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Bea: Aprovecho tambin para dar las gracias a Oscar Durn-Yates, sin cuya colaboracin hubiese sido muy

difcil este encuentro. John, este nmero de la revista Uakix est dedicado a dar un mensaje para sanear muchas relaciones de pareja, ya que estamos en fechas del da de los enamorados Dr. Demartini: Creo que es un tema estupendo, y precisamente me han hecho varias entrevistas sobre l en las dos ltimas semanas Bea: Pues ah va la primera pregunta: Qu es para t enamorarse?

Dr. Demartini: Empiezas con una buena pregunta Bea. Vers, desde un punto de vista cientfico enamorarse es una reaccin qumica en el cerebro en el que participan dos importantes hormonas: la dopamina y la oxitocina. Esta reaccin genera una sensacin de atraccin y as cuando ambas hormonas se incrementan en nuestro flujo sanguneo percibimos algo parecido al amor; de hecho si inyectramos a alguien estas hormonas comenzara a sentir amor por prcticamente cualquier cosa que le rodeara. Es como una pocin mgica Cuando las personas perciben que alguien o algo refuerza sus valores ms profundos, aquello a lo que realmente dan importancia, es cuando de forma natural se incrementan los niveles de estas hormonas, y as se genera un sentimiento de atraccin, similar al amor, hacia aquel que refuerza sus valores.

Enamorarse, pues, es una respuesta bioqumica a dicha percepcin de refuerzo, lo contrario a lo que ocurre cuando lo que percibimos es un desafo. Por tanto cada vez que tenemos la sensacin de recibir mucho ms refuerzo que rechazo, placer que dolor en definitiva muchos ms beneficios que prdidas; estas reacciones bioqumicas se activan en nuestro cerebro, y tenemos la impresin de que queremos a la persona, -pero a lo que queremos realmente es a nuestros valores-. Este sentimiento es una atraccin mucho menos profunda que el amor, pero lo confundimos. De hecho la mayora de la gente confunde esta atraccin con el amor. Hay que tener en cuenta que para los seres humanos defender los valores es una tendencia natural, as que cualquier cosa que los refuerce nos atrae y nos abrimos a ello: entra en escena nuestra bioqumica y podramos as amar nuestro trabajo, amar a alguien, amar a un grupo o amar a cualquier cosa pero si en el mismo segundo esta persona, grupo o cosa desafa nuestros valores y percibimos ms negatividad que positividad, ms rechazo que refuerzo, entonces la qumica cambia: se reducen la dopamina y la oxitocina, se incrementan otras hormonas y nos cerramos: sentimos repulsa, nos retiramos, evitamos a esas personas, o incluso las abandonamos. Son mecanismos psquicos de bsqueda y rechazo. Los Griegos lo llamaron philia y phobia: atraccin - repulsa, beneficio-prdida. Y yo defino el amor como un equilibrio entre ambos. Soy consciente de que esta definicin de amor es muy diferente a la de la mayora de la gente, que cree que sentir amor es sentir atraccin, y sentir repulsa es odio, pero personalmente quiero pensar que el amor es una combinacin de ambas cosas, ya que cuando estamos

