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DIARIO DE LAS SESIONES ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE SESIONES ORDINARIAS TOMO III Guatemala, martes 12 de febrero de 1985. No. 39

SUMARIO:

I. Se abri la sesin. (Las 16:07 horas.)

II. Lectura y aprobacin de la Orden del Da.

III. Lectura y aprobacin del acta de la sesin anterior.

IV. Despacho Calificado.

V. Discusin de los artculos del 66 al 70, Seccin II, de la Constitucin de la Repblica, Comunidades Indgenas. Artculos Aprobados: 66. VI. Se levanta la sesin. (Las 19:38 horas.)

PRESIDENTE DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE Ramiro de Len Carpio.

VICEPRESIDENTES: Roberto Carpio Nicolle. Hctor Aragn Quinez.

SECRETARIOS: Germn Schel Montes. Juan Alberto Salguero Cmbara. Tomas Ayuso Pantoja. Antonio Arenales Forno. Julio Lowenthal Foncea. Ada Cecilia Meja de Rodrguez.

DIPUTADOS: Acua Alvarado, Elin Daro. Aguirre Fajardo, Milton Arnoldo. Alejos Cmbara, Jos Roberto. Alonzo Barillas, Alfonso. lvarez Campollo, Ramn. Aragn Quinez, Hctor Antonio. Archila Marroqun, Carlos Enrique. Arenales Forno, Antonio.

Arenas Gutirrez, Ren. Arriaga Martnez, Rafael. Ayuso Pantoja, Toms. Cabrera Hidalgo, Luis Alfonso. Carpio Nicolle, Roberto. Castellanos Lpez, Francisco. Conde Carpio, Marco Vinicio. Cordn Schwank, Roberto Juan. Coyote Patal, Andrs. Cutz Soch, Jos Salvador. De Len Carpio, Ramiro. De Len Lpez, Silverio. De Len Vargas, Edgar. De Paz De Len, Csar. Daz Lozano, Walterio. Escobedo Rodrguez, Carlos Benjamn. Fuentes Sandoval, Rudy. Figueredo Ara, Edgar Rolando. Faillace Morn, Aquiles. Garca Bauer, Jos Francisco. Garca Portillo, Juan Csar. Garca Rodas, Oliverio. Garca Siekavizza, Jos Alfredo. Garca, Oscar Lorenzo.

Godoy Morales, Vctor Hugo. Gmez, Fermn. Gudiel Lemus, Edgar Francisco. Guerra Cahn, Telsforo. Gonzlez Argueta, Jorge Ren. Gonzlez Quezada, Carlos Alfonso. Gonzlez Lpez, Jos Adalberto. Guzmn Morales, Mauro Filiberto. Herrera Lpez, Jos Adn. Herrera Sosa, Octavio Roberto. Hidalgo Ponce, Francisco Waldemar. Larios Ochaita, Gabriel. Lima Schaul, Graciela Eunice. Linares Beltranena, Fernando. Lpez Roca, Joaqun Arturo. Lpez Straub, Edgar Arnoldo. Lpez Vidaurre, Jos Francisco. Lpez, Luis Alfonso. Lowenthal Foncea, Julio Lorenzo. Maldonado Aguirre, Alejandro. Meja De Rodrguez, Ada Cecilia. Miranda Godnez, Vctor Hugo. Molina Mencos, Carlos Roberto. Monroy Galindo Jos.

Murillo Delgado, Pedro Adolfo. Ordez Martnez, Abel Mara. Ordez M., Wenceslao Baudilio. Orozco Godnez, Osberto Moiss. Parrinello Blanco, Danilo Estuardo. Pellecer Robles, Guillermo. Pivaral y Pivaral, Julio Csar. Ponciano Castillo, Miguel ngel. Quim Chen, Eric Milton. Quixtn, Mauricio. Recinos Figueroa, Gilberto. Rodas Ayala, Camilo. Rojas De Yapn, Marco Antonio. Reyna Castillo, Jorge Antonio. Salguero Cmbara, Juan Alberto. Sandoval Sandoval, Nery Danilo. Sandoval Sandoval, Rolando Agapito. Sandoval Portillo, Jos Ral. Scheel Montes, Germn. Sesam Prez, Elder Gabriel. Shaw Arrivillaga, Richard Allan Mckenzie. Soberanis Reyes, Ana Catalina. Skinner Kle, Jorge. Sols Galvn, Amilcar Oliverio.

Soto Gmez, Carlos Armando. Taracena Daz-Sol, Mario. Tllez Garca, Rafael. Valle Tobar, Miguel ngel. Valle Valdizn, Roberto Adolfo. Vargas Estrada, Elder. Vides Tobar, Jos Amando. Villeda Moscoso, Boanerges Elixaln.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seores Representantes, se abre la sesin. (Las 16:07 horas.)

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Orden del Da para la Trigsima novena (39a.) sesin ordinaria que la Asamblea Nacional Constituyente celebrara el da martes 12 de febrero de 1985, en la siguiente forma.

1) Lectura y aprobacin del acta de la sesin anterior. 2) Despacho Calificado. 2) Discusin de los artculos del 66 al 70, Seccin III de la Constitucin de la Repblica, Comunidades Indgenas. 4) Continuacin de la discusin del artculo relativo a la pena de muerte. 5) Mociones y proposiciones.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Se pregunta a los seores Representantes si se aprueba la Orden del Da. (Signos afirmativos.) Hay mayora, queda aprobada.

Punto primero. Lectura y aprobacin del acta de la sesin anterior.

(Lee acta de la 38a. sesin ordinaria, celebrada por la Asamblea Nacional Constituyente, el da 7 de febrero de 1985.)

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Se pregunta a los seores Diputados, si se aprueba el acta leda.

(Signos afirmativos.) Hay mayora, queda aprobada.

Antes de pasar al punto III, quisiera informarles, Seores Representantes, como est el aparato de comunicacin interna y hacia la prensa; es decir, ustedes tienen dos aparatos, los jefes de bancada, el aparato amarillo es para comunicarse con la prensa y el aparato gris es para comunicacin interna.

Ahora, los nmeros que no dio tiempo de ponrselos, son los siguientes, si quieren anotarlos, igual es para el amarillo e igual es para el gris, de comunicacin interna.

El nmero uno, esta aqu, en la Junta Directiva. El nmero amarillo y el nmero uno, gris, pero como la Junta Directiva tiene dos telfonos, intercomunicadores, el nmero 10 tambin es de la Junta Directiva, o sea, hay dos de la Junta Directiva.

El nmero 2, es de la Democracia Cristiana. Tambin para los seores de la prensa, va esta informacin. El nmero 3, es para el MLN. El nmero 4, es para el Partido Institucional Democrtico, PID. El nmero 5, es para la Unin del Centro Nacional UCN. El nmero 6, es para el Partido Revolucionario, PR. El nmero 7, es para el CAN. El nmero 8, es para el PNR.

Como les repito, el 10 corresponde tambin a la Junta Directiva, en el aparato gris intercomunicador.

Para comunicarse con la prensa, pueden ustedes usar en el amarillo, el botn que contiene una llave y que dice: Return, que son los dos telfonos que estn ubicados en el Palco de Prensa.

Creo que est bien claro. Si hay alguna pregunta me la comunican, seores de la prensa.

La comunicacin est establecida y con eso esperamos que a todos nos vaya mejor y la Constitucin se haga tambin con ms exactitud.

Ahora, pasamos al siguiente punto, que es Despacho Calificado.

EL R. GARCA RODAS (Para una Cuestin Previa.) Seor Presidente, seores Representantes, he pedido la palabra para una Cuestin Previa.

Es preocupacin de todos los seores Representantes de esta Asamblea, la elaboracin pronta del texto constitucional y, de esa manera, que el pueblo de Guatemala y, nosotros mismos, tengamos la certeza del retorno a un rgimen de derecho, el cual ser efectivo.

Por esa razn, me permito proponer a este honorable Pleno, en compaa de los dems Representantes de mi bancada, la siguiente Cuestin Previa. Que tanto la Comisin del Proyecto de Constitucin, como el Pleno de la Asamblea Nacional Constituyente, se declaren en sesin permanente, a efecto de acelerar el trabajo constitucional. Que la Comisin de los Treinta, labore de lunes a viernes, de ocho a trece horas, que haya receso de dos horas para un descanso y alimentos y empiece el Pleno a trabajar de lunes a jueves, de quince horas en adelante. Esto evitar que, por ejemplo, el da de hoy tuviramos casi una hora de tiempo perdido en lo que se ley el acta, en lo que se lee el Despacho Calificado y en lo que se hacen todos estos trmites.

Es necesario que todos los seores Representantes, pongamos el mximo de inters y con un poco de esfuerzo, la Comisin de los Treinta, trabajando de ocho a trece horas, trabajara cinco horas diarias y, el Pleno, trabajando de lunes a viernes, aproximadamente, trabajara

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cuatro o cinco horas tambin. Lo que dar como resultado definitivo, que este texto constitucional sea aprobado en el menor tiempo posible.

Agradecer a los seores Representantes, dar su aprobacin a esta Cuestin Previa, porque nos evitara trmites innecesarios, como lecturas de actas, despachos calificados, que a nada nos conducen. De esa manera, la Constitucin de la Repblica estar aprobada dentro de una plazo bastante breve.

Presento, a la Mesa directiva en este momento, mi Cuestin Previa y solicito se sirva ponerla a consideracin del Pleno. Muchas gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante, haremos una copia de la Cuestin Previa y, ahora, la ponemos a discusin, para su admisin o no.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. A este Secretara se ha presentado la siguiente Cuestin Previa, que dice as:

Propongo la siguiente Cuestin Previa. Que tanto la Comisin de Proyecto de Constitucin y la Asamblea Nacional Constituyente, se declaren en sesin permanente, a efecto de acelerar el trabajo constitucional. La Comisin de los Treinta, de lunes a viernes, de ocho a 13 horas y, el Pleno, de lunes a jueves, de quince horas en adelante. Diputados ponentes: Oliverio Garca Rodas, Vctor Hugo Godoy Morales, Aquiles Faillace Morn, Carlos Archila Marroqun, Roberto Alejos, Edgar Figueredo, Rafael Arriaga Martnez, Arturo Lpez y Jorge Ren Gonzlez.

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EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seores Representantes, antes de preguntar si se pone a conocimiento del Pleno, o no, quiero informarles que de cierta manera coincide con el pensamiento de la Junta Directiva.

Originalmente, en la Junta Directiva, pensamos que hubiera sesiones en la maana, de la Plenaria y, en la tarde, la Redactora. Como haba un problema de coordinacin, dejamos los horarios iguales.

La idea de hacerlas por la maana era tener una sesin el viernes por la maana, en la Plenaria, una sesin ms de cualquier manera. Cuando decidimos no mover los horarios, se pens que para la semana entrante, la Junta Directiva convocar de lunes a jueves, a partir de las tres de la tarde y, dejando, desde luego, que sea la redactora la que decida, si comienza a las ocho, o a las diez. Solo lo aclaro, porque vamos a poner a discusin la Cuestin Previa.

(Pausa.)

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Se pregunta al Pleno, si se admite para su discusin, o no, la Cuestin Previa presentada.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Hay mayora, queda admitida para su discusin.

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EL R. GARCA RODAS. Seor Presidente, ya les expliqu, ms o menos, el fondo de mi mocin. Solo quiero hacer una aclaracin adicional. Solicito la sesin permanente, porque, como repito, me ha aclarado el seor Presidente, la semana entrante pensaba citar a cuatro sesiones plenarias.

