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Conversacin entre gorilas

14/08/2012 Por Gabriel Levinas (@GabyLevinas) El historiador italiano Loris Zanatta analiza el panorama poltico actual. El rol del populismo y las prcticas fascistas como parte del proceso de acumulacin y conservacin del poder K. Gabriel Levinas: Cul es su opinin sobre el adoctrinamiento que hace la Cmpora en las escuelas? Loris Zanatta: Era bastante normal que los chicos de los colegios, tambin los de las escuelas pblicas, los de escuelas privadas o catlicas se movilicen. Cuando a un pueblo llegaba Eva Pern era bastante regular que cerraran las escuelas y los chicos fueran movilizados para participar en un acto. Tambin se sabe que dentro de la escuela, las lecturas o los programas eran oficiales, eso se haca, como tambin en el fascismo italiano, en todo ese tipo de regmenes, y en el peronismo clsico tambin.

GL: Cul es la justificacin que daban para actuar de este modo? LZ: La unidad de la Nacin, es la idea de que los que estn en el poder no representan a una parte de la sociedad que convive con otra, sino que es la Nacin misma. Refleja su unidad, y por lo tanto es casi un derecho natural porque ellos no piensa difundir una ideologa poltica entre otras, sino que estn convencidos de difundir una ideologa nacional, o sea, que es de todos.

GL: Lo que parece una confusin entre Estado, gobierno y partido poltico es simplemente una visin poltica en la que ellos son el estado, la nacin y los dems no lo son. LZ: Claro, ven las divisiones entre Estado, gobierno, nacin y pueblo como divisiones artificiales. Claro que en aquella poca, la del peronismo clsico, la del fascismo italiano, todo ese discurso se haca de manera muy transparente y explcita, hoy supongo que los discursos son ms matizados, pero no creo que haya cambios sustanciales en la visin del mundo. Cuando se toman decisiones as, es porque la visin del mundo no ha cambiado. Por otra parte me sorprendera que hubiera cambiado porque la visin de s mismo, del peronismo, de su pasado, me parece acrtica. No hay una manera crtica de pensar en el pasado, ms bien se lo reivindica, por lo tanto, no me sorprende que se repitan las cosas que fueron errores, que habra que evitarlas s o s.

GL: Algunos intelectuales kirchneristas que vienen de izquierda, niegan que haya prcticas que vienen de fascismo, por ejemplo, cuando se trata de la cantidad de dinero utilizado en la propaganda estatal y la publicidad oficial. Proporciones solo igualadas por los gobiernos fascistas del siglo XX. Lo que se est haciendo con el acceso a la informacin tambin es una prctica fascista. Ellos no lo reconocen, creen que el fascismo solo se relaciona con mandar judos a la cmara de gas. LZ: Yo creo que hay dos cosas: La primera es que lamentablemente en la Argentina especialmente, y en Latinoamrica, sigue existiendo una visin del fascismo como si fuera la definicin que dio en su momento la Tercera Internacional, como si nada hubiese cambiado; entonces existe mucha gente que es anti fascista, pero no porque el fascismo negaba la libertad, sino porque el fascismo era demasiado conservador en lo social, que no necesariamente fue as. No tienen una reflexin a partir de un pensamiento libertario, lo piensan a partir de las coaliciones sociales. Y, al mismo tiempo, la segunda cosa que no se toma muy en cuenta, es por qu la tradicin, o una de las varias tradiciones de izquierda y principalmente la marxista ms ortodoxa, termin cuando gan, produciendo regmenes polticos que tienen muchas similitudes con los fascistas. Los regmenes comunistas del este de Europa o el mismo rgimen comunista cubano son regmenes que no lograron la justicia social, no lograron la independencia, y finalmente mataron libertades. No hay una reflexin sobre esto. Yo estoy seguro que estos intelectuales diran: la idea era buena, pero la manera de actuarla fue equivocada y yo creo que en el peronismo histrico hay algo de fascismo y algo de los comunismos histricos, porque las cosas en el peronismo se mezclaban mucho y tienen afinidades.

GL: Esa mezcla que Pern orquest de manera inteligente era para sacar preponderancia a las organizaciones sindicales anarquistas, marxistas y socialistas. Tuvo que mimetizarse con eso para poder destruirlos. LZ: S, pero al querer reunirlos dentro de una ideologa nacional en un partido nico, toda la historia del peronismo se ti de dramticas luchas interiores que le causaron mucho de dao al pas. De haber reconocido la necesidad de una representacin plural, la historia del pas hubiese sido menos trgica. Yo no veo ninguna visin critica sobre el pasado. Yo veo que se reivindica como si hubiera sido un esplendor, por ejemplo, cuando la presidenta habla de Eva Pern como ejemplo de libertad. Cualquier palabra se le puede adjudicar a Eva Pern, pero no la de libertad. Es bastante ofensivo.