realmente enamorados, hay momentos de atraccin y momentos de rechazo, pero an as seguimos amando a esa persona. Tenemos una tendencia natural a relacionarnos con gente que nos refuerce nuestros valores, no obstante estamos limitando nuestro crecimiento personal si tan slo recibimos refuerzos, puesto que para crecer necesitamos desafos, necesitamos discusiones e l amor verdadero es el equilibrio entre el refuerzo y los desafos a nuestros valores. El amor verdadero es el que nos hace crecer. Bea: Entonces nos enamoramos sencillamente cuando encontramos alguien que refuerce nuestros valores? Dr. Demartini: La mayora de la gente tiene un concepto algo infantil de lo que es enamorarse, lo imagina como una fantasa romntica como las imgenes idlicas de los enamorados en San Valentn. Mucha gente se queda atrapada en esta fantasa y puede que busque a otra persona si percibe desafos en su pareja, pero en mi opinin seguir atrayendo a personas que les desafan porque el crecimiento a travs de los desafos es un crecimiento real y necesario. Si todo el mundo nos reforzara no creceramos, pensaramos que somos perfectos como somos, no intentaramos adaptarnos, no mejoraramos, no creceramos. El amor verdadero abraza el refuerzo y el desafo en un proceso de crecimiento. El amor verdadero es un proceso de crecimiento. Bea: Y qu es lo que piensas que marca el comienzo de una relacin de pareja, que se hayan enamorado?, la bsqueda de esa supuesta media naranja, el alma gemela, la bsqueda de compaa Dr. Demartini: Bueno, cada decisin que tomamos en la vida se basa en nuestra percepcin de ventajas y desventajas, aspectos positivos y negativos, luego comenzamos una relacin cuando percibimos que todo ser positivo, pero esto es completamente falso, ya que es una percepcin de nuestra fantasa, no de nuestra sabidura. Este error hace que, cuando descubrimos que esa persona tambin nos va a ofrecer algo negativo (desafos, discusiones, etc.) pensamos que la relacin no est funcionando. Cuando ves a alguien por primera vez y piensas esta persona me gusta, me atrae!, inmediatamente imaginas todo lo bueno que te aportara estar con ella. Despus, inicias una conversacin con ella, comienza la fase oral, la expresin de valores. Luego viene la fase fsica: besos, abrazos, y lo que ambos hagis a solas la evalas estticamente, la hueles, para ver si te gusta su olor, incluso si se me permite la expresin, la chupas, pruebas como sabe. Si al evaluar todo esto crees que hay ms puntos negativos que positivos te alejas, pero si piensas lo contrario te abres hacia esa persona con gran ilusin desde la fantasa... En mi consulta he tratado a mucha gente en que desde esta ilusin han sacrificado su vida por estar al lado de alguien, gente que senta que no podra vivir sin su pareja, que caera en una gran depresin si esa persona les abandonara, incluso seran capaz de suicidarse por tal abandono.

Para poderlos liberar de esta adiccin le enumero todas las desventajas que obtienen con dicha relacin, y si puedo sacar un montn de ellas en una hora realmente les libero de dicha adiccin, y as cuando rompen con esa persona no les duele sino que se sienten aliviados.

Bea: Y eso de enamorarse se podra describir de modo concreto? , no s atraccin energtica, de almas, atraccin meramente sexual... etc. cmo definiras porque nos enamoramos? Dr. Demartini: Lo que llamamos enamorarnos es simplemente una asociacin de nuestras percepciones y pensamientos. En una ocasin conoc a un hombre que me dijo: Jams tendra una relacin con esa mujer, no me atrae nada, no tenemos nada en comn! As que estuve sentado con l durante poco ms de una hora, enumerando las ventajas y beneficios de estar con ella y fue divertido porque tres das ms tarde tuvieron su primera cita. Podemos, literalmente, transformar las pesadillas de las personas simplemente haciendo las preguntas pertinentes; ofrecindoles una nueva perspectiva. De este modo podemos cambiar la qumica, el sentimiento es puramente un juego de qumica y percepcin. Beatrice, si vivieras en una isla desierta en la que no tuvieras ms compaa que la de un hombre, un hombre con el cual el primer da- no te apeteciera que te vieran. Te puedo asegurar que despus de un par de semanas lo encontraras atractivo, y en unos das incluso haras el amor con l. Posiblemente en unos aos tendrias nios Siempre nos guiamos por nuestras percepciones, y a medida que estas cambian tambin cambia la qumica.

Bea: Y en qu medida crees que, ya que no vivimos en una isla desierta, la concepcin del amor que nos han metido nuestros padres, que nos inculcan por la tele, que nos cantan en la radio, puede influenciar nuestro compromiso diario en nuestras relaciones de pareja? Dr. Demartini: Bueno, si nosotros nos sentimos subordinados a las personas que nos educan y a la sociedad que nos rodea, s tiene una importante influencia, pero si no es as, lgicamente, no tiene la ms mnima importancia. Si uno cree que el resto de la sociedad es mejor que l mismo, ser bastante influenciable por ella, no obstante, si considera que l mismo es ms valioso, ms importante, ms inteligente y -ya puestos-, ms guapo que el resto, sern las personas con las que se relacione las que reciban su influencia. Siempre los ms fuertes y seguros sern los que tengan influencia sobre los otros, as es la naturaleza de las sociedades.