Yo lo que estoy tratando de evitar, por ejemplo, es el problema el da de hoy, que tenemos cincuenta minutos de haber iniciado la sesin y nicamente se ha ledo el acta, no se ha ledo el Despacho Calificado. Eso, nos resta tiempo, el cual podemos dedicarlo al trabajo constitucional. En consecuencia, el acta sera continua y una sola, con recesos, porque tampoco vamos a pensar que no vamos a comer, o no vamos a dormir; pero eso, dara como resultado de que fuera una sola acta y que hasta el final de esta sesin permanente, cuando nuevamente se disponga que se disuelva esta sesin permanente, se aprobara el acta. Gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante, como entiendo que la propuesta es muy razonable, en el sentido de que quieren acelerar el proceso, evitando aquellos lapsos, digamos, que no son prdida de tiempo, pero s repetitivos, digamos vamos a sacar copias y las vamos a pasar. Entiendo un poco de tropiezo, un acta permanente que algn da tiene que leerse, talvez, si la leemos por semanas, no s, estoy hablando en voz alta, pero lo sometemos a discusin.

EL R. GARCA RODAS. Seor Presidente, es primera vez que estoy en una Asamblea y dentro de sta hay gente con mucha experiencia; entre ella, el Representante Aragn Quinez y quisiera que l nos diera alguna luz al respecto, porque esto nos evitara algunos

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trmites innecesarios y que s colaborara en acelerar el trabajo constitucional. Muchas gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante, como estamos pasando ahora su propuesta, vamos a discutir aqu, en la Junta Directiva, a ver qu solucin le encontramos.

(Pausa.)

Seores Representantes, hemos conversado con el Diputado Oliverio Garca. Estamos de acuerdo, nada ms le hemos pedido que retire su mocin, para la Cuestin Previa, para que nosotros, podamos encontrarle la mecnica.

Por ejemplo, estamos de acuerdo que sea sesin plenaria, convocada como lo pide, continua; de tal manera que el acta no se lea cada, digamos, cada vez que hay sesin, sino que se lea los lunes; entonces, tenemos una sola acta que resumir los das de las sesiones, para leerse el da lunes. De esa manera ganamos, como ser un acta resumida, ganamos el tiempo que dara en cuatro sesiones.

En cuanto a la Redactora, tambin tendra su coordinacin. De acuerdo con lo que tena planeado la Junta Directiva y propone la Cuestin Previa, que por cierto responde al deseo de esta Asamblea, no slo de hacer cuanto antes una Constitucin, que es lo que hemos venido sufriendo continuamente, sino que sea una buena Constitucin que, realmente, permite ser

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discutida y que una vez discutida, no nos encontremos con que hemos cometido algn error hacia atrs y tengamos que volver otra vez a re- estudiarla.

De tal manera, que si est de acuerdo el Representante Oliverio Garca Rodas, en retirar su Cuestin Previa, trataramos de entrar al tema, como lo he propuesto.

Tiene la palabra el Representante Oliverio Garca Rodas.

EL R. OLIVERIO GARCA RODAS. Seor Presidente, seores Representantes, el objeto de la Cuestin Previa, no es ganar una mocin en el Pleno de la Asamblea, ni una batalla parlamentaria. Mi deseo y el de mi Bancada, y creo que es el deseo de los seores Representantes, es todo ese tipo de obstculos que atrasan innecesariamente la aprobacin del texto constitucional.

Si la Junta Directiva hace suya la idea propuesta, en la Cuestin Previa, con mucho gusto la retiro, reservndome siempre el derecho de que, si no se hiciera aplicacin de lo que yo he Solicitado, en esta Cuestin Previa, de volver a presentarla, con nuevos argumentos. Muchas gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Muchas gracias, seor Representante, le agradecemos mucho su propuesta y crame que el inters de todos los Representantes es, dos cosas, hacer lo antes posible la Constitucin de la Repblica y hacerla lo mejor posible.

Tiene la palabra el Representante Tllez, aunque no hay nada en discusin.

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EL R. TLLEZ GARCA. Seor Presidente, seores Diputados, se que no hay nada en discusin, pero quiero dejar constancia histrica, que esta Cuestin Previa no tiene mi firma, aunque yo soy el verdadero auspiciante de la misma y quiero suscribirla, porque mi partido dispuso presentar ese punto para discutirlo en la Asamblea, con el propsito de acelerar el trabajo.

Mi Partido, asimismo, me dio una comisin importante, para desarrollarla y por esa circunstancia, no pude firmar. Ruego al seor Presidente, ordenar a la Secretara que me pase el documento, para que conste que mi firma est all, porque es una preocupacin que ha tenido el suscrito y agradezco al seor Presidente, su sentido democrtico, al haberme concedido el uso de la palabra al haberse retirado, momentneamente, ese documento de la discusin del Pleno. Muchas gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Muchas gracias, seor Representante, aunque ya fue retirada la Cuestin Previa, para que quede constancia que la firm el seor Representante, vamos a pasarle la Cuestin Previa, para que la firme. Muchas gracias.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Punto Segundo Despacho Calificado.

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Guatemala, 31 de enero de 1985.

Honorables Miembros Asamblea Nacional Constituyente Pueblo de Guatemala en General Presente

El Grupo de Apoyo Mutuo por el aparecimiento con vida de nuestros hijos, esposos, padres y hermanos, ha hecho un anlisis general de la situacin poltica imperante en nuestro pas, el cual queremos sea conocido por los miembros de la Asamblea Nacional Constituyente y el pueblo en general.

1. Que en Guatemala, NO existe en la prctica el respeto a los Derechos Humanos, no tenemos que ser doctos en leyes para saberlo los hechos as lo comprueban. miles han sido los ciudadanos guatemaltecos que han sido capturados ilegalmente, asesinatos polticos se dan casi a diario, pues las caractersticas que revisten estos alevosos crmenes no pueden llamarse comunes. A la par de esto, en nuestra Constitucin se contemplan leyes especificas que tienden a proteger a la persona humana y en la nueva Constitucin incluso se han hecho mejoras a este respecto, el Cdigo Penal contempla que el Estado velar como bien jurdico tutelado a la persona humana.

2. Es sabido que en nuestra legislacin se contempla la libre asociacin, sin embargo, dirigentes sindicales, estudiantiles, campesinos y profesionales, han sido victimas de desapariciones involuntarias. Si todo lo enunciado fuera real y efectivamente cumplido, no

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existira una agrupacin como la nuestra, la cual lucha por la devolucin con vida de cientos de ciudadanos. Puesto que no basta que exista tericamente un legajo de papeles que contemplan la proteccin de los derechos inherentes del ser humano, se har necesario que los gobiernos de turno acaten estas leyes, pues supuestamente nadie es superior a ellas.

3. Guatemala est suscrita a los tratados internacionales de respeto a los Derechos Humanos; sin embargo, la comunidad internacional ha sido testigo de que stos se vulneran sistemticamente, tanto as que las Naciones Unidas se vio en la urgente necesidad de nombrar un Relator especfico para Guatemala, para investigar tales hechos.

Por lo tanto, como parte del Pueblo de Guatemala, consideramos que nos asiste el pleno derecho de proponer a este rgano representativo del Pueblo y posibilitado de crear iniciativas de ley, el siguiente planteamiento.

Planteamiento. A. Dado que nuestra Constitucin no contempla la existencia de PRESOS POLTICOS, acuerdo que se hace muy necesario en nuestro pas por la creciente ola de violencia indiscriminada. Nosotras, esposas, madres e hijos de personas detenidas-desaparecidas proponemos a la Honorable Asamblea Nacional Constituyente la creacin de una iniciativa de ley a ese respecto.

B. En todos los pases de Amrica Latina, existen PRESOS POLTICOS, situacin que redunda en beneficio de sus poblaciones, puesto que en alguna medida ha mermado la inhumana practica del secuestro y se garantiza la integridad fsica de la persona que es

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tenida en esta calidad. A manera de ejemplo tenemos a El Salvador, que por noticias de los peridicos de Guatemala nos hemos enterado que varios dirigentes sindicales y estudiantiles, son tenidos como PRESOS POLTICOS. Sus familias lo pueden ver, saben que se les acusa y cunto tiempo sern retenidos en tal calidad; Chile es tambin otro ejemplo del caso concreto que nos ocupa. Esto, nos da la pauta de que en esos pases sus Constituciones son ms avanzadas y humanas. Sucede todo lo contrario en Guatemala, en donde ni siquiera se atreven a mencionar la palabra PRESOS POLTICOS, caractersticas especiales muy sintomticas.

C. Al pedir nosotros la creacin de una ley especifica que contemple la calidad de PRESOS POLTICOS lo hacemos en su sentido ms amplio, con lo cual queremos expresar lo siguiente. Nuestros familiares, hoy detenidos-desaparecidos, desenvolvan su actividad poltica, si as se le quiere llamar, dentro del marco que exige la Ley, agrupados en asociaciones estudiantiles, sindicales, campesinas, profesionales, legales; sin embargo, a raz de esto, hoy se encuentran desaparecidos.

D. Es sobre esta base que nosotros queremos la creacin de la calidad de PRESOS POLTICOS, recayendo esto en beneficio de todos nuestros familiares, que como ya lo dijimos, actuando dentro de un marco legal, an as fueron capturados ilegalmente.

Pedimos a los seores Constituyentes, que como fieles defensores de la Justicia y su aplicacin correcta, a travs de la creacin de leyes que tienden a proteger a la persona humana, tomen como suyo el clamor de los miembros del Grupo de Apoyo Mutuo y le den curso a la iniciativa de ley de PRESOS POLTICOS y pueda entrar en vigencia en el curso de este ao.

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PORQUE NUNCA MS EN GUATEMALA TENGAMOS QUE PEDIR POR UN SECUESTRADO...! .... PEDIMOS LA CREACIN DE LA CALIDAD DE PRESOS POLITICOS! 1985... AO DE TU REGRESO !!

Caitana Cujcuy; Prudencia Machan Azurdia C-3 4452; Maria Leona Boc P. C-3 18228; Jos Efran Ovando Quezada A-1 5245; Juan Sut Guarcas N-14 13539,;Martn Meja C-3 9942; Micaela Morales Ambrosio N-14 23566; Juana Sut Boal N-14 29230; Isabel Morales Meja N-14 18870; Manuela Sut Morales N-14 36179; Eva Lorena Morales; Mara Yigich C-3 11915; Beatriz Velsquez de Estrada A-1 554613. (Huellas digitales y sus respectivos nombres.)

(Pausa.)

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. 2. Despacho calificado. Viaje a Petn. El seor Presidente informar lo relativo del viaje a Petn.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seores Representantes, por instancia de los seores Representantes Pellecer y Castellanos, Diputados por el Departamento de Petn, la Junta Directiva decidi realizar una sesin de Junta Directiva en Petn, sbado y domingo, hasta el medio da, en funcin de las limitaciones que tiene el departamento, en cuestin de hospedaje y transporte. Por eso quiero que este Despacho Calificado sea verbal, para que nos

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expliquen los seores Representantes, cmo estar el Viaje, quines asistirn, o cmo se puede asistir. Para los que quieran hacerlo, dentro de las limitaciones del caso, pueden inscribirse aqu mismo, para arreglar el viaje que sera el sbado, en el curso del da y el domingo.

Por lo tanto, dejo en el uso de la palabra al seor Representante Pellecer y, posteriormente, al Diputado Castellanos, si los seores as lo necesitan.

EL R. PELLECER. Muchas gracias, seor Presidente. Seores Representantes, en este viaje que ser, diramos, fructfero, porque no slo los miembros de la Asamblea estarn escuchando all a todos los sectores involucrados del departamento.

Para su informacin, cuento aqu con la lista de todos los seores Diputados, en donde se pueden apuntar, para poder asistir el da sbado a las siete y meda de la maana, o a las ocho, estar all, frente a donde est el avioncito en la Fuerza Area, tomar el avin, estar en Petn y regresar el da domingo.