GL: Yo veo que a medida que la situacin se va poniendo ms complicada econmicamente, el enfrentamiento con muchos de sus socios es ms fuerte. Al mismo tiempo incrementan estas prcticas que tienen que ver con el control de los

organismos del estado, de la Side, de los organismos impositivos, los controles cambiarios, para atacar a quien no piense como ellos. Estn sacando presos para actos polticos, cuando la ley dice que los presos recin pueden tener salidas especiales despus de cumplir por lo menos la mitad de su condena. Es una acto de negligencia o lo hacen para amedrentar? LZ: Eso es difcil de saber, creo que todo esto est acompaado por un reflejo de un nacionalismo muy cerrado. El ciclo econmico ha cambiado abruptamente y en este momento Argentina necesita y necesitar tener un capital de confianza, o sea, estar insertada en un medio internacional donde pueda encontrar buena disposicin, cooperacin. Este gobierno est asumiendo actitudes de un nacionalismo muy anacrnico. Creo que en el prximo futuro va a ser uno de los mayores problemas.

GL : Me resulta llamativo el lugar que algunos intelectuales y el gobierno le han dado a Ernesto Laclau, que en definitiva sostiene que si bien el liberalismo y la democracia son buenos para Europa, para estos indios del sur no est mal un gobierno eterno, no esta mal que algunas libertades sean conculcadas, me parece que est subestimando a la gente. LZ: Es as, l es un gran legitimador del populismo finalmente, no hay una reflexin sobre las consecuencias. Pero se puede entender que en varios pases el populismo tenga races fuertes, en ese sentido Laclau tiene la funcin de un intelectual orgnico. En Argentina hay muchos otros intelectuales que han reflexionado ms profundamente sobre el populismo, y desarrollaron una crtica muy aguda, muy articulada, pero no se les da mucho eco.

GL: Quines? LZ: Marcos Novaro, ha escrito cosas importantes sobre el populismo y sus consecuencias; pero claro, Laclau lleg a ser una especie de intelectual oficial, no s si oficialista, pero oficial en cierto sentido, s.

GL: Percibe alguna diferencia entre las prcticas polticas del gobierno de Nstor Kirchner y el de Cristina de Kirchner? LZ: Uno tiene la impresin de que Nstor Kirchner se ha quedado con un pie en el viejo peronismo; con los acuerdos, los pactos, los sectores corporativos; a pesar de tener un liderazgo muy carismtico, muy fuerte y hasta verticalista, pero atento a no romper el equilibrio con el viejo armazn del partido justicialista. Uno tiene la impresin de que a Cristina Fernndez se le ha escapado un poco la mano, no s si por haber sido elegida con

tanto xito y que siente que los lmites a su poder han desaparecido en buena medida, pero se est chavizando. Est persiguiendo de manera consciente un modelo de tipo populista dentro de los lmites impuestos por una arquitectura democrtica liberal del estado, pero esos lmites los est llevando a su ltimo nivel.

GL: La concentracin econmica que ella critica, en realidad se ha incrementado, hoy existen ms monopolios que antes, mucho ms poderosos y ms ligados al gobierno econmicamente. A pesar de un discurso antimonoplico y anti concentrador, la concentracin se ha hecho cada vez ms grande. LZ: Y con vinculacin al estado se es el tema, hay un control directo de una grandsima cantidad de recursos y yo tengo la impresin de que Cristina, mucho ms que Nstor, est reivindicando el peronismo elitista principalmente, con la vocacin de abarcar todo.

GL: En la poca de Pern, sin embargo, l tena una visin planificada hacia el futuro, sobre todo en relacin a la infraestructura estatal, en relacin a los caminos, los trenes. Pern pensaba en el Estado. Este gobierno parece un fundamentalista de la coyuntura. Yo no veo que ese peronismo de Pern -el que tena planes quinquenales-, se aplique actualmente. LZ: Claro que es diferente el contexto histrico, la poca de Pern clsico era la poca de las grandes ideologas, de las grandes visiones del mundo. Hoy estamos en una poca ms desidiologizada. En ese sentido, aunque no tenga y no pueda tener una visin del mundo, yo tengo la impresin de que Cristina Fernndez est aludiendo a lo que pretendera ser una gran visin del mundo. Quiere volver a las races de ese peronismo que hoy est imbricada con el chavismo y el llamado socialismo del siglo XXI que en realidad es muy tradicional. Con respecto a Pern, hasta hace poco tiempo yo tambin pensaba que Pern tena una proyectualidad, pero acabo de terminar mi nuevo libro que es sobre la poltica exterior de Pern, y haciendo mi investigacin, que es una investigacin de muchos archivos diplomticos en el mundo, me qued muy decepcionado con el personaje de Pern. En realidad l tambin fue un cortoplacista en el marco de las relaciones exteriores, que eran vitales para su gobierno. Mantuvo durante todo el tiempo una gran incapacidad de decidir, tuvo siempre un doble discurso, tratando por un lado de insertarse en el mundo occidental y por el otro cultivando un tercermundismo nacionalista, pero su orientacin finalmente fue siempre el nacionalismo argentino, que fue una visin muy estrecha del mundo. Yo me form una idea muy negativa de Pern despus de esta investigacin, cosa que no tena antes. Me pareci un personaje histrico de menor espesor del que pensaba.
FUENTE: http://www.plazademayo.com/2012/08/conversacion-entre-gorilas/