Cada individuo debe ser evaluado independientemente para saber realmente en qu medida est influido por la sociedad en la que vive. Seguro que t no has hecho en tu vida todo lo que te dijo tu madre, tan slo lo hiciste si encajaba con tus principios, pero seguro que te habrs topado con personas de las cuales has hecho tuyos pensamientos e ideas y eso lo has hecho porque has pensado que reforzaran tus propios principios, luego en el fondo t ya tenas esos pensamientos. El Mtodo Demartini es lo que ensea, que nadie tiene nada que t no tengas ya, simplemente t lo tienes de distinta manera, pero en el mismo grado y de forma nica.

Bea: Y las religiones?

Dr. Demartini: Tan slo los dbiles se subordinan completamente a un credo religioso determinado, y, efectivamente los valores de dicho credo influyen muy notablemente en sus valores y decisiones, pero hay muchas personas, menos dbiles y ms seguras de s mismas, que no tienen ninguna afiliacin religiosa concreta y no reciben estas influencias. Las personas religiosas pueden llegar a sentirse culpables y avergonzadas, e incluso tener graves problemas emocionales, si se relacionan con alguien de otra creencia, o si viven alguna relacin que no encaje con los valores de la religin que practican. Para no tener este tipo de problemas emocionales lo ms inteligente es seguir tus propios valores, y no los de ningn credo. No se puede encontrar satisfaccin verdadera en una subordinacin. Bea: No tengo muy claro si la naturaleza del ser humano es o no mongama crees que existe la pareja de toda la vida?, o es ms sano tener varias parejas a lo largo de una vida? Dr. Demartini: Yo no creo que estar casado de por vida sea necesariamente bueno, ni que tener muchas relaciones sea malo. Creo que debemos analizar si con nuestra relacin estamos aprendiendo algo, estamos creciendo como persona. Da lo mismo que dure un da, una semana, un mes, un ao, dcadas o toda una vida ests agradecido? ests aprendiendo? Esta misma noche voy a ir visitar a un hombre de 90 aos que lleva casado 70 y sin embargo una vez conoc a una mujer que tena 94 aos y haba estado casada 5 veces ambas pe rsonas me parecen igualmente agradables. Qu es mejor?, qu es peor?... no tengo ninguna razn para juzgar ests amando, ests aprendiendo, ests creciendo, ests compartiendo, ests contribuyendo a mejorar algo? Esto es lo realmente importante. Bea: John, a lo largo de tu trayectoria profesional has tratado a muchsimas personas a qu conclusin has llegado respecto a lo que crees que buscamos en una relacin? Dr. Demartini: Bueno, cada persona busca algo distinto porque cada persona busca aquello que refuerza sus propios valores individuales. Algunos dicen que buscan sexo pero no es as. Estoy seguro que todos hemos pasado por algn momento en el cual alguien que nos atraa sexualmente ha hecho algn comentario o ha tenido algn comportamiento contrario a nuestros valores y eso nos ha hecho dejar de interesarnos en dicha persona. El sexo no es nada ms que el efecto de las hormonas sobre los genitales. Nos confunde porque entra en juego nuestra fantasa. Nuestra imaginacin puede alterar completamente nuestra

