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Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ?

Aller la page : 1, 2 Auteur Copernic Message Sujet: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Lun 14 Mai 2007, 13:11 Zeus si vous avez la rponse sur l'criture sur le sol, a m'interesse. Cette scne reste encore obscure pour moi. Mais s'il y a une explication de l'AT, je vous tire mon chapeaux !

Messages: 1056 Inscription: 24/04/2007

Citation: Jean 8, 3 Or les scribes et les Pharisiens amnent une femme surprise en adultre et, la plaant au milieu, Jean 8, 4 ils disent Jsus: "Matre, cette femme a t surprise en flagrant dlit d'adultre. Jean 8, 5 Or dans la Loi Mose nous a prescrit de lapider ces femmes-l. Toi donc, que dis-tu?" Jean 8, 6 Ils disaient cela pour le mettre l'preuve, afin d'avoir matire l'accuser. Mais Jsus, se baissant, se mit crire avec son doigt sur le sol. Jean 8, 7 Comme ils persistaient l'interroger, il se redressa et leur dit: "Que celui d'entre vous qui est sans pch lui jette le premier une pierre!" Jean 8, 8 Et se baissant de nouveau, il crivait sur le sol. Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allrent un un, commencer par les plus vieux; et il fut laiss seul, avec la femme toujours l au milieu. Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jsus lui dit: "Femme, o sontils? Personne ne t'a condamne?" Jean 8, 11 Elle dit: "Personne, Seigneur." Alors Jsus dit: "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, dsormais ne pche plus." Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Lun 14 Mai 2007, 14:59 Copernic a crit: Zeus si vous avez la rponse sur l'criture sur le sol, a m'interesse. Cette scne reste encore obscure pour moi. Mais s'il y a une explication de l'AT, je vous tire mon chapeaux ! Jrmie (17.13) : Ceux qui se seront loigns de moi seront inscrits dans la terre. Car cette femme adultre n'est pas accuse de s'tre envoye en l'air

Zeus

Messages: 2865 (car dans ce cas l'amant serait accus aussi et serait prsent dans cette Inscription: 09/04/2006 scne) mais d'tre idoltre, ce qui est qualifi d'adultre par l'AT. Et donc les Juifs prsents reprsentent tous ceux de l'histoire d'Israel. Si les plus vieux sont les premiers se reconnatre coupables, ce n'est pas parce qu'il ont eu plus d'occasions de baiser mais parce que la premire gnration de l'Alliance a ador le veau d'or. Et donc, comme Jsus est Dieu, il procde lui-mme l'inscription dans la terre (par opposition au Livre de Vie) des noms de ceux qui se reconnaissent coupables en renonant lapider l'adultre. Le paradoxe, c'est que la femme, elle, n'est pas condamne. C'est parce qu'elle reprsente la gentilit qui va tre sauve alors que ceux qui se rclament de l'Ancienne Alliance ont perdu la partie. Mouche-Du-Coche Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Lun 14 Mai 2007, 20:14 Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Zeus a crit : Citation: Jrmie (17.13) : Ceux qui se seront loigns de moi seront inscrits dans la terre. Messages: 1335 Inscription: 04/04/2007 Car cette femme adultre n'est pas accuse de s'tre envoye en l'air (car dans ce cas l'amant serait accus aussi et serait prsent dans cette scne) mais d'tre idoltre, ce qui est qualifi d'adultre par l'AT. Et donc les Juifs prsents reprsentent tous ceux de l'histoire d'Israel. Si les plus vieux sont les premiers se reconnatre coupables, ce n'est pas parce qu'il ont eu plus d'occasions de baiser mais parce que la premire gnration de l'Alliance a ador le veau d'or. Et donc, comme Jsus est Dieu, il procde lui-mme l'inscription dans la terre (par opposition au Livre de Vie) des noms de ceux qui se reconnaissent coupables en renonant lapider l'adultre. Le paradoxe, c'est que la femme, elle, n'est pas condamne. C'est parce qu'elle reprsente la gentilit qui va tre sauve alors que ceux qui se rclament de l'Ancienne Alliance ont perdu la partie. Excellente explication de texte ! je ne la connaissais pas, mais je la fait mienne ; comme quoi, d'une faon ou d'une autre, l'Esprit Saint

parle, pour expliquer les Ecritures... Je corrige, aprs m'tre relu : je pense que Jsus inscrit (sur le sol) non pas les noms de ceux qui se reconnaissent coupables, mais plutt des autres : ceux qui ne se reconnaissent PAS coupables ; mais le sens de la scne diffre alors, et aussi l'interprtation que l'on peut en faire. jo le pe Invit Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Lun 14 Mai 2007, 20:32 Mouche-Du-Coche a crit: Excellente explication de texte ! je ne la connaissais pas, mais je la fait mienne ; comme quoi, d'une faon ou d'une autre, l'Esprit Saint parle, pour expliquer les Ecritures...

Ah voui ! Valtortiste91

chapi chapo !

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Lun 14 Mai 2007, 21:57 Mouche-Du-Coche a crit: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? [...] mais le sens de la scne diffre alors, et aussi l'interprtation que l'on peut en faire. Pour ma part, j'aime bien ce qu'il ressort de la vision de ma cop' Maria Valtorta : Jsus crit les fautes de tous les accusateurs : [Seuls les modrateurs ont le droit de voir ce lien] C'est assez proche de ce que dit la choume du choc !!!

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petero

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Lun 14 Mai 2007, 23:53 Copernic a crit: Zeus si vous avez la rponse sur l'criture sur le sol, a m'interesse. Cette scne reste encore obscure pour moi. Mais s'il y a une explication de l'AT, je vous tire mon chapeaux ! Qu'est-ce que cela nous apportait de savoir ce que Jsus crivait sur le sol, pendant que les scribes et pharisiens lui tendent ce pige. Croyez-

vous que l'enseignement tirer de cette scne, se trouve cach, l ? Messages: 6232 Inscription: 01/01/2007 Non, Jsus n'a pas enseign "en crivant", mais en "tmoignant". "Je suis venu pour rendre tmoignage la Vrit". Son enseignement est donc trouver, non pas sur le sol, mais dans la manire dont il s'y prend avec ceux qui se font le juge de cette femme, qu'ils ont dans leur coeur, dj condamn mort ; comme d'ailleurs ils avaient dj condamn Jsus, puisqu'ils cherchaient le mettre en dfaut par rapport la Loi, pour justifier la condamnation dj prononce intrieurement. Comme il est trouver dans la manire dont il s'y prend avec cette femme. Fraternellement Pierre Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 00:21 Nous ne parlons pas de l'enseignement des Evangiles mais du sens d'une scne prcise.

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Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 00:22 Mouche-Du-Coche a crit: Je corrige, aprs m'tre relu : je pense que Jsus inscrit (sur le sol) non pas les noms de ceux qui se reconnaissent coupables, mais plutt des autres : ceux qui ne se reconnaissent PAS coupables ; mais le sens de la scne diffre alors, et aussi l'interprtation que l'on peut en faire. "Ceux QUI ONT PECHE seront inscrits dans la terre."