Hemos conseguido que sea, que para el costo de los seores Diputados, que nos acompaarn en el viaje, solamente la participacin, entonces, para que puedan contar... la nica participacin de los seores Diputados, es con sus gastos, corren por cuenta de ustedes, en el sentido de alimentacin y hospedaje, no as ninguna clase de transporte, ni para todos los viajes, tanto martimos como por tierra, y por aire. O sea, lo nico que los seores Diputados gastarn es en su comida, en cuanto no haya participacin de todos los dems invitados, que hay del sector privado y del sector pblico, que han hecho partcipe de una cena o un

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almuerzo, a donde vamos a convivir, para tener mayor concepcin de lo que ellos quieren exponer. As es que, en nuestro poder, con el Diputado Castellanos, est la lista para que se apunten. Tenemos un cupo nada ms de cuarenta y cuatro Diputados, que es lo que le cabe al avin, el cual est a nuestra disposicin.

Si alguno tiene alguna pregunta, o alguna consulta, puede venir con el Diputado Castellanos, o con el Diputado Pellecer, para arreglar los pormenores; pero, lo nico que gastarn seores Representantes, es en su alojamiento y su comida. Muchas gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seor Representante, voy a dar la palabra para algn Representante, que quiera hacer alguna pregunta con respecto al viaje. Si no hay preguntas...

Todava estn afinando el sistema de sonido, tiene una cualidad, que se modula para la voz, quien la transmite. Pero, a veces cuesta manejar aqu, de modo que, mil perdones, seores Representantes, esperamos que tengamos mejor suerte en la prxima sesin.

El Representante Pellecer, nos informa, entonces, que el viaje ser el da sbado temprano, en un avin de cincuenta plazas; en Petn, se entrevistarn con el sector privado, sector pblico, con Junta Directiva y con los Seores Representantes que deseen acompaarnos. Habr un festejo en la noche y, el da siguiente, en la maana se estar en indicar para regresar a medio da, alrededor de dos o tres de la tarde y, si el tiempo nos acompaa, si est bueno y no nublado.

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Lo que me gustara entonces, como deseamos saber el nmero de plazas, es que los Representantes que quieran ir, pasen a la oficina de la Presidencia al terminar esta sesin, y dejen su nombre. Si ya lo tienen decidido, lo podemos hacer aqu mismo, apuntaramos los nombres y, entonces, el viaje estara arreglado para ese da.

Si algn Representante quiere apuntarse de una vez, les ruego levantar la mano para tomar nota.

(Signos negativos.)

No siendo as, les ruego entonces, que al terminar la sesin lo piensen y lo decidan, para que la secretaria de la Presidencia, tome nota de los Diputados que nos acompaarn. Muchas gracias, seores Representantes.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. 3. Discusin de los artculos del 66 al 70, Seccin Tercera, de la Constitucin de la Republica, de las Comunidades Indgenas.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Tiene la palabra el Representante Tllez Garca, aunque no hay nada en discusin.

EL R. TELLEZ GARCA. Dije que para una Cuestin Previa, seor Presidente.

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EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Perdone, no le o seor Representante. Usted tiene la palabra.

EL R. TLLEZ GARCA. Quiero presentar, seor Presidente, seores Diputados, una Cuestin Previa, con el objeto de que se altere la Orden del Da y para explicar mi punto de vista, quiero hacer una brevsima relacin de qu se trata.

Todos estamos conscientes, seores Diputados, que fuertes sectores de este pas, reclaman que esta Asamblea Nacional Constituyente, cumpla con emitir en corto plazo el texto constitucional. A nadie le es desconocido las fuertes crticas que han hecho diversos crculos de opinin publica y de periodistas interesados en desnaturalizar el trabajo constituyente. Por supuesto, esas opiniones deben merecernos el respeto debido, por la circunstancia de que en este pas priva la libertad absoluta de expresin y esta Asamblea, en el texto constitucional, lo ha reconocido en forma plena.

A pesar de que existe este derecho para expresarse libremente, el da de hoy, en la maana, hubo una fuerte discusin en el seno de la Comisin de los Treinta, en donde expresamos nuestra insatisfaccin, porque se est hiriendo la alta dignidad de los Diputados; heridos en lo ms profundo de nuestras respectivas personalidades, porque se nos ha puesto en la picota de que este trabajo no avanza y que ya es una estafa para el pas, que nosotros no cumplamos el compromiso de que esta Constitucin de la Republica, salga lo antes posible.

Hoy, en la maana, apel a la experiencia de los Diputados que han estado ac en esta Asamblea, cuando nos regimos por el Reglamento Interior del Congreso de la Repblica, que

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expeditaba en mucho la forma en que debe apresurarse el trmite, en lo que respecta a la discusin de un proyecto de ley determinado.

Por esa circunstancia, me he atrevido en proponer una modificacin a la Ley de Rgimen de la Asamblea, con el propsito, con la buena fe que nos debe caracterizar a todos los honorables Seores Diputados, que hemos venido aqu en legitima representacin popular, a legislar en favor de los altos intereses del pas. Si bien es cierto, no hemos logrado que este texto constitucional sea aprobado ya lo explicaba hoy en la maana muy doctamente el ilustre Diputado Alejandro Maldonado Aguirre, es debido a que la composicin poltica de esta Asamblea, es muy distinta a la de 1945, a la de 1956 y a la de 1965. Pero yo creo que las crticas, o las censuras, que son hechas de buena fe, deben ser recogidas por los seores Diputados y cuando se est explorando, hasta un posible golpe de Estado, patrocinado por fuertes intereses que todos conocemos, debemos salirle al atajo, a efecto de impedir, en la medida de nuestras posibilidades, que se impida la democratizacin de este pas.

Primero, la Bancada de mi partido, el Partido Revolucionario, present una Cuestin Previa, con el propsito que nos declarsemos en sesin permanente. Es un sistema muy usual en todas las Asambleas, pero yo quiero tambin, presentar en unin de otros Diputados, una modificacin a nuestra propia Ley Reglamentaria, para expeditar la discusin del texto constitucional; as como tambin, de las otras leyes que nos obligan, de conformidad con lo dispuesto en el Decreto que dio origen a esta Asamblea Nacional Constituyente. Simplemente, consiste que en los proyectos de Ley, extensos, que deban emitirse por la Asamblea, la discusin particular se limitar a los artculos o clusulas enmendadas,

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sustituidas por mociones presentadas por los seores Diputados, debiendo votarse en conjunto los artculos o clusulas que no se hayan objetado.

Esta disposicin legal, seores Representantes, estaba contenida y est contenida, porque esta vigente todava, en el artculo 89 del Reglamento Interior del Congreso de la Repblica.

Creo y se los aseguro, que ha sido presentado con la mayor buena fe, con el nico propsito de que el Honorable Pleno, cuando se presente un Captulo determinado, por ejemplo, de la Constitucin de la Repblica, slo se discutan aquellos en los cuales hayan enmiendas y que se den por aprobados aquellos preceptos que no tienen absolutamente nada de modificacin que conocer.

Este es el fondo de la propuesta que hoy me he permitido someter a consideracin del Pleno y les agradecera, con el mayor respeto, que la consideraran, no slo porque ya es una prctica parlamentaria de este Reglamento, que rigi tres Asambleas Constituyentes y, as, evitaremos el exceso de parlamentarismo, que tanto dao le est causando a la Asamblea.

La intencin de esta modificacin, no es con el propsito de que los seores Diputados, no puedan intervenir en la discusin de los preceptos del texto constitucional, sin enfrascarnos en un debate, slo por el hecho de discutirse artculo por artculo, el texto constitucional.

Si seguimos en este camino farragoso, seores Diputados y si a la cuenta agregamos que podemos aprobar cinco o seis artculos diarios, que no ha sucedido, sinceramente, entonces, mereceramos la repulsa de ese pueblo ansioso de volver a la constitucionalidad; porque,

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teniendo la Constitucin de la Republica futura, ms o menos trescientos artculos, el proceso se demorara demasiado y, esto, es lo que estn exigiendo medios interesados en desvirtuar el proceso democratizador del pas; pero, tambin, gente de buena fe, que considera que es conveniente que apresuremos el trabajo constitucional.

No s si me he dado a entender, seores Diputados, pero he sometido esta cuestin a conocimiento de la Honorable Junta Directiva y le dejo a ellos la potestad de estudiarla, antes de someterla a consideracin, si as lo estiman conveniente; o se inicie el debate, con una Cuestin Previa, pero la responsabilidad de la Honorable Junta Directiva, lo dejo, porque me anima el buen propsito, la buena fe, el espritu patritico de esta Honorable Asamblea Nacional Constituyente, elegida en forma transparente por primera vez en la historia del pas. Realmente est trabajando, sin otro espritu que ofrecer al pueblo de Guatemala, una Constitucin democrtica, salida del verdadero consenso de este pueblo, que ha querido elegir por primera vez una Asamblea, sin ningn mandato de ningn Organismo del Estado. Es lastimoso y aprovecho la oportunidad para hacerlo notar, que no ha habido ninguna organizacin, ni grupo, ni siquiera la Junta Directiva, se ha preocupado, dicho con todo respeto, de defender las normas constitucionales que han sido aprobadas y que son de verdadero beneficio para el pas.

El Honorable Diputado, Presidente de la Comisin Redactora, expresaba que tuvo que venir un extranjero, para decir que el Captulo de Derechos Humanos, era saludado con todo respeto por las organizaciones internacionales y, aqu, nosotros, hemos negado, realmente, el esfuerzo que han hecho y que hemos hecho todos los Diputados, por ofrecer al pas una Constitucin distinta a las anteriores.

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Este es, simplemente, seores, el espritu que anima este ponencia que, como repito, la someto a la consideracin, primero de la Junta Directiva, para que la estudie y, si la considera viable, la someta a la consideracin del Pleno, con el mayor de mis respetos. Muchas gracias, seores Diputados.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante, si nos permite cursar a la Junta Directiva, lo vamos a estudiar en la sesin que tenemos, me parece maana, o el jueves y tendremos un dictamen.

La analizaremos en profundidad. Tenemos la idea de presentar cosas que beneficien el trabajo de la Asamblea. Muchas gracias, seor Representante por su intervencin y por sus buenos deseos. La Junta Directiva lo va a considerar.

Hay algo que es importante y como se toca el caso, como Presidente, quiero expresarlo. Nosotros, los Representantes electos, representamos el pueblo de Guatemala. Como es el pueblo de Guatemala, como somos el pueblo de Guatemala, aqu, hay toda Representacin y, cuando un Diputado vino a esta Asamblea, vino porque lo eligieron, no importando qu condicin tena. Cada uno, entonces, es libre de trabajar en esta Asamblea a cabalidad y en conciencia. Todava no se ha entendido la labor que esta Constituyente realiza. Se entender cuando entreguemos la Constitucin. Ahora, eso de entregar la Constitucin significa, no slo poner en la pica en Flandes1, sino que, sencillamente, significa hacerla en un tiempo razonable, porque todava en Guatemala no se comprende cmo las cosas se pueden hacer dialogando.
Poner una pica en FLADES. significa la dificultad de lograr algo o de conseguir una cosa. En el original: No slo ponernos en la pica en FLADES.
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Aqu, parece que tenemos que comenzar por aprender a hablar y respetar a quien habla. Yo creo que eso es muy importante y aceptamos las crticas, es cierto que nos llegan de todos lados, las aceptamos como el gigante Atlas que sabe que tiene que cumplir con llevar al mundo a cuestas; nosotros, llevamos el mundo de Guatemala a cuestas y somos la nica ventana democrtica abierta. En ese sentido, la Junta Directiva y reconoce que los ochenta y ocho Diputados, presentes aqu, significan la apertura democrtica de este pas.

Esta Presidencia y las tres, pues hablo de las tres Presidencias y la Junta Directiva, consideramos que el trabajo de la Asamblea puede ser calificado desde el exterior, pero que hacemos todos los esfuerzos por hacer la Constitucin cuanto antes, pero en un trmino adecuado, para que despus no se diga, cuando se haya entregado al pueblo, que esta Constitucin no se hizo como debera hacerse.