percepcin sobre una persona, como en el ejemplo que antes te he puesto, se puede cambiar las percepciones de dos personas que no se aguanten con las preguntas adecuadas. Bea: Y puede ser que la gente busque pareja debido a una percepcin de inseguridad si no la tienen? Dr. Demartini: Si sentimos que somos capaces de alcanzar nuestros objetivos por nosotros mismos aumenta nuestra seguridad, del mismo modo que nos sentimos inseguros cuando pensamos que por nosotros mismos no somos capaces, sin embargo cualquier cosa que nos ofrezca otro ya lo tenemos en nosotros mismos, pero no nos lo creemos, y mientras no nos lo creamos seguiremos buscando alguien que nos complete. Pero no nos falta nada, ni nadie nos puede completar, y en cuanto nos damos cuenta de esto dejamos de depender de algu ien para compartir con ese alguien. Reconocemos en nosotros mismos el poder, y podemos as apreciarlos y valorarlos e el otro. Bea: Has dado conferencias en nmerosos pases has encontrado algn punto en comn en las relaciones de pareja de todas las culturas? Dr. Demartini: Volvemos a los valores colectivos y al grado de subordinacin a ellos. Siempre las personas dbiles se subordinan. Las culturas imponen un valor colectivo ideal sobre cmo debera ser una relacin, y mucha gente se subordina a l, pero siempre existen personas que no siguen el patrn y toman su propio camino. Bien es cierto que, segn el pas o la cultura estos valores colectivos son distintos por ejemplo en Espaa valoris sobre manera eso de cenar en familia, aunque sea muy tard e, mientras que en Estados Unidos pensamos para qu cenar en familia y tan tarde?... ponemos ms nfasis en nuestra vida social y, sobre todo, nuestros negocios no crees?, ja, ja, ja Efectivamente cada pas tiene su propia cultura, pero todas las personas de todos los pases quieren lograr sus valores, y todos se ven influenciados por los valores de la sociedad en la que viven, el grado de dicha influencia y subordinacin depende de la fortaleza individual de cada cual. Bea: Cuando una pareja est en crisis qu es lo primero que les recomendaras que hicieran? Dr. Demartini: Sin duda lo primero que cada uno debe hacer es definir muy claro qu es aquello que no le gusta de su pareja, y seguir el Mtodo Demartini por qu no? consiste en obserbarnos, en analizarnos para preguntarnos qu cosas positivas nos ofrece eso que tanto nos disgusta, qu perderamos s nuestra pareja dejara de hacerlo. Bea: Nos podras ampliar esa descripcin del Mtodo Demartini?

Dr. Demartini: Por supuesto. Es el mtodo que he desarrollado durante los ltimos 35 aos. Lo he desarrollado partiendo de una serie de preguntas que permiten llevar equilibrio a la mente y gratitud y amor al corazn. De este modo se resuelven los conflictos, porque el paciente consigue apreciarse a s mismo y a los otros, resolver miedos, culpabilidades, obstculos y limitaciones que les bloquean y les hacen no disfrutar de la vida.

Con esta metodologa se pueden cambiar las percepciones de las personas respecto a su propia realidad, para que puedan apreciar la enorme grandeza de ellos mismos y de los otros. Es una herramienta realmente poderosa para mejorar nuestra vida.. Bea: Segn datos estadsticos, en Espaa hay un divorcio o separacin cada 3,7 minutos, en el 2006 en Austria se han divorciado un 50% de los casados y concretamente en Viena ha sido un 65% los que se han divorciado o separado, y en Estados Unidos en los ltimos 25 aos ha aumentado ms de un 30% ests separaciones o divorcios... qu crees qu est sucediendo? Dr. Demartini: Ha sido as durante toda la historia de la Humanidad, porque para que una cultura aparezca, otra tiene que desaparecer, para que algo nazca algo tiene que morir. Existe una ley en el universo llamada ley de la unidad y lucha de contrarios, tambin conocida como ley de efecto inverso, o, como decan los griegos, ley de contrarios y similares- que afirma que la existencia de uno presupone la existencia del otro y en eso radica su unidad. Bien, la carga positiva presupone la negativa, el electrn al positrn, la materia a la antimateria. Segn esta ley cuando dos personas se juntan, otras dos se separan; cuando dos personas estn de acuerdo, otras dos estn en desacuerdo, cuando dos se casan, otros dos se divorcian esa es la razn por la que tenemos un rati o de matrimonios y divorcios de 50-50. En otras pocas en las que no exista el divorcio como tal, muchos matrimonios convivan como pareja legal pero realmente no eran pareja haba amantes exista la misma ley de la naturaleza. En Espaa puede que el n dice de divorcios suba pero las rupturas son las mismas. Antes los matrimonios que se rompan dorman en camas separadas y ahora se divorcian, eso es todo. Bea: Cmo definiras una relacin de pareja sana?

