Aberto para reforma

Mas no adianta rearranjar as peas sem mudar o jogo, diz filsofo do direito

Da perplexidade das semanas passadas, agitadas com as manifestaes nas ruas, vieram dias marcados por desengavetamento de propostas. A presidente Dilma Rousseff arrematou a sexta-feira, 21, com um esperado discurso. E comeou a segunda, 24, propondo a discusso sobre um plebiscito para convocao de uma Constituinte dedicada reforma poltica. Depois, comeou a tricotar com Legislativo e Judicirio um plebiscito para indicar o que a sociedade gostaria de mudar no sistema poltico do Pas. A "crise", antes administrativa, passou a institucional.

Alysson Mascaro, jurista e filsofo do Direito Depois da marcante conquista dos 20 centavos, vieram nos dias seguintes martelos "inesperados" em propostas que h tempos tramitavam no limbo: o Senado aprovou o projeto que transforma a corrupo em crime hediondo; a Cmara derrubou a PEC 37, barrou R$ 43 milhes que seriam destinados Copa do Mundo e das Confederaes e aprovou o projeto que destina 75% dos royalties do petrleo educao e 25% sade; a Comisso de Constituio, Justia e Cidadania aprovou o fim do voto secreto para cassao de mandatos; o STF decretou, ineditamente na redemocratizao, a priso imediata de um parlamentar condenado por formao de quadrilha e peculato em 2010.

Em condies normais de temperatura e presso, talvez essas propostas continuassem na gaveta. "Mas no h tempo natural na poltica. H disputas ideolgicas e de interesses, foras, presses, lutas que travam, possibilitam, constroem, destroem e ensejam a ao poltico-jurdica. Mudanas advm das correlaes de fora sociais que determinam avanos e retrocessos. Portanto, no surpreendente que as manifestaes tenham suscitado essas questes", analisa o jurista e filsofo do direito Alysson Mascaro, professor da Faculdade de Direito da USP e da Universidade Presbiteriana Mackenzie. "A sociedade deve tomar nas mos o prprio destino. Para discutir uma reforma poltica, os instrumentos do plebiscito e do referendo so valiosos", considera Mascaro, autor de Estado e Forma Poltica (Boitempo). "Mas, se a reforma for simplesmente direcionada para questes eleitorais, podemos ver o Brasil trocar um sistema com dificuldades por outro com novas dificuldades. No adianta fazer um rearranjo de peas e at de algumas regras, se o jogo continua o mesmo." Enfant terrible e autodeclarado "nico marxista" no tradicional Largo So Francisco, Mascaro conversou com o Alis em entrevista exclusiva. Aps semanas de manifestaes, veio baila um plebiscito para indicar o que a sociedade gostaria de mudar no sistema poltico brasileiro. O que preciso mudar? A reforma poltica necessria atualmente?

Alysson Mascaro-Essa discusso estava adormecida, ou ao menos esquecida em banho-maria. No porque fosse desconhecida, mas o contexto econmico, poltico e social no mostrava fora suficiente para destrav-la. Nas ltimas semanas, as manifestaes populares provocaram um impasse poltico que, por sua vez, levou questo da reforma poltica. A simples proposio dessa ideia tem mrito e nos d horizonte para uma primeira reflexo. A discusso enfrenta um impasse nico, que outros tipos de reforma no enfrentam: a reforma poltica impactaria diretamente na classe interessada em sua estruturao. Isto , mexe com a poltica e com os polticos. Por muito tempo se imaginou que fosse possvel realizar uma reforma com comprometimento do Congresso para abrir, democratizar e melhorar o espao poltico do Pas. Mas isso vem revelando dificuldades imensas para mudar a poltica por dentro. Por isso, , sim, necessrio um elemento externo que force a classe poltica a aprimorar

o sistema. Reformar poltica s pelos polticos seria manter os mesmos padres que temos, apenas com alguns descontos. E que elemento externo seria esse? Poderia ser muito nocivo se viesse, por exemplo, de um Executivo ditatorial ou de uma fora autoritria o que no o caso. Por outro lado, pode ser positivo e legtimo se vier do povo. Ao ser levado opinio popular, o impasse poltico do Brasil encontra uma alternativa para a resoluo desses problemas intrnsecos.

De que modo a reforma deveria ser feita?

Alysson Mascaro-Governo e aliados ainda tm dificuldade em identificar qual o melhor caminho para defender os seus interesses. As oposies tampouco tm isso definido. No h um consenso, pois no h um interesse homogneo, que permita situao e oposio clarificar suas ideias. No sabem dizer se a poltica lhes interessa assim ou assado. Muitas vezes, no h correspondncia entre o interesse do Legislativo e do Executivo dentro de um mesmo partido, de situao ou de oposio. difcil delinear uma reforma assim. O que devemos propor? Um plebiscito ou um referendo? Isso importante saber, pois a partir desses instrumentos podemos compreender a abrangncia dessa reforma. E como fazer uma mudana de fora para dentro? Essa a questo fundamental. Os instrumentos do plebiscito e do referendo so valiosos. Alguns tm medo de que a sociedade se "acostume" com isso, mas penso que necessrio que a sociedade tome nas mos o prprio destino. Nesse sentido, o Brasil est relativamente atrasado em relao a outros pases da Amrica do Sul, que j experimentaram essa fora mais pulsante das massas e so acusados por muitos de fazer um populismo poltico. No concordo com essa acusao. Precisamos contar com a dinmica viva da prpria sociedade para definir o "como fazer" e o "que fazer" para redirecionar a poltica.