Es importante pensar que la ventana democrtica no debe cerrarse, sino que debe significar la edificacin de la nueva sociedad que queremos. Por lo tanto, no creo que debamos correr. Debemos hacer las cosas de tal manera, que represente el marco de referencia democrtico que este pas necesita.

En ese sentido, es un Cuerpo Colegiado de 88 Diputados, electos por el pueblo y satisfechos y orgullosos de que en Guatemala haya existido una eleccin libre. Somos Diputados, que estamos aqu, por primera vez en muchos aos, representando al pueblo de Guatemala. Gracias, seores Representantes.

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EL R. LUIS ALFONSO LPEZ (Para el orden.) Seor Presidente, las exposiciones del Representante Tllez Garca y la suya, son palabras estimulantes para que sigamos trabajando. Pero, seor Presidente, srvase disculparme, esta maana se perdi casi toda, para atender amenazas, porque ahora ya estamos en el perodo de actuar los Constituyentes, conforme a las amenazas y, estamos llegando a una situacin ms grave, ya esta apareciendo la demagogia barata, ni siquiera es una demagogia alta, inteligente, sino barata.

Seor Presidente y honorable Directiva, por favor, la Agenda que aprobamos esta tarde es clara y, por consiguiente, con perdn del Representante Tllez Garca, que en eso es tan experto como cualquiera otro, las mociones y las proposiciones van al final. As se aprob1a Agenda. En relacin a la admisin de la Cuestin Previa, debi de haberse pedido primero la alteracin de la Agenda y despus entrar a otra cosa; pero, seores Representantes, ingresamos aqu, digamos, a las cuatro de la tarde y son ya las cinco y media y no hemos entrado a discutir la ley. Creo que la gentileza y la democracia de la Directiva, debe ser respetada por nosotros mismos y no hacerle peticiones inconvenientes e inadecuadas; inconvenientes, porque ste no es el momento; inadecuado, porque tampoco da la oportunidad. Dispense, seor Presidente.

EL R. TLLEZ GARCA (Cuestin personal.) Quiero preguntarle con todo respeto al seor Diputado Luis Alfonso Lpez, a quien estimo y quiero verdaderamente, si las palabras qu expres fueron dirigidas al que habla, al tratarlas de demaggicas, en primer lugar; si para m fueron, las rechazo con todo respeto; si no, retiro lo dicho, por la siguiente razn. Dije claramente que iba a presentar una Cuestin Previa para que se alterara el Orden del Da y, precisamente, con el propsito de no estorbar el curso de la sesin, dej a la Junta Directiva

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para que considerara esta ponencia y que la sometiera despus de que la Directiva la estudie, a consideracin del Pleno. Simplemente, seor Presidente.

EL R. LUIS ALFONSO LPEZ. Gracias, seor Presidente, como fui aludido personalmente, tengo que molestar con pedir la palabra.

Seor Representante Tllez, las tesis se discuten entre personas que piensan y creen. Por consiguiente, no hay ninguna alusin personal, y hasta ahora, no hay nadie que pueda decir que yo, en una discusin, lo he aludido personalmente. Me cuido mucho de eso, para no dar derecho de respuesta. Muchas gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante. Continuamos con la Orden del Da, en el punto tercero.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Seccin TERCERA DE LAS COMUNIDADES INDGENAS.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seores Representantes, a discusin el nombre de la SECCIN.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. No hay discusin, se pregunta si se aprueba.

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Los seores Representantes que estn de acuerdo, que se sirvan manifestarlo en la forma acostumbrada.

(Signos afirmativos.)

Hay mayora, queda aprobado el nombre de la Seccin.

Artculo 66. Proteccin a grupos tnicos. Guatemala est formada por diversos grupos tnicos, entre los que figuran los grupos indgenas de ascendencia maya. El Estado respetar y promover su forma de vida, costumbres, tradiciones, el uso del traje indgena en hombres y mujeres, e idiomas.

A esta Secretara se ha presentado la siguiente enmienda por adicin que dice: Propongo la siguiente enmienda por Adicin.

ARTCULO No. 66. PROTECCIN A GRUPOS TNICOS. Que se agregue: Prctica del calendario maya, despus de su forma de vida, para que quede as: Guatemala est formada por diversos grupos tnicos, entre los que figuran los grupos indgenas de ascendencia maya. El Estado respetar y promover su forma de vida, prctica del calendario maya, costumbres, tradiciones, el uso del traje indgena en hombres y mujeres, e idiomas. DIPUTADOS PONENTES: Baudilio Ordez, Fermn Gmez, Ramn lvarez Campollo, Erick Qum, Jorge Reyna Castillo, Abel Ordez, Silverio de Len, Salvador Cutz, Csar de Paz. (Una firma ilegible).

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Guatemala, 12 de Febrero De 1985.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. A discusin el artculo 66, con la enmienda presentada. (Pausa.)

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Se enmienda el trmite.

Hay otra enmienda, enmienda nmero dos, dice: Mocin por sustitucin total del artculo 66. Proteccin a grupos tnicos. El Estado respetara la idiosincrasia de todos los conglomerados tnicos existentes en la nacin y promover su desarrollo social, econmico y cultural. Diputados ponentes: Walterio Daz Lozano y Gabriel Larios Ochaita.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. A discusin el artculo 66, con las dos enmiendas, de las que sacaremos tambin copia. (Pausa.) LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. A esta Secretara se ha presentado la enmienda nmero tres, que dice: Propongo la siguiente enmienda por adicin y sustitucin parcial, al artculo 66. Agregar, despus de las palabras `Ascendencia Maya,` `El Estado reconoce, respeta y promueve su forma de vida, costumbres, tradiciones, formas de organizacin social, el uso del traje indgena en hombres y mujeres, idiomas y dialectos`. Diputados ponentes: Richard Shaw, Alfonso Cabrera, Vctor Hugo Godoy, Rafael Arriaga, Fermn Gmez, Alfonso Alonzo, Baudilio Ordez y Pedro Murillo.

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EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Hay tres enmiendas, de tal manera que se pone a discusin el artculo 66, con las enmiendas presentadas, de las cuales estaremos sacando copias en este momento, para que tengan ustedes un pleno conocimiento de las tres.

EL R. DAZ LOZANO. Muchas gracias, seor Presidente. En primer lugar, veo una magnifica intencin de legislar en favor de todas las etnias2 existentes en la nacin y, por ello, con todo respeto he presentado esa enmienda, pensando en algunas modificaciones sustanciales importantes para el artculo 663. Dice: Proteccin a grupos tnicos. Guatemala, est formada por diversos grupos tnicos, entre los cuales figuran los grupos indgenas de ascendencia Maya. Yo no s hasta qu punto es conveniente hacer constancia en una Constitucin, de un hecho por todos conocida y que realmente da la impresin como que fuera una inclusin entre un tratado de etnias, o de otro tipo, de carcter didctico.

Cuando en la Constitucin, segn el procedimiento que se ha empleado, cada artculo tiene que ser perfectamente sobrio y con un carcter eminentemente judicial, de tal manera que, en mi mocin, pongo que el Estado respetar la idiosincrasia de todos los grupos tnicos existentes en la nacin y promover su desarrollo social, econmico y cultural; porque, la segunda parte del artculo de la Comisin Redactora, dice: El Estado respetar y promover su forma de vida, costumbres, tradiciones, el uso del traje indgena, en hombres y mujeres e idiomas.

Seores Representantes, como les digo, la intencin es magnfica, es perfectamente loable; pero, realmente, el Estado deber respetar, o deber promover todas las costumbres, o todas
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En el original: reglas. artculo 76, en el original.

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las tradiciones; pero, sobre todo, las costumbres existentes entre los diferente grupos indgenas del pas, son todas estas costumbres, eminentemente positivas, para que consideremos que deben ser estimuladas y promovidas, o bastar, simplemente, con poner en este artculo que se respeta la idiosincrasia de ellas. Al decir eso, estamos diciendo que respetamos su forma de vida.

En los derechos y garantas individuales se ha conceptuado perfectamente la libertad absoluta del ser humano, de vestir como dese. Si ponemos eso, en este artculo, estamos formando quizs, un concepto de carcter discriminatorio entre los conglomerados indgenas y la raza ladina o criolla existente en la nacin. Desde el punto de vista constitucional, debe tratar de evitarse cualquier tipo de situacin que pudiera provocar una confrontacin que pueda, redundar en perjuicio de la sociedad total de Guatemala, que somos todos los que habitamos en ella.

Por esa razn, me parece que esto de poner que respetar su forma de vida; al decir que la va a respetar, simplemente su idiosincrasia, est respetando su forma de vida, pero, sus costumbres, algunas de ellas, merecen ser estimuladas por el Estado, sin forzar, bajo ningn punto de vista a los conglomerados indgenas.

En el ramo salud, por ejemplo, hay costumbres que verdaderamente son peligrosas que sigan en existencia en estos conglomerados, porque redundan completamente en su contra. Todos conocemos sus costumbres, de tener a sus hijos en su casa, en cierta forma. El uso de ciertos medicamentos en forma emprica, el curanderismo, la marginacin absoluta que existe, por ejemplo, en algunas comunidades, no en todas, hacia la mujer, que es discriminada en muchos

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sectores tnicos, etctera. Por cierto, tienen costumbres magnficas que los hacen llanos, sensibles y hermosos, pero, definitivamente, ponerlo en un texto constitucional, en una forma directa, que se respetar su forma de vida y sus costumbres creo que deberamos ser un poco ms ambiguos y poner nicamente su idiosincrasia.

Y, que se promover su desarrollo cultural, social y econmico, naturalmente, dentro de su sistema de vida, dentro de su idiosincrasia, pero sin poner en el Texto Constitucional que se respetarn exactamente sus costumbres, porque tratamos de adaptarlos pero no forzarlos. Ellos, gradualmente, se irn adaptando a las costumbres adecuadas que los pueden hacer un elemento operante en el Siglo Veinte, como un elemento, producido, un elemento calificado y un elemento adecuado dentro de la sociedad. Por eso, yo me permito, dentro de la mocin, suprimir los grupos tnicos, entre los que figuran los de ascendencia Maya, por considerar que no est dentro de la sobriedad de un texto, de una Carta Fundamental y, al mismo tiempo, suprim el Estado respetar y promover su forma de vida y costumbres; su forma de vida s, porque es lo mismo que idiosincrasia; y, sus costumbres, es algo que debe ser perfectamente meditado. Entonces, la mocin quedara: El Estado respetar la idiosincrasia de todos los grupos tnicos existentes en la nacin y promover su desarrollo social, econmico y cultural, sin mencionar lo de costumbres, el uso del traje indgena, en los hombres y mujeres y los idiomas, pues, en idiosincrasia est incluido todo ello, sin que, realmente, estemos calificando en el texto constitucional la palabra El Estado respetar sus costumbres, cuando en una forma gradual, paulatina, sin presin, tendrn que irse adaptando a la vida del siglo XX, si ellos as lo consideran. Gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Tiene la palabra el Representante Godoy.

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EL R. GODOY MORALES. Gracias seor Presidente. Seores Representantes hemos presentado con otros compaeros una enmienda para el prrafo segundo del artculo 66. Despus que dice: Guatemala est formada por diversos grupos tnicos, entre los que figuran los grupos indgenas de ascendencia Maya, en el segundo prrafo, lo primero que debe hacer el Estado guatemalteco es reconocer a esos grupos indgenas de ascendencia Maya, entonces, agregamos la palabra El Estado reconoce. Tambin, donde dice respetara y promover, estamos trasladndolo al tiempo presente. De tal forma que dice el Estado reconoce, respeta y promueve su forma de vida, costumbres, tradiciones.

Adems estamos agregando algo importante, principalmente en esta poca de violencia que ha vivido el pas, los grupos indgenas han tenido que desplazarse de sus territorios de origen; con las creaciones de polos de desarrollo, o aldeas modelos, puede ser que se pierdan las formas de organizacin social, tradicionales, de los grupos indgenas. Por eso, estamos agregando tambin, que el Estado reconoce, respeta y promueve las formas de organizacin social de los grupos indgenas. Muchas gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Muchas gracias, seor Representante. Tiene la palabra el Representante Oliverio Garca.