Dr. Demartini: Lo primero es que las dos personas deben de ser los suficientemente sinceras y conscientes de su pareja desafiar en algn momento su sistema de valores. Esto es el amor: cuando t te enalteces tu pareja te menosprecia, cuando ests fatal tu pareja te sube el nimo su misin es ser dolo r y ser placer, apoyo y desafo. Educando a las personas para que sepan lo que es realmente una relacin se les da una oportunidad de vivir una relacin estable, si as lo desean. La educacin sobre este tema deja mucho que desear, justo ayer tuve una debate sobre este tema, y muchas personas suponan que siempre tendran que estar de acuerdo con su pareja viven en una completa ilusin. De hecho si una persona siem pre estuviese de acuerdo con nosotros no lo respetaramos, lo abandonaramos. Nos gusta que nuestra pareja defienda sus propios pensamientos ante nosotros, que piense diferente, tenga sus propios sueos, no viva bajo nuestra sombra. Insisto: una relacin de pareja sana debe tener ambas cosas, acuerdo y desacuerdo, apoyo y desafo. Es hora de despertar a la gente para que sea lo suficientemente madura en vez de tener falsas expectativas cuando entabla una relacin. Todo el mundo quiere crecer como persona, tu pareja tambin y slo tuya es la responsabilidad de defender tus valores frente a tu pareja.

Bea: Antes los valores femeninos se asociaban a la belleza y la familia .. pero los conceptos de masculinidad y feminidad estn cambiando constantemente cmo nos influyen?.

Dr. Demartini: Si te inyectas estrgenos en el cuerpo tenders a ser conciliador, a buscar puntos en comn, pero si te inyectas testosterona tenders a ser ms agresivo y dominante, a centrarte en buscar las diferencias. La hormona femenina tiende a unir, a formar una familia, mientras que la hormona masculina tiende a conquistar, a poseer. Nuestro cdigo gentico consta de mitad de genes masculinos y mitad femeninos, los de la madre y los del padre. En funcin de la existencia de ms hormonas femeninas que masculinas tenderemos a atraer personas opuestas. Pero si en algn momento lo masculino dominara lo femenino, o viceversa, dejaramos de existir, nos extinguiramos. Necesitamos energas masculinas y femeninas. Bea: Y es natural que las funciones tradicionalmente femeninas o masculinas cambien en el grado que lo estn haciendo actualmente? Dr. Demartini:Bueno, hemos pasado por un periodo donde el papel de las mujeres era el de cuidar a la familia, y el de los hombres el de trabajar. Siendo as un sistema dominado ms bien por los hombres, ganando y manejando ellos el dinero, obteniendo as el dominio y el poder social. Ahora que las mujeres se han dado cuenta de que ellas no estn menos capacitadas que los homb res ese periodo se lo llevo el viento! Ahora las mujeres pueden competir en el mundo de los negocios, en el de las finanzas, en el mundo social en general, en cualquier reaas que el mito se rompi. Cada rol tiene sus ventajas, pero no tenemos claro que rol elegir. Hay valores en las cosas que hacen las mujeres y en las que hacen los hombres, no debera de haber problemas si estn de acuerdo con el papel que juega cada uno. Pero hoy en da la mujer tiene sus valores en su autonoma, su fuerza, su indepe ndencia Existen siete reas fundamentales en la vida: espiritual, mental, laboral, econmico, familiar, social y fsico. Si no tomas tu poder en alguna de estas siete reas, cualquier otra persona te ganar. Ahora mismo nos merecemos tener poder en todas, no existe razn alguna por la que un individuo, sea mujer u hombre, no tenga poder en todas sus reas. En estos ltimos 20 o 30 aos los hombres y mujeres tienen como objetivo recuperar el poder en todas las reas de su vida, por eso los hombres han empezado a adoptar papeles que antes tenan las mujeres y las mujeres papeles que antes tenan los hombres: es fantstico! Definitivamente existe un incremento en el nmero de mujeres con poder en todas sus reas, lo que me parece un gran hecho y siento que es una gran contribucin. Y ahora, en lugar de que los hombres dominen a las mujeres econmicamente, y las mujeres dominen en las familias, ambos participan en ambas reas, funcionando estupendamente.