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Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 00:23 Valtortiste91 a crit: Pour ma part, j'aime bien ce qu'il ressort de la vision de ma cop' Maria Valtorta : Jsus crit les fautes de tous les accusateurs : [Seuls les modrateurs ont le droit de voir ce lien] C'est assez proche de ce que dit la choume du choc !!! Et c'est aussi peu dmontrable par l'AT.

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Mouche-Du-Coche

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 00:37 Zeus a crit: Mouche-Du-Coche a crit: Je corrige, aprs m'tre relu : je pense que Jsus inscrit (sur le sol) non pas les noms de ceux qui se reconnaissent coupables, mais plutt des autres : ceux qui ne se reconnaissent PAS coupables ; mais le sens de la scne diffre alors, et aussi l'interprtation que l'on peut en faire. "Ceux QUI ONT PECHE seront inscrits dans la terre." Je re-re-corrige : En effet, comme il y a une double ngation, la phrase est difficile comprendre; ma remarque initiale n'tait peut-tre pas juste ; d'accord pour CEUX QUI ONT PECHE. A cette heure de la nuit, je n'arrive plus savoir si les coupables sont ceux qui renoncent lapider (et qui ont pch?) ou ceux qui veulent encore lapider...?

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Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 00:49 Qui n'a pas pch pour pouvoir lapider ? Le "reste d'Isral". C'est a dire les chrtiens. Mais dans cette scne, les disciples sont

absents. Non pas pour viter un bug thologique mais sans doute parce que cet pisode est d'une couche ancienne o Jsus n'avait pas de disciples.

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Jesus Christ est mon Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, Dieu 00:54 Zeus a crit: Copernic a crit: Zeus si vous avez la rponse sur l'criture sur le sol, a m'interesse. Cette scne reste encore obscure pour moi. Mais s'il y a une explication de l'AT, je vous tire mon chapeaux ! Messages: 5705 Inscription: 25/04/2006

Jrmie (17.13) : Ceux qui se seront loigns de moi seront inscrits dans la terre. Car cette femme adultre n'est pas accuse de s'tre envoye en l'air (car dans ce cas l'amant serait accus aussi et serait prsent dans cette scne) mais d'tre idoltre, ce qui est qualifi d'adultre par l'AT. Et donc les Juifs prsents reprsentent tous ceux de l'histoire d'Israel. Si les plus vieux sont les premiers se reconnatre coupables, ce n'est pas parce qu'il ont eu plus d'occasions de baiser mais parce que la premire gnration de l'Alliance a ador le veau d'or. Et donc, comme Jsus est Dieu, il procde lui-mme l'inscription dans la terre (par opposition au Livre de Vie) des noms de ceux qui se reconnaissent coupables en renonant lapider l'adultre. Le paradoxe, c'est que la femme, elle, n'est pas condamne. C'est parce qu'elle reprsente la gentilit qui va tre sauve alors que ceux qui se rclament de l'Ancienne Alliance ont

perdu la partie. c'est quoi,de la gnose? du new age? ou ta ratatouille? cite moi le passage en entier. Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 00:56 Ta haine est pnible.

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Jesus Christ est mon Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, Dieu 00:58 Zeus a crit: Ta haine est pnible. cite moi le passage en entier.

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Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 01:01 Tout le monde le connait sauf toi. Alors lis-le, et, si tu y trouve quelquechose sui infirme ma

dmonstration, colle-le ici et explique nous pourquoi.

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Jesus Christ est mon Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, Dieu 03:14 Evangile de Dieu,qui s'est fait homme,selon Saint Jean 8 Citation: 1. Mais Jsus alla la montagne des Oliviers. 2. Mais la pointe du jour, il se rendit de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait lui ; et s'tant assis, il les enseignait ? 3. Alors les scribes et les pharisiens lui amnent une femme qui avait t surprise en adultre, 4. et l'ayant place au milieu, ils lui disent : Matre, cette femme a t prise sur le fait, commettant adultre. 5. Or, dans la loi, Mose nous a ordonn de lapider de telles femmes ; toi donc, que dis-tu ? 6. Ils disaient cela pour l'prouver, afin d'avoir de quoi l'accuser. Mais Jsus, s'tant baiss, crivait avec le doigt sur la terre. 7. Or comme ils continuaient l'interroger, il se redressa et leur dit : Que celui de vous qui est sans pch jette le premier la pierre contre elle. 8. Et s'tant encore baiss, il crivait sur la terre. 9. Mais eux, ayant entendu cela, et tant repris par la conscience, ils sortaient un un, commenant depuis les plus gs jusqu'aux derniers ; et Jsus demeura seul, avec la femme qui tait l au milieu. 10. Mais Jsus, s'tant redress, et ne voyant personne que la femme, lui dit : Femme, o sont-ils tes accusateurs ? Personne ne t'a-t-il condamne ? 11. Elle dit : Personne, Seigneur. Et Jsus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, dsormais ne pche plus.

Messages: 5705 Inscription: 25/04/2006

Partie I: Au Nom du Pre,du Fils et du Saint-Esprit. Ainsi soit-il. Citation: tu dis: Car cette femme adultre n'est pas accuse de s'tre envoye en l'air (car dans ce cas l'amant serait accus aussi et serait prsent dans cette scne) mais d'tre idoltre, ce qui est qualifi d'adultre par l'AT. a pourrait,c'est vrai je l'avoue mais non. la Loi de Dieu dans sa Lettre est net: le mot hebreu(Biblique) est zanah pour adultre,avoda zara pour l'idolatrie et skila pour la lapidation. en thorie. Citation: Lvitique 20 10 Si quelqu'un commet adultre avec une femme marie, adultre avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultres seront mis mort. Citation: Deutronome 22 22 Si l'on trouve un homme couch avec une femme marie, ils mourront tous deux, l'homme qui a couch avec la femme et la femme aussi, et tu teras le mal d'Isral.

Citation: Lvitique 18 20 Tu n'auras point commerce avec la femme de ton prochain pour te souiller avec elle. la thorie semble te donner raison,les deux devraient etre ammener et lapider. en pratique. l'accusation: Citation: Saint Jean 5. Or, dans la loi, Mose nous a ordonn de lapider de telles femmes je pourrais te faire la meme remarque, pourquoi n'est-il fait mention QU'EXCLUSIVEMENT des femmes,meme si comme toi tu le prtends il s'agirait de l'idolatrie? est-ce uniquement les femmes qui ont ador le veau d'or? il n'est question que des femmes,non pas pour cause d'idolatrie,mais cause des moeurs de l'poque. la polygamie tait tolere,pas la polyandrie,ceci est un fait. dans la Loi Thoranique,l'homme a le droit deux pouses,combien Salomon eut-il de femmes.. fut-il lapid? non. l'poque et malgr la Lettre c'est le comportement fminin qui est principalement cause de scandal,beaucoup moins celui de l'homme. c'est partout dans l'AT.. Citation: Proverbes 30 20