Se enmienda el trmite, tiene la palabra el Representante Reyna.

EL R. REYNA CASTILLO. Gracias, seor Presidente, la verdad es que, anteriormente, nosotros nos habamos permitido presentar una enmienda de un artculo en el cual queramos

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hacer referencia al Calendario Maya; pero, desafortunadamente, no se logr establecer el consenso que se necesitaba para aprobar la mocin. Ahora, hemos encontrado propicio que, en el artculo 66, donde se trata de proteger a los grupos tnicos, nosotros, con otros Diputados, presentamos la mocin de que sea incluido ah, el respeto y que se promueva el Calendario Maya.

Vamos a hacer una sntesis, en relacin a lo que se habl anteriormente, porque creo yo, que hay un consenso en que el Calendario Maya quede reconocido en esta Constitucin. Lo importante es, que debemos tener en cuenta que Guatemala est viviendo un proceso por medio del cual se est reencontrando culturalmente.

Hay muchas instituciones en Guatemala y en el exterior, que se dedican a explotar lo que es la cultura indgena, nicamente para hacer dinero y para asuntos puramente personales, o para hacer viajes al exterior; pero, cuando se trata de pedir el apoyo para que objetivamente se defiendan los intereses, no slo del indgena en sus problemas sociales, sino de defender la cultura, que es un patrimonio, no slo del indgena, sino de todo guatemalteco, sea ladino, campesino, o lo que sea, toda vez, haya nacido en Guatemala.

Es por eso que pedimos a los seores Diputados que reflexionen en el sentido que el calendario Maya debe quedar, comprendido en esta Constitucin, porque no es un instrumento esotrico. O sea, el calendario Maya no es algo abstracto, que esta en la mente de algunas personas, sino el calendario Maya es algo prctico, que no slo lleva el campesino indgena en el altiplano de la Repblica, sino que tambin es puesto en prctica en el interior de la Repblica, como en el caso de Jalapa, Chiquimula y en sectores de Oriente.

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Como ustedes saben, el Calendario Maya sirve para que el indgena, para que el campesino se dirija cuando tiene que hacer sus siembras, cuando tiene que cosechar sus cultivos. Incluso, cuando debe contraer matrimonio, cuando deben emprender un viaje, o cuando deben iniciar cierto negocio.

La verdad es que el espritu que anima a este grupo a proponer esta enmienda, no es para la gente mayor, porque sabemos que la gente mayor, o los Diputados que estn aqu, en su mayora, estn establecidos y se dirigen en base a un sistema que no pueden cambiar. Nuestro mensaje va para las nuevas generaciones, donde est comprendida la niez, para que ellos conozcan cul es su cultura y por qu Guatemala es famosa y reconocida en el mundo.

Tenemos una cultura propia, que es la cultura Maya. Esta cultura, es la que le da relevancia a Guatemala.

Guatemala, es reconocida en el mundo por la cultura que pose. Tenemos el caso de Tikal, incluso, el mismo calendario Maya es bastante exacto que, aunque muchos seores Representantes no lo crean, la misma NASA lo ha empleado en sus lanzamientos al espacio.

Por otro lado, si queremos rebatir un poco lo que deca el Representante que me antecedi en el uso de la palabra, no es cierto que las costumbres se vayan perdiendo en Guatemala; al contrario, las debemos defender, porque es parte de la propia vida del guatemalteco. Al contrario, en vez de estarse limitando las costumbres, estn tomando mayor auge en Guatemala.

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Por ltimo, quiero hacer conciencia en los seores Diputados, que sta es una lucha de alrededor de doce aos y durante ese tiempo, muchos sectores, muchas personas, han perdido la vida, porque no han comprendido lo tratan de hacer.

Hay muchas personas que en este momento ya estn en la otra vida, como se dice; y es por sostener esta lucha de reencuentro de la cultura Maya, para que sea practicada en Guatemala. La verdad es que una Nacin no es un ente abstracto, sino que todos somos parte de esa Nacin; el calendario Maya, es algo objetivo; que se vive da a da en Guatemala.

As es que ser la historia la que juzgue a esta Asamblea, si aprueba o no que el calendario Maya est contemplado en la nueva Constitucin. En lo personal, creo que hemos cumplido con nuestro cometido, luchar porque el calendario Maya, est comprendido en la Constitucin. Muchas gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante. Tiene la palabra el Representante Lpez.

EL R. LUIS ALFONSO LPEZ. Seor Presidente, seores Diputados. El calendario Maya, es una reliquia histrica de Amrica, es una demostracin de alta cultura y de una civilizacin bien fijada. Por consiguiente, merece nuestro mximo respeto, nuestra ms alta consideracin. Pero, el derecho es el derecho y la ley es dura ley.

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Con anterioridad, la inclusin del calendario Maya, fue rechazada por este Pleno; y, rechazado una vez, no puede volver a discutirse, si no es a travs de una revisin.

De tal manera que, para que no se siente un precedente muy peligroso, que es volver a discutir lo que ya se improb, slo hago la anotacin, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Tiene razn, el Representante Lpez. Para una aclaracin, tiene la palabra el Representante Reyna.

EL R. REYNA CASTILLO. Gracias seor Presidente. La verdad es que tiene razn el Licenciado Lpez, en lo que el est planteando. Pero, creo que s hay que hacer historia en este sentido.

El Licenciado Lpez, dice que esto ya se haba discutido, pero, lo que sucedi fue que, de comn acuerdo con un grupo de Diputados, se estableci que no era el artculo el que haba presentado, para que se tratara este asunto. En vista de que estaba el artculo que habla sobre la proteccin de los grupos tnicos y sus costumbres, por eso fue que en esa poca se desisti de ese cometido y se pens incluirlo en este artculo. Gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante. Aclaro que fue rechazado por el Pleno y, naturalmente, volver a discutir lo que fue rechazado, no cae bajo la jurisdiccin de este Reglamento. Entonces, yo creo que est fuera de orden.

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LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Se pregunta a los seores Representantes, si se encuentra suficientemente discutido el artculo y las enmiendas presentadas.

(Signos afirmativos.)

Hay mayora, as se considera y se entrar a votar.

Los que estn de acuerdo con la enmienda nmero uno, que dice: Proteccin a Grupos tnicos. Que se agregue practica del calendario Maya despus de su forma de vida, para que quede as: Guatemala est formada por diversos grupos tnicos, entre los que figuran grupos indgenas de ascendencia Maya. El Estado respetar y promover su forma de vida, prctica del calendario Maya, costumbres, tradiciones, el uso del traje indgena en hombres y mujeres e idiomas. Diputados Ponentes: Baudilio Ordez, Fermn Gmez, Romn lvarez Campollo, Erick Quim Chen, Jorge Reyna Castillo, Abel Ordez, Silverio de Len, Salvador Cutz.

Los seores Representantes, que estn de acuerdo con la enmienda nmero uno, que se sirvan manifestarlo con la seal acostumbrada.

(Signos negativos.)

Hay minora, queda desechada.

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La enmienda nmero dos, dice as: Mocin por sustitucin total del artculo 66. Proteccin a Grupos tnicos. El Estado respetar la idiosincrasia de todos los conglomerados tnicos existentes en la Nacin y promover su desarrollo social, econmico y cultural. Diputados Ponentes: Walterio Daz Lozano y Gabriel Larios Ochaita.

Los seores Representantes, que estn de acuerdo con la enmienda nmero dos, que se sirvan manifestarlo con la seal acostumbrada.

(Signos negativos.) No hay ni un voto a favor, queda desechada.

La enmienda nmero tres, dice: Propongo la siguiente enmienda por adicin y sustitucin parcial al artculo 66. Agregar despus de la palabra ascendencia maya: `El Estado reconoce, respeta y promueve sus formas de vida, costumbres, tradiciones, formas de organizacin social, el uso del traje indgena en hombres y mujeres, idiomas y dialectos. Diputados Ponentes: Richard Shaw, Vctor Hugo Godoy, Alfonso Cabrera, Fermn Gmez, Alfonso Alonzo, Baudilio Ordez, Rafael Arriaga y Pedro Murillo.

Los seores Representantes, que estn de acuerdo con la enmienda nmero tres, que se sirvan manifestarlo con la seal acostumbrada.

(Signos afirmativos.)

Hay mayora, queda aprobada.

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Se pregunta a los seores Representantes, si se aprueba el artculo 66, ya enmendado.

Los que estn de acuerdo, que se sirvan manifestarlo con la seal acostumbrada.

(Signos afirmativos.)

Hay mayora, queda aprobado. ARTCULO 67. Municipalidades indgenas. En los centros de poblacin indgena que as se solicitare o conviniere podrn establecerse municipalidades indgenas.

A esta Secretara se ha presentado la siguiente enmienda que dice: Mocin por supresin total del artculo 67, Diputados Ponentes: Walterio Daz Lozano y Edgar de Len Vargas.

La enmienda nmero dos dice: Propongo la siguiente enmienda por supresin total al artculo 67. Que se suprima totalmente el artculo 67, Municipalidades Indgenas. Diputados Ponentes: Carlos Molina Mencos, Roberto Valle Valdizn, Alfonso Alonzo, Juan Csar Garca, Alfonso Cabrera, Vctor Hugo Godoy, Danilo Parrinello, Edgar Gudiel, Jos Francisco Lpez Vidaurre, Miguel ngel Ponciano, Julio Csar Pivaral, y dos firmas ilegibles.

Y la enmienda nmero tres, que dice: Propongo la siguiente enmienda por sustitucin total al artculo 67. Corporaciones Indgenas. En los lugares de predominante poblacin indgena podrn establecerse, a peticin de la mayora, corporaciones indgenas, para que atiendan los

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asuntos que tradicionalmente les han correspondido. Diputados Ponentes: Alejandro Maldonado, Eunice Lima, Rafael T11ez Garca, Rafael Arriaga Martnez, Mario Taracena Daz-Sol, Luis Alfonso Lpez.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Se informa a los seores Representantes, que hay tres enmiendas; por lo tanto, vamos a poner a discusin el artculo 67, con las tres enmiendas y a sacar copias de las tres enmiendas presentadas.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. La Secretara hace la siguiente aclaracin. La enmienda nmero uno y la nmero dos, son exactamente iguales, porque piden la supresin total del artculo 67. EL R. VALLE VALDIZN. Gracias, seor Presidente, nos hemos permitido solicitar la supresin total del artculo 67, que dice: Municipalidades Indgenas. En los centros de poblacin indgena que as se solicitare o conviniere, podrn establecerse municipalidades indgenas.

La razn de solicitar la supresin total de este artculo es porque consideramos que podra traer conflictos, incluso, en cierto momento, muy graves.

Vemoslo as. Dentro del rgimen de estructura del Estado, indiscutiblemente, va a regularse lo relativo a las municipalidades.

Las municipalidades estarn a cargo de un alcalde que, indiscutiblemente, ser electo por el respectivo municipio. Podra darse el caso de que algn grupo o comit cvico, que hubiera

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presentado la candidatura de alguna persona, al verse que hubiera perdido la eleccin, con base en este artculo, pedir que se establezca una municipalidad indgena, lo que nos traera a tener dos autoridades, con la misma jerarqua, que entrarn en conflicto.

En consecuencia, consideramos que, no en el afn de lograr una mayor proteccin de estas comunidades indgenas, vamos a crear en la propia Constitucin, conflictos de un orden tan grave que, incluso, puede llevar a crear la confrontacin de dos grupos o ms, en un mismo municipio, en un municipio determinado.

En todo caso, este artculo corresponde a la estructura del Estado, en una forma general. Ah, es donde debe tratarse lo relativo a las municipalidades y las variantes que este honorable Pleno, en un momento dado, considere que son convenientes; pero, no vamos a permitir, desde luego, que la propia Constitucin tenga factores que provoquen la confrontacin entre grupos.