Bea: Y crees que existe una dinmica especial en las relaciones homosexuales?

Dr. Demartini: En las relaciones homosexuales, al igual que en las heterosexuales, uno de los individuos est haciendo el papel familiar y el otro de los negocios. Segn he observado en ste tipo de parejas, cada individuo hace el papel de uno de los gneros, aunque sea parcialmente.

Conozco muchos hombres que son muy femeninos y muchas mujeres bastante masculinizadas, lo que me conduce a pensar que no es el fenotipo fsico lo que importa, sino que es el genotipo emocional el que realmente marca. Considero que no existe razn alguna por la que tan slo tengan que emparejarse hombres con mujeres, el universo tambin funciona con dos mujeres o dos hombres, y por supuesto se puede aportar algo positivo al mundo tanto desde la homosexualidad como desde la heterosexualidad..

Bea: Las teoras tntricas afirman que el hombre abre su corazn a travs del sexto chacra, mientras que las mujeres se abren a la sexualidad desde el chacra del corazn, t qu opinas? Dr. Demartini: Yo no llegara tan lejos como para decir que el hombre o la mujer acta as, ms bien dira que es la energa femenina o la masculina la que acta de esa manera. S que hay mujeres que quieren acostarse con un hombre tanto como un hombre con una mujer. Y seguro que hay hombres que no piensan exclusivamente en el sexo y que no sienten deseo por otra persona si no lo sienten primero desde su corazn. Yo, desde luego, no tengo inters por hacer el amor con alguien si en mi corazn no siento algo especial. Y tampoco creo que mi corazn se abra a alguien slo por tener relaciones sexuales. Me gusta sentir con el corazn antes de acstame con alguien, por ello no dira que es un dinmica de los hombres o de las mujeres, aunque puede que sea algo ms masculino que femenino. Creo que no se puede generalizar, ni todos los hombres llegan al corazn a travs del sexo, ni todas las mujeres necesitan sentir algo en el corazn para abrirse al sexo.
Bea: John, ha sido una entrevista preciosa, para poner el broche final te pedira que nos dieras un mensaje

personal, un consejo que nos ayude a lograr vivir en pareja de manera sana. Dr. Demartini: Tan slo dira que tengan en cuenta que todos queremos ser amados por lo que somos, por nuestros valores y principios. Si una persona es importante para nosotros, debemos pararnos a buscar en ella esos principios , y demostrar que nos gustan, y del mismo modo cada uno de nosotros tenemos la responsabilidad de mostrar nuestros valores, lo que somos realmente. Si nos quedaran slo 24 horas de vida nos dedicaramos a expresar nuestro amor y gratitud por la gente que queremos, as que para m aprender el arte de la gratitud y la expresin del amor es una de las cosas ms grandes que podemos hacer. Esa es la razn por la que trato de ensear el Mtodo Demartini. Nos merecemos ser amados por lo que somos, sin necesidad de tener que sacrificarnos por nadie. Los sacrificios tan slo conducen a la acumulacin de resentimientos. Es mucho mejor apreciar al otro que sacrificarse por l. Asegrate de que en tu relacin aceptas y abrazas tanto los apoyos como los desafos, porque nicamente as seguirs creciendo como persona para encontrar tu objetivo en la vida. Ama la parte buena y la mala, deja de combatir contra lo que no te gusta de las personas y malos por lo que son: todo el mundo se merece ser amado, independientemente de lo que haya hecho en su vida.

Bea: Muchas gracias por tu tiempo John, sabemos que no paras y queremos que sepas que apreciamos mucho el que nos hayas hecho un hueco entre avin y avin. Dr. Demartini:Espero haber sido de ayuda para aquellos que lean la entrevista. Muchas gracias por darme la oportunidad de dirigirme a la gente de Espaa, donde espero poder volver en breve. Gracias a Marion Pieper por la traduccin, a Laura Garca por los arreglos de estilo y a Oscar Durn-Yates por su indispensable apoyo. Sin su colaboracin no habra sido posible que leyeras esta entrevista.

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