Voici la conduite de la femme adultre Elle mange, s'essuie la bouche Et dit : Je n'ai pas fait de mal ! au pire,tu contactes des rabbins pour leur demander. Dernire dition par le Mar 15 Mai 2007, 03:57, dit 2 fois Jesus Christ est mon Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, Dieu 03:33 Citation: Et donc les Juifs prsents reprsentent tous ceux de l'histoire d'Israel. Si les plus vieux sont les premiers se reconnatre coupables, ce n'est pas parce qu'il ont eu plus d'occasions de baiser mais parce que la premire gnration de l'Alliance a ador le veau d'or. Messages: 5705 Inscription: 25/04/2006 Et donc, comme Jsus est Dieu, il procde lui-mme l'inscription dans la terre (par opposition au Livre de Vie) des noms de ceux qui se reconnaissent coupables en renonant lapider l'adultre. Partie II 1) tout tourne autour de l'acte priv chez toi,c'est affolant. 2) Personne ne sait ce que Jsus a crit,parce que ce n'est pas rapport. namoins on peut emettre des hypothses c'est vrai,mais c'est tout. celle que tu emets ressemble fortement celle de Saint Augustin,beaucoup de Docteur en ont fait d'ailleurs.. on peut citer les Saintes Ecritures pour nous clairer c'est vrai... Citation: Jrmie 17 13

Espoir d'Isral, Eternel, tous ceux qui t'abandonnent seront confondus ; ceux qui se dtournent de moi seront inscrits sur la terre ; car ils ont abandonn la source des eaux vives, l'Eternel !

Citation: Jrmie 22 29 Terre, terre, terre, coute la parole de l'Eternel ! 30 Ainsi a dit l'Eternel : Inscrivez cet homme comme strile, tel qu'un homme qui ne russit pas dans ses jours, car nul de sa race ne russira s'asseoir sur le trne de David pour rgner encore sur Juda ! d'autres pensent que Notre Seigneur Jsus Christ crivait simplement ce qu'Il allait leur dire... Citation: Que celui de vous qui est sans pch jette le premier la pierre contre elle. et Citation: Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, dsormais ne pche plus. qui a raison? c'est au Pape de le dire,ou Notre Seigneur lors de son retour. Jesus Christ est mon Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, Dieu 03:54 Citation: Le paradoxe, c'est que la femme, elle, n'est pas condamne. C'est parce qu'elle reprsente la gentilit qui va tre sauve alors que ceux qui se rclament de l'Ancienne Alliance

ont perdu la partie. Partie III 1)Personne ne fut condamn,selon moi,car tous sont parti. Messages: 5705 ils n'ont pas persist dans le pech,certes il y a eu Jugement mais pas Inscription: 25/04/2006 condamnation. 2)la femme fut humili publiquement,son pech expos devant tous. Le Seigneur lui a pardonn ses fautes,mais ce n'est pas pour autant qu'elle est assure du Salut. d'ou l'avertissement du Fils Engendr de Dieu: Citation: Va, dsormais ne pche plus. c'est la Misricorde de Dieu. 3)pour moi cette femme n'est pas la figure des gentils,par opposition aux israelites. je ne vois pas le rapport.. c'est une israelite,humilie et repenti,qui se sauvera si elle ne peche plus. 4)Tout homme peut se sauver,qu'il soit juif par la chair ou non,telle est La Loi de Dieu biensur. ce qui vaut pour elle,vaut pour tous les autres,il faut se repentir. que Dieu soit avec nous. Au Nom du Pre,du Fils et du Saint-Esprit. Ainsi soit-il. spidle33 Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 08:39 Ren Girard, dans la perspective de la mimtique et et de la violence donne une explication tres prcise au fait d'crire sur le sol, en comparant la scene avec une autre lapidation.

Il nous dit alors qu'crire sur le sol permet avant tout une chose : viter le regard des gens qui veulent lapider la femme. Et ceci dans le but d'viter tout ce qui pourrait etre peru comme une provocation, ou un jugement (quand il dit : que celui qui est sans pch lui jette la premiere pierre). Ceci dans le but de ne laisser aucun prtexte la lapidation. Messages: 4546 Inscription: 24/03/2006 Pour cette analyse, voir J'ai vu Satan tomb comme l'clair. Livre lire je pense. manuel Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 12:12 Oui d'accord avec toi Spiddle! ;)

Messages: 1005 Pour une analyse plus dtaille de ce fameux passage de la femme Inscription: 20/05/2005 adultre (une explication anthropologique) cf. Quand ces choses commenceront p.179-186. (Ren Girard, ED. Arla) C'est LIM-PIDE!!

M. florence_yvonne Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 12:44 il vaudrait mieux graver dans la roche, au moins cela rsisterait la pluie

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jo le pe Invit

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 14:00 florence_yvonne a crit: il vaudrait mieux graver dans la roche, au moins cela rsisterait la pluie

Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 14:42 Jesus Christ est mon Dieu a crit:

Car cette femme adultre n'est pas accuse de s'tre envoye en l'air (car dans ce cas l'amant serait accus aussi et serait prsent dans cette scne) mais d'tre idoltre, ce qui est qualifi d'adultre par l'AT. a pourrait,c'est vrai je l'avoue mais non. la Loi de Dieu dans sa Lettre est net: Messages: 2865 Inscription: 09/04/2006 Lvitique 20.10 Si quelqu'un commet adultre avec une femme marie, adultre avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultres seront mis mort. Deutronome 22.22 Si l'on trouve un homme couch avec une femme marie, ils mourront tous deux, l'homme qui a couch avec la femme et la femme aussi, et tu teras le mal d'Isral. la thorie semble te donner raison,les deux devraient tre amens et lapids. en pratique. l'accusation : Or, dans la loi, Mose nous a ordonn de lapider de telles femmes Mon interprtation est donc la bonne : il ne peut sagir de baise puisque lamant nest pas mentionn. Citation: je pourrais te faire la meme remarque, pourquoi n'est-il fait mention QU'EXCLUSIVEMENT des femmes,meme si comme toi tu le prtends il s'agirait de l'idolatrie? est-ce uniquement les femmes qui ont ador le veau d'or? . Ce sont les Juifs et non les paens qui ont ador le veau dor. Et lensemble des Juifs est un homme : DEgypte, jai appel mon fils Et le paganisme est une femme car il est souvent reprsent comme tel, cf la mre des dieux de lApocalypse. Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 14:49 Jesus Christ est mon Dieu a crit: Citation: Et donc les Juifs prsents reprsentent tous

ceux de l'histoire d'Israel. Si les plus vieux sont les premiers se reconnatre coupables, ce n'est pas parce qu'il ont eu plus d'occasions de baiser mais parce que la premire gnration de l'Alliance a ador le veau d'or. Et donc, comme Jsus est Dieu, il procde lui-mme l'inscription dans la terre (par opposition au Livre de Vie) des noms de ceux qui se reconnaissent coupables en renonant lapider l'adultre. Partie II 1) tout tourne autour de l'acte priv chez toi,c'est affolant. Acte priv ? Citation: 2) Personne ne sait ce que Jsus a crit,parce que ce n'est pas rapport. Le lecteur le sait pour peu quil connaisse les prophties. Citation: namoins on peut emettre des hypothses c'est vrai,mais c'est tout. celle que tu emets ressemble fortement celle de Saint Augustin,beaucoup de Docteur en ont fait d'ailleurs.. on peut citer les Saintes Ecritures pour nous clairer c'est vrai... Citation: Jrmie 1713 Espoir d'Isral, Eternel, tous ceux qui t'abandonnent seront confondus ; ceux qui se dtournent de moi seront inscrits sur la terre ; car ils ont abandonn la source des eaux vives, l'Eternel ! Nous sommes donc daccord : mon interprtation est la bonne. Citation: d'autres pensent que Notre Seigneur Jsus Christ crivait

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simplement ce qu'Il allait leur dire... Hypothse gratuite sans preuves scripturaires. florence_yvonne Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 14:54 la fameuse thorie de l'vangile selon jsus, que, parait-il, le vatican garderait enferm dans ses archives ....