En la forma como est redactada y mxime cuando se les llama municipalidades indgenas, indiscutiblemente, estamos creando un organismo con la misma jerarqua que las municipalidades, tal y como las hemos venido nosotros conociendo, dentro de la estructura del Estado.

Repito, en un momento dado, al haber una eleccin, ganar cierto y determinado candidato, como es lgico y normal y cualquier comit cvico cuyo candidato sea un indgena puede pedir, entonces, con base en este artculo 67, que se pretende aprobar, que se establezca una

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municipalidad indgena. Qu pasara en ese momento, cuando tengan dos autoridades municipales? Van a confrontarse, indiscutiblemente.

Si lo que pretendemos es darle cierta modalidad especial para proteger o para facilitar en cierta forma el desarrollo de las actividades de una comunidad determinada, debemos buscar una figura totalmente distinta a lo que es una municipalidad, incluso, me atrevo a decirles que dicha figura debe estar contemplada dentro de lo que es la estructura misma del Estado. No, en este captulo.

Llamo a la reflexin, porque dejar el artculo tal y como se encuentra concebido en el proyecto, nos causar problemas muy delicados en cuanto a la estructura del Estado. Tengamos cuidado cuando queremos conformar figuras nuevas y, no por el afn de ser innovadores en una materia, vamos a cometer el error de dejar a nivel constitucional un problema muy lamentable; del cual, no vamos a poder salir, porque la Constitucin expresamente autorizara la creacin de municipalidades indgenas, cuando as se solicitara por las personas interesadas en ello. Muchas gracias.

EL R. COYOTE PATAL. Seor Presidente, seores Representantes. En estos momentos, me siento bastante satisfecho, por la supresin total del artculo 67, de las municipalidades indgenas.

Las municipalidades indgenas, no son nuevas, ya que, anteriormente, por no decir en aos remotos, exista la municipalidad, ladina como tal y la municipalidad indgena.

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La funcin de las municipalidades indgenas era, que tomaban cuestiones propiamente secundarias; por ejemplo, que el vecino no respete al otro vecino, que hay problemas con las gallinas, etctera. Era tambin, una obligatoriedad para la gente de escasos recursos, que tena que prestar servicios durante quince das, ad-honorem.

Realmente, eso haba constituido una discriminacin. Sin hacer proselitismo, el indgena tambin tena derecho a presidir las corporaciones municipales, tanto municipales como Diputaciones Legislativas. Lo digo, porque en este momento, la mayora de los indgenas, desde mucho antes, viene tomando el mando el indgena como alcalde municipal, en varios municipios de nuestro querido departamento. Entonces, a m me extra sobremanera que la Comisin de los Treinta, haya contemplado dicho articulado, que es algo para m arcaico. Pero, como dije desde un principio, la sustitucin total sera bastante beneficiosa, en virtud de que tanto se ha hablado de que la Asamblea Nacional Constituyente, fue electa libre y soberanamente, donde se le dio la participacin pluralista y democrtica, a todos los partidos polticos.

Entonces, por qu en estos momentos se vuelven a crear las comunidades indgenas? 0 sea, eso constituye una confrontacin entre el ladino y el indgena, lo cual, en los ltimos aos del siglo XX, para m es inconveniente.

Por lo tanto, apoyo que se verifique la supresin total. De lo contrario, estaramos, en estos momentos, tan difciles para Guatemala, volviendo nuevamente a lo pasado, a una confrontacin de esta naturaleza, que no creo conveniente. Soy de la opinin que se suprima, porque no tiene ningn sentido en estos momentos. Gracias, seor Presidente.

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EL R. SKINNER KLE. Muchas gracias, seor Presidente. Noto que hay una enorme resistencia al usar el trmino municipalidades indgenas. Se trata de una institucin que nunca tuvo poderes reales, nunca tuvo jurisdiccin, por lo tanto., no es un tema de conflicto, ni de la estructura del Estado, ni de una organizacin rival a la de las municipalidades, llammosle legales, como parte de la estructura del Estado.

Sin embargo, para evitar confusiones, me adhiero a la enmienda nmero 3. Me parece que es de sustitucin total, que permite la creacin de corporaciones, de cuerpos especiales, ah donde el grupo indgena, mayoritariamente, lo quiere o lo necesite.

Hay una serie de negocios, de actividades que los indgenas resuelven por s solos y que la intromisin de grupos ladinos slo ha servido para perjudicar a las comunidades indgenas. Me refiero, especialmente, al uso de ejidos, a la distribucin de aguas, al corte de lea, al uso de pastos; en otras palabras, distribuciones tradicionales sobre el uso de la tierra comunal.

Tambin, adems de esto, existen distribuciones de poder; es decir, turnos, en cuanto al servicio de auxiliares en las municipalidades. Turnos, con respecto a las cofradas, en relacin con la recaudacin de fondos para las fiestas. Todo este tipo de cuestiones, en las cuales la presencia del elemento ladino, no slo es innecesario, sino que en la prctica resulta nocivo. Resulta una intromisin inconveniente en la vida indgena y, por lo tanto, debe permitrseles crear sus propios cuerpos representativos, que puedan hablar por la comunidad, desde alguna forma u otra y que tengan un rgano en el cual la comunidad pueda arreglar sus propios asuntos.

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Por eso, seores Representantes, la enmienda por sustitucin total presentada por los Representantes Maldonado, Tllez, Taracena, Luis Alfonso Lpez, Arriaga, Lima, me parece que don Oliverio Garca, tambin, cuadra y cumple perfectamente con lo que trata de alcanzarse en el articulo 67, original. En tal virtud, seores Representantes, me pronuncio a favor de esta enmienda nmero 3 y les ruego a los seores Representantes, su apoyo. Muchsimas gracias, seor Presidente.

LA R. LIMA SCHAUL. Seor Presidente, a los que firmamos la enmienda nmero 3, por sustitucin total del artculo 67, nos preocupaba muchsimo la redaccin original. Se poda prestar, en la prctica, a las confusiones que ya ampliamente explic el Representante Valle Valdizn. Sin embargo, atendiendo a lo que sucede en el seno de las comunidades indgenas, presentamos una enmienda por sustitucin, en donde se contempla, precisamente, el cambio de municipalidades indgenas por corporaciones indgenas y, en la cual, se dice, en los lugares de predominante poblacin indgena podrn establecerse, a peticin de la mayora, corporaciones indgenas, para que atiendan los asuntos que tradicionalmente les han correspondido.

El Representante Coyote, explic claramente cules son las funciones que tradicionalmente le han correspondido a este tipo de corporaciones indgenas; por lo cual, no me quiero extender, sino nicamente avalar, en esa forma y con estas palabras, la propuesta que varios Representantes hemos presentado y que contiene la enmienda nmero 3.

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Desde luego, no estamos de acuerdo con la redaccin original de la Comisin de los Treinta y si el Pleno as lo decide, entonces, creemos que sta podra ser una enmienda que sustituya el artculo original. Muchas gracias.

EL R. QUIXTN. Muchas gracias, seor Presidente. Apreciables colegas, como lo haba explicado el Representante Skinner Kle, las vicisitudes e ingratitudes que sufre nuestra gente en el campo, es desastroso, si bien son los autnticos y originales dueos de Guatemala, tienen que pagar ms de sesenta quetzales para obtener lea. Es una triste realidad. Los ponen presos para que vayan tambin a traer broza, para alimentar su tierra; es triste, todos los que estamos aqu tenemos la responsabilidad de velar por una Guatemala entera, no slo por la ciudad, ni slo para un grupo; porque, todos somos hijos de un Seor Poderoso y nadie es ms grande que alguien, sino todos somos parejos.

Nosotros, con Constitucin y sin Constitucin, la misma cosa nos ha dado, porque las constituciones jams en la vida nos han dado proteccin; al contrario, han estado en contra del indio, por ms de 500 aos y, adems, aqu estamos presentes

Cada vez que se habla del autntico guatemalteco, menos mal, hoy comenz la sesin un poco temprano, para discutir estas cosas, si no, todos agarran su maleta y se van, como quien dice que nosotros somos unos animales incomparables. No, compaeros, nosotros somos gente respetuosa, somos cultos, los respetamos a ustedes, pero ustedes tambin dnnos nuestro lugar a nosotros.

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Cmo es posible que ustedes impidan que nosotros actualicemos el calendario Maya que es nuestro? Si no lo quieren, es problema de ustedes, pero una Constitucin es del pueblo, no de un grupo.

Aqu, se ha odo muchas veces, la Constitucin de la Republica, la ley que no se qu tantos; eso, lo ha hecho una Universidad, donde ha salido una fabrica de profesionales, para explotarnos a nosotros; cmo es posible? Todos ustedes se tienen que morir y tambin yo me tengo que morir, pero dejemos un buen recuerdo a nuestros conciudadanos, para que verdaderamente haya paz y democracia en Guatemala.

Yo no tengo empacho para hablar, porque para eso me puso mi pueblo. Si ustedes no me quieren, no me pueden sacar, porque el mismo valor que tienen ustedes ese mismo valor tengo yo, tambin. Si ustedes tienen ttulo, gracias a la Junta Directiva, en un principio dijo que los ttulos se quedan all, aqu no se dice ilustre, no s qu tantos Representantes, como decimos en el Quich, Shac Junam, somos iguales y as debe ser; pero, si ustedes se sienten superiores, ese es su problema. Yo me siento igual a todos.

En relacin con el Captulo que se est discutiendo, es mentira que hay confrontacin. Tenemos una demostracin en la segunda ciudad de la Repblica de Guatemala, que se llama Xelajuj Noj, Quetzaltenango. Quien no la conoce puede ir a investigar, porque es triste slo hablar sin investigar.

All, hemos tenido dos elecciones por Comits Cvicos, que hemos salido empatados y nunca ha habido confrontacin, lo hemos sabido aceptar como humanos que somos.

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En relacin con las municipalidades indgenas, pido que ustedes den su voto, aunque s que no lo harn s, que estn contra nosotros, porque cuando se habla del verdadero guatemalteco, agarran su propio camino. Cmo es posible, seores, que el da que Guatemala se ha desarrollado por el indgena, a nivel de minifundio, los que van a ganar son ustedes tambin. Ya no van a tener un carro de cincuenta mil, sino de cien mil; eso, no se han puesto ustedes a pensar y por qu nos tienen miedo, si todos somos iguales? Esto sale por las Corporaciones Municipales, una de las enmiendas o queda el texto, o debe quedar, estoy de acuerdo, seor Presidente.

El Calendario Maya, sea porque queda constitucionalmente o no, nosotros seguimos adelante, porque tenemos derecho y ms porque somos el 90 por ciento, quienes trabajamos en el campo. Con e1 y con ella, nos marca hoy BELEJEB KEME. Muchas gracias.

EL R. ORDEZ. Muchas gracias, seor Presidente. Seores Representantes, al igual que este artculo, muchos otros van a ser bastante preocupantes para esta Asamblea, que no slo quiere actualizarse, sino actualizar al pas y tambin pretende, de alguna manera, ser realista.

Siento que estamos frente a un problema de tipo legal y tradicional. Estoy totalmente de acuerdo con los distinguidos abogados, que estn por lo legal. Tambin, estoy de acuerdo con los que estamos por lo tradicional y es importante que este artculo se piense muy serenamente, ya que se ha demostrado que en muchos pueblos de Guatemala, existe la dualidad de las Alcaldas, las Corporaciones Municipales. Eso, por ejemplo, se da en Solol y en lugar de crearse un enfrentamiento, lo que ha sido una ayuda para salir adelante a travs de sus costumbres, de sus trabajos.

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Les quiero decir que la Corporacin Municipal Indgena, es la que se encarga del contacto con todos los cantones. Por cierto, hay lugares donde no hay ni caminos y ellos son los intermediarios, son los traductores. Luego, tenemos nosotros que vivir la realidad. Es cierto que legalmente hay un problema, pero, la realidad, es que existen las alcaldas tradicionales que le han dado mucha estabilidad a Guatemala y a sus pueblos.