O que preciso para definir esses pontos?

Alysson Mascaro - No "como fazer", preciso discutir se as reformas sero chanceladas, no essencial, por consultas populares ou se tero palavra final no Congresso. A depender de como se dar esse itinerrio, foras polticas e sociais distintas entraro em disputa e a seria outra discusso, que ainda no podemos fazer. E no "que fazer", preciso definir se a reforma tratar apenas de questes eleitorais.

Ser s um novo arranjo para a disputa de cargos? Ou haver um reposicionamento da relao do capital com a poltica, discutindo, por exemplo, o financiamento de campanha? Se a reforma for direcionada para questes eleitorais, trocaremos um sistema com dificuldades por outro sistema com novas dificuldades. No adianta fazer um rearranjo de peas e at de algumas regras do jogo se o jogo continua o mesmo.

Ex-presidente do Supremo, Ayres Britto disse que um plebiscito pode fazer com que a sociedade aprove propostas que acabariam desvirtuadas no Congresso. Seria um cheque em branco aos parlamentares.

Alysson Mascaro-Sim, h o risco de que os plebiscitos acabem mudados no Congresso. Mas, sem eles, o prprio Congresso poderia fazer exatamente o mesmo, e de modo direto, sem mnimas referncias externas. A participao popular, nesse caso, s positiva. A mudana normativa se faz nas arenas do poder, mas a presso popular altera a disputa do mrito dessas questes. Essa influncia, ainda que relativa, saudvel, pois pode acelerar os procedimentos do Estado. Ao se verem obrigados a responder s demandas do povo num nvel imediato e prximo, os governantes mudam sua relao com a sociedade. At agora, tnhamos uma estrutura tendente tecnocracia, uma administrao a conta-gotas que distribui benesses c e l. No d mais para ser assim. Estamos diante de dois conflitos. Um, contra a ordem do sistema poltico. Dois, nas contradies internas das manifestaes, que comearam com pautas progressistas e em certo momento foram confrontadas com ideias conservadoras dos que se aglutinaram aos movimentos. O conflito bate s portas da poltica brasileira. um momento de deciso.

Que questes devem compor o plebiscito?

Alysson Mascaro-Essa a indagao imediata. Mas ainda preciso amadurecer a discusso para oferecer perguntas que possam levar a uma mudana progressista. A meu ver, h duas questes sensveis: a relao do capital com a poltica o financiamento de campanha seria um dos tpicos; e a democratizao da mdia. Se esses pontos no forem includos, todas as demais perguntas sero tcnicas. Esse plebiscito deve nos trazer respostas maisculas.

Segundo a proposta, um plebiscito determinaria os itens essenciais na reforma poltica em 45 dias. E at 5 de outubro o texto deveria passar no Congresso para valer nas eleies de 2014. Como analisa esse timing?

Alysson Mascaro - possvel fazer consultas populares rapidamente. No Brasil, temos instrumentos sofisticados para isso. A questo nem tanto o realismo do tempo, mas saber se as foras sociais amadureceram a ponto de terem claros seus interesses. Em outras palavras: pedimos reforma, mas j sabemos que tipo de reforma queremos? Daria tempo para dar condies jurdicas de mudana na legislao eleitoral para 2014, mas ainda no d para dizer no que isso impactar. H vrios horizontes possveis.

Nos ltimos dias, tambm se discutiu muito a Constituio.

Alysson Mascaro - Tendemos a colocar a Constituio num pedestal, como a soluo do Pas. Mas a Constituio de 1988, empreendida no ensejo de uma abertura relativamente progressista, no perodo ps-ditadura, tem um escopo poltico misto, com elementos progressistas e elementos conservadores. Privilegia o capital e ao mesmo tempo d garantias sociais. H crticas e elogios Constituio, pois todos se sentem protegidos e, ao mesmo tempo, desconfortveis com ela. um pacto de modernizao conservadora. As pautas atuais, como o bem-estar social e as questes eleitorais, no esto nos limites extremos da Constituio. Isto , poderiam ser absorvidas dentro das formas jurdicas presentes. Em tempos progressistas, podemos at vislumbrar uma mudana constitucional para melhor. Em tempos neoliberais, como nos ltimos 25 anos, vimos a Constituio quase sempre mudar para pior. E agora precisamos descobrir em qual momento estamos. Queremos mais participao popular? Ou uma total tecnicizao e esterilizao da poltica? Nesse sentido, a Constituio deixa de ser um espao de resoluo para se tornar mais uma das questes.