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Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 15:08 Jesus Christ est mon Dieu a crit: Citation: Le paradoxe, c'est que la femme, elle, n'est pas condamne. C'est parce qu'elle reprsente la gentilit qui va tre sauve alors que ceux qui se rclament de l'Ancienne Alliance ont perdu la partie. Partie III

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1)Personne ne fut condamn,selon moi,car tous sont parti. ils n'ont pas persist dans le pech,certes il y a eu Jugement mais pas condamnation. Suffit-il de fuir devant Dieu pour tre absous ? Citation: 2)la femme fut humili publiquement,son pech expos devant tous. Le Seigneur lui a pardonn ses fautes,mais ce n'est pas pour autant qu'elle est assure du Salut. d'ou l'avertissement du Fils Engendr de Dieu: Va, dsormais ne pche plus. Donc, ne pratique plus le paganisme. Donc, convertis-toi. Citation: c'est la Misricorde de Dieu.

3)pour moi cette femme n'est pas la figure des gentils,par opposition aux israelites. je ne vois pas le rapport. Quand on connat les textes assimilant lidoltrie la prostitution, on voit tout de suite le rapport : Ose 2.2 Plaidez, plaidez contre votre mre, car elle n'est point ma femme, et je ne suis point son mari! Qu'elle te de sa face ses prostitutions, et de son sein ses adultres! 2.13 Je la chtierai pour les jours o elle encensait les Baals, o elle se parat de ses anneaux et de ses colliers, allait aprs ses amants, et m'oubliait, dit l'ternel. Copernic Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mar 15 Mai 2007, 19:01 Le problme avec Zeus c'est qu'il est inattaquable puisqu'il se base sur preuves et des textes et que JCMD nous fait de l'interpretation thologique flousien pour masquer l'ignorance. D'autres objections peuvent tre leves : Ce passage est une interpolation tardive car il est absent : du Codex Sinaticus (IVe sicle) du Codex Vaticanus (IVe sicle) de la version Syriaque sinatique (IV et Ve sicle) Messages: 1056 Je vois 2 possibilits : Inscription: 24/04/2007 Le texte fut amput car trop obscurs comprendre Il fut ajout par les copistes du Codex Alexandrinus Ve sicle qui rptait une invention d'Athanase d'Alexandrie mais alors pourquoi continuer critiquer les Juifs alors qu'au IVe sicle ils sont dj parpills ? Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mer 16 Mai 2007, 01:39 Ce passage vient d'un Evangile non-canonique dont j'ai oubli le nom. Donc il a trs bien pu exister avant le IVme sicle. Saint Jrme disait des Evangiles : Il y a autant de versions que d'exemplaires : chacun a ajout ou retranch ce que bon lui semblait. (Commentaire sur Josu)

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Arnaud Dumouch Administrateur

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Mer 16 Mai 2007, 07:02 Citation: Jean 8, 3 Or les scribes et les Pharisiens amnent une femme surprise en adultre et, la plaant au milieu, Jean 8, 4 ils disent Jsus: "Matre, cette femme a t surprise en flagrant dlit d'adultre. Jean 8, 5 Or dans la Loi Mose nous a prescrit de lapider ces femmes-l. Toi donc, que dis-tu?" Jean 8, 6 Ils disaient cela pour le mettre l'preuve, afin d'avoir matire l'accuser. Mais Jsus, se baissant, se mit crire avec son doigt sur le sol. Messages: 67066 Jean 8, 7 Comme ils persistaient l'interroger, il se redressa et Inscription: 19/05/2005 leur dit: "Que celui d'entre vous qui est sans pch lui jette le premier une pierre!" Jean 8, 8 Et se baissant de nouveau, il crivait sur le sol. Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allrent un un, commencer par les plus vieux; et il fut laiss seul, avec la femme toujours l au milieu. Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jsus lui dit: "Femme, o sontils? Personne ne t'a condamne?" Jean 8, 11 Elle dit: "Personne, Seigneur." Alors Jsus dit: "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, dsormais ne pche plus." S'il n'est pas dit ce que Jsus a crit sur le sol, c'est justement afin que 2000 ans plus tard, des curieux se le demandent. ;) Cela peut tre beaucoup de choses possibles depuis l'hypothse la plus floue: Citation: Il n'crivit rien, mais dessina des choses sans signification, laissant un silence qui calma l'excitation des agresseurs.

l'hypothse la plus prcise: Citation: Etant Dieu fait homme, il crivit avec prcision des lieux et des dates qui rappelrent chacun des assistants, un vieil adultre cach, les mettant face leur conscience. _________________ Arnaud Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 02:21 Et enfin l'hypothse la plus logique : tant le Messie annonc par les Prophtes, il accomplit ce qu'avait prdit l'un d'eux : Ceux qui se seront loigns de moi seront inscrits dans la terre.

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Kuru Viduya

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 03:10 Citation: Copernic a crit : Le texte fut amput car trop obscurs comprendre Voil une remarque qui peut permettre de penser qu'il y a une relation avec une condamnation de la femme adultre suivant -nombre 5, 17il y a l'ide de poussire du temple et d'une inscription en 5, 23.

Messages: 165 Inscription: 15/02/2007 Il s'agissait d'un jugement qui consistait crire un passage de la thora qui tait mlang la poussire du temple; La femme adultre devait ingurgiter ce mlange. Citation: JCMD a crit: Proverbes 30, 20 Voici la conduite de la femme adultre Elle mange, s'essuie la bouche

Et dit : Je n'ai pas fait de mal ! Jsus se trouvait au temple de Jrusalem. Et il est question de la poussire du Temple. Jsus ne semble pas approuver la condamnation de la femme adultre d'aprs la loi de Mose. Dernire dition par le Jeu 17 Mai 2007, 10:21, dit 1 fois Arnaud Dumouch Administrateur Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 10:21 Zeus a crit: Et enfin l'hypothse la plus logique : tant le Messie annonc par les Prophtes, il accomplit ce qu'avait prdit l'un d'eux : Ceux qui se seront loigns de moi seront inscrits dans la terre. J'aime bien ce sens allgorique: Tous, tant pcheurs, notre me est faite pour la poussire (la mort). Messages: 67066 Inscription: 19/05/2005 Et celui qui le nie, Jsus le lui rappellera avec force lors de sa Parousie. Qui tiendra debout devant sa puret ? _________________ Arnaud Kuru Viduya Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 10:29 Arnaud Dumouch a crit: Zeus a crit: Et enfin l'hypothse la plus logique : tant le Messie annonc par les Prophtes, il accomplit ce qu'avait prdit l'un d'eux : Ceux qui se seront loigns de moi seront inscrits dans la terre. J'aime bien ce sens allgorique: Tous, tant pcheurs, notre me est faite pour la poussire (la mort). Et celui qui le nie, Jsus le lui rappellera avec force lors de sa Parousie.