Esa estabilidad, est puesta de manifiesto, sin ir muy lejos, en el Ttulo de los Seores de Solol, en el Memorial de Tecpn, Atitln4, que en su ltima parte, relata los acontecimientos de Solol. Como en aquella poca, a traductores del libro les interesaba nicamente lo que consideraron legal, no tradujeron la ltima parte, que se refera al costo de la construccin de la catedral de Solol y, cundo se murieron los principales. Son datos muy concretos y muy buenos para la historia. Si no es por el Padre Tletor, no se hubiera traducido la ltima parte, porque era el trabajo de uno de los pertenecientes a la municipalidad indgena y, como este dato, hay muchos otros.

En Solol, funciona muy bien la dualidad, en cuanto a las municipalidades y, por qu funciona bien? Acaso, hemos propugnado por un artculo que represente o refleje, fielmente, lo que es, no slo lo legal, sino lo tradicional? Seores, los invito a que, mentalmente, se transporten a cualquier departamento de la Repblica. Aqu, hay muchos distinguidos Representantes Distritales, que saben perfectamente que las municipalidades indgenas, aun cuando sean duales con la ladina, son muy funcionales.

La segunda parte del Memorial de Solol se refiere a los espaoles. Se inicia con la llegada de los castellanos a Xetulul Zapotitln), y se extiende, con cartas noticias sobre la vida de los cakchiqueles, hasta principios del siglo XVII.

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Por eso es que en algunas ocasiones, hemos propugnado tambin, porque alguna vez en la Constitucin quede, que los Representantes de los Distritos sean del departamento; porque entonces, defenderemos los intereses de nuestros departamentos, porque si no furamos de nuestro propio departamento, es muy fcil suponer que estaramos creando un enfrentamiento entre las dos municipalidades y, una de esas vivencias, de una real y efectiva labor de una municipalidad indgena y de una ladina, es la que ahora les estoy poniendo como ejemplo, en Solol.

Por eso, les ruego que, serenamente, veamos cmo rescatamos, no slo la parte legal, que ustedes tienen razn de defender, sino tambin, por sobre todo, la parte tradicional, que tiene cuatrocientos y algo de aos de funcionar en los pueblos. Muchas gracias, seor Presidente.

EL R. DE LEN VARGAS. Seor Presidente, seores Diputados, en compaa del Representante Walterio Daz Lozano, firman la enmienda nmero uno, que tiene el mismo sentir que la nmero dos; por lo tanto, est unificada. A ella, me voy a referir.

En ningn momento le ha animado al Representante Daz Lozano, ni a este servidor de ustedes, estar en contra de las municipalidades indgenas. Si nos permitimos presentar que este artculo fuera completamente anulado, es por lo siguiente. Seores Diputados, tenemos que pensar que estamos incorporados a una civilizacin que es el choque de las dos razas y que forma una tercera raza, la cual es el mestizaje y ha tomado fuerte incremento desde la Revolucin del 1871 y, da a da, tenemos que ir atrs de una hispanidad. No podemos, en ningn momento, seores Diputados, cambiar esta situacin, porque ello llevara, no al avance, sino al retroceso.

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En el caso de la municipalidad indgena de Solol, es lrica, no tiene ninguna funcin legal, ni administrativa tanto en el departamento como en la cabecera de Solol.

Si as van a ser todas, magnfico, que queden en funcin eminentemente representativas y lricas; pero, realmente, en el texto constitucional se necesita que tengan carcter municipal y administrativo. En tal sentido, seores Diputados, no podramos autorizar dos

municipalidades, porque las dos tendran competencia de carcter administrativo y, en aquellos lugares donde no hay Jueces de Paz, nombrados por la Corte Suprema de Justicia, el alcalde ejerce esa funcin. Entonces, tendramos dos jueces y habra all un problema, porque uno ira hacia los problemas indgenas y el otro a los problemas del mestizo o ladino, como se les ha llamado, a lo largo de la historia.

Tenemos que pronunciarnos por el aspecto eminentemente administrativo, por el aspecto eminentemente legal, el que nos encamina casi a finales del ao dos mil, en el cual esperamos que ya no hayan problemas.

El hecho de poner dos municipalidades administrativas, una indgena y la otra tradicional, implicara serios problemas. Una cosa es el de los comits electorales y otra cosa es en el sentido administrativo. Cul de estas dos tendra la razn, al esgrimirse un problema profundo y grave del municipio? Sera, seores, un problema que no lo podra resolver ni la Corte Suprema de Justicia, porque ellos habran embarcado en una situacin que vendra a tener problemas duros y de grave confrontacin.

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Tendemos, como dije al principio, hacia una unificacin del pueblo de Guatemala. Tener dos municipalidades es dividir al pueblo de Guatemala. Tenemos que tender hacia la unidad y marchar hacia la civilizacin del mestizaje.

De ninguna manera, estoy en contra de los problemas indgenas. Los problemas autctonos, los problemas tradicionales, las lenguas vernculas las pueden hablar, pueden tener su municipalidad; pero, lricamente, como la de Solol, que no tiene ninguna administracin, ninguna funcin dentro de la administracin del Estado.

Por lo tanto, seores Diputados, quiero que quede claro que el Representante Walterio Daz Lozano y un servidor de ustedes, en ningn momento estamos en contra de las comunidades indgenas. Lo hacemos por la marcha y buen funcionamiento administrativo del Estado y con el nimo de no confrontar, ni de que haya confrontaciones.

Conocemos el interior de la Repblica, conocemos todas las comunidades del pas. Creemos, que vamos cada da ms hacia la superacin, hacia entendernos en un mismo idioma, en un mismo ideal, en un mismo principio, en una misma raza. Esperamos que, para el ao dos mil, ya no hayan ni indios ni ladinos, sino todo sea un mestizaje, una tercera raza, esa raza morena de Amrica. Gracias, seores Representantes.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante.

Tiene la palabra el Representante De Len.

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Se enmienda el trmite. Seor Representante De Len, un momento, hay una enmienda nueva que vamos a leer.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ.

ARTCULO 67-4 Propongo la siguiente enmienda por ADICIN. Que se agregue al final del artculo de la Comisin de los Treinta, lo siguiente. La Ley de Municipalidades regular esta materia.

Diputado Ponente: Jos Garca Bauer.

GUATEMALA, 12 DE FEBRERO DE 1985.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Contina a discusin el articulo 67, con las enmiendas presentadas.

EL R. DE LEN LPEZ. Muchas gracias, seor Presidente. Seores Diputados, para ser muy breve, estoy de acuerdo con el Representante Roberto Valle Valdizn. En estos momentos, pretendemos es la unificacin de los dos polos y no que haya los entre grupos. Es lo que queremos en Guatemala, que haya un ser guatemalteco. Tambin, quiero dejar claro que como dice el compaero all presente, de que a nosotros no nos quieren. De perfil nos dicen que s pero, de fondo, no nos quieren, porque all se vio la prueba, que no quisieron aceptar el calendario Maya. Muchas gracias.

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EL R. GMEZ. Muchas gracias, seor presidente. Seores Diputados, est en discusin el artculo 67, pero, la verdad es que tambin las municipalidades, en el altiplano del pas, han trabajado en corporaciones mixtas. Jams he pensado en que haya divisionismo en Guatemala. Venimos aqu, para unificar esta cultura nica, que es el verdadero guatemalteco, el nacionalista, el que no debe dejar por un lado algo que realmente lo identifica. Quienes tuvieron la visin de crear ese artculo, para Fermn Gmez y mi departamento, me parece un retroceso, definitivamente pues no hay una clarificacin sobre el mismo. Resulta que, actualmente, en mi departamento la mayor parte de los alcaldes, corporaciones, provienen del rea rural.

Quiero decir con eso, que este artculo viene un poco a desequilibrarnos o a apartarnos. Talvez, cuando quisieron enfocar sobre el mismo, hablaron sobre los pueblos indgenas, donde hay un alcalde y tiene que ser juez de paz; donde hay personas que no saben hablar el idioma espaol y, por eso, es necesario un alcalde indgena; pero, ese es un caso muy especial.

Los seores abogados que estn por ac, tienen la mejor frmula para ubicar esto, aunque tambin est inspirado en los problemas que hay actualmente en el pas, donde son necesarias estas autoridades indgenas, puesto que hay controversias en los pueblos; pero, eso no quiere decir que se arreglar con poner este artculo.

Quiero que las dems personas, que van a intervenir, clarifiquen cul es el sentido de poner municipalidades, qu pasar si en Totonicapn debemos poner un alcalde, una corporacin

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ladina y una indgena, puesto que para nosotros, en nuestro departamento vivimos en paz, por lo cual no tenemos problemas de ninguna clase.

De tal manera, puesto que eso s podra tener sentido en los pueblos en donde la gente no habla el espaol, all es donde se necesita un alcalde; pero, si es algo que realmente trae beneficios.

Quiero que tambin los seores de la Comisin de los Treinta, enfocaran bien sobre el artculo. No entiendo por qu razones debe existir una municipalidad indgena en donde no es necesario. Nosotros, en el occidente del pas, conformamos las corporaciones municipales con toda clase de personas, de nuestra comunidad, de nuestra sociedad. No estoy de acuerdo con el artculo, si realmente no se va a enfocar cul es su verdadero beneficio. Eso es lo que pido, seor Presidente, aunque talvez algunas personas de la Directiva no me han escuchado, porque he visto que han tomado muy a poco mi intervencin. Le pido al seor Presidente, aqu, pblicamente, que, cuando se discuta, que se nos preste atencin, porque de nada servira que uno est hablando y no hay atencin. As como nosotros, cuando queremos que se nos respete, tenemos que demostrar que respetamos a los dems. Muchas gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seor Representante, esta Directiva respeta a cualquier Diputado y hemos escuchado su discurso. Tenemos el respeto suficiente para escucharlo, como a cualquier Diputado.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. A esta Secretara se ha presentado la enmienda nmero 5, que dice: Propongo la siguiente enmienda por sustitucin total al

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articulo 67. El Estado respetar la tradicin de la existencia de las Municipalidades Indgenas. Diputados Ponentes: Baudilio Ordez. Ramn lvarez Campollo y una firma ilegible.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Antes que continuar la discusin, seores Representantes, vamos a analizar cules son las dos formas que existen todava, para saber cmo contina la sesin.

(Pausa.)

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Se pregunta a los seores Representantes... (Interrupcin.)

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seores Representantes, estn en este momento en lista los Representantes Daz Lozano, Tllez, Oliverio Garca, Rudy Fuentes, Garca Bauer, Maldonado, Adn Herrera. O sea, hay ocho Representantes que piden el uso de la palabra. De modo que la dar al Representante Daz Lozano.

EL R. DAZ LOZANO. Gracias, seor Presidente. Ser breve, porque, prcticamente, se han esgrimido todos los argumentos en pro y en contra de este artculo. Firm la enmienda por sustitucin total, con el distinguido Representante Vargas, porque, es disociante antitcnico. No se puede pasar sobre lo que est perfectamente normado en la Ley Electoral y de Partidos Polticos y en otro tipo de situaciones de carcter legal.

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No debemos, de ninguna manera, discriminar en estos aspectos, sino unificar el pas, en eliminar ese sectarismo que puede ser peligroso, a la larga.

Por eso, nosotros presentamos la enmienda por sustitucin total del artculo. Gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, por su brevedad, seor Representante. El Representante Tllez, tiene la palabra.

EL R. TLLEZ GARCA. Tambin, Seor Presidente, ser breve, como acostumbro. Un grupo de Representantes presentamos una enmienda conciliatoria, para que, en los lugares en donde hay, predominancia de la poblacin indgena, haya corporaciones, no municipalidades; ese, es el concepto que modifica las tesis contrarias que se han esgrimido aqu, en contra de que pudiese haber un enfrentamiento, por supuesto, no deseable en nuestro pas.