Ainda nessa semana, foi aprovada a proposta que torna a corrupo um crime hediondo.

Alysson Mascaro-As tentativas de tratar da corrupo como bandeira poltica ou como instrumento a ser resolvido juridicamente so problemticas. As avaliaes sobre a corrupo so tomadas, quase sempre, a partir de extremos: ou ela exclusiva dos atuais

polticos investidos em seus cargos (de tal sorte que toda oposio acusa toda situao); ou ela naturalizada, como se todo ser humano e toda organizao social no prestassem. So leituras insuficientes, e at ingnuas. O poder, haurido do capital, corruptor, pois de fato o dinheiro compra e influencia posies, direcionamentos e interesses da poltica. Assim, solues jurdicas corrupo no podem ser perfeitas.

Presidente do Senado, Renan Calheiros disse que devemos aproveitar esse momento para andar com matrias que no tiveram condies de andar em circunstncias normais. No seria o contrrio? Essas questes no esto sendo desengavetadas justamente por vivermos circunstncias anormais?

Alysson Mascaro-No h tempo "natural" no direito e na poltica. H disputas ideolgicas e de interesses, foras, presses, lutas que travam, possibilitam, constroem, destroem e ensejam a ao poltico-jurdica. Mudanas positivas e negativas, na confeco da poltica e do direito, nunca advm apenas do aspecto interno: so as correlaes de fora sociais que determinam avanos e retrocessos. Portanto, no surpreendente que as manifestaes tenham suscitado essas questes. A poltica um elemento necessrio e, ao mesmo tempo, contraditrio diante dos anseios sociais de diversas classes e movimentos, com interesses diversos e at opostos. No h estabilidade poltica. E os momentos de crise no so a exceo, so a regra. Nas sociedades contemporneas, a poltica essencialmente conflituosa. O miraculoso observar como tantas sociedades capitalistas encontram momentos de certa pacificao social, dentro de um quadro de injustias e represses. Como possvel que as multides brasileiras, diariamente humilhadas e exploradas, no tenham se manifestado antes? E tenham passado anos num certo torpor? Como at agora no vimos revoltas e irrupes sociais suficientes para contestar o nervo central do sistema?

Como responderia a essas questes?

Alysson Mascaro - O importante destravar a vida poltica. Pensar na relao entre a mudana das estruturas polticas e as demandas das lutas sociais. Ou ser que o incio dessa discusso, com razes progressistas, poder ser capturado por uma atmosfera ideolgica regressista? Afinal, isso passa pelo campo ideolgico, nos valores, expectativas e esperanas da sociedade. A poltica administra o "estoque" de sonhos,

desejos e anseios da sociedade. s vezes faz represses desses desejos, outras conta com o silncio de impulsos para a transformao. As manifestaes atuais so relevantes, mas no esto atacando a estrutura. revelador que as pessoas destinem seus impulsos de agressividade e de dio arena poltica estatal, mas quase nunca ao campo econmico e ao prprio sistema capitalista. Por exemplo, ao criticar o transporte pblico, voltamos os olhos para o papel do Estado, mas esquecemos das empresas e dos empresrios que operam as mquinas do transporte pblico. As pessoas esto mirando um horizonte de conquistas imediatas, talvez porque compreendam os limites da poltica e dos governantes. No mais das vezes, os manifestantes querem riscar do mapa as estruturas polticas impostas, mas, sem propor alternativas, tendem a substitu-las por estruturas similares. No fim, com o estoque de utopias que temos agora, se nos fosse dada a possibilidade de reescrever essa histria, escreveramos o mesmo que j lemos antes. No temos tinta nas mos para escrever coisas novas nessas pginas.

Mas possvel mudar o mundo sem tomar o poder? Sem passar pelo Estado?

Alysson Mascaro-A transformao social passa pelo Estado, mas no s pelo Estado. preciso pensar que o corao do sistema capitalista a prpria lgica capitalista. Ao concentrarmos a transformao social no nvel poltico, no atacamos o corao. E os atuais movimentos esto mirando outros rgos, mas no o corao de um sistema que j est com os nervos expostos. preciso ter realismo, o que no significa desesperana. Temos esperana em algo prximo, imediato e cosmtico. Mas preciso reservar esperana para batalhas maiores. um pessimismo otimista. Muitas manifestaes tendem a ser crticas ao presente, mas se acomodam a esse mesmo presente. Precisamos de um passo alm, um segundo ato.

A reforma poltica pode mudar a cultura poltica dos eleitos e dos eleitores?

Alysson Mascaro-Sim, na medida em que a reforma poltica constrange institucionalmente os prprios mandatrios. Mas a mudana fundamental no nvel poltico se d com relaes sociais distintas que influenciam o Estado e a sociedade. As vozes das ruas ecoam no nvel poltico, e podem ser responsveis pelas mudanas dos governantes. E essas vozes no devem se calar.