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Qui tiendra debout devant sa puret ? C'est la premire fois que je vois comparer une me morte de la poussire. Vous connaissez mme les dcisions de Jsus l'gard de ceux qui ne pensent pas comme vous? Occupez-vous de savoir si vous, vous tiendrez debout sans juger pour les autres. Arnaud Dumouch Administrateur Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 10:45 Kuru Viduya a crit: C'est la premire fois que je vois comparer une me morte de la poussire. Vous connaissez mme les dcisions de Jsus l'gard de ceux qui ne pensent pas comme vous? Occupezvous de savoir si vous, vous tiendrez debout sans juger pour les autres. Cette comparaison est parfaitement scripturaire. Messages: 67066 Inscription: 19/05/2005 Elle est prise par Jsus dans saint Jean face Nocodme: Citation: Jean 3, 3 Jsus lui rpondit: "En vrit, en vrit, je te le dis, moins de natre d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." Jean 3, 4 Nicodme lui dit: "Comment un homme peut-il natre, tant vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mre et natre?" Jean 3, 5 Jsus rpondit: "En vrit, en vrit, je te le dis, moins de natre d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Jean 3, 6 Ce qui est n de la chair est chair, ce qui est n de l'Esprit est esprit.

Citation: Apocalypse 2, 11 Celui qui a des oreilles, qu'il entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: le vainqueur n'a rien craindre de la seconde mort. Mais attention, le dogme catholique prcise: Une me qui arrive aprs cette vie en tat de pch mortel (mort spirituelle, compare ici la poussire) n'est pas voue au nant. Ce n'est pas ce que veut dire cette expression "mort".

Si elle arrive dans cet tat, c'est qu'elle a fait un choix autre que celui de la Vie en Dieu. Et elle obtient ce qu'elle veut: une vie ternelle libre et loin de Dieu. _________________ Arnaud Kuru Viduya Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 11:17 Citation: Jean 3, 3 Jsus lui rpondit: "En vrit, en vrit, je te le dis, moins de natre d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." Jean 3, 4 Nicodme lui dit: "Comment un homme peut-il natre, tant vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mre et natre?" Messages: 165 Jean 3, 5 Jsus rpondit: "En vrit, en vrit, je te le dis, Inscription: 15/02/2007 moins de natre d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Jean 3, 6 Ce qui est n de la chair est chair, ce qui est n de l'Esprit tes -vous sr de vraiment comprendre le sens de ces paroles? Qu'assimilez-vous la poussire l dedans? Mais il me semble que nous sommes hors sujet. Sylvie Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 12:30 .....

Messages: 2019 Inscription: 20/05/2005 Dernire dition par le Jeu 17 Mai 2007, 15:23, dit 2 fois

Arnaud Dumouch Administrateur

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 13:32 Kuru Viduya a crit: Citation: Jean 3, 3 Jsus lui rpondit: "En vrit, en vrit, je te le dis, moins de natre d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." Jean 3, 4 Nicodme lui dit: "Comment un homme peutil natre, tant vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mre et natre?" Jean 3, 5 Jsus rpondit: "En vrit, en vrit, je te le dis, moins de natre d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer Messages: 67066 dans le Royaume de Dieu. Inscription: 19/05/2005 Jean 3, 6 Ce qui est n de la chair est chair, ce qui est n

de l'Esprit tes -vous sr de vraiment comprendre le sens de ces paroles? Qu'assimilez-vous la poussire l dedans? Mais il me semble que nous sommes hors sujet. Poussire invoque le fait d'tre mort. Renatre voque le fait de revivre. C'est le mme thme, prsent travers toute l'Ecriture: "les deux morts (matrielle et spirituelle) et les deux vies." _________________ Arnaud Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:00 Kuru Viduya a crit: C'est la premire fois que je vois comparer une me morte de la poussire. Gn 3.19 C'est la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu' ce que tu retournes dans la terre, d'o tu as t pris; car tu es poussire, et tu retourneras dans la poussire. L'ide d'au-del n'existe pas dans le mosasme.

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Arnaud Dumouch Administrateur

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:08 Zeus a crit: L'ide d'au-del n'existe pas dans le mosasme. C'est vrai. Cela viendra bien plus tard. _________________ Arnaud

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Kuru Viduya

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:13 Zeus a crit: Kuru Viduya a crit: C'est la premire fois que je vois comparer une me morte de la poussire. Gn 3.19 C'est la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu' ce que tu retournes dans la terre, d'o tu as t pris; car tu es poussire, et tu retourneras dans la poussire. L'ide d'au-del n'existe pas dans le mosasme. Donc il n'est pas question d'me morte.................

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Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:17 "Ame" veut dire "souffle". "Souffle mort" n'a pas de sens. On a un souffle ou on n'en a plus.

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Zeus

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:18 Arnaud Dumouch a crit: Zeus a crit: L'ide d'au-del n'existe pas dans le mosasme. C'est vrai. Cela viendra bien plus tard. Sous l'influence du paganisme grec...

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Arnaud Dumouch Administrateur

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:22 Zeus a crit: Arnaud Dumouch a crit: Zeus a crit: L'ide d'au-del n'existe pas dans le mosasme. C'est vrai. Cela viendra bien plus tard.

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Sous l'influence du paganisme grec... Sous beaucoup d'influences. Mais surtout sous l'influence des prophtes et de l'Esprit Saint. Sinon, parmi les influences paennes, la plus puissante est plus egyptienne (rsurrection, paradis, jugement dernier, Dieu mort et ressuscit) que grecque (Hads, territoire des ombres). _________________ Arnaud

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Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:30 Quels prophtes parlent d'au-del ? Et puis si c'est aux Egyptiens et non aux Grecs que les Juifs ont emprunt l'ide d'au-del, pourquoi apparat-elle aussi tardivement ?

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Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 15:32 Citation: Arnaud Dumouch a crit: Tous, tant pcheurs, notre me est faite pour la poussire (la mort). Citation: Zeus a crit: Ame" veut dire "souffle". "Souffle mort" n'a pas de sens. :twisted: Conclusion, Arnaud crit n'importe quoi,

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Arnaud Dumouch Administrateur

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 16:49 Non parce que cette phrase: "Notre me, tant pcheresse, est faite pour la poussire" est commente. Cette poussire est un symbole de "l'absence de vie spirituelle"(lire plus haut). Citation: Quels prophtes parlent d'au-del ?