Quiero sealar, seores Diputados, que en las poblaciones donde hay inmensa poblacin indgena y apelo a los Representantes de esa etnia, para que me contradigan, si es cierto o no. La verdad es que estas municipalidades representan, en muchos casos a las comunidades que no son respetadas por la municipalidad no indgena y desempean un papel, al menos, a m me consta, muy importante para la sociedad indgena; problemas, que se pueden resolver rpidamente, como los familiares, por ejemplo, pues, all lo resuelven sin la presencia de juzgados de paz, sin presencia de alcaldes, etctera.

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En una palabra, son voceros de la expresin, del sentimiento, de la costumbre de la poblacin indgena, que acude a sus mismos congneres para que ellos les resuelvan problemas muy sencillos, que no pueden ser solucionados en otras instancias.

La enmienda presentada por nosotros, es conciliatoria, y puede ser un verdadero avance, o una innovacin, quizs, en el nuevo texto constitucional.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante por su brevedad El Representante Oliverio Garca, tiene la palabra.

EL R. GARCA RODAS. Seor Presidente, seores Representantes, creo que estamos ahogndonos en un vaso de agua. El artculo 67 establece que en los centros de poblacin indgena, que as se solicitare o conviniere, podrn establecerse municipalidades indgenas.

Hay una mocin para que se suprima este artculo y tiene su sentido cuando habla de la supresin. Si analizamos el artculo 66, que fue aprobado con una enmienda, en la misma, se dice en forma clara dice: Guatemala est formada por diversos grupos tnicos, entre los que figuran los grupos de ascendencia Maya. Hemos aprobado una enmienda por adicin y sustitucin parcial que dice: El Estado reconoce, respeta y promueve su forma de vida, costumbres y tradiciones y, habla de que se reconoce, respeta y se promueve las formas de organizacin social de ese tipo de grupos tnicos, o comunidades indgenas.

Debemos reconocer claramente que el espritu del artculo 67, no es crear una duplicidad de organizacin del Estado, en cuanto al rgimen de municipalidades, sino respetar la tradicin

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que existe en determinados lugares de la Repblica, en los cuales funcionan municipalidades indgenas; stas, lo que hacen es colaborar con el desarrollo rural del pas; en consecuencia, este artculo se suprime por disposicin del Pleno, no llega a tener mayor problema, puesto que ya en el artculo anterior hemos aprobado que el Estado reconoce y respeta la forma de organizacin social de los grupos tnicos. Si volvemos, a legislar sobre lo mismo, diramos albarda sobre aparejo o va a llover sobre mojado.

Seores, tratamos de legislar dos veces la misma cosa, o es que acaso una forma de organizacin social no es una municipalidad? Definitivamente, lo es; entonces, no entremos a analizar algo que hemos aprobado en el artculo anterior. Simplemente, el espritu de hablar de la organizacin indgena en los centros de poblacin, en donde se solicite o convenga, est ya aprobado por este Pleno, El artculo anterior as lo dice y creo que estamos discutiendo en balde.

Solicito a los seores Representantes, que reflexionemos sobre esto y entremos a votar en definitiva, haciendo la supresin correspondiente. Muchas gracias.

EL R. FUENTES SANDOVAL. Muchas gracias, seor Presidente. Seores Diputados, me voy a referir al artculo 67, en discusin. Distinguidos Representantes han argumentado a favor y en contra, pero en cuanto a mi punto de vista, considero que tal como est plasmado en el proyecto de Constitucin, el artculo 67 es casustico y toda norma constitucional debe ser de carcter general. Si se llega a aprobar tal como est, crearamos en el futuro problemas sociales a las comunidades, por un lado; por otro lado, las municipalidades de acuerdo a su importancia, a su poblacin, se dividen en de primera, segunda y tercera categora y hasta de

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cuarta; pero, en ningn momento, pueden funcionar dos municipalidades, ya sea una indgena y la otra ladina. Considero que debe suprimirse el artculo; est dems, por un lado, con respecto a una de las enmiendas presentadas por los Diputados Alejandro Maldonado y compaeros. Considero que al cambiar el trmino de municipalidad por corporacin, si podra tener cabida; pero para darle positividad a este artculo, donde dice punto, debera agregarse las palabras se emitir la ley para su urbanizacin y funcionamiento. Con eso se resolvera este problema. Muchas gracias, seores Diputados.

EL R. GARCA BAUER. Muchas gracias, seor Presidente. Seores Diputados: Lo que sucede con este captulo es que reflejamos una penosa ignorancia del Derecho guatemalteco en su historia. Esto, lo digo sin ofensa para ningn Diputado, porque se ha propuesto un captulo especial que se llama comunidades indgenas. Lo discutimos por una semana en la Comisin de los Treinta y aqu lo venimos a hacer pedazos, los mismos que estuvimos en favor, es inaudito.

En la historia de Guatemala, ha existido municipalidades de castellanos y municipalidades indgenas. Hay un refrn que dice: pueblos indgenas y vas de espaol a gentes. Estamos ante un Hecho en Guatemala, de que existen en varias regiones del pas las todava supervivientes llamadas municipalidades indgenas, que hacen un papel decorativo en lo jurdico, pero que llenan una funcin social en lo consuetudinario, como lo deca el Representante de Solol. Para qu aprobamos el primer artculo, hablando de qu Guatemala?... Guatemala est formada por diversos grupos tnicos, entre los que figuran los grupos indgenas de ascendencia Maya y, ahora, venimos a decir lo contrario; esto, es crear

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anfibologas en el texto constitucional que nos ha merecido justa critica por los entienden de entendidos en Derecho Constitucional.

Por un lado, decimos que Guatemala es un mosaico de culturas y por el otro, negamos esta realidad en el siguiente artculo.

La historia del Derecho de Guatemala, lo sabemos todos, comprende un derecho indgena que es el precolombino; un indiano que es elaborado en el Consejo de Indias, en Espaa, un castellano, porque se regan aqu los espaoles y, un consuetudinario; cuando aqu grupos indgenas se han presentado a este Congreso a decir, es nuestra costumbre, lo que quieren decir seores Representantes, ley reconocida por el Emperador de Espaa, porque lo dice una de las reales cdulas que se tendr como ley de los indgenas todas costumbres que no contradigan las leyes del Emperador, pero, hay una profunda ignorancia del derecho guatemalteco y nos ponemos a opinar para arriba y para abajo, no fijndonos en las consecuencias que esto trae.

Lo digo, sin ofensa para nadie, cuando nosotros hemos apoyado un captulo especial de las comunidades indgenas, es al reconocer, lo que dice la ponencia del artculo 66 Proteccin de los Grupos tnicos, es para proteger a los grupos Cakchiquel, Zutuhil, Mam, Pocomam, Pocomchies. Si no los vamos a proteger, para qu el farisesmo de venir a poner aqu un artculo, como el que acabamos de aprobar y, si los vamos a proteger, qu les daremos en definitiva? Nada ms la policroma de sus trajes o la belleza sinfnica de su lenguaje?

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Seores Representantes, da lo mismo hablar de corporaciones, como se propone en la enmienda tercera, que hablar de municipalidades. Esto, puede quedar resuelto como lo he propuesto en una enmienda, de que la ley de municipalidades resuelva esta temtica. Me ha respaldado, precisamente, el Representante Rudy Sandoval, diciendo exactamente lo mismo.

La Ley de Municipalidades debe regular estos casos, al atender a criterios que, en su oportunidad, el Congreso de la Repblica conozca.

Yo veo muy serio lo que est sucediendo en esta Asamblea, seores Representantes, a propsito de este Captulo o estamos por la proteccin a los grupos tnicos de Guatemala, o no estamos. En este caso, suprimamos el Captulo relativo a las comunidades indgenas pero no nos engaemos con crear artculos anfibiolgicos que slo siembran confusionismo jurdico, para quienes quieren entender nuestros textos constitucionales. Muchas gracias.

EL R. LUIS ALFONSO LPEZ (Cuestin previa.) Seor Presidente, seores Representantes, con el compaero Diputado, Garca Siekavizza, hemos presentado una solicitud, en el sentido de que se discuta como Cuestin Previa y se pregunte al Pleno, est suficientemente discutido el asunto. Muchas gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE Gracias, seor Representante.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. A esta Secretara, se ha presentado la siguiente Cuestin Previa, que dice: Que se pregunte al honorable Pleno, si se considera

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suficientemente discutido el artculo en cuestin. Diputados Ponentes: Garca Siekavizza y Luis Alfonso Lpez.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE Se pregunta si se acepta para su discusin.

(Signos afirmativos.)

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. Al haber mayora, queda admitida para su discusin la Cuestin Previa.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. A discusin la cuestin previa planteada. Tiene la palabra el Representante Skinner-Kle.

EL R. SKINNER KLE. Seor Presidente, comprendo la razn de querer acelerar el proceso general constitucional; sin embargo, me temo que se est abusando de la pregunta, si se encuentra un asunto suficientemente discutido y est sirviendo de algo que no reconoce nuestro derecho parlamentario, que es el voto de cierre. Es decir, con eso se impide a los seores Representantes que quieren hacerlo, hacer uso de la palabra. Creo que hay un poco de abuso, este tema no est suficientemente discutido. Hay una lista de oradores pendientes. Yo mismo seor Presidente, deseo volver a hacer uso de la palabra; estoy en mi derecho de hacerlo, pero, se pretende cortarlo, cercenarlo de cuajo. Eso no es lo correcto, lo leal ni lo que se acostumbra en los Parlamentos Muchas gracias, seor Presidente, consecuentemente, votar en contra.

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EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seor Representante, se le recuerda que se acept la Cuestin Previa planteada para su discusin y es lo que se hace. Tiene la palabra el Representante Maldonado.

EL R. MALDONADO AGUIRRE. Muchas gracias, seor Presidente. Lamento nuevamente oponerme a cuestiones previas de esta naturaleza. Por principio, seores Diputados, debemos oponernos a toda Cuestin Previa que tienda a limitar el derecho de expresin parlamentaria. Es contrario a los usos parlamentarios, tratar de impedir que se expresen opiniones de los seores Representantes, recordando que, de conformidad con la ley, todos tenemos los mismos derechos.

Si unos Representantes ya han hecho uso de la palabra y existe una lista de oradores, es conveniente que se les pregunte a esos oradores por cortesa si piensan declinar el uso de la palabra, por considerar algn Diputado que el tema est ampliamente discutido.

Pero, si hay algn asunto que en Guatemala no est ampliamente discutido, es el que se est tratando, precisamente, en esta sesin. Es un tema que se ha tratado con demasiado tacto, pero, en realidad, con un encubrimiento de la situacin real que se vive en nuestro pas y que ha sido objeto de reivindicaciones en otros pases de la Amrica Latina.

De manera, seor Presidente, seores Diputados, cuestiones de esta naturaleza limitan el derecho de expresin parlamentaria, porque existe una lista de oradores y porque hay otros Representantes que podran tener el mismo derecho que los que anteriormente han hablado. Lamento oponerme a la Cuestin Previa.

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EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Tiene la palabra el Representante Jos Garca Bauer.

EL R. GARCA BAUER Muchas gracias, seor Presidente. Seores Diputados, tambin me opongo, porque estamos creando precedentes que afectan la prctica parlamentaria. El Parlamento, como es sabido, parlare, viene de hablar, de discutir. El tiempo que tomemos en discutir, no tiene nada de particular con tal que estemos en la materia y no nos desviemos. El problema de las municipalidades indgenas y de sus corporaciones, es fundamental para la historia institucional de nuestro pas y de la vida contempornea. Quiero recordarles, seores Diputados, que la Municipalidad, la corporacin o el ayuntamiento, o tantos otros nombres que ha tenido, es la institucin bsica de la vida organizada de los ncleos familiares. Es la casa