si la posicin del analista es frecuentemente la del amo, habr que pensar que ocurre que la posicin del analizante en esa instancia es la del esclavo, insisto a que es el lugar e n el cual Lacan refiere en el Sem XI, una posibilidad de despejar algo, si no lo dijo algo similar, a lo que esta intentando cernir con el concepto de dda, ah en el esclavo habra que pensar algo que nos conducira a aproximarnos al concepto de dda. Si uno lo piensa as, el dda tiene esa instancia donde el discurso imperante en el curso de un anlisis est dominado por el discurso del amo, por qu no pensar que el dda en ese momento puede transcurrir, a pesar del analista por el lado del analizante. Hay una cuestin que me parece particularmente interesante, cuando uno se pregunta en Lacan a qu lugar viene el dda en la formulacin de Lacan, yo creo que ese lugar de alguna manera estaba despejado por Freud, digamos como resto de una advertencia de Freud :ojo, con el deseo de curar.Esa advertencia de Freud es una advertencia reiterada, pero en Freud no existe la formulacin de la alternativa al deseo de curar (...) , pero confiemos en qu,cuando Alfredo hablaba de lo que motoriza la cura analtica. El hace la advertencia de cuidado con el deseo de curar, pero qu es lo que toma la posta, ahi donde Freud est desalojando manifiestamente al deseo de curar del lugar de ser el motorizador de la cura analtica, yo dira que hecha la advertencia por Freud, cuesta encontrar que respondera en lo tocante a esta cuestin de lo que motoriza un analisis.Por eso deca que creo que hay algo en Freud que deja un interrogante, al que va a responder con el concepto de dda Lacan, es mas yo creo que los impasses de la clnica freudiana tienen que ver presisamente con esta imposibilidad de Freud de terminar de articular algo en relacin a este lugar de interrogacin que queda despejado en el momento en el que l advierte respecto a los cuidados, a lo advertido que tendra que esta r un analista respecto del deseo de curar. Por ahora hasta aqu. A.E: Yo quera plantear dos cuestiones, la 1 es respecto del deseo de curar, porque donde yo lo tengo ledo hasta ahora, lo que Freud advierte es sobre el furor de curar, curandis, cosa que yo lo he comprobado en carne propia, si uno quiere mucho que el demanda, uno le demanda al paciente crate, practquenlo y en dos veces se va todo al mi impresin, al menos hasta no sobre el deseo, es el furor paciente se cure se invierte la carajo. Freud advierte sobre el

11 furor curandis, que es el efecto del querer curar. Y respecto del dda, a pesar del analista, mi posicin personal es que no.El dda como motor de la cura de la neurosis, no puede ser eso: a pesar del analista. Porque a pesar del analista, lo nico y que no es poca cosa, lo nico que puede hacer si el analista no est dispuesto a ponerse en el lugar del amo, lo que es muy bueno a veces, es dejar analisis. Con lo cual uno no se puede analizar, el dda como funcin para curar la neurosis a pesar del analista. Yo lo entiendo, porque no hay clnica de esto, estamos hablando de la vida en Marte. El acto que queda de parte del analizante si el analista no est en la posicin de separarse del amo, es dejar de ser esclavo de esa experiencia, y uno al comienzo tiene la sensacin de ser esclavo de la experiencia, vieron que a veces uno dice Y tengo que ir. Ah yo pondra una salvedad, me parece que no puede haber dda, en este sentido en que lo propongo, si el analista no est en la posicin adecuada, sino est maniobrando en funcin de eso. G.C: Yo con esto por supuesto no me refera a la cuestin de fin de anlisis ni me refera al hecho de un anlisis que transcurra con el analista situado en el lugar del amo, me refiero a lo que ocurre en todo anl isis respecto a lo que por momentos es la posicin del analista, que est tomado en el lugar de amo en un momento de un anlisis. A.E: Bajo que figuras uno tendr que poner a trabajar la cada del amo en un anlisis, efectivamente es a pesar del analista. La modalidad para cada caso, pero si el analista no cede la posicin de amo, me parece que los psicoanalistas lacanianos fsicamente no ceden la posicin de amo, lo nico que queda como maniobra es terminar el anlisis. Gerardo: Me parece que lo que deca Gustavo, a veces uno se analiza a pesar del analista, sin pensar esto en relacin a un fin de anlisis. Yo recuerdo la pelcula Anlizame,donde De Niro muchas veces se analizaba a pesar de Bill Cristal, inclusive le hace varias intervenciones acerca del padre de Bill Cristal, l en posicin de analizante, digo que en posicin de analizante uno puede sostener el dda. A.E: Ah me voy a poner de vuelta hincha pelotas, porque para mi es una tcnica de palabra, y un vnculo en el cual ambos quedaron enganchados que produce un efecto sobre ambos,y cmo se le presenta a Lacan desde el analista? Es triste, vieron que se pone mas flu al final, dice bueno, era como que la cosa no era tan as, el (...) ha cambiado, pero no se analiz. Analizarse en sentido pleno, mi impresin es que requiere ahora, tambin de esto. Silvana: Quera decir que tambin el dda respecto a lo que vienen tratando Gustavo y Alfredo,no digo que sea lo que Lacan ha dicho, al menos lo que ha dicho (...) lo hace depender directamente del anl isis didctico. A.E: Claro,totalmente. Pero el anlisis didctico no cura la neurosis, porque si hay alguien enseando pumbate adentro!, Dora, ya est ese no puede ser. Andrea: Yo quera tres cosas.Una respecto del anlisis a pesar del analista con un analista amo, como nica salida y chau y dar por terminado el anlisis, respecto de los efectos de esos anlisis, en la recopilacin esa de casos conocidos y otros. Cuando a un analista, esto lo dejo a la experiencia pensada nada mas, se sostiene en posici n de amo en un anlisis todo los efectos sobre los sntomas, de disolucin sintomtica que hubo en ese anlisis al momento de tirar por la ventana al amo, tambin cae el efecto de sugestin que tiene ese anlisis, a mi modo de hipottico de pensarlo, el nico que pudo haber habido de un amo y es el retorno de todos los sntomas lo que hay en el fin de ese anlisis, en una serie importante de casos. Porque cae el efecto sugestivo junto con el amo. Y despus quera decir dos cositas mas.En lo que vos planteabas Gustavo en relacin a Freud, lo que Freud ha dicho del dda, que nunca dijo nada en trminos del conceppto, si me parece que adems del furor curandis, hay algo que Freud daba como indicacin respecto de cada caso, que era la posicin de no saber de quien llevaba adelante el tratamiento, me parece que es una indicacin respecto de lo que queda sin formalizar en Freud, que es la posicin del analista. A.E: Espectacular, porque es eso, no slo el ejercicio de un poder, que es un amo, tambin puede ser que sabe. Y en el mundo lacaniano el que sabe ,vieron... Andrea: Freud la indicacin la da, en cada caso no se sabe nada.Y una cosa que vos dijiste Gustavo, en relacin a la psicosis, cul es el dda en la psicosis?, yo he pensado algo, me parece que no se puede hablar de dda en trminos de cambio de posicin subjetiva ni cura de la neurosis en la psicosis, pero si me parece que respecto del no saber nada y de la posicin necesaria en una cura con una psicosis, la psicosis es de las estructuras mas susceptibles a la posicin de amo de un analista y donde como mas frecuencia se sostiene el salir por la ventana. Me parece que no en trminos de lo especifico del concepto, pero si de la posicin necesaria para poder trabajar. A.E: (...) una maniobra intelectual, que es decir que aquel que no es amo est en posicin de dda. Andrea: Dije no en trminos de lo especifico del concepto, si en trminos de no saber nada. A.E: posicionarte frente a un psicotico como no siendo quien sabe, es interesante, Ud. Recuerdan un encuentro de Flechsig y Schereber Ud qudese tranquilo, yo lo voy a curar, recontra amo y se fue al carajo. Guarda, pero atacando algunas de las imgenes posibles de amo, atacndola o no ocupndola, no es automticamente dda. Yo propongo no utilizarlo sino es especficamente, porque sino se nos convierte en una designacin de todos los ataques al amo. Sarala: Yo estoy preocupada por algunas formulaciones de algunos psicoanalistas lacanianos, respecto del dda y lo que quisiera poner en cuestin es qu se dice cuando se afirma que el dda es el deseo sin fantasma. A mi me est causando bastantes problemas saber que se dice y lo que escucho es bastante poco claro. Mi idea es no referirme a ninguno en particular, pero voy a tomar generalidades. Cuando se habla de dda como deseo sin fantasma, lo que estamos diciendo con eso, as en principio a grandes rasgos, es que hay una posibilidad que el deseo del analizante se aloje en la brecha abierta por el analista para que comience a operar ese deseo, ese deseo entendido como deseo del A, lo cual ya habra que desarrollar que quiere decir, (...) prejuicios o stes o la brecha entre stes propios de ese analista, que no sea eso lo que se ofrezca para que all se aloje el deseo del analizante, que Lacan dice se trata de un vaco y despus aclara que ese vaco no significa un deseo de nada, porque es el deseo de alojar all el deseo del analizante, insisto en que se ponga a operar. La posibilidad de pasar a encarnar esa brecha entre stes que hace al deseo a los Otros para ese analizante, ac lo relaciona al lugar de los Otros, a los que su deseo se articula, dar lugar a eso. De ah toda la formulacin de Lacan de que el analista debe ocupar el lugar del ideal, y que en el momento en que se instala la

12 transferencia, el trabajo se dirige a la desidealizacin es decir a que decanten todos los stes ideales, es decir esto que Lacan dice que el analista acepta ocupar un lugar pero no opera desde all, esta instancia, esta tensin entre el lugar que el analista acepta ocupar, que le es otorgado por el analizante que tiene que ver con los stes ideales y el lugar desde donde opera, desde donde l sita el dda. En el Sem XI en la pg 243, dice En este punto en comn de esta hacha de doble filo (se refiere a la demanda y al deseo) es el dda que designo aqu como una funcin esencial y no vengan a decir que no nombro ese deseo, porque es precisamente el punto que slo es articulable por la relacin del deseo al deseo. Esta relacin es interna. El deseo del hombre es el deseo del A. Yo lo q ue tom, me pareci importante que diga que lo dice, porque creo que toda la dificultad de esta frase de que el dda es un deseo sin fantasma, tiene que ver con que se plante que el deseo es inefable y que como no se puede decir, esto lleva a ciertas cuesti ones complicadas en la transmisin por ej de un caso clnico, all donde hacia el final del anlisis, opera el dda no se puede explicar, el analista dice o hace alguna cosa y no sabe porque lo hace.O sea postula que lo que ah oper fue el dda y que entonc es no hay explicacin, o sea es con el dda que hizo o dijo determinada cuestin, me parece que el hecho de que el deseo sea inefable no se pueda decir, a mi modo de ver no admite que no se pueda decir nada acerca de eso, justamente porque es inefable entiendo que exige que se diga de l (cambio de cassette). Entonces lo que a mi me hace problema, le doy un ej de un caso clnico escuchado, era mas o menos as, un paciente haba llegado hasta un momento avanzado de su analisis, haba superado cuestiones muy importante en relacin a su padre y se plantea un viaje, el analista no sabe por que -as lo dice l- se preocupa por el paciente y le dice que tenga cuidado, el paciente lo mira asombrado y dice ahora que he dado por tierra con mi padre lo tengo a Ud en esa posicin. Se va el paciente y en esos das el analista lo llama por tel para transmitirle su preocupacin, el analista le da otros tel para que se comunique con l, otra entrevista, l dice que no sabe porque pero le segua diciendo al paciente que estaba preocupado, el paciente se va de viaje y toma algo as como una avenida al revs, se angustia, vuelve y va a anlisis a decir lo que le pas, que casi se mata, entonces el analista concluye de ah su a priori, dice considero eso una intuicin y no sabe porque se condujo de esa manera con el paciente, pero rescatando esa vuelta del paciente y lo que le dice como un efecto positivo. A.E: y el deseo sin fantasma sera... Sara: El deseo sin fantasma, l lo muestra as , es una intuicin. Ma. Ins: Si mal no recuerdo en el momento en que recibi al paciente por 1 vez cuando abri la puerta. No est publicado, lo que pasa es que no los present ac sino en Caracas porque eran pacientes de Bs As. (Falta parte de las exposiciones)

(Versin no corregida por el autor). Desgrabacin realizada por Cecilia Castelluccio

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APERTURA.Sociedad Psicoanaltica de La Plata

TEMA : El deseo del analista.Alienacin y separacin CLASE III Lic. Alfredo Eidelsztein 12-08-00
La propuesta que traigo hoy sera: alienacin,separacin y el deseo del psicoanalista,porque desde esa perspectiva me parece ami que est planteado por Lacan en Posicin del Icc. Primero inscribe una posicin, que es la misma que quise expresar en torno al problema del discurso de la libertad, y es que alienacin no es que el sujeto est alienado en el A,como sera posible de ser ledo con matices opositivos,pero desde la misma perspectiva en Marx y en Hegel,para ellos la alienacin es estar alienado en el otro,siendo que este otro y el valor de la alien acin son contrarios,es una fuerte critica de Marx a Hegel,a como l lee alienacin,o sea tiene un valor contrario,no se puede decir positivo y negativo,y para Hegel con Lacan veremos que (...) es estructural,para Marx es en el capitalismo. Estando as en la cultura inscripto para todos nosotros,que uno est alienado, es la misma expresin que yo encuentro en el medio en el que me muevo,que la gente dice que est muy alienada en el trabajo,estoy muy alienado te puede decir alguien que se dedica a una actividad industrial-comercial,si tiene un cacho de cultura. Todos suponemos entender lo que quiere decir y me parece que casi todos entendemos algo prximo a que el trabajo lo tiene muy capturado,que ese sujeto dejo de ser l mismo,o sea ya no va tanto a jugar al tenis en el country porque tiene que estar mucho en la empresa. Deja de ser l con sus cosas para pasar a ser las del trabajo. As es como se usa alienacin en nuestra cultura,y que yo entienda as es como se lo utiliza en nuestro campo cientfico que es el lacaniano,estar alienado en el A. No es tan complicado eso,sino que de ah se deriva la teora de separacin,ya que se lee separacin como separarse del A,y es ahi donde viene el problema que esta lectura de la separacin se articula necesariamente a la libertad,que es entonces saltear la mediatez del A,pra ir directamente a eso sin el A. En psicoanlisis cada vez que tenemos un par de trminos y los inscribimos en cierta diacrona se nos hacen evolutivos. 1 alienacin y luego separacin,pero eso no quiere decir evolutivo,quiere decir diacronico. Evolutivo quiere decir que es mejor lo 2 que lo 1,es mas desarrollado,entonces se discuten los casos clnicos y se dice este sujeto se qued en la alienacin,no se produjo la separacin. Cuando les advierto que para Lacan la estructura temporal de este proceso no es posible de ser leda as,no es cierto que para Lacan 1 la alienacin y luego la separacin. En eso creo que hay que dar una discusin,esencialmente porque para Lacan es lo contrario. La separacin no es separacin del A,sino es separacin de un efecto del ste que existe la posibilidad de zafar de ese efecto del ste va el vnculo al A. Ahora por que en Posicin del Icc,texto de 64 que resume las ponencias del congreso del 60,texto entonces que si es del 64 y si se fijan en que semanas es escrito por Lacan vern que coincide con las primeras clases del Sem XI,que se produce luego de la expulsin de Lacan,por qu en Posicin del Icc el cuerpo argumentativo hace tanto eje en alienacin y separacin. La propuesta que les traigo es que porque a partir de la concepcin del Icc que se hace Lacan a esa altura,que para mi es resolutiva de problemas o sea luego de un largo periplo de al menos 11 aos de investigacin donde Lacan dijo cosas contradict orias respecto del Icc,y en posicin... logra una solucin,que es una nueva frmula del Icc y que esa nueva frmula del Icc atae esencialmente a la direccin de la cura,por eso aparece all el deseo del analista,y que esta concepcn del Icc que atae a la direccin de la cura,porque eso en Freud ya lo tenemos;Ud habrn ledo en las evaluaciones que hace Freud de sus varias teoras del Icc como establece que a cada teora del Icc una modalidad de practica del analista. Si el Icc es el Icc de la represin, la practica clnica ser el llenado de las lagunas mnesicas. Vieron que Freud hace 3 o 4 cortes en la historia que el mismo escribe de sus teoras del Icc y a cada teora del Icc un tipo de practica analtica. Ahora alienacin y separacin es para esta teora del Icc que Lacan va a plantear, para mi novedosa, y a mi entender es la que queda, que es un pto de arribo de hallazgo en Lacan que a partir de all hasta donde yo le queda inalterable porque efectivamente es una solucin,tienen a alienacin y separacin como el marco tico,porque a veces uno puede tener una teora de algo,esa teora de algo habilita una practica sobre ese algo,pero luego est el marco tico de que hacer con eso ya que se pueden hacer muchas cosas distintas con eso,mi impresin es q ue el marco tico lo dan alienacin y separacin. Cul es esa tica? Que yo propongo que es el marco de esta nueva teora del Icc,direccin de la cura que se desprende,y direccin de la cura que nos interesa porque es implica el deseo del analista,yo voy a hacer con una cita de Subversin... pg. 775 del castellano, -entre parntesis se enteraron que sali el libro de Marcelo Pasternac, 1236 errores,erratas,omisiones en los Escritos de Lacan,en la editorial de Baos Orellanas,es importante para los q ue no leen a Lacan en francs,porque es imposible leer a Lacan con tranquilidad cuando 2 tomos tienen 1236 errores,y yo les advierto que yo pas a mis Escritos los errores que propone Pasternac y me encontr que yo en mis Escritos tengo otros,es decir que son bastantes mas de 1236 errores,con lo cual tampoco es confiable plenamente con el libro de Pasternac,hay mas- en Subversin,Lacan dice : Pues tal es el sentido sobre el cual no se hace insistencia,ese apartamiento al que procede Freud con respecto de los estados hipnoides,cuando se trata de explicar as incluso nicamente los fenmenos de la histeria,este es el hecho enorme: que prefiere el discurso de la histrica . Ese es el marco tico que yo quiero plantear. Creo que todos tenemos experiencia cotid iana con este problema,yo al menos lo veo plenamente en las supervisiones en las que participo,discusiones de casos etc,porque me da la impresin que esta maniobra freudiana hoy en da, se ha perdido y efectivamente como dice Lacan hay que insistir porque no se insiste en que lo propio y especifico del psicoanlisis es sustituir el estado por el discurso. Todo lo que vamos a decir sobre alienacin,separacin y el deseo del analista va a estar regido por este principio. Todos nosotros estamos tomados por un prejuicio tpico de nuestra cultura que es el individualismo,lo que Hegel llama el individualismo moderno, que en un sentido lo criticamos con Lacan al decir que la locura no es propia y especifica del individualismo moderno pero si es indiscutible que el estado de concepcin que se tiene hoy en occidente,respecto de lo que es el sujeto humano,hoy para todos nosotros el ser humano es el individuo. Un individuo quiere decir que concebimos al sujeto humano como si fuese una bola de billar,y el intercambio entre los seres humanos es concebido como el golpe de una bola de billar a otras bolas de billar. En realidad la metfora de la bola de billar nos debera tener ya las bolas infladas,porque hoy es la metfora para todo,es pattica la pobreza metafrica del occidente cientifico,todo es una bola de billar que golpea a otras bolas de billar. Y cuando uno escucha el golpe de esas bolas se queda tranquilo,porque uno dice ah,bueno,se contempla el intercambio entre los sujetos. La posicin de Lacan es absolutament e diversa,l lee que en eso hay la subversin freudiana,ya que para Lacan y Lacan la practica,la subversin freudiana es haber sustituido el estado. Entienden lo que es un estado hipnoide?,es un estado es escisin,es esto cuando Anna O hablaba en ingls,ella hablaba en ingles porque estaba padeciendo en ese momento un estado dividido de cc,algunas pelculas creen que rompen la cabeza de occidente porque proponen los estados divididos de cc. Y este estado hipnoide es un estado

14 de la sujeto,a esta sujeto le sucede eso,ahora esta dividida. Yo entiendo que hoy todos nosotros hablamos nuestros casos as,decimos que le sucede a la persona,entonces decimos verdrngung,verneinung,verwerfung,se resiste,se reprime,desmiente,no quiere hablar de eso ni de lo otro. La maniobra de Lacan es proponer sustituir,como forma de acceso del psicoanlisis a lo subjetivo,la lgica del estado por la del discurso. Ud. dirn ah,los 4 discursos,que quilombo,no al menos en Subversin... donde no est la teora de los 4 discursos tod ava y que Lacan hace eje en la nocin de discurso,deberamos establecer que significa por parte de Lacan discurso y al menos creo que todos podramos coincidir,dignme si no,discurso a la altura de Subversin... para Lacan significa al menos vnculo sos tenido por el ste al menos entre dos lugares enunciativos,entienden que esos lugares enunciativos no necesariamente son personas,puede ser una persona,puede ser dos personas o una multitud enorme.Vieron el otro da en la tele en Neuqun,en la manifestacin de Moyano,se incendi un local de Telefonica,fue muy pattica la imagen de la gente en Neuquen incendiando,y todos los periodistas tomaban eso como un mensaje,por ej muchos decan algo as como que la gente est cansada,cabrera. La gente es un argumento muy tpico. Ahora en la autopista,con lo de Rodrigo,pusieron un cartel que dice gente caminando por la ruta, y qu es gente?,gente es como en lgica montn.Bueno,gente es un montn de personas,Lanatta siempre habla de la gente,es el argumento de los fachistas. Se lo interpretaba como mensaje,y si se lo interpretaba como mensaje,se lo puede poner,salvo hay que hacer de eso ste,pero se puede tomar eso como mensaje de la gente al gobierno. Si se acepta entonces que hay dos entidades enunciativas,y que el vn culo se establece va las enunciaciones y los ste,estamos frente a un hecho de discurso. Con lo cual Lacan propone que la tica propia a la subversin freudiana es abandonar la cuestin en relacin al estado de la persona,por empezar a concebir que la histeria tiene que ver con un vnculo discursivo. Nosotros lo decimos eso sin darnos cuenta,pero no lo practicamos,solo lo decimos. Nosotros decimos diagnstico en transferencia,y es justamente sustituir el estado hipnoide por el discurso histrico. Pero no practicamos verdaderamente el diagnostico en transferencia,porque creemos que diagnostico en transferencia es que nosotros decimos lo que le pasa a la persona. Mi impresin es que el grueso de la practica psicoanaltica hoy es eso,hemos vuelto a los estados. En ese sentido no nos distinguiramos del psiquiatra,que tambin dice lo que le pasa a la persona. Nosotros,segn estas indicaciones de Lacan y supuestamente de Freud,no trabajaramos as,no entraramos as. Por qu? Cmo se articula esto a lo mas espec ifico del psicoanalisis?,por la posicin del Icc,cual es el lugar que el Icc tiene. En Freud,no cabe la menor duda,y lo podemos discutir,el Icc est dentro de la persona.Sin dudas para Freud el aparato psquico est adentro de los limites de la persona. Toda la lgica de la proyeccin y de la introyeccin tiene que ver con eso. Lo que Freud dice y lo aclara muy bien,es que no coinciden los lmites del aparato psquico con los limites de las estructuras cerebelosas. Pero nunca Freud puso en tela de juicio qu e el aparato psquico est adentro de la persona,ni siquiera puso en tela de juicio que estuviese adentro del sistema nervioso,lo que l dice es que no se puede hacer un correlato de partes.Para Freud sin lugar a dudas,el Icc,porque el aparato psquico est adentro de la persona,el Icc est adentro de la persona. Esta idea freudiana no es nueva,la estructura del aparato es nueva,la idea no es nueva ya que la introspeccin es una idea anterior a Freud,es cierto que Freud sostiene,con muchas ambiguedades,los limites de la introspeccin,ya que Freud propone justamente que hace falta un psicoanalista para ver ah adentro,porque para Freud habrn visto que la cc se equipara a un ojito,este es un ojito ambidiestro,o sea es un ojo que es capaz de mirar hacia afuera y es capaz de mirar hacia adentro.

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Icc Prec cc
Pero para Freud hace falta otra persona en la experiencia,porque si bien esta es permeable,esta es impermeable a este ojo,con lo cual el sujeto es capaz de observar en s todo lo que es el campo de Prec,pero no le es accesible lo que est mas all de la 2 barrera. Por eso es necesaria la entrada de otra funcin para resolverlo. Igualmente hay en Freud muchas ambigedades porque l practic de una manera plena un autoanalis is,con lo cual vean ah un limite a la cuestin de la critica al autoanlisis,y adems un nmero enorme de los elementos principales de su doctrina los sostiene de su autoanalisis,recuerdan lo que obtuvo de su autoanalisis?,el Edipo,la rivalidad y el deseo de muerte frente al padre por deseo erticos frente a la madre,y luego nosotros los tomamos como perfectamente validos cuando no los sometemos a la duda de que eso fue obtenido en autoanalisis,y en que momento!,en el duelo de la muerte por su pap,cuando quien no conoce las connotaciones agresivas que tienen los duelos en el obsesivo frente a la muerte del padre. Lo que el puso como estructural,como agresividad frente al padre,lo obtuvo de su estado personal porque estaba atravesando el duelo,y despus lo tuvo que rectificar,recordarn Ud. que cuando rectifica la teora del Edipo,empieza a trabajar que lo mas determinante de la posicin masculina en el Edipo es el amor al padre,no la rivalidad con el padre,no el odio. Lacan deja caer plenamente esta teora,desde el comienzo mismo de su enseanza la considera inavalida,desorientada y no posible de ser practicada en el psicoanalisis,de eso Lacan dice que es un esquema para imbeciles.Lo justifica a Freud por el publico,como tena un publico de imbecilies,pobre hombre,de que otro modo se iba a poder comunicar con semejantes imbeciles.Ud tienen la pista de la forma en que Lacan considera equivocado a esto,piensen Ud. en la estructura del sustituto del aparato psquico que produce Lacan en el Sem. I,que es el model o ptico,si Ud revisan la estructura del modelo ptico,es limitado tambin,tiene un limite,pero para las dos posiciones del sujeto,se acuerdan que hay dos?,entre las dos posiciones del sujeto,Lacan mete al A.

S S

Con lo cual observen que ya nada de esto se puede llegar a sostener. Esto ya en Sem I. Ahora,cul es el problema terico respecto del Icc en Lacan,disculpen si tienen la impresin de que no estoy hablando de alienacin y

15 separacin,pero yo les estoy dando el marco de donde yo le encuentro a eso alguna validez,que no sea de vuelta decir alienacin es el vel alienante y todo lo que ya fue dicho muchas veces. El problema terico de Lacan es que el tiene dos versiones distintas del Icc.Una a la altura del Sem I,otra a la altura del Sem VI. Mi impresin es que no convendra hacer de ellas un continuo,las dos versiones de lo mismo,la 1 es que el Icc es el discurso del A sobre el sujeto,esto es uno recibe su propio mensaje en forma invertida desde el A y eso es el Icc, como Ud. vern bastante discursivo. Porque no es lo mismo interpretar,que hace falta alguien para interpretar el Icc que hay en mi,no es lo mismo decir que alguien me ayude a lo que yo no puedo acceder en autoanalisis,que es a interpretar el Icc que hay en mi,que sostener que el Icc son los mensajes que me sorprende escuchar desde el A cuando habla en temas vinculados a cosas que yo pienso,no es lo mismo. Cul es la otra versin del Icc?,esta que dije es muy conocida. La que no es conocida es la 2,que es la contraria,y es que el Icc es hablar del A,es de Subversin...,es cuando Lacan distingue entre el genitivo objetivo y el genitivo subjetivo. Saben la diferencia?,es la ambigedad presente en la perra de mi suegra,es una frase ambigua y no es necesariamente insultante porque mi suegra tiene una perra.Ud entienden que estoy pudiendo decir dos cosas distintas.Porque el genitivo,que es la partcula de,puede ser efectivamente ledo en forma ambigua.El burro del herrero es el ej. del diccionario de la Real Academia Espaola de gramtica. Lacan dice en Subversin... que no se puede leer as, El deseo del hombre es el deseo del A,y El Icc es el discurso del A,son dos frases que tienen un genitivo y que nosotros la podramos l eer en forma ambigua.Lacan dice que no. Que para el caso de El deseo del hombre es el deseo del A Lacan dice que solamente hay que leerlo,segn su enseanza,como que es desde el A de donde se desea. Y El Icc es el discurso del A solamente hay que tomar lo como que es hablar del A,hablar sobre el A,hablar respecto del A,que es una definicin de Icc que no s si Ud. la tenan de haber ledo estos parrfos,es exclusivamente de Lacan.Cuando digo exclusivamente de Lacan digo que ni siquiera la he escuchado en ningn lacaniano. Mas an,he escuchado muchos analistas lacanianos que cuando los sujetos en anlisis hablan de su padre,de su madre,de su hermana,del jefe intervienen diciendo Mire,esto es su analisis,Ud debe hablar de Ud,esa la he escuchado hasta el c ansancio. Y tnganlo en cuenta que hacindolo as se ponen Ud. en oposicin neta,radical con la definicin de Icc de Lacan,para Lacan el Icc no es ni mas ni menos que hablar sobre el A. Y va a establecer un distingo a nivel del desconocimiento,va a decir que la nesciencia es mayor del lado del deseo,lo que se puede decir respecto del A es cernible,mientras que lo que sea como deseo desde el A va a ser la mxima nesciencia para el sujeto. Cul es la oposicin que yo digo?,que no es lo mismo que el Icc sea que t hables de m,all donde me sorprende lo que t digas,a que el Icc sea que yo hable de t.Ambas Ud. las practican en anlisis no?,a veces Ud. intervienen,no siempre hacen silencio y corte,espero,y si a veces intervienen pueden tener la chance de envo carla,y si la envocaron vieron que eso es el Icc?,lo digo as: si la envocaron es porque hay efecto sobre el sujeto. Y si la envocaron es probable que el sujeto,en situaciones posteriores,quiera citar eso que sucedi,por ej. citar la interpretacin,cuando el sujeto cita la interpretacin vieron que hay dificultades en asignarle la posicin de enunciacin a la interpretacin,vieron que no decimos (como pacientes a nuestro analista,cuando interpret y la envoc,porque cuando no la envoc por piedad no decimos nada),si la envoc,si sucedi,porque es rarisimo,en un anlisis exitoso eso sucede 2 o 3 veces,3 si el anlisis es con pase,2 si es un xito fulgurante y 1 si tiene xito teraputico. Pero cuando hay que referirse a la interpretacin del analista que dic e eso es as, a mi me parece que en vez de esto es aquello,el analista lo dice, vieron que cuando el sujeto quiere citarlo tiene dificultades para decir lo que dijiste, y muchas veces utiliza un lo que se dijo ,y otras veces lo que dijimos. Si tiene efecto de verdad,entonces el Icc fue lo que uno dijo,el problema es que lo que uno dijo como analista,pero es el Icc del sujeto, con lo cual habra que decirlo (y muchos sujetos lo dicen as) ,con la 1 persona del plural lo que dijimos,algunos utilizan la ambigedad del se dijo y est muy bien. Mas sorprendente es cuando la envocamos sin decir nada,donde sucede lo mismo sin que lo hayamos dicho,eso les debe haber sucedido y les debe haber sorprendido muchisimo,la verdad que me sorprendi muchisimo lo que dijiste la vez pasada y uno tiene el recuerdo clarisimo que no lo dijo. Pero ah est el Icc como siendo el discurso que el A dice y sorprende sobre el sujeto. Pero tambin est la contraria,qu hacen con los dichos del analizante respecto del ana lista si son Ud. el analista?, a mi me parece que vos no me queres decir esto y esto y aquello,a mi me parece que hoy estas cansado,a mi me parece que te aburre esto que te digo,ya te lo dije tantas veces qu hacen con eso?,lo toman en relacin a la transferencia y le piden hablar de eso,porque silencio sera respecto a reasponder,decirle si,la verdad que ya estoy con las bolas de billar cmo te explico,uno hace silencio respecto de lo que uno podra decir de uno,pero a mi me da la impresin que son aquellos lugares que decimos por qu lo pens,por qu pens que esto me puede aburrir,y por qu intervenimos?,porque ah tambin suponemos el Icc. Suponemos el Icc cuando se habla del A. En ese caso no sera el sujeto hablando de s,sino el sujeto hablando del analista,mi impresin es que le damos mucha bola, o al menos propongo yo que habra que darle,a mi me ha resultado muy exitoso hacerlo,porque eso tambin es el Icc. En Posicin del Icc (ttulo muy sugestivo,ya que posicin del Icc significa al m enos dos cosas:que lugar tiene el Icc,cual es su posicin,pero tambin indica obviamente que posicin uno asume al respecto,y est toda la cuestin tica. Hay mas acepciones para el ttulo,muy calculado por Lacan), cul es para Lacan la posicin en la que termina estando el Icc?. Si hay cierre y hay entrada,no est dicho que separen, da a dos dominios su modo de conjuncin.Son respectivamente el sujeto y el A,dominios que aqu solo son desustantivizarse gracias a nuestra tesis sobre el Icc.El sujeto,el sujeto cartesiano (qu ser el sujeto cartesiano?,el que piensa) es el presupuesto del Icc,lo hemos demostrado en su debido sitio.El A es la dimensin elegida por el hecho de que la palabra se afirma en verdad.El Icc es entre ellos su corte en acto. Entonces hay sujeto,hay A y entre ellos el Icc como corte en acto.