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Et puis si c'est aux Egyptiens et non aux Grecs que les Juifs ont emprunt l'ide d'au-del, pourquoi apparat-elle aussi tardivement ? Beaucoup, commencer par Elie qui monte au ciel dans un char de feu, Job qui annonce qu'il verra son rdempteur de ses yeux lorsqu'il se lvera sur la poussire. Si bien que, au temps du livre des Macchabes, mme la rsurrection, le purgatoire, la rcompense ternelle sont enseigns. Auy temps de Jsus, seule une cole minoritaire (les sadducens) soutiennent encore l'absence de vie aprs la mort mosaque. _________________ Arnaud

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Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 16:51 Zeus a crit: Quels prophtes parlent d'au-del ? Daniel 12, 2. -Et plusieurs qui dorment dans la poussire de la terre se

rveilleront, les uns pour la vie ternelle, et les autres pour l'opprobre, pour tre un objet d'horreur ternelle Psaume 16, 11 Tu me feras connatre le chemin de la vie; ta face est un rassasiement de joie, il y a des plaisirs ta droite pour toujours. Messages: 165 Psaume 73 Inscription: 15/02/2007 24 -Tu me conduiras par ton conseil, Puis tu me recevras dans la gloire. 25 -Quel autre ai-je au ciel que toi! Et sur la terre je ne prends plaisir qu'en toi. Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 19:03 Kuru Viduya a crit: Zeus a crit: Quels prophtes parlent d'au-del ? Daniel 12, 2. -Et plusieurs qui dorment dans la poussire de la terre se rveilleront, les uns pour la vie ternelle, et les autres pour l'opprobre, pour tre un objet d'horreur ternelle Ce n'est pas un au-del : il ne se passe rien entre la mort et la rsurrection. Messages: 2865 Inscription: 09/04/2006 Citation: Psaume 16, 11 Tu me feras connatre le chemin de la vie; ta face est un rassasiement de joie, il y a des plaisirs ta droite pour toujours. 16.10 Car tu ne livreras pas mon me au sjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aim voie la corruption. Celui-ci espre quasiment l'immortalit terrestre.... Citation: Psaume 73 24 -Tu me conduiras par ton conseil, Puis tu me recevras dans la gloire. 25 -Quel autre ai-je au ciel que toi! Et sur la terre je ne prends plaisir qu'en toi. S'agit-il de mourrir ou d'escompter un entretion avec Dieu comme Mose ? Zeus Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Jeu 17 Mai 2007, 19:09

Arnaud Dumouch a crit: Citation: Quels prophtes parlent d'au-del ? Et puis si c'est aux Egyptiens et non aux Grecs que les Juifs ont emprunt l'ide d'au-del, pourquoi apparatelle aussi tardivement ? Beaucoup, commencer par Elie qui monte au ciel dans un char de feu, Messages: 2865 Mais il n'est pas mort. Dans l'Evangile son retour est attendu. Ce qui Inscription: 09/04/2006 n'est le cas ni d'Abraham, ni de Mose, ni d'un autre. Citation: Job qui annonce qu'il verra son rdempteur de ses yeux lorsqu'il se lvera sur la poussire. Mme remarque que pour Danil 12.2 : il ne se passe rien entre la mort et la rsurrection. Citation: Si bien que, au temps du livre des Macchabes, mme la rsurrection, le purgatoire, la rcompense ternelle sont enseigns. Auy temps de Jsus, seule une cole minoritaire (les sadducens) soutiennent encore l'absence de vie aprs la mort mosaque. C'est bien ce que j'ai crit : l'au-del arrive avec Alexandre et la culture grecque. Arnaud Dumouch Administrateur Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Ven 18 Mai 2007, 16:55 Zeus a crit: Arnaud Dumouch a crit: Citation: Quels prophtes parlent d'au-del ? Et puis si c'est aux Egyptiens et non aux Grecs que les Juifs ont emprunt l'ide d'au-del, pourquoi apparat-elle aussi tardivement ? Messages: 67066 Inscription: 19/05/2005 Beaucoup, commencer par Elie qui monte au ciel dans un char de feu, Mais il n'est pas mort. Dans l'Evangile son retour est attendu.

Ce qui n'est le cas ni d'Abraham, ni de Mose, ni d'un autre. Et celui-l, il est pas mort ? Citation: Voici, En Dor il y a une femme qui voque les morts. 1 Samuel 28 8 Alors Sal se dguisa et prit d'autres vtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivrent de nuit chez la femme. Sal lui dit: Prdis-moi l'avenir en voquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai. 1 Samuel 28 9 La femme lui rpondit: Voici, tu sais ce que Sal a fait, comment il a retranch du pays ceux qui voquent les morts et ceux qui prdisent l'avenir; pourquoi donc tendstu un pige ma vie pour me faire mourir? 1 Samuel 28 10 Sal lui jura par l'ternel, en disant: L'ternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela. 1 Samuel 28 11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il rpondit: Fais moi monter Samuel. 1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit Sal: Pourquoi m'as-tu trompe? Tu es Sal! 1 Samuel 28 13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit Sal: je vois un dieu qui monte de la terre. 1 Samuel 28 14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle rpondit: C'est un vieillard qui monte et il est envelopp d'un manteau. Sal comprit que c'tait Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.

Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication...


Aller la page : 1, 2, 3, 4, 5 Auteur Sherlock Message Sujet: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Mer 18 Juin 2008 - 12:31 Ce passage tait en retrait dans nos bibles jhovistes car il pose un problme pour la Watchtower. Elle le trouve un peu trop sotrique et ce ne sont pas ses arguties sur la prsence ou non dans certains codex qui la sauve. Nous avons le cas aussi pour Marie et Marthe auprs de Lazare. Les plus anciens textes excluent Marthe (papyrus Bodmer)

Jean 8, 3 Or les scribes et les Pharisiens amnent une femme surprise en adultre et, la plaant au milieu, Nombre de messages: Jean 8, 4 ils disent Jsus: "Matre, cette femme a t surprise en flagrant dlit d'adultre. 256 Jean 8, 5 Or dans la Loi Mose nous a prescrit de lapider ces femmesDate d'inscription: l. Toi donc, que dis-tu?" 18/03/2008

Jean 8, 6 Ils disaient cela pour le mettre l'preuve, afin d'avoir matire l'accuser. Mais Jsus, se baissant, se mit crire avec son doigt sur le sol. Jean 8, 7 Comme ils persistaient l'interroger, il se redressa et leur dit: "Que celui d'entre vous qui est sans pch lui jette le premier une pierre!" Jean 8, 8 Et se baissant de nouveau, il crivait sur le sol. Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allrent un un, commencer par les plus vieux; et il fut laiss seul, avec la femme toujours l au milieu. Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jsus lui dit: "Femme, o sont-ils? Personne ne t'a condamne?" Jean 8, 11 Elle dit: "Personne, Seigneur." Alors Jsus dit: "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, dsormais ne pche plus." REPONSE POSSIBLE

Jrmie (17.13) : Ceux qui se seront loigns de moi seront inscrits dans la terre. Car cette femme adultre n'est pas accuse de s'tre envoye en l'air (car dans ce cas l'amant serait accus aussi et serait prsent dans cette scne) mais d'tre idoltre, ce qui est qualifi d'adultre par l'AT. Et donc les Juifs prsents reprsentent tous ceux de l'histoire d'Israel. Si les plus vieux sont les premiers se reconnatre coupables, ce n'est pas parce qu'il ont eu plus d'occasions de forniquer mais parce que la premire gnration de l'Alliance a ador le veau d'or. Et donc, comme Jsus est Dieu, il procde lui-mme l'inscription dans la terre (par opposition au Livre de Vie) des noms de ceux qui se reconnaissent coupables en renonant lapider l'adultre. Le paradoxe, c'est que la femme, elle, n'est pas condamne. Pourquoi ? Peut-tre parce-qu'elle reprsente la gentilit qui va tre sauve alors que ceux qui se rclament de l'Ancienne Alliance ont perdu la partie. Et cette injonction "Va, ne pche plus" se traduit ainsi : ...donc, ne pratique plus le paganisme. Donc, convertis-toi. Quand on connat les textes assimilant lidoltrie la prostitution, on voit tout de suite le rapport : Ose 2.2 Plaidez, plaidez contre votre mre, car elle n'est point ma femme, et je ne suis point son mari! Qu'elle te de sa face ses prostitutions, et de son sein ses adultres!

2.13 Je la chtierai pour les jours o elle encensait les Baals, o elle se parat de ses anneaux et de ses colliers, allait aprs ses amants, et m'oubliait, dit l'ternel. Petite devinette pour les experts. De quel vangile originel vient ce passage ? ps : Lewis tu es hors-concours ! LEWIS Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Mer 18 Juin 2008 - 13:04 .

Nombre de messages: 182 Dernire dition par LEWIS le Lun 30 Juin 2008 - 10:56, dit 1 fois Localisation: MARSEILLE Date d'inscription: 16/11/2007

Gg2 Modrateur

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Mer 18 Juin 2008 - 13:16 Salut Scherkock Pour la version biblique , il me semble que c'est la segond version 1910 amicalement

_________________ Nombre de messages: Il y a plus de bonheur donner qu recevoir. (Actes 20:35) 6438 Localisation: vosges Date d'inscription: 29/03/2006

LEWIS

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Mer 18 Juin 2008 - 14:11 .

Nombre de messages: 182 Dernire dition par LEWIS le Lun 30 Juin 2008 - 10:56, dit 1 fois Localisation: MARSEILLE Date d'inscription: 16/11/2007

Gg2 Modrateur

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Jeu 19 Juin 2008 - 9:43 Bonjour , Ce qui est sur , c'est que mon instruction et ma connaissance , ne me permet pas de passer en premire division , aussi je mecontenterai de suivre le cours , comme un bon eleve de preparatoire Etant toujours pret apprendre , merci pour vos renseignements fraternellement

Nombre de messages: _________________ 6438 Il y a plus de bonheur donner qu recevoir. (Actes 20:35) Localisation: vosges Date d'inscription: 29/03/2006

Sherlock

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Jeu 19 Juin 2008 - 10:11 Le plus ancien tmoignage est rapport par Eusbe de Csare. Et c'est Papias qui dit le lire dans l'Evangile des Hbreux. Le mme Papias se sert de tmoignages (tirs) de la premire ptre de Jean et de la premire ptre de Pierre. Il expose aussi une autre histoire au sujet de la femme accuse de nombreux pchs devant le Seigneur, que renferme l'Evangile selon les Hbreux. Il tait ncessaire que nous ajoutions cela ce qui avait t dit. (EusbeHistoire Ecclesiastique - livre III)

Nombre de messages: Conclusion : Eusbe nous indique que l'vangile Selon Jean ne 256 possde pas ce moment l, l'ajout des premiers versets du chapitre Date d'inscription: 8 ) Interpolation tardive donc. 18/03/2008

Patoune

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Ven 18 Juil 2008 - 22:50 Juste un dtail propos de cet pisode de la vie de Jsus, ce sont les plus gs qui ont renonc en premier lieu la lapidation de la femme Jean 8:9. La longueur de vie nous apprend l'humilit et galement la magnanimit. Romains 12:3 > je dis chacun dentre vous de ne pas penser de lui-mme plus quil ne faut penser ; _________________ Ce que j'cris n'engage que moi et si je suis dans l'erreur je rectifierai

Nombre de messages:

3305 Localisation: France Date d'inscription: 17/03/2006

Macaire

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Sam 19 Juil 2008 - 16:33 Je me demande si a n'a pas plutt un rapport avec le fait que la Loi tait Grave dans la pierre. Ce geste de Jsus indiquant qu'tant l'auteur de la loi, il ne l'ignore pas, mais qu'il est en droit de la rcrire.

Nombre de messages: 90 Date d'inscription: 28/06/2008

Sherlock

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Lun 21 Juil 2008 - 8:10 Interessante explication.

Nombre de messages: 256 Date d'inscription: 18/03/2008

Thophile

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Lun 21 Juil 2008 - 10:06 Macaire a crit: Je me demande si a n'a pas plutt un rapport avec le fait que la Nombre de messages: Loi tait Grave dans la pierre. Ce geste de Jsus indiquant

1378 Localisation: France. Midi Pyrnes. Date d'inscription: 13/07/2008

qu'tant l'auteur de la loi, il ne l'ignore pas, mais qu'il est en droit de la rcrire. Bonjour Macaire. Ton explication pourrait tre bonne si Jsus tait l'auteur de la loi mosaque. Or, il n'en est rien puisque c'est le Pre YHWH qui l'a fait crire par des anges au Sina. Actes 7:53 De plus, Jsus n'est pas venu pour changer la loi, mais pour l'accomplir selon la volont du Pre. Matthieu 5:17 Et les principes contenus dans la Loi sont immuables bien que tous, hormis Jsus, aient t incapables de les mettre en pratique - ce que Jsus souligne par son tmoignage en paroles et en crit... Romains 3:31; 6:15 Car les chrtiens sont maintenant sous la loi royale - la loi du Christ. Jean 15:12; Deut.6:5; Lev. 19:18; Matthieu 22: 36-40; Marc 12:34 Et enfin Macaire, fait le lien entre ces deux versets suivants pour saisir toute la porte spirituelle de l'action de Jsus sur le sol terrestre : Citation: Matthieu 23:4 mais ils lient des fardeaux pesants et difficiles porter, et les mettent sur les paules des hommes, mais eux, ils ne veulent pas les remuer de leur doigt. Jean 8:6 Or ils disaient cela pour l'prouver, afin qu'ils eussent de quoi l'accuser. Mais Jsus, s'tant baiss, crivait avec le doigt sur la terre. Ce que Jsus a crit, il le dit explicitement : Citation: Jean 8:7 Et comme ils continuaient l'interroger, s'tant relev, il leur dit : Que celui de vous qui est sans pch, jette le premier la pierre contre elle. Citation: Jean 8:11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jsus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va, - dornavant ne pche plus. Jsus est le seul juge nomm par le Pre jusqu' prsent... Matthieu 7:1; Actes 17:31 Et Jrmie 17:13 s'applique bien aux hypocrites et apostats de tout temps, de la nation d'Isral selon la chair aux chrtiens qui ne persvrent pas dans la ''voie''. Hbreux 10:28-29