Icc

Varias cosas sobre esto para alienacin y separacin. La metfora es la caverna de Platn,siendo que para Lacan el Icc ser la puerta,se acuerdan que la metfora es el sesamo,abrete sesamo,entienden porque para la caverna de Platn Lacan metaforiza con la caverna de Albaba y los 40 ladrones,porque la puerta se abre mediante un procedimiento de palabra.Con lo cual es una puerta,una entrada, en Freud est,se acuerdan que para Freud la cc tiene estructura de cuello de botella,que no tiene que tener huellas,que las clulas,las neuronas no deben funcionar como de registro permanente porque sino dice l,se cortara la entrada y la salida. El problema es que tiene la estructura de jarrn,o sea que hay un dentro,Lacan va a proponer vaciar al Icc espacialmente,sin hacer de l un dentro,ya no va a haber nada que sea adentro.Para Lacan el Icc va a tener estructura de puerta,y esta estructura de puerta que conecta dos lugares,esos dos lugares son lugares que existen porque son puestos en relacin por el Icc,o sea cuando adviene el Icc ese advenimiento habilita la posibilidad de proponer la existencia de esos dos lugares,sin el Icc necesariamente no se

16 puede garantizar la puesta en relacin de los dos campos.Lacan lo va a trabajar con la caverna de Platn,esta en La repblica cap. VII y lo tienen que leer con la ltima parte del cap. VI sobre la lnea dividida.Lacan parte de un chiste, di ce en Posicin...,pg. 838 del francs, Nuestro seminario no era donde ello habla,como lleg a decirse en broma , entienden el chiste?,como no se entenda un carajo lo que Lacan deca,entonces deca ello habla,Lacan toma el chiste, Suscitaba el lugar (rectifica l) de donde ello poda hablar. El lugar en cuestin es la entrada de la caverna,respecto de la cual he sabido que Platn nos gua hacia la salida,mientras se puede uno imaginar ver entrar en ella al psicoanalista,pero las cosas son menos fciles porque es una entrada a la que nunca se llega sino en el momento en que estn cerrando .Quiere decir que al Icc se llega solo en el momento en que se est cerrando, y Ud. saben que a la misma altura propone la pulsacin del Icc,donde hay apertura y cierre, Es lugar nunca ser turstico ,bueno a mi me parece que se lo hace turistico,cuando se lo describe,me parece que se lo hace turstico y tanta gente habla sobre eso. Y el nico medio para que se abra es llamar desde el interior ,cosa que dificulta muchisimo la entrada.Igualmente,Lacan aclara, esto no es insoluble si el ssamo del Icc es tener efecto de palabra y estructura de lenguaje . Qu quiere decir apertura y cierre del Icc?,que es lo ltimo que me falta decir para dar las frmulas de alienacin y separacin para que nos habilite en el deseo del analista. Posicin... pg. 835 y 836 del francs, dice Lacan El sujeto es efecto del lenguaje por nacer de esa rajadura original. El sujeto traduce una sincrona ste en esa primordial pulsacin temporal que es el fading constituyente de su id entificacin,es el primer movimiento. Entonces,Lacan propone que hay en la sincrona un fading en la identificacin.

Sujeto S1

S2

Para que advenga el sujeto,es menester que advenga el sujeto en relacin a una identificacin a un ste,hace falta asignarle un ste para que el sujeto,que era una nada,pase a ser algo.Para que advenga como algo hay que designarlo mediante un ste.El problema es que este ste,al ser un ste y no un signo (hay una discusin bastante interesante antes de eso,entre signo y ste se acuerdan cul es la diferencia?,que el signo remite a alguien.Y alguien dice Lacan,no necesariamente tiene que ser una persona,puede ser el universo entero,siempre y cuando tenga un centro.Si hay alguien que sea el centro de eso,eso,se puede hacer referencia a eso mediante un signo.Mediante el sujeto hace falta un ste),pero no pierdan de vista que esto ya es un ste,si esto es un ste para ser un ste qu tiene que tener?,una relacin de oposicin con al menos otro. Pero esto es diacrona.Adems lo escribimos a la horizontal S1 S2, S1 a la izquierda y S2 a la derecha,respetando una convencin de escritura,que es de nuestra escritura,para dar cuenta de que 1 uno y luego otro,luego otro. Con lo cual lo que est planteando Lacan es una relacin de sincrona, cmo lo escribimos? S1 ,y entonces qu quiere decir que se ha producido el fading de la identificacin,

S2
cmo resuelven este problema,el advenimiento del sujeto por un ste que produzca el fading de la identificacin y que sea ste?,es muy sencillo,porque cualquier ste que se nos asigne por ej,al momento de nuestro nacimiento,x ste,si es un ste entienden lo que quiere decir?,que ha venido en el lugar de otro ste,sino sera un signo que representa algo para alguien,pero si es un ste,piensenlo con el nombre propio,nunca pensaron por qu llevan ese nombre?,puede ser el nombre de pila,el apodo,puede ser el apellido y no otro,y si lo pensaron,justamente Freud tuvo un quilombo enorme con su nombre (Sigismund lo cambi por Sigmund) si lo pensaron,nunca se les habr escapado la pregunta de por qu fue elegido ese y no otro,y si fue elegido ese es por que hubo una eleccin,si es una eleccin es uno u otro (digo u,porque sera desprolijo en castellano,por cacofona decir o,uno o otro,pero es uno o otro. El o del vel alienante). Entonces tenemos que el sujeto adviene con la puesta en relacin sincrnica de al menos dos stes,eso produce el fading de la identificacin,o sea produce dos efectos simultneamente,que uno pasa a ser identificado por ese ste,pero a su vez dado que es un ste simultneamente se introduce el fading,o sea que uno queda entre este y el otro,o sea la posicin del sujeto queda entre ese ste y el otro ste que puede establecerse que puede ser siempre otro,que entre en conexi n con aquel.Este es el 1 movimiento dice Lacan,pero en el 2 Toda vez que el deseo hace su lecho del corte ste,en el que se efecta la metonimia (otra correccin de Lacan de Posicin... el deseo no es metonimia como dijo en Instancia...) el deseo hace su lecho en el corte ste en el que se efecta la metonimia (despus va a decir es vehculo) la diacrona llamada historia,que se ha inscripto en el fading retorna a la especie de fijeza que Freud discierne en el anhelo Icc,ltima frase de la Traumdeutung .

I(A) 1

$ 0

Cuando uno recibe un ste,aqu se produce un advenimiento de sujeto,este advenim iento del sujeto implica dos dimensiones,son los extremos del vector de la intencin del grafo del deseo, son $ y la identificacin, esta I les resulta absurdo psicoanalticamente hablando,llamarla 1?,es un palito,no veo porque hay que leerla como una i m ayuscula,es el ideal simblico,pero tambin puede ser ledo como 1 del A,con lo cual se puede escribir 0 y 1.Estos son los dos efectos del vector de la intencin del grafo del deseo,no se si les trajo problemas,pero es problemtico por qu son los extremos del vector?,esto lo que est diciendo es el pasaje del grafo 1 al grafo 2,donde se produce como resultado $ y Lacan luego lo pasa al comienzo. Se producen estos dos efectos por la sustitucin metforica.Una vez que tenemos esto,tambin tenemos esto,piensen en el trmino de la identificacin y piensen en la pregunta sobre el trmino de la identificacin y vern que estos dos mismos advienen en diacrona. Por qu no ser yo el (...) en vez de je?.Supongan que uno supuso que es x en vez de y,porque si x es ste,x quiere decir en lugar de y.Entonces si uno opera con esto,lo va a poner a operar en la diacrona,por qu yo me llamo Sigismund y no Sigmund?,podra ser el caso de Freud,hay algo muy fuerte en Freud respecto al nombre propiio,y podramos tomarlo que S1 podra ser el nombre propio,no hay ningn inconveniente,mas an me parece un ejemplo fundamental de este problema.

17 Entonces,lo que Lacan propone es que a partir de aqu se produce la fijeza. Pero en el 2 toda vez que el deseo hace su lecho del corte ste en el que se efecta la metonimia,la diacrona llamada historia,que se ha inscripto en el fading retorna a la especie de fijeza que Freud discierne en el anhelo Icc, (voeu en francs,no dsir).Saben que hay dos palabras que utiliza Lacan (voeu y dsir) lo que nosotros llamamos deseo l lo expresa como deseo,pero a veces hay otra que utiliza,muy vecina, que es voeu. Este soborno 2 no cierra solamente el efecto del 1 proyectando la topologa del sujeto en el instante del fantasma lo sella,rehusando al sujeto del deseo que se sepa efecto de palabra,o sea lo que es por no ser otro que el deseo del A. Ac correg la traduccin porque est mal,dice cierra y en francs dice bucle. Primero,hay aqu una fijeza y esta fijeza connota al deseo.Lacan va a decir que no solamente lo connota sino que lo cierra y lo fija,y va a decir que eso dice Freud. Este o, S1 o S2, y este es indudablemente y. Se dan cuenta que estoy hablando de alienacin y separacin.Es una presentacin no habitual de alienacin y separacin,pero tenemos hasta de donde la sac,no la sac ni de Marx ni de Hegel,la sac de una relectura y de un cambio radical de metfora y metonimia. Lacan va a decir aqu,que segn Freud,el deseo se cierra y se fija.Bueno, el deseo ya no es metonimia. Si el deseo es metonimia es : S1 S2 S2 S3,no es ni S1,ni S2,ni S3 ni nada, y el deseo es de nada nombrable.Ya no es la posicin de Lacan,para Lacan el deseo se cierra,para eso deberamos trabajar la topologa del toro,ya ah les demostrara categricamente que el deseo se cierra,que para Lacan a partir del Sem IX,y siempre a partir de all ya no hay mas deseo abierto,el deseo es cerrado en forma de bucle y que lo que connota al deseo son estos stes.Podranmos poner por ej,por qu S1 y no S2?,podra ser mi nombre y est e el de mi hermana?,yo sera una mujer y este sera mi nombre y este el de mi hermana por qu soy yo esta y no esta?,puse de mujer por la envidia.Lacan dice que esto produce un o {cambio de cassette}. ... al articularlo a la metonimia produce el lecho donde el deseo puede localizarse y va a quedar fijado a esos trminos,que no son el deseo del A,en todo caso sera la demanda del A.Si yo digo este nombre y mi hermana lleva ese nombre,estos dos nombres no son el deseo de mi mam,sino que es la demanda del A,por qu se pelean?,por los nombres que puso. Cmo se produce la apertura,esto es alienacin y separacin,para Lacan a diferencia de lo que dijo siempre,se acuerdan que en metfora y metonimia qu mata y que crea?,la metfora crea y la metonimia mata,es la conexin del ste con el ste lo que introduce la falta en ser y est la chispa creadora de la palabra,Lacan subvierte radicalmente la teora de metfora y metonimia y va a decir que esto es un factor letal (lo que en el Sem XI va a llamar factor letal) ,o sea la alienacin es el factor letal,porque lo que produce el ste articulndose a s mismo es el sujeto en fading.Se parte de una nada,porque antes del ste el sujeto es nada,y cuando el sujeto adviene se convierte en otra nada. Con lo cual es en la alienacin,no es alienacin al A,el A adviene ac : S1 S2,es alienacin a esa propiedad del ste y a eso lo designa Lacan factor letal. Quiere decir que la alienacin introduce un factor letal y es a causa de la estructura del ste,esto es sincrnico y no requiere para nada la funcin del A, S1

S2
La estructura lgica entre alienacin y separacin es circular pero no reciproca,la forma de escribirlo de Lacan es hacer la V de vel,

es la o que est aqu en juego,si no les qu eda claro que hay un factor letal en juego piensen los ejemplos de Lacan: libertad o muerte,la bolsa o la vida,que tambin es muerte,no est eligiendo ejemplos cualesquiera,est trabajando el factor letal del ste,o sea el ste puro mata la cosa y nunca mas puro opera el ste que en el advenimiento ste del sujeto por esta chispa creadora,o sea el ste crea un efecto sujeto,pero en el mismo momento que lo crea lo mata,el factor letal. Propone un cierre en forma circular de la operatoria mediante la metonimia,en la cual la metonimia,si antes tenamos que es la metonimia lo que mata la cosa,Lacan va a decir que no porque justamente la entrada del A rescata al sujeto del factor letal del ste.Es al revs del discurso de la libertad,separase del A,libertarse del A .Lacan va a decir que el drama humano es por la estructura del ste.El ste nos produce como sujetos y sincrnicamente nos nihiliza.nos hace nada.Qu rescata de eso?,rescata de eso la entrada del A,la entrada del A se verifica por la especie de fijeza que e stos stes pueden implicar, o sea Por qu madre has elegido estos nombres?,si puedo hacer esa pregunta eso me puede rescatar,porque puede inaugurar para mi un deseo,que implique hacer algo con ello,pero si yo puedo hacer algo con ello es porque escapo al efecto ste,ya que lo que puedo hacer con ello se relaciona al A,no al ste.Yo con esta propiedad del ste no puedo hacer nada,no puedo alterar las propiedades del ste,que es hacerme advenir y matarme simultneamente,lo nico que me puede rescatar es la entrada del A.La entrada del A rescata del factor mortificante del ste. Eso en la clnica ya lo vieron?,como el ste en cuanto tal es nihilizante y como la entrada del A es pacificante,que es lo contrario de la separacin dicha desde los lacanianos y del discurso de la libertad dicho por todo el mundo,nosotros decimos :lo que hace mal es la otra gente y lo que hace bien es rescatarse de las presiones de la otra gente y ser uno mismo,la bola de billar, el 8 que uno tiene escrito (en la bola de billar) en la espalda,esta teora es absolutamente contraria y absolutamente novedosa.Lo que mata es que nacemos como efecto del ste,pero como efecto del ste no somos nada,lo que nos rescata es poner a trabajar respecto de esta nada,considerar cuales son esos stes particulares.Siempre llevars un nombre,no importa cual, y como nombre que llevamos seremos nadificados qu nos rescata de esa nadificacin?,nos rescata el vnculo al A,porque a partir de introducir la funcin del A ya empieza a importar cuales son esos stes y habilita un acto cul?,hacer algo con ello. Con lo cual la propuesta de Lacan para el Icc es que el Icc pasa a ser -con esto termino- un bucle,por eso les propuse la traduccin de que el Icc se cierra,no dice se cierra,dice se buclea,no se cierra como una puerta.Y cmo se cierra el Icc en forma de bucle?,Lacan dice que hay que pensarlo topolgicamente,se cierra as :S1 S2 S3 S1 S4 ,esto sera una cadena ste escrita,tenemos una repeticin (chiste de los soldados que tienen que numerarse),ac hay otro 1, est o se puede representar como del Icc?,as no es Icc,se puede representar como cierre del Icc y apertura simultneamente,as miren, S1 S2 S3 ,otra vez S1 S4 ,y as se ha producido el cierre del Icc ven el bucle?.Este cierre del Icc,es el Icc, es la apertura del Icc,por eso cuando se abre se cierra,porque ya est cerrado.Para que les guste mas lo voy a hacer mas lacaniano

S3

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a S1 S4

Entonces,lo que Lacan propone es que el Icc ya no tiene mas un dentro.La estructura del sujeto ya no habilita mas un dentro,porque va a quedar siempre entre dos stes,a la forma de la alienacin ser la forma metafrica, y en la forma de la separacin ser la forma metonimica.Entienden que alienacin y separacin son las dos leyes del Icc?.Es fulgurante la vuelta que le dio Lacan,lo que pasa es que los llama alienacin y separacin porque tiene que cambiar la orientacin que le haba dado a metfora y metonimia,es la chispa creadora de la metafora,Lacan va a decir no,lo que produce la primer sustitucin de ste es un factor letal,porque no seremos mas que stes y lo que rescata es la puesta en relacin de esos stes al A,porque ya ah habilita la entrada del A,la posibilidad de un acto posible del deseo.Entonces para Lacan esto es el Icc,est entre el sujeto y el A,ven lo que es el cierre del Icc?.La entrada de la caverna,est entre el sujeto y el A,y s e los voy a demostrar con la ltima cita de Posicin... ,para que vean como Lacan lo pone en practica (habla de los efectos de metfora y metonimia en la enunciacin),pg 835 en francs, Pero aqu nos regresa legtimamente la pregunta,son estos efectos de lenguaje o efectos de palabra (parole) concluiremo s que no adopta aqu mas que el contorno de la dicotoma de Saussure,vuelta a lo que interesa a su autor (los efectos sobre la lengua,Saussure) proporciona trama y urdimbre (en castellano est mal,es cadena y trama.Es muy importante que introduzca cadena,anillos de un collar hechos de...) a lo que se teje entre diacrona y sincrona (y ac viene la clave,esto es tcnica psicoanalitica.Entienden lo que quiere decir si metfora y metonimia son efectos de lenguaje o efectos de palabra?.Saussure el lenguaje es un mixto heterogeneo,compuesto por lenguaje,compuesto por lengua y palabra,lengua y habla (parole),lengua es sincrnico y social, y palabra diacronico e individual.Si en el Icc,hay un texto Icc y hay metfora y metonimia,la pregunta es son efectos de palabra o son efectos de lenguaje?.Si son efectos de palabra es Ud,si son efectos de lenguaje es la sociedad.Un paciente viene a la consulta y les dice Yo estoy loco o son todos hijos de puta?, el sujeto se plantea se trata de mi o se trata de mi flia,de toda la sociedad.Es la pregunta para la neurosis.Entonces se trata de efectos de palabra o efectos de lenguaje?).Fijens como propone resolverlo Lacan, Sise la vuelve hacia lo que nos pone en juego (en francs dice si se la vuelve a lo que nos pone en caus a),a saber el sujeto,la alternativa se propone como disyuncin. Qu quiere decir?,ajedrez,primer movimiento, qu dicen?,soy yo o son todos hijos de puta?,el o,primer movimiento analista qu hace?, Si se la vuelve a lo que nos pone en juego,a saber el sujeto,la alternativa se propone como disyuncin ,cul es la maniobra?,volversela al sujeto es loco o son todos hijos de puta?,la misma pregunta se la vuelve al sujeto para producir el espacio del Icc. Hay as se produce el bucle. Ahora bien,es ciertam ente esa disyuncin misma la que nos da la respuesta,o mas bien es llevar al A a fundarse como lugar de nuestra respuesta dndola l mismo bajo la forma que invierte su pregunta en mensaje .Este que hacia al comienzo?,planteaba una pregunta y quin tenia el problema de contestarla?,el analista,cmo se resuelve ese problema?,l toma la pregunta y le hace la pregunta al sujeto,al volver la pregunta hacia el sujeto se genera el espacio del Icc.Primero porque se produce el cierre,que es la espacialidad del Icc,al menos por la repeticin,nunca les paso,que un paciente les diga ahora que lo escucho decir por vos me suena tan distinto?.Ejemplo que le digas Tu vieja es una hija de puta,Ah,no,no espera un cachito,que yo diga que mi mam es una hija de puta...,es muy distinto que uno diga estoy loco o son todos unos hijos de puta?,a que uno le diga ser as que en su flia son todos unos hijos de puta?,no,no con mi flia. no se meta,entienden como se invierte?.Al invertirse as l resuelve la pregunta a la que estaba sometido,haciendo del sujeto el A,del analista,ven que se convierte as el sujeto en el A del analista?,quin es el sujeto que tiene la pregunta?,el analista,se convierte en el sujeto de la experiencia.Al convertirse en el sujeto de la experiencia,Lacan dice que la nica respuesta que puede hallar,es habilitar el espacio del Icc,porque es la nica forma de establecer sujeto y A ,al habilitar el espacio del Icc transmitindole la pregunta al A.Con lo cual el Icc va a quedar establecido entre ambos,ya no va mas posicin del Icc como interna,no habr mas estados,esta lgica del Icc es absolutamente novedosa,es un efecto de discurso segn como uno se posicione,porque si uno no se posiciona,esto no es solamente el analista sentado escuchando,si uno no lo hace pasar por el campo del A no adviene el Icc,con lo cual hace falta la pregunta del sujeto,pero tambin hace falta que el analista opere de tal manera que esta pregunta le vuelva al sujeto en forma invertida. Con lo cual quin recibe la pregunta en forma invertida?, ambos,as se habilita el espacio del Icc y este espacio del Icc es la forma de entender al Icc,que implica uno de los dos polos que hace falta poner en relacin para que exista ser el A,hace que como el deseo se articula ntimamente al deseo,la nica forma en que se pueda analizar el deseo sea mediante el deseo del analista. Primero,es claro para Ud. que el nico lugar preciso,medianamente desarrollado donde Freud trabaja el deseo es la cita de Lacan en La interpretacin de los sueos? {Se cort la grabacin}. -Versin no corregida por el autorDesgrabacin realizada por Cecilia Castelluccio

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APERTURA.Sociedad Psicoanaltica de La Plata

El deseo del analista. Alienacin y separacin Lic. Alfredo Eidelsztein Clase N 4 7-10-00 Les voy a proponer concluir con un tema,la prxima, que es El deseo del hombre es el deseo del A,trabajar algunas referencias bien cannicas de Lacan, sobre como entiende l el deseo del hombre es el deseo del A. Y finalmente trabajar su concepcin del deseo del psicoanalista,a partir de dos referencias fundamentales,la clase 20 del Sem XI (que se llama En t mas que t) y la clase 16 del Sem XII,porque los sem XI y XII son los sem donde Lacan mas extensamente desarrolla y saca las conclusiones sobre el deseo del psicoanalista. Yo iba a hacer una propuesta de revisar lo que dice en el Escrito que es de la mima poca,que es Posicin del Icc donde se trabaja. Mi impresin,mi diagnostico es que hay un problema con el concepto de deseo del psicoanalista y es que se asumi que no significa nada nuevo,sino que es una expresin para referirse a algo que ya estaba desde antes. En psicoanlisis,y especialmente lacaniano (que es el nuestro,donde nos ponemos tanto en relacin a la obra de Freud) suele suceder que los conceptos nuevos introducidos por Lacan sean tomados como que no tienen nada nuevo,por ej. es muy comn (especialmente en algunos autores lacanianos) que se diga goce,o sea la satisfaccin de la pulsin,esa frase es una piedra,un adoqun,que obviamente est en Lacan,en el Sem VII,sobre esto hay un lindo libro de Brawnstein. Pero se toma que no es nada mas que una expresin nueva,una palabra de Lacan,para decir algo de lo que Freud habl siempre,que es la satisfaccin de la pulsin. Con lo cual el verdadero problema que se nos plantea es la relacin que hacemos entre la enseanza de Freud y la de Lacan. Y con deseo del analista nos pasa exactamente lo mismo,suponiendo que eso siempre estuvo,y que nos es nada mas que una forma mas precisa que Lacan tiene de decir lo mismo de siempre. Yo les propongo (ya lo dije la vez pasada) que para mi est errado el enfoque epistemologico,para mi se trata de un concepto nuevo,en ese sentido hay una diferencia nueva,porque yo tomo los conceptos en psicoanlisis con una definicin de concepto, y es que un concepto es un trmino de la lengua o no,que en el psicoanlisis vale por la relacin que tiene con los otros conceptos y no por el significado que arrastra ese trmino en la lengua. Entonces si uno introduce un ste nuevo necesariamente se trastocan los otros y les propongo que con deseo del analista,efectivamente Lacan propone un concepto nuevo, entonces hay que hacer todo lo contrario,en vez de ver como hacemos para meter eso en lo que ya sabiamos,tenemos que estudiar la diferencia nueva y ver como los dems conceptos se transforman por este nuevo concepto. El especialmente transformado es transferencia,con deseo del analista lo que se modifica para siempre es la concepcin de transferencia, especialmente la concepcin freudiana de transferencia,que es la mas importante,la mas desarrollada y a mi entender desde Lacan la mas interesante. Observen Ud. que tan fuerte es esto que Lacan logra una vez que tiene deseo del analista ,llegar a decir que la neurosis de transferencia es neurosis del analista,y eso lo afirma en el Sem XII,recin ah lo logra decir. Cosa que es un hecho clnico,1 Ud. recuerdan como Freud se senta amado por las pacientes,yo les pregunto a Ud. les pasa que los pacientes se enamoran tanto de Ud. como Freud dice que se enamoraban de l?,mi impresin es que no,decimos amor de transferencia todo el tiempo pero hay veces que no sucede,2mas an cuando sucede no piensan que hicieron alguna cagada?. Y 3, acaso no es una locura de Freud lo que hace con Dora co n El Ud. me ama?,que produce el acting,estaba totalmente tomado por su fantasma de que las pacientes lo aman. Con lo cual es clarisimo que el amor de transferencia es lo que sostenemos todo el tiempo en la facultad o en los lugares donde esto se ensea,es una neurosis de Freud y Lacan llega a decir que es neurosis del analista,con lo cual observen Ud. que el trastocamiento de los conceptos llega a niveles sorprendentes. A mi me parece que hacemos al revs,por eso la prxima voy a proponer revisar El deseo del hombre es el deseo del A,porque me parece que esa frase sino la revisamos nos hace que deseo del analista es obvio. Si el anlisis se trata del deseo del paciente y el deseo del hombre es el deseo del A,para que se trabaje el deseo del paciente tiene que estar el deseo del analista,obvio. Les voy a proponer que nada que ver. Les advierto que ya lleg la hora de poner en tela de juicio el deseo del hombre es el deseo del A, qu queremos decir con eso?. Guarda,que no sea la dialctica imaginaria,de que el nene quiere lo que el otro nene quiere,a ver si vamos a terminar reconociendo que es eso lo que decimos. O querremos decir con eso que el nene quiere lo que la mam quiere?,esa es peor y es la mas generalizada. Digo, la mam de Freud quera que Freud fuera psicoanalista?,la mam de Einstein quera...?, qu queremos decir con eso?. Elijan, imaginaricen alguien que haya realizado actos en relacin al deseo,qu queremos decir con que el deseo del hombre es el deseo del A?,es lo que hay que poner a trabajar,porque me parece que cuando Lacan lee esa frmula de una forma distinta que tiene que introducir el deseo del analista,porque si hay algo que caracteriza a la posicin del analista es no desear nada all. Si algo caracteriza la posicin del analista en tanto que analista, es justamente all no desear nada. Cosa que muchos analistas tambin concluyeron,pero entonces se les hizo que el deseo del analista es la vacilacin calculada, que Lacan distingue netamente. La vacilacin calculada de la neutralidad del analista (hacer como que uno desea) no es el deseo del analista,Lacan lo distingue en el mismo prrafo donde propone vacilacin calculada de la neutralidad del analista,que lo dice una nica vez en los Escritos. Les propongo tratar de trabajar en pos a qu puede haber all de nuevo,partiendo de la idea de que hay lo nuevo. Entonces para eso es imperioso que trabajemos alienacin y separacin,porque para Lacan deseo del analista se articula a alienacin y separacin. Con lo cual si uno no tiene una teora clara de alienacin y separacin no va a poder llegar a encontrar lo que deseo del analista implica. Se acuerdan en el Sem XI,clase 20 (que es la ltima) que est el esquema de Freud de Psicologa de las masas?,pg 280, yo les voy a proponer trabajar los prrafos que estn antes y despus del esquema,donde les voy a tratar de demostrar,por ej,a diferencia de lo que dice el libro de Rabinovich sobre lo que es separacin all:que es que el sujeto se separe de lo que es como objeto del deseo del deseo del A,que la separacin propuesta por Lacan en todas esas pg,explicitamente es una separacin de otra

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ndole. Les voy a proponer primero hacer un pasaje por alienacin y separacin,al menos de posicin del Icc como para contar con un buen argumento la prxima vez. Anala: Es habitual que uno escuche en la clnica tomar la alienacin y separacin en funcin de separarse o no del lugar de... A.E: Eso ya est. Anala: Vos decs el objeto del deseo,el objeto del fantasma,esta toda esta definicin tambin,y de l A. Hay un prrafo en la clase 16 que me hace problema,porque esto lo hemos visto que lo sostienen en casos por ej. de la anorexia mental, y Lacan menciona ac a la anorexia mental como fenmeno, y es muy fcil confundirlo como un fenmeno de separacin del A. El prrafo este yo no s si tiene que ver pg. 222,al final de la clase 16,toma el punto de la separacin,dice Ahora bien,para responder a esta captura el sujeto como Gribouille,responde con la falta antecedente, esta era la operacin de separacin , con su propia desaparicin,que aqu sita en el punto de la falta percibida en el A. Y que era esta primer parte,esta cuestin de la superposicin de dos faltas El primer objeto que propone a ese deseo parental cuyo objeto no conoce,es su propia perdi da -Puede perderme?- El fantasma de su muerte, de su desaparicin, es el primer objeto que el sujeto tiene para poner en juego en esta dialctica y,en efecto lo hace -como sabemos por muchsimos hechos,la anorexia mental,por ejemplo. Sabemos tambin que el nio evoca comnmente el fantasma de su propia muerte en sus relaciones de amor con sus padres. Esto me parece que desliza toda una cuestin... A.E: Si,claro,por supuesto. Todos los errores freudianos,los que dejaron los problemas mas pesados en la historia del psicoanlisis que estn en la causa de la desviacin,es a partir de prrafos de Freud,siempre es as. Y los problemas que hay en las desviaciones que uno podra llegar a establecer si o no,respecto a lecturas que se hacen de Lacan es tomando prrafos de Lacan,sin lugar a dudas. Lo que yo propongo no es volver a una polmica de citas para tratar de establecer que dijo Lacan,sino recuperar lgicas que nos permitan tratar de poder asumir una posicin al respecto, sea ah Lacan articula alienacin y separacin con los fenmenos. Yo siempre planteo el mismo problema,cmo se entiende que Lacan en De una cuestin... plantea la metfora paterna como sincrnica y toda junta desde el comienzo, y la misma semana del Sem V desarrolle los 3 tiempos del Edipo,cuando son perspectivas absolutamente antagnicas y al final de su enseanza dice mil veces dije que el Nombre-del-Padre no tiene nada que ver con el padre (...) por Freud del Edipo,pero dio el Sem V,o sea el Sem V es un hecho en la enseanza de Lacan,es un adoqun pero est. Tambin como Freud escribi el artculo acerca del sentido antittico de las palabras primitivas,que es para suicidarse,es una porquera,y el lingista que tom como referencia es el lingista en la historia de la lingstica el chanta,o sea tom como referencia al peor.Qu hacer con eso?,o la posicin de fe y es que est todo bien ah,que siempre est todo bien en Freud y en Lacan y entonces hacer el potpourri en la cabeza de todas las citas,o lo que yo propongo es buscar una lgica,y en funcin de esa lgica decir esa lgica se sostiene por tal y tal articulacin y no me entra ese prrafo,y si me entrara aquel y veremos cual es mas potente en la clnica. Ud. habrn visto que guerra de prrafos no hago nunca,porque no hay salida,siempre est el prrafo donde dice una cosa y el prrafo donde dice otra cosa,mas n,tratando de establecer que carajo dice Lacan en un prrafo. Mnica: No me parece tan problemtico el prrafo,una cosa es que uno piense que la posibilidad de que el A lo pierda es la separacin,el hecho de dejarse perder. Y otra es ubicarse como respuesta a esa pregunta. A.E: Esa es toda la diferencia,que est perdida en los comentarios lacanianos. La diferencia es que dialctica 1) la alienacin es un efecto de divisin sobre el sujeto causado por el ste, que Lacan define claramente como el factor letal del ste,ej es la bolsa o la vida,libertad o muerte;que en los dos casos se trata de la vida y de la muerte. O sea el ste como tal,frente al cual Lacan plantea la alienacin,es el advenimiento del sujeto,que antes de esa articulacin ste no era nada,pero adviene como fading,ese fading Lacan lo caracteriza como factor letal,cosa para tomar en cuenta, vieron que en nuestras sistemas imaginarios en la cabeza siempre hay conceptos macanudos y conceptos malos,siempre hay como caca y oro. Por ej,vamos a probar,yo y sujeto:yo es caca y sujeto macanudo. Imaginario y simblico,imaginario es una caca. Igualmente se nos complica porque despus viene lo real que es lo mas macanudo de todo,con lo cual lo real es el oro,pero lo simblico nos da no se que decir que es caca. El fading del sujeto para nosotros es oro, el sujeto se resiste al fading,porque el sujeto es como un boludo,que quiere decir el chabn que nos viene a ver se resiste al fading y el fading sera macanudo. Ah se dividi para nosotros no es macanudo eso?,si un paciente nos viniese a ver porque se divide,Ud no serian relacanianos y le diran habra que ver,habra que tratarlo sobre la divisin. Y no s si no es lo mejor que tiene?, es as o no?. Ahora,para Lacan la alienacin es un factor letal,es la muerte del sujeto,es el advenimiento del sujeto pero advenir como muerto y no es para nada alienacin al A. No es pues que esta operacin tome su punto de partida en el A lo que hace que se la califique de alienacin ,eso es en Posicin del Icc. En el Sem XI dice Nadie podr negar que esta alienacin est muy de moda en la actualidad,hagase lo que se haga siempre se est un poco mas alienado ya sea en lo ecnomico,lo politico,lo psicopatolgico,lo esttico y todo lo que venga. Quiz no est de mas llegar a la raz de esta famosa alienacin. Querr decir,tal como parece que yo sostengo,que el sujeto est condenado a solo verse surgir in initio en el campo del A?,podra ser,pero de ningn modo,de ningn modo,de ningn modo ,en castellano pusieron dos veces de ningn modo,en francs dice tres veces,al traductor le dio no se que. Lacan tiene que decir parece que yo sostengo que alienacin es surgir en el A,de ningn modo,de ningn modo,de ningn modo. Si lo revisan lo dice en la 1 clase del Sem XI. En la 1 clase del Sem XI,Lacan dice alienacin es que el sujeto nace en el campo del A, despus en la mitad del Sem dice querr esto decir que yo sostengo...?, o sea que l como cualquiera dice algo,verifica el efecto y el alcance de eso que dice y luego se reposiciona sobre ello,con lo cual entonces,alienacin no es estar alienado en el A. Si lo pudisemos establecer zanjaramos otro problema, y es que separacin es separarse del A,porque si no logramos separarnos de que la separacin es separarse del A,cmo hacemos para entender que la direccin de la cura no es dejar el objeto que somos para el deseo del A,que sera la peor captura o la

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captura mas fuerte en esta dialctica. Con lo cual alienacin ni siquiera implica al A,uno podra decir completo el recorrido en juego en torno a la alienacin y no hacer uso de la nocin de A,no hace falta,salvo en el punto donde el sujeto nace dividido por la articulacin ste y no hay que perder nunca de vista que el S2 es el A ste. Un ste,otro ste. Eso es muy importante porque se le da la posibilidad de articular luego,como 2 movimiento a la separacin,poniendo en cuenta al A. Entonces alienacin implica la lgica de la operacin del o,que Lacan dice que es un o nuevo (no es cierto que es nuevo,la lgica ya lo tenia,no la lgica standard que nos ensean en el colegio,pero ya haba autores que trabajaban con este o alienante),si lo quieren pensar como opera la alienacin como factor letal,es que si antes de la articulacin ste el sujeto no es nada y adviene a partir de la articulacin ste,si por ej S1 y S2 son el cogito cartesiano,y es S1 yo pienso Y S2 yo soy,y entonces se plantea como alienacin o yo pienso o yo soy (esto es Sem XIV),entonces La can plantea que la lgica que hay que aplicar es la de la reunin de conjuntos,en castellano tendemos a decir mas unin de conjuntos (es la U), de los conjuntos A que tiene los elementos 1,2,3 y el conjunto B que tiene los elementos 3,4,5 ,el conjunto unin qu elementos tiene? 1,2,3,4,5; con lo cual la unin de un conjunto de tres elementos y un conjunto de tres elementos produce un conjunto de cinco elementos cul cae?,el repetido,por que en un conjunto no podes poner dos veces el mismo elemento,no quiere decir nada en teora de conjuntos,es ridculo poner dos veces el mismo elemento. En o yo pienso o yo soy,qu es lo que cae?,yo,quiere decir que ah advengo cayendo como yo,entienden el factor letal?. Advengo pero en el mismo momento de advenir desaparezco,advengo desaparecido,quiere decir que a nivel de los stes no soy nada. Es cierto que antes del ste no hay nada del sujeto y luego de la articulacin del ste adviene el sujeto,pero no hay que olvidarse de la forma paradjica en la que adviene,adviene desaparecido. Ahora para Lacan esto es el 1 tramo de un movimiento nico,porque alienacin y separacin en la idea de Lacan,ambas participan de un movimiento nico,no hay clnica de alienacin sin separacin o de separacin sin alienacin. Como nosotros somos fervientemente evolucionsitas,porque somos psiclogas como la de la tele, entonces 1 es alienacin y despus es separacin,separacin sera como el destete. Vamos de culo para ah,porque es una cultura y somos sujetos de una cultura,entonces 1 nacemos dependientes de mam,porque sin la teta de mam porque somos mamferos y despus viene el destete que es traumtico,hasta el trauma ya tenemos. Y se escucha decir en los hospitales este paciente llega a la alienacin pero no se ha producido la separacin,se comentan los casos as. No se trata de eso. La alienacin es la primer parte de un movimiento circular,como entre S1 y S2, salvo que si se va as y se volvera as,

Lacan dice que aqu se produce una inversin,entonces es un crculo mas una inversion,pero son las dos partes de un nico movimiento. Entonces el 1 movimiento es el movimiento en el cual la alienacin,que es cosa del sujeto (Se acuerdan como lo presenta en Posicin del Icc),la 1,la alienacin es cosa del sujeto y es como concebimos nosotros que adviene el sujeto,(en eso devuelta,siempre la misma aclaracin y les queda claro que sujeto no es chabn,porque nosotros decimos un sujeto de 35 aos de sexo masculino viene a la consulta,ah utilizamos sujeto porque no da no se que decir persona,pero eso quiere decir chabn,persona,individuo. Sujeto es el asunto,el tema y adviene ese asunto,ese tema (subject,sujet) quiere decir asunto,tema en francs y en ingles),adviene por la articulacin de los dos stes,pero al advenir adviene como desaparecido,es ni lo uno ni lo otro de lo que hay de comn,en el yo pienso y yo soy es el yo lo cae, La bolsa o la vida. Libertad o muerte,en los dos ej van a ver que el resultado es a pura prdida,piensense en la posicin subjetiva de decir eso y van a ver que es a pura prdida. Cul es la salida para Lacan de este factor letal,condicin del advenimiento del sujeto,es poner a trabajar el factor letal,o sea operar con mi propia desaparicin. Cmo se pone a trabajar la propia desaparicin?,igualmente obs erven Ud. que es operatoria del sujeto,yo digo poner a trabajar la propia desaparicin por mi mismo,yo la pongo a trabajar,no es una maniobra del A,y cmo la pongo a trabajar?,ah la idea de Lacan es lo oscuro.Otra forma de decirlo es la nesciencia,son las dos formas en que Lacan se refiere a este problema,por qu,en qu radica este factor letal?,en que yo no soy,o sea que es plenamente oscuro para mi lo que soy. Lacan dice que lo que me rescata de esta oscuridad de lo que soy es poner a trabajar esa oscuridad en relacin al punto dbil de la cadena ste del A, ponerla a trabajar en relacin a lo oscuro de la cadena del A. Que es,supongan que el sujeto opera con su propia falta para rescatarse de ella,(entiendan que Lacan lo que est trabajando es como se llega ser,como se sale de no ser. No es cierto que el fin del anlisis para Lacan sea no ser,el fin del anlisis para Lacan es ser sin escencia,por ej. que el analizante pase a analista,entonces son analista. Lo que pasa es que para Lacan la clave es que seas analista sin que halla escencia de analista. Uno le podra preguntar al A vos sos analista?,si,entonces qu es ser analista?,es que no halla esencia de analista,no que no halla ser de analista.Vos que sos hombre o mujer?,y uno podra contestar,lo que no quiere decir que por eso se tenga que es en tanto que esencia ser hombre o ser mujer.No terminar en el no soy nada.El fin del anlisis propuesto por Lacan no es terminar en no ser nada) {cambio de cassette} ... entonces para Lacan hay el texto del A, yo les advierto que un punto muy fuerte para mi para resolver este problema es el Sem IX y los desarrollos topolgicos que Lacan all plantea,es muy difcil orientarse en algunos puntos de la enseanza de Lacan si uno no acepta lo mas consistente de su desarrollo formal de estos problemas que es la topologa. Entonces,uno tiene el texto del A,entonces yo no soy (ni ser ni sentido, ni soy x cosa ni vida tiene un sentido), ya les hago la invitacin de poner a trabajar el tema del destino,que tenga un sentido la vida de uno, cmo se sale de esa posicin?,Lacan dice que existiendo la cadena ste del A y siendo yo para mi pura oscuridad,ni se lo que soy ni s el sentido que tengo,puedo rescatarme de eso poniendo en relacin esa oscuridad con lo que encuentro de oscuro en el A,lo que encuentro de oscuro y especifico en el decir del A. Cmo lo concibo lo oscuro en el decir del A?,es esto: esto es lo que me

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dices,pero qu es lo que quieres. Ac hay que evitar la precipitacin,el error en lgica dice Lacan es saltears e pasos,cuando uno dice Ah,ya entend,no,no,esper,hay que ir paso por paso. Qu quiere decir esto es lo que dice pero qu es lo que quieres?,no es la puesta en funcionamiento del deseo de mi mam y la puesta en funcionamiento del deseo de mi mam sobre mi,es un trabajo mo,es una operacin ma. En el Sem V dice que el nene quiere ser el falo que la madre desea tener,est,yo tambin le el Sem V,lo que digo es que me parece que esta es una lgica que resuelve ese problema,es superadora y es muy clnica,pero est eso. Aqu no se trata de lo que la madre quiere,fijense que importante es que no es lo que la madre quiere,porque yo le preguntara sobre qu frase de la madre se hace esta operatoria?,sobre una que uno elige. Esta mi mam y estn mis dos hermanas (no estoy inventando,tengo una hermana mayor y una menor),suponen Ud. que lo que nos rescata a mis dos hermanas y a mi sea el mas all de la misma frase?,por qu habra de suopnerlo?,ahora si no es eso, si son distintas frases,esas frases tienen que ver mas con maniobras mas o con lo que quiere mi mam como sujeto deseante?,qu tiene que ver lo que desea mi mam como sujeto deseante?,si salimos de la cuestin de que yo soy el falo que mi mam desea tener en no s que tiempo del Edipo;si salgo de ese problema es yo escuch una demanda de nunca probaron? Hacer con un hermano no el deseo del padre,la demanda nunca probaron cotejar con un hermano qu demanda el padre o que demanda la madre?,y descubrir con sorpresa que para nada demandan lo mismo,pero vos no sents que mam siempre demand que seamos solteras?. Y la otra dice No mam siempre demand que tengamos plata,no es cotidiano?,no hay que ir a Heiddegger y Heraclto el oscuro. Con lo cual es una maniobra de uno tomar una frase del A y operar que en esa frase siempre hay algo oscuro,qu sera lo oscuro de esa frase?,el mas all de la frase. Estn los stes,est el sdo de esa frase y sera qu lo oscuro?,el sentido,el mas all de esa frase. Y cul es la maniobra?,la maniobra dice que si yo puedo plantearme a mi mismo,que el mas all de esa frase como oscuro se articule a mi condicin de sujeto como oscuro y entonces lo que me rescatara es preguntarme yo si lo que est no dicho en lo que t dices se relaciona a mi,eso es separacin. Que no es s epararse,en todo caso como Ud. vern es articularse al A,1 problema,ven que separacin es separarse del efecto letal del ste,aprovechando al A,as que para nada es separarse de como el A me toma. No es separarse del A. Andrea: Ah se articula la superposicin de dos deseos,en lo que vos llamas dos oscuros,el deseo del sujeto como deseo de deseo? A.E: No,para nada. En la prxima vez voy a discutir con Ud. qu quiere decir Lacan cuando dice el deseo del hombre es el deseo del A,y no es esto,porque no es lo que yo deseo con... Andrea: De dos faltas. A.E: Claro,pero mi falta de ser,no mi deseo. Ven como vamos siempre a lo mismo,se desliza,hay una pendiente que nos lleva,yo no dije nada del deseo. Ya tenemos el odo infestado,como dice mi vecina. Yo dije que mi condicin de ser es mi problema. Anala: Entiendo lo que decas de la lgica,que esto no entra ac,pero Lacan justamente en la misma frase habla de la falta y del deseo. A.E: Si,totalmente,estn,estn. Tambin Lacan dice que separarse es parirse y despus se quiere matar Y esto ni implica la metfora grotesca de que se traiga de nuevo al mundo ,la metfora grotesca es la que ha dicho l,pero est la frase de Lacan y est la rectificacin de Lacan.Eso es el trabajo que hay que hacer,por eso yo digo busquemos la lgica para despus ver en que se encaja la lgica,que la contradice y como se posiciona Lacan frente a las contradicciones de l mismo frente a la lgica que l propone. Hay una pg. que es www.titi.net,son diablico,no es una metfora,y critican con odio a la Biblia y tienen una pg. especial de contradicciones de la Biblia,leanla,donde la Biblia se contradice en el texto,tienen pesquisadas cientos. Entonces si se contradice Dios en la Biblia,no se va a contradecir Lacan?,el asunto es como nos posicionamos frente a las frases opuestas,yo digo que hay que apostar a una lgica,su articulacin a nuestras practica sobre sujetos humanos hablantes,no tenemos otras. Entonces qu me rescata respecto de no ser nada?,o mejor dicho de ser nada,porque no ser nada es el estado anterior al advenimiento de lo subjetivo,el problema es que va el ste el sujeto adviene como nada,eso me rescata ponerme en relacin al A; o sea frente al efecto letal del ste lo que me salva es otra persona,bastante humano si Ud. lo piensan bien,piensen el imperativo categrico y la relacin que tenemos respecto al imperativo categorico,lo que me salva del efecto letal del ste es ponerme en relacin. Cmo lo hago yo? (La otra persona es vctima de mi uso,de mis instrumentaciones),tomo una frase,hasta podra ser una frase que habla de mi u otra,sobre esa frase establezco un trabajo y es que hay un mas all de esa frase,o sea que hay algo oscuro en ella,entonces me pongo yo en relacin a eso y establezco la pregunta de :yo como falta en ser puede ser que coincida con el mas all de tu frase?. Topologa,la falta en ser del sujeto es el bucle de S1 y S2, (esto no lo pueden saber si no lo leen a Lacan en francs,porque todas las veces que aparece bucle est elidido,el traductor puso se cierr a y Lacan pone se buclea. Nosotros no tenemos un verbo para cerrar en redondo as que se nos confunde con cerrar una puerta,una ventana. Apertura y cierre del Icc nunca lo vamos a entender nosotros,si vamos a creer que el Icc est,el Icc no est,que es como todo el mundo lee la pulsacin del Icc,y el ej. que te dan en la facultad es el lapsus. Es as yo no fui a la facultad de psicologa pero me lo imagino. La apertura y cierre del Icc es eso,que se abre en la medida que se cierra,porque hay Icc en la medida que se hizo el primer bucle. Es otra cosa),el 1 bucle es S1 S2 y mi fading del ser,en vez de los dos crculos y el sinsentido que pone Lacan tomar S1 y S2 y hacerlo,si yo soy falta en ser,topologicamente hablando (como lugar,topos) si yo soy falta en ser,en el S1 y el S2 dnde imaginariamente lo inscribiramos en una hoja,si inscribiramos S1 y S2?,en el medio,en el intervalo. Si lo hicisemos as,en vez de una hoja dos puntos y el intervalo as,que es una posibilidad que uno tiene siempre,uno puede decir un pto,otro pto y el intervalo est ac,pero si uno lo junta (Se acurdan de la conferencia de Vappereau?,es un turro,es un vivillo,escribi en el pizarrn faire de ronds le puso un marquito,borr todo y eso lo dej como si fuese un mandamiento. Lacan dijo hagan crucigramas en Funcin y campo..., no, hagan redondeles),cmo ponen esto ac?cmo pasan el intervalo ac?,Lacan dice que lo que me rescata de eso es ponerme en relacin a lo oscuro de una cadena ste tomada de A.

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Podramos tomar la cadena ste tomada de A as?, S1 y S2,lo oscuro topologicamente hablando,lo ubicaramos en el intervalo. Quiere decir que separacin es esto. Alienacin es o y separacin es y,cmo la direccin de la cura va a ser separarme?,si lo que Lacan dice que es y. En tonces es esto lo que me rescata,nunca tuvieron la sensacin personal de que son una mierda insignificante,basura total, bull shit?,si,y que rescata de eso?,no es la relacin con otro.Un domingo a la tarde,la peor no es y ni suena el telfono?. Con lo cual separacin es separacin del efecto letal del ste mediante un abrazo al A,al A como A del ste. Y all es donde se produce la articulacin de los dos intervalos,que es la articulacin de las dos oscuridades,y no es que yo deseo el deseo del A, sino que yo soy en funcin de lo que queda como oscuro de lo que el A dice como pregunta para advenir al ser. Andrea:Va derecho a deseo,porque el mas all de la demanda qu es?,el deseo.Falta,deseo.Oscuro ,deseo. A.E:Bueno,para un poquito. Vamos a escribir. Nosotros hablamos de este chabn,Mario,y esto es el A de Mario (la mam,el pap,los dos juntos y ninguno de los dos. Es una forma matemtica,son las cuatro.),Mario si es sujeto de lenguaje cmo adviene?,como fading,no es nada o es nada,(cosa que el lenguaje permite decir),qu lo rescata?,tomar una frase del A y operar su ser de nada a lo que falta por estructura en toda frase tomada del A. Qu tiene que ver eso con, si localizamos una persona ac,pensar lo que esa persona desea?,no tiene nada que ver,1 si pusisemos una persona ac se nos pasara a este lado del cuadro,porque ac no va una persona,no s si me entienden. Si Ud. quieren pensar qu desea la mam de Mario,(yo creo que es la pregunta en ese caso,como mujer,porque me parece que de Mario,del marido,del hijo del diome est harta,me parece que esa mujer tiene ganas de hacer las valijas),hay una lgica,pero ah es la mam de Mario ac y el problema de Mario no es eso,que ella quiso ser pianista,bailarina con el tut,y ah empezara a hablar esa Sra. que se llama Silvia. Mas an porque tendramos que suponer que es una frase de Silvia la que Mario toma,no podra ser entretejida por stes de Silvia y stes de Juan,a la sazn el pap?, y porqu no alguna espectacular frase de alguna abuela que viene como anillo al dedo para que Mario se anude a ella,eso sera que tendramos que empezar a pensar qu desea la abuela materna de Mario?,nada lo indica. Lo que desea Mario,vos lo corregiste,l dijo antroplogo y vos le dijiste paleontologo,eso podra ser el deseo de Mario,es el deseo de la mam de Mario,o sea la mam de Mario desea que Mario sea paleontologo,nos vamos al re carajo. El deseo es particular. Lo que alguno de Ud me podra decir enojado,es y entonces qu carajo es el deseo del hombre es el deseo del A,ese es el problema,qu queremos decir cuando decimos que el deseo del hombre es el deseo del A,sino es lo imaginario,o sea que queremos el chiche del otro porque el otro lo quiere. Sem V,o sea tenemos a a. Es trabajo de cada uno de nosotros,como sujetos,poner a trabajar nuestra propia falta en ser para trabajar el mas all de la demanda del A,pero no es el deseo del A. Otra cosa -esta es importante- por qu suponer que la mam desea al nio?,por qu hay que suponer que las mujeres desean como mams?,eso es moral,cortemos con eso,eso es moral cristiana,y es que las mujeres desean ser mams,porque lo que desean es al beb. Quiere al beb,est todo muy lindo,por qu decimos que las mujeres valen solo como mams y que desean -hay otra frase de Lacan,esa es mortal tambin: el nico verdadero objeto a es el nio-. Andrea: Freud tambin lo dice,el nico sentimiento ocenico sin ambigedades es de la madre con el hijo varn. A.E: Pero,es My Kanf eso. Saben la relacin que Freud tena con su mam,no podemos seguir sosteniendo la neurosis de Freud como la estructura del psicoanlisis. Ah est el otro problema. Andrea: Ah hay toda una cuestin respecto de los hijos no deseados,son todo un argumento en la clnica. Es mas,que uno se plantea serias cosas. Caso terrible que me estoy bancando de cote,pericial nada que ver;dos mellizos,uno se muere,no se sabe como,todo super oscuro. Los padres se haban separado antes de quedar ella embarazada,se vuelven a juntar porque queda embarazada,nacen los hijos y nadie se da cuenta de todos los accidentes que tienen. Lo peor es que se muere uno que se llama Manuel y queda otro que se llama Salvador.Piel de gallina. El anlisis que cualquiera hace,es fueron hijos no deseados,porque siempre se estn por morir por descuido,desidia. A.E: Les advierto que en Lacan est la categora del no deseado para el suicida,no para gente se enferma. Vamos por parte,tranqui. 1,Ud saben que no puede haber deseo negativo,que no hay nada que sea yo no deseo eso,es deseo eso. Miren que cosa gruesa tenemos que volver siempre a discutir,el problema es cuando nos vamos de los comienzos argumentativos,porque all arriba es la nube de pedos. Desde Freud para ac no hay deseo negativo,mas an,Lacan dice somos incapaces de no desear,porque a lo mximo que llega un neurtico -dice Lacan- es a desear no desear,con lo cual deseo no desear. En todo caso una mam podr desear no desear al hijo,ven el problema?,quiere decir no deseo x no puede ser la estructura de ningn deseo de nadie,eso es fuerte porque nos orienta muy bien en la clnica,cuando venga alguien as Ud. tranquilos digan no puede ser. No hay algo no deseado. Ud. podrn decir cmo que no,ac te hago la lista de lo que yo no deseo,eso es otra cosa,eso es lo que segn vuestro fantasma queda como lo que no entra,lo rechazado a vuestra escena fantasmtica. Existe no deseo,pero no es la estructura del deseo,cuando Ud. dicen no deseo no estn hablando del deseo,estn hablando de un rechazo. Tiene que ser as,el deseo es siempre una valencia positiva,es lo que mueve hacia,no lo que te aleja de algo. El deseo no es lo que te aleja de algo. Es frente a una eleccin lo que te hace ir hacia donde tenes que ir,no es lo que te dice eso no. Y supongan el caso donde uno verifica que esa mam siente asco -no hablemos de una psictica que se siente perseguida por el beb- pero una madre que siente un rechazo absoluto por un beb,por qu lo llamamos no deseo,porque somos cristianos y nos pone de horror suponer que una mujer es una madre que no desea al nio. Les recomiendo bib liografa,Edith Badinter Existe el amor materno?,ella contesta tranquilamente que no. Se trata de que en los siglos XVI, XVII,XVIII,todas las parisinas de guita mandaban a los nios recin paridos a que se cran en el campo,y se los traan gorditos y rechonchos a los 10,12 aos. Y entonces ella dice dnde no se puede separar la madre de un nio,es una cuestin cultural,es un ideal de nuestra cultura,que est desapareciendo;vayan a preguntarle a una sueca,a

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una dinamarquesa,a una alemana si el deseo es deseo de un nio,te van a decir no,progresar en la empresa es lo que yo quiero,el nio molesta. Entonces lo que pasa es que suponemos que la mujer desea al nio,y no es eso. Y en alienacin y separacin ni siquiera se menta,ni siquiera se refiere,ni siquiera se habla de lo que desea el A,que lo estaramos tomando como sujeto en este caso. (Versin no corregida por el autor). Desgrabacin realizada por Cecilia Castelluccio .

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Apertura. Sociedad Psicoanaltica de La Plata

Tema: El deseo del analista Lic. Alfredo Eidelsztein Clase 5 18-11-00
Yo quise agregar algunos temas,y obviamente el agregarlos va a significar un costo de tiempo. Por qu plantearlo ahora si no es exactamente el tema?,porque estimo yo que es un borde que hay que plantear,que es la interlocucin que sobre el tema,desde el lacanismo,es lo primordial. Pero adems lo voy a presentar con una lectura que quiero ofrecerles de un escritor (...) que me parece para nuestra condicin de analistas lacanianos fundamental y me imagino que todos nosotros,puede ser que algunos de Ud. tengan la posicin que tengo yo, est posicin ma tiene dos semanas nada mas. Para todos nosotros, Miller es obviamente el mejor poltico que jams haya producido el psicoanlisis,pero adems para todos nosotros es un comentarista de Lacan,para algunos el mas importante,para otros uno de los mas importantes,para otros el mejor,para otros el peor,pero francamente,ya hoy hay que decir que para nada Miller es un comentarista de Lacan,porque ya hoy hay una corriente nue va en psicoanlisis que es el milleniarismo,ya es un hecho. Y hoy quien no se de cuenta de esto lleva al menos tiempo de demora. Para todos,Apertura est participando en La Plata en encuentros con gente de otras sociedades,y habrn visto que en alguna ac tividad donde exponga alguien que participa de las sociedades dirigidas,creadas por Miller,habrn visto que o cita a Lacan y a Miller o cita solo a Miller,pas con Lito cuando vino ac,pas con Liliana Casenave cuando vine a las jornadas. Y siempre decamos con cierta imperin,qu notable citar al comentarista y no al autor,ya no es mas as. Lo que ellos estn citando es a un nuevo autor. Para chequearlo les propongo leer Los signos del goce,lean la contratapa de Graciela Brodsky,van a ver que lo propone directamente como autor,ya no mas como un comentarista. Por otra parte Los signos del goce es el texto del curso,y en la ltima hoja estn todos los cursos de Miller como estn as (Seminarios de Lacan),ya hay un nuevo psicoanlisis. Es notable,porque le toca el culo a cada uno de Ud.El cuadro de situacin,en psicoanlisis mundial ha variado,adems ha variado porque los millerianos son casi tan numerosos como los lacanianos,si aceptamos la oposicin sostenida por los freudianos,entre los freudianos y los lacanianos,yo ya no s como decir las cosas. Eso significa un cambio de (...) a nivel terico tambin,1 lo primero que nos metieron los millerianos,lo primero que nos enchufaron fue esto:

50 I ______

nudos 60 70 S _______ R Evolutiva j identificacin al sntoma d

Esto es lo primero,una lectura diacrnica de Lacan,que el Lacan de la dcada de los 50 se ocupa de lo imaginario,en los 60 de lo simblico,y en los 70 de lo real . Cosa que no es mucho problema decir cual fue el objeto de estudio de inters. Pero el problema es que se lo plantea como evolutivo. Tanto es as que esto es cero,y como este es el punto de arranque de Lacan,Miller en Los signos del goce dice Para Freud la va regia del Icc es lo imaginario . Entienden por qu? Porque lo agarra a Freud desde el lado mas primitivo y desde ah se crece. Y la clnica psicoanaltica es la clnica de lo real,de lo real quiere decir que lo real le rompe el culo a lo simblic o,como lo simblico a lo imaginario. Eso trae esto:la clnica del goce. Se trata del goce. Y esto produce algo,que les advierto que,ya deben haber escuchado,que es una clnica que cambia la direccin de la cura,la direccin de la cura nueva es identificaci n al sntoma. Hay un problema neto que hay que revisar y es la teora de los nudos,porque la teora de los nudos de la dcada del 70,trae a la escena de una manera jerarquizada,como nunca casi lo estuvo,lo S,lo I,y lo R. Se toma de la dcada del 70 la rejerarquizacin de los tres registros,no todos los psicoanalistas trabajamos todo el tiempo diciendo esto es S,esto es I,y esto es R. Yo por ej no,no trabajo con los tres registros para ordenarme en la clnica,como referencia. En la enseanza de Lacan esto recupera una importancia notable. Esto hace un problema y es que la clnica dirigida as va a (...) todas las funciones de deseo. El deseo ya queda como en 2 posicin. Lo que queda jerarquizado en esta clnica es el goce,y el goce entendido para colmo como la identificacin al sntoma. Leyeron donde Lacan habla de identificacin al sntoma?,yo no s donde Lacan lo dice. Todas las semanas llamo a uno de la EOL,le pregunto dnde est lo de identificacin al sntoma,todos me dicen en Lacan, todos me dicen no est en tal,no?. La nica vez que lo encontr fue por la intervencin de alguien del pblico. Sea como sea yo trabajo con la cura del sntoma,no con la identificacin al sntoma. Para colmo esto trae un problema, y es el lugar del deseo en la clnica,y en este nuevo psicoanlisis existe, y es con quienes vamos a tener que discutir (porque ellos se posicionan como un paso adelante,nosotros nos estaramos quedando),y el problema que se est verificando es que ya no se trabaja con el deseo,con lo cual nociones tales como deseo del analista,si an se la sigue utilizando es como clich discursivo,pero ya no se considera que es la clave de la transferencia,porque lo que se establece como clave de la transferencia es el goce del A. Es otro psicoanlisis. A mi que tuve la suerte de ensear M.Klein durante 5 o 6 aos,por ese motivo tuve la posibilidad de estudiar muchisimo a Klein,les puedo garantizar que esto tiene mas estopa kleiniana que lacaniana,esto es la pulsin de muerte en Klein,la fantasa como la puesta en escena de lo pulsional.preguntenle a un milleriano que es ese goce. Estamos bien orientados si seguimos sosteniendo que nuestra clnica se orienta en la articulacin del goce y del deseo,me da la impresin que nos vemos sometidos como a tendencias de m oda. Ma. Jos: Me parece que esto que dice Alfredo,no s si Ud. lo ven as, es toda una posicin. Decir que Miller haya dejado de ser un comentador para ser un nuevo autor,creo que rpidamente puede leerse algo de este anhelo en Miller,tanto como cuando se enoj tanto con Colette Soler por esa cuestin del plagio,que ella haba tomado un concepto acuado por l,esto de su posicin de creador de conceptos tiene larga data. Lo que uno va notando es la cuestin de como se presentan los casos,como se toma al goce como el articulador central de la lgica del caso,y que a todos nos ha pasado en muchas supervisiones,cuando bamos a ver qu hacamos con el paciente,nos topbamos con una definicin acerca de como gozaba ese paciente,bastante detallada,y tan sin saber que hacer como antes de ir a la supervisin. Y realmente creo que se gest una suerte de clnica del deseo demode. A una clnica del goce que apunta a

26 estigmatizar ciertos signos,es decir que hay un punto de goce que debe ser aceptado por el sujeto,incorporado como tal,y esto es el final de la cura. Es muy importante que planteemos esto porque obviamente de tener esta direccin la estamos sosteniendo desde el comienzo de una cura,no desde los finales. Curas que se dirigen preponderantemente a un reforzamiento del superyo,con un masoquismo instaurado a lo largo del tratamiento,cada vez mas acentuado y cada vez mas forzado por la direccin que le imprime el analista. Y no hay nada que recate de esa posicin,es decir t gozas sanciona el analista,y el analizante acepta esto y hace un mea culpa y sigue gozando. Se me ocurre que es un poco fuerte lo que decimos,pero hay que decirlo porque nos topamos con versiones muy distintas del psicoanlisis mismo. O sea comparto tu opinin. A.E: Tienen un autor,los que siempre citan y se organizan de otra manera la lgica de los casos,a travs de conceptos tomados de Lacan,de la misma manera que Lacan toma conceptos de Freud,o sea que tiene alcances muy de la ndole de la interpretacin,si J.M.Vappereau deca que la lgica es goce,goce,goce!,y Ma.Jos dice Ud. goza,yo lo que he encontrado,porque yo hablo mucho con la gente de la EOL,ellos dicen Es un goce,mas habitualmente. Y el analizante vuelve a casa diciendo lo que pasa es que es un goce,un goce que yo tengo,no que yo hago,mi mam dira es mas peor,porque es como la pulsin de muerte de M.Klein.En los casos se buscan los signos de goce,se tipifica ese goce,que es un hecho real... Andrea: Yo quiero agregar algo a eso,no termina ah. Termina muchas veces con una culpa feroz. El resultado que tiene eso (T gozas) independientemente del A real de la historia,el mito familiar etc,etc, haciendo nicamente responsable al sujeto de su goce y extrayndolo de cualquier tipo de coordenadas lo que hace es culpabilizar ferozmente. Eso va junto con T gozas. A.E: Los efectos que yo he visto,por casos de reanalisis,mas bien es melancola,mas que culpa. O sea hay casos de melancolizacin. No es lo mismo que culpa,ya es del sujeto corrido ah en la posicin. La posicin de culpa tiene como una dialectica,hay dos posiciones enunciativas. Cuando hay la melancola se pierden las dos posiciones enunciativas,ya se es esa mierda,ya no se le dice que lo es,o sea ya est cocinada la cosa. En ese sentido,cmo leemos nosotros a Lacan?. Miren, por ej ellos dicen el goce es la satisfaccin de la pulsin,que es tijereteado un parrafito del sem VII,hay un prrafo del Sem VII que se llama La pulsin de muerte (nombre que le puso Miller) y de los ttulos que estn como resumen de cada partecita,hay una frase de Miller que dice el goce es la satisfaccin de la pulsin,si uno lee el prrafo no dice eso,se los garantizo. Pero Sem VII es del 60,tenes Subversin...,el goce y la satisfaccin de la pulsin,observen:

S (A)

($ D)

Goce

castracin d

aos 60,ao del Sem VII. Se acuerdan donde Lacan pone goce?,ac,y ac castracin. Es un problema. No dice eso Lacan,es un problema. Ac no pone goce como vinculado a la pulsin,lo pone del otro lado. Es un mundo de diferencias,ahora,esas diferencias se estn anulando porque esto prepondera y como es nuestra interlocucin,y uno siempre est muy inseguro de sus propias lecturas en psicoanalisis. Es terrible,pero si los otros estn todo el tiempo diciendo algo,uno termina diciendo ser esto,como son mayora,hay ah un verdadero problema. Sara:De ese lado Lacan tambin pone deseo, con lo cual yo pensaba que la pulsin tiene mucho mas que ver con el deseo,tambin dice en el Sem XI el acto del deseo,esto es diferente a articularlo de ese modo. A.E: Claro. Para colmo,los saben que esos autores,los de los ltimos sem,los millerianos no hacen uso alguno de la topologa y de la teora de los nudos. En gral. cuando los autores dicen esto se resuelve con los nudos y no lo resuelven es porque no saben nada. No saben nada de topologa y si uno leyese esto un poco a la luz de la topologa,se producen articulaciones muy firmes,muy categoricas,la topologa no permite mucha ambiguedad,los cortes son netos en topologa y se lee la dcada del 70 (se entiende que dcada del 70,es 70 -80) haciendo cas o omiso de la topologa y de la teora de los nudos. Hay un (...) en gral. en psicoanlisis a las referencias filosficas y habra que ver si eso no marca nuestra posicin de lectura en lugar de hacer un fuerte hincapi en referencias topologicas. El deseo del hombre es el deseo del A,podemos empezar por all,(igualmente nuestro tema es el deseo del analista),pero si no despejamos algunas coordenadas de articulaciones sobre del deseo del analista,con un desarrollo ya realizado sobre el deseo del hombre es el deseo del A,me parece que siempre nos va a quedar vacilante el comentario sobre el deseo del analista. Les quera leer cuatro pequeas citas sobre el deseo del hombre es el deseo del A. Respecto del deseo del hombre es el deseo del A,hay francamente en Lacan simultneamente el sostenimiento de la formula el deseo del hombre es el deseo del A,otras formulaciones que se mantienen en paralelo respecto del deseo,y es el deseo como mas all de la demanda. Son dos argumentaciones diversas que refieren a problemas diversos,y me parece que es importante que tengamos en cuenta ambas,porque si uno no produce todas las diferencias necesarias,los elementos que tienen que ser diferenciados van a ocupar un lugar donde no lo tienen que ocupar porque no tienen diferencia. En La direccin.. :El deseo se produce en el mas all de la demanda, yo les quiero proponer que acenten mucho se produce. Los que trabajaron conmigo topologa este ao,saben que la referencia topologica de esto son los dos toros abrazados,donde se puede demostrar categricamente la teora de Lacan de que el deseo se produce mas all de la demanda,por ejemplo el que al articular la vida del sujeto (...) condiciones,poda en ella la necesidad ,con lo cual el sistema tripartito es necesidad-demanda-deseo y el deseo queda como producido por la demanda. En Subversin... pg. 303:Opacidad de la que vamos a decir a que sesgo constituye en cierta forma la sustancia del deseo ,(Lacan saben que no es un autor que ame la sustancia,mas bien tendi a hacernos pensar bastante en la falta de sustancia,con lo cual cuando l utiliza palabras as hay que darle todo su valor,son pocos los lugares donde algo de eso l establece. Por ej la frmula el deseo del hombre es el deseo del A,donde la palabra hombre,acaso Lacan no rechaza el concepto de hombre y lo sustituye por el de sujeto?,hombre es el objeto que estudia la psicologa (para Lacan),y ah justamente se objetiviza al sujeto,y deja hombre en la frmula), el deseo est

27 hecho est hecho de opacidad no de deseo del A,y est producido tampoco en relacin al deseo del A,sino como mas all de la demanda,ahi convendra pensar si como mas all de la demanda propia o como mas all de la demanda del A,de ambas,de una en un caso. El deseo del sujeto (...) como mas all de la demanda propia o del A?, El deseo se posa en el margen donde la demanda se desgarra de la necesidad. La misma formula que tenamos. Margen que el que la demanda cuyo llamado no puede ser incondicional sino dirigido al A,abre bajo la forma de la fall a posible,que puede aportar de la necesidad por no tener satisfaccin universal,lo que suele llamarse angustia . Segu leyendo porque quera que escuchen la entrada del A,hay entrada del A pero no por la va del deseo.Dice que la demanda indica la direccin,el vector hacia el A,no est propuesto aqu el deseo,est la demanda.Tambin en Subversin...,justo en el prrafo donde aparece el deseo del analista,que es en castellano la pg. 824 y en francs la 821,dice Lacan Digamslo,esto no es mas que emblema el representante de la representacin de la condicin absoluta est su lugar en el Icc donde causa el deseo segn la estructura del fantasma (en castellano dice la fantasa)que vamos a extraer de el ,vieron dnde est la causa?,no la pone en el deseo del A. El representante de la representacin en el Icc es lo que causa el deseo,no es el deseo del A. Pues aqu se ve que la nesciencia (nesciencia es un trmino inexistente en castellano,est en francs,y que quiere decir no saber aquello de lo cual no se puede saber,o sea lo imposible de saber) en la que queda el hombre respecto de su deseo,es menos nesciencia que lo que pide,que despus de todo puede cernirse,es nesciencia de donde desea .Entonces,Lacan dice que el deseo fundamentalmente es nesciencia,la opacidad (...),pero no tanto en cuanto a que se desea sino desde donde desea. Es la frmula :

Yo

deseo
nesciencia

no yo Otro Lacan dice que en lo que atae al deseo se trata de nesciencia,no tanto en el trmino de X,que puede llegar a cernirse,se le puede dar un marco,lo que yo quiero,lo que yo deseo est mas o menos entre esto,estas son las coordenadas de lo que deseo,eso puede cernirse. El lugar desde donde se desea qu atac ara eso?,el yo. O sea el verdadero problema es este. Es un comentario que yo propongo de este prrafo. Y a esto es a lo que responde nuestra frmula de que el Icc es el discurso del Otro ,y hay que entender el de en el sentido del de latino , (...) el genitivo que est en juego aqu,por esta aclaracin de Lacan,es el Icc es el discurso sobre el A,se trata del A en el Icc. Pero tambin aadiendo que el deseo del hombre es el deseo del A ,o sea esto es lo que justifica la formula el deseo del hombre es el deseo del A,donde (...) en cuanto A como desea . Lo que Lacan propone es que este es la nesciencia absoluta,entonces es no yo,nunca se puede decir yo deseo x, no tanto por x,sino porque (...),este no yo en que convierte el polo deseante segn Lacan?,en Otro. El deseo del hombre es el deseo del A,ven como propongo leer la formula?,es en tanto que Otro que se desea.Leo rpido la cita que sigue,voy a ir a la formula cannica de interpretacin de esta formula,mi impresin es que esta es una lectura posible,hay otras,a mi lo que mas me llama la atencin es que esta formula tiende a no ser discutida,como que no hace falta un comentario all,otra mas de Subversin...: Esta observacin no es porsupuesto un consejo tcnico (es sobre la vacilacin calculada) sino un punto de vista abierto sobre la cuestin del deseo del analista,para aquellos que no podran de otro modo tener idea de el : como debe preservar el analista para el Otro la dimensin imaginaria de su no dominio,de su necesaria imperfeccin (Mucha gente que presenta casos dice y me olvid de ir al consultorio,pero mejor as no ve completo) es algo que resulta tan importante regular como la consolidacin y en el voluntaria de su nesciencia en cuanto a cada sujeto que viene a el en analisis,de su ignor ancia siempre nueva para que ninguno sea un caso. Justamente,lo que Lacan est diciendo que lo que se articula a esta posicin estrctural para el sujeto,es que el analista responda con deseo. Y qu quiere decir deseo?,fijnse:

Yo analista se X

nesciencia cmo es el deseo del psicoanalista?,que tiene que entrar en esta cuestin la nesciencia,la opacidad.Es la nica forma de que esto se articule a esto,no es por un deseo. Como que de lo que se trata de establecer aqu,es de que es en tanto que A que el sujeto desea,o sea que nunca va a poder asumir en posicin de yo lo que se desea,no por la calidad o tipo de objeto,sino por la posicin,sino que siempre nos va a venir siempre como sorpresivo a nosotros,como desde otro de nosotros,nuestra posicin de deseante,cmo leen Ud. lo que desean?,cmo leen cuando Ud. concluyen que Ud. desean X?,en Ud. no les aparece como Otro?,no se agarra en un lapsus,en un sueo?,en esos lugares donde Ud. no son Ud,sino que para Ud. son otro,a eso se est refiriendo Lacan,a que uno nunca puede hacer un punto concntrico con aquello que uno desea en tanto que yo. Entonces lo que Lacan propone es que el analista debe responder con el deseo del psicoanalista. Qu produce deseo fundamentalmente?,nesciencia respecto de yo,opacidad respecto de yo., en este caso (en el caso del analista) es de saber, es que el analista no puede saber de ese sujeto en su posicin particular como para que se convierta en un caso. A mi lo que me complica mucho es el una caso de e sa formula,porque no entiendo claramente porque,yo sostengo la clnica del caso por caso. El trmino caso inscribe la particularidad,y no hay un casi tpico,y me parece que Lacan se est refiriendo al caso tipico,como un obsesivo de libro. Y la ltima es de El trieb de Freud...,me parece que ya el ttulo mismo tiene como un encriptado,porque si el trieb es de Freud,el deseo del psicoanalista es de Lacan,con lo cual me parece que hay cierta oposicin que Lacan est haciendo. A mi me parece que el progreso de Miller fue volver al trieb de Freud,del trieb de Freud,el deseo del psicoanalista de Lacan y el goce de Miller,donde se vuelve a la pulsin. Es pues mas bien asumir la castracin lo que crea la carencia (manque en francs) donde se instituye el deseo. El deseo es deseo de deseo,deseo del A,o sea sometido a la ley . De la mam no hay nada. Es una intervencin oral,que parece que Lacan nunca hizo,porque estaba Ricouer en el pblico y tena miedo que le afane las ideas,entonces intervino solamente unas

28 palabras,pero sigui despus,entonces queda ambiguo si es la intervencin,si la hubo,si no la hubo (...) en todo caso sera a la altura del Sem XI y de Posicin del Icc. El deseo del hombre es el deseo del A. Lo que yo quera discutir con Ud. francamente es su utilizacin clinica,porque me parece que se hace as: el deseo del hombre es el deseo del A,se toma por hombre el sujeto,aquel sobre el cual reflexionamos,por ej un personaje de la obra de ayer y decimos que el deseo del hombre (la persona en cuestin) es el deseo del A,o sea el de la mam,con la sofisticacin con que nosotros somos capaces de decir la mam o el pap,el representante del A. No s si les llam la atencin ayer como el pblico hablaba de deseo. Hablaban respecto de las relaciones entre la madre y el nio en trminos de deseo y no de amor,me sorprendi muchisimo. Ya pas al lenguaje el deseo,y que me parece que cada vez deberamos discutir si hablamos de deseo,de amor. Concepciones de que el deseo del hombre es el deseo del A: a) Estadio del Espejo.En este caso la frmula sera as: el objeto del deseo del hombre es el objeto del deseo del otro. El objeto del d (hombre) es el objeto del d ( a ). El otro como lo percibe Lacan a la altura (...) como d entre parntesis A,en este caso es a . Y me parece que es un hecho indiscutible,verificable en cualquier circunstancia. Lacan dice que no se trata de nada infantil, que de esto la gente no se cura,no hay forma de curarse,an en las situaciones sociales mas evolucionadas (dice Lacan) esto se manifiesta igual,es una caracterstica humana que uno como objeto de su deseo,desea el objeto que otro desea,esto es un hecho,y es una frmula vlida,no tengo nada para objetar,salvo que no hay que perder de vista que estamos trabajando con el a . Hay otra forma que es : b) deseo de mi deseo de reconocimiento sea tomado como objeto del deseo del A. O sea es la frmula de Hegel. Deseo que mi d (de reconoc.) sea tomado como obj. Del d (A) - Hegel.Lucha a muerte. Sobre esto hay un problema. Y es que esto termina en lucha a muerte,o sea que es una dialctica imposible,y eso no se lo entiende. En gral. cuando planteamos este problema,todo el mundo dice macanudo,yo te reconozco a vos y vos me reconoces a mi y qu problema hay. No,en Hegel es un impasse imposible. Penselo as:yo quiero imponerle a ella,que ella renuncie a ser reconocida,porque el objeto de su deseo es ser reconocida por mi,para que lo sustituya por mi objeto de deseo,que es que ella me reconozca a mi,y por lo tanto deje de ser reconocida ella. Eso lleva a una lucha a muerte y no tiene salida. Las formas de salida que Hegel propone son extemporneas. Pero por la va de reconocimiento mutuo no hay salida,es un impasse lgico. Hay otra versin de el deseo del hombre es el deseo del A,que es una que se basa en la ecuacin pene-nio. * c) pene =

nio. d (hombre) es DM nio yo deseo ser el obj del d (madre)

esta dice que el deseo del hombre es el deseo de la madre. Pero les voy a dar una versin mas conocida por Ud. para que se den cuenta de todo el problema. El deseo del hombre es DM,el de la metafora paterna. Aqu el deseo del hombre es necesariamente como nio y esto cuando lo utilizamos as lo decimos en pasado fue deseado.El problema es si fue deseado,porque necesariamente nos lleva en el origen,entonces nos toma al nio.Y cul sera este deseo?,sera el deseo de ser el objeto del deseo de la mam. Entonces yo deseo ser el objeto del deseo de mi mam,mi pap. El problema:1 la ecuacin pene-nio,que me parece que lleg la hora de ver si si o si no en la enseanza de Lacan,se sostiene lo planteado por Freud de la ecuacin pene-nio?,si se sostuvioese,todo lo que yo les dije sobre el deseo ira solamente para los hombres,ya que para las mujeres no habra ni opacidad,ni nesciencia,ni mas all. En funcin de que quieren pene,la nica solucin que pueden encontrar es el nio. Basta ver a una madre primeriza con su beb para decir Freud tenia razn,pero sera estar engaado de la misma manera en que se ve engaada la mam con su beb. Sostener eso sera decir que en ese estado la palabra estructura se revela en la posicin que tiene la mujer en ese momento tan peculiar de su vida. {Cambio de cassette}... poner en relacin a lo que yo pueda leer en lo que el A dice,no en lo que el A desea,si hay un mas all y ah empieza una dialctica que pone esto en movimiento. Mnica: Ese mas all se llama deseo. A.E: Como yo lo leo,no tiene nada que ver con lo que mi mam desea. Yo puedo leer,dado que hay un mas all siempre posible de leer en lo que el A dice,entonces podr yo ir al lugar de lo que leo en el A,de lo que el A desea?,pero eso no es poner a lo que al A le falta (a la mam el pene,el nio) porque nos vamos a la freudiana,y no son los sistemas iguales,pero tomo lo que yo,entonces el nio adviene al mundo y la mam lo toma y no adviene al mundo si la mam no lo toma. Porque me parece,esto lo discut anoche, la mam de Mauricio dice Cmo un hijo le puede hacer esto a una madre,yo no me d cuenta que era la mam cuando viene caminando,porque son los dos actores que hacen de profesores,no dijo mi hijo,dijo un hijo. Y el pap dice nunca lo quise,y repite no es mi hijo,no es mi hijo,no es mi hijo,con lo cual ah confluyen los dos fantasmas,el fantasma de la mam y el fantasma del pap porque en este punto,el fantasma parental,es interesante la idea,suponer la posibilidad de la existencia para un caso del fantasma parental,un punto de coincidencia de las dos personas que fueron los paps,eso no es fantasma puro,porque no hay la chance de eleccin entre que puede elegir el sujeto si hay,eso es muy interesante en la clnica,son los casos mas dificiles. Cuando alguien es muy consistentemente algo,una mierda,una maravilla,busquen en la confluencia de ambos fantasmas,porque no deja margen de eleccin, entonces lo que se trata de establecer es si,para los padres de Mauricio de lo que se trataba en el fantasma parental,Mauricio como persona no entraba en el a , ($ a ) Mauricio = a Sucedi esto : Mauricio no a del fantasma . y en esto coincidan notablemente, ahora hay que preguntar porque. Porque fue sumamente consistente. El deseo del hombre es el deseo del A,les leo una frase,pg 282 y 283 del Sem XI Hay algo profundamente enmascarado en la critica de la historia que hemos vivido,el drama del nazismo,que presenta las formas mas mosntruosas y supuestamente superadas del holcausto ,Ud saben que todo el anlisis de Lacan del sacrificio de Isaac es el momento donde en la tradicin histrica se produce la cada de la practica del holocausto,porque para Lacan la entrada del animal como sustitucin del hijo,es la inscripcin del momento historico,pero ac dice que no fue superada, Sostengo que ningn sentido de la historia fundado en las premisas hege liano-marxistas es capaz de dar cuenta de este resurgimiento,mediante el cual se deduce que son muy pocos los objetos que pueden no sucumbir a una captura monstruosa ante la ofrenda de un objeto de sacrificio a los dioses oscuros . Es verdad,no hay ninguna buena explicacin marxista del holocausto nazi,si de la 2 guerra mundial. Y la explicacin de que necesitaban mano de obra esclava es una estupidez,porque los nazis gastaron el triple en el exterminio de los judos de lo que aprovecharon como no teniendo que pagar sueldo,esa explicacin marxista no va. La ignorancia,la

29 indiferencia,la mirada que se desva explican tras que velo siguen todava oculto ese misterio,para quien quiera que sea capaz de mirar de frente y con coraje este fenmeno,y repito hay p ocos que no sucumban a la fascinacin del sacrificio en si. Entienden?,no que muchos no quieren saber nada de por que hubo el holocausto,sino que no pueden dejar de caer en las garras de matar a alguien,de sacrificar. El sacrificio,qu significa el sacri ficio de Isaac?,temor y temblor de Kirkergard, el sacrificio significa que en el objeto de nuestros deseos intentamos encontrar el testimonio de la presencia del deseo de ese A que llamo aqu el Dios oscuro ,o sea que para Lacan no hay nada mas monstruoso y mas terrible que nos pueda suceder a los sujetos que querer encontrar justamente,que en el objeto de nuestro de nuestro deseo hay pruebas de que ese objeto es el deseado por el A,porque es lo que induce la lgica del sacrificio y es por eso que lo que siempre se sacrifica es lo mas valiosos que uno tiene,sino qu lgica tiene un sacrificio. El rico que deja una moneda en el Templo versus la viuda con diez hijos que deja el mendrugo de pan,ese es el acto que vale porque hace el sacrificio. El sacrificio significa que ella entrega el objeto de su deseo,en este caso la supervivencia de sus hijos a,suponiendo que ah se encuentra,inscripto el deseo del A. Con lo cual el deseo del hombre es el deseo del A,si lo entendemos como que el objeto que yo deseo es lo que el A desea,esa es la va de lo peor,lo mas horrible que nos suele pasar a los sujetos humanos,y es entrar en la va del sacrificio,as explica el nazismo. Los nazis,vieron que hay una critica que dice que los judos siempre se quedan con lo mejor,casi to das las polticas antisemitas,porque el racismo contra los negros es que tienen feo olor,pero nunca escuche decir que los judos tenemos mal olor,la critica es que se haban quedado con la (...),que eran los dueos de todo.Lo que les propongo (Lacan lo hab a propuesto) que en el comienzo,justamente lo que la funcin del padre en la metfora paterna,como Nombre-del-Padre (...) es justamente que el nio no sea el objeto del deseo del A,y efectivamente Lacan plantea que lo peor que puede suceder en el mundo es justamente,que nosotros localicemos en el objeto de nuestro deseo lo que el A desea,porque eso nos puede llevar a una tentacin,que es la tentacin sacrificial. Lean todas las tragedias y mitologas griegas,desde ya les recomiendo La Eneida,y sino lean la historia de Ifigenia,Ifigenia es el objeto del deseo fundamental del rey,que la sacrifica porque sino los dioses no se conforman. Sara: Me pareci brbaro ayer cuando en la obra,el Enmascarado le dice a Mauricio que no vala la pena el sacrificio,que los padres apenas se iban a enojar.pierde sentido el sacrificio. A.E: Tal cual, o sea calculo que lo que l deseaba era el recibirse,porque todo el problema era pasar a la secundaria y haba pocas vacantes,era lo que los padres deseaban,si era lo que los padres deseaban lo llevo al sacrificio pleno. Es interesante esa metfora,porque es una metfora intelectual y esta siempre el problema de las dos cabezas Sara: Eso como se encuentra en la clnica!. Cuando alguien por ej llega el momento de hablar con s u padre o con su madre de determinado tema y se da cuenta que todo lo que pensaba,y todo lo que sacrificaba no era eso. A.E: Si tomamos la obra de ayer,muy impactante,Mauricio cuando dice que de repente le apareci en el sueo las piernas con medias azules,ahi tienen algo de lo que remite al objeto de deseo, que no deberamos suponer que es lo que quiere la mam. Ma.Jos: Es lo nico que lo hace vacilar del suicidio. A.E: Demasiado poco. Ma.Jos: Son las 11:20 hs, se nos hizo demasiado tarde lamentablemente. A mi me parece que vale la pena retomar esto,lo dejo en las manos de la prxima comisin.

Versin no corregida por el autor. Desgrabacin realizada por Cecilia Castelluccio.