Sincrement. Sherlock Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Lun 21 Juil 2008 - 15:54 Je ne suis pas d'accord mon cher Thophile. Ton explication ne considre qu'une seule figure christique qui t'interesse. Hors Jsus est Dieu, Agneau, Messie, Roi, Prtre, Prophte,etc. Toutes les figures prophtises se retrouvent en lui. Nombre de messages: La divinit de Jsus est clairement affirme dans les crits chrtiens les plus anciens. 256 Date d'inscription: Il est entirement dieu dans l'Apocalypse, les Eptres, et les couches 18/03/2008 les plus anciennes des Evangiles. Il ne commence tre humain que dans Luc. Exemple : Qui s'avise de discuter avec Dieu ne trouve pas rpondre une fois sur mille (Job 9.3) Par consquent, les vangiles crivent : Et personne ne pouvait rien lui rpondre et, de ce jour, plus personne n'osa plus l'interroger. (Mt 22.46) Ainsi lEvangile est une histoire divine et la multiplication des pains vient du psaume 23 ( Le Seigneur est mon berger ), la marche sur les eaux de Job 9.8 ( Seul, il tend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.), et la crucifixion du psaume 22 ( Ils ont perc mes mains et mes pieds. ). Faire de Jsus un rabbin ordinaire qui ont aurait donn une biographie fantastique est aussi absurde que de faire de Superman un journaliste ordinaire qui on aurait prt des pouvoirs extravagants. Jsus Dieu a donc crit les tables de la loi... Thophile Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Lun 21 Juil 2008 - 16:09 Sherlock a crit: Je ne suis pas d'accord mon cher Thophile. Ton explication ne considre qu'une seule figure christique qui t'interesse.

Nombre de messages: 1378 Localisation: France. Midi Pyrnes.

Date d'inscription: 13/07/2008

Hors Jsus est Dieu, Agneau, Messie, Roi, Prtre, Prophte,etc. Toutes les figures prophtises se retrouvent en lui. La divinit de Jsus est clairement affirme dans les crits chrtiens les plus anciens. Il est entirement dieu dans l'Apocalypse, les Eptres, et les couches les plus anciennes des Evangiles. Il ne commence tre humain que dans Luc. Exemple : Qui s'avise de discuter avec Dieu ne trouve pas rpondre une fois sur mille (Job 9.3) Par consquent, les vangiles crivent : Et personne ne pouvait rien lui rpondre et, de ce jour, plus personne n'osa plus l'interroger. (Mt 22.46) Ainsi lEvangile est une histoire divine et la multiplication des pains vient du psaume 23 ( Le Seigneur est mon berger ), la marche sur les eaux de Job 9.8 ( Seul, il tend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.), et la crucifixion du psaume 22 ( Ils ont perc mes mains et mes pieds. ). Faire de Jsus un rabbin ordinaire qui ont aurait donn une biographie fantastique est aussi absurde que de faire de Superman un journaliste ordinaire qui on aurait prt des pouvoirs extravagants. Jsus Dieu a donc crit les tables de la loi... Dsol mon cher Sherlock, mais ton commentaire sort du sujet initial et l'parpille en digressions. Je n'y donnerai pas suite pour cette raison. Si tu souhaites discuter du dieu trine et de la valeur intrinsque des Ecritures, je t'encourage ouvrir un autre fil de discussion. Quand on parle du seul vrai Dieu, il est important et primordial de savoir qui est qui. Sincrement.

Sherlock

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Mar 22 Juil 2008 - 13:51 Nullement question d'une trinit.

Tu confonds Jsus Dieu et le dieu trinitaire de l'Eglise catholique ?

Nombre de messages: 256 Date d'inscription: 18/03/2008

Thophile

Nombre de messages: 1378 Tu confonds Jsus Dieu et le dieu trinitaire de l'Eglise Localisation: France. catholique ? Midi Pyrnes. Date d'inscription: 13/07/2008 Le dogme trinitaire n'est pas seulement reu par l'ECAR, mais par un grand nombre d'glises hormis les unitariens. Il s'agit donc d'un sujet polmique qui remplit des milliers de pages sur les forums. Mais si le coeur t'en dit en exprimant ta croyance ici ...

Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Mar 22 Juil 2008 - 17:22 Sherlock a crit: Nullement question d'une trinit.

Les Ecritures s'clairent quand on apprend diffrencier les passages o il est question du Pre ou du Fils. Macaire Sujet: Re: Pourquoi Jsus crit-il sur le sol ? Une explication... Mer 23 Juil 2008 - 14:12 "Ton explication pourrait tre bonne si Jsus tait l'auteur de la loi mosaque." " Avant qu'Abraham fut, je suis..." "Le fils est maitre du sabbat"... Dans la mesure o le Dieu solitaire est impersonnel, dans la mesure o l'homme ne doit pas diviser ce que Dieu a uni, et dans la mesure o au commencement tait le Verbe, Il est le Nomum mme de la Loi. Il est crit que Dieu cra le monde par sa Parole n'est-ce pas ? Nombre de messages: Vous mme tes trinitaire: il y a en vous celui qui veut, celui qui dit et 90 celui qui fait, la fois... Non ? A la fois un et trine...

Date d'inscription: 28/06/2008

La preuve que Jsus est Dieu est donne par le fait qu'il a le pouvoir de remettre les pchs. On n'y pense pas assez en gnral ce "dtail"... Jsus est d'ailleurs crucifi parce qu'il s'est fait Dieu... "Qu'est-il plus facile de dire:" lve-toi et marche", ou "tes pchs te sont remis" ? Ainsi pour que vous sachiez que le fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de remettre les pchs..." Or, c'est toujours contre Dieu que l'on pche, et part Dieu, qui peut juger et de l'offense, de la peine, et du pardon ? Imaginez-vous entrain de pardonner pour un autre la faute commise envers cet autre...Ce serait mal peru non ? Pourquoi Dieu est-il trinitaire ? car il est amour. Et qu'est-ce que l'amour ? la relation parfaite, qu'est-ce que serait l'amour pour un qui serait tre solitaire ? L'enfer ! Le dieu solitaire n'est qu'un autiste sans vis vis, qui se morfond dans une gloire dsole. Bref, c'est le dieu des Hindous... Dieu est Un, ET Dieu est binaire, ET Dieu est trine. Nous avons deux yeux et une seule vue...Le fait que Jsus ait accompli ne dit pas qu'il n'est pas l'auteur, au contraire... Essayez pour voir ! "Et le verbe tait AVEC Dieu et le Verbe tait Dieu". Comment tre avec ce que l'on est ? je l'ignore, mais jean ne s'embarrasse apparemment pas de logique, puisque Dieu est Esprit, il n'est pas dductible par les efforts de la seule raison, sans quoi la rvlation ne servirait rien.... Il est bien difficile d'ter ce passage de l'Evangile... Bon courage. Une chose encore; Jsus n'a pas dit que l'Ecriture nous introduirait dans la vrit toute entire, mais le Saint Esprit... Prise la lettre, l'Ecriture est insuffisante, sinon pourquoi envoyer l'Esprit ? Il en reste plus dcouvrir que ce qui a dj t dcouvert. Dernire dition par Macaire le Mer 23 Juil 2008 - 15:06, dit 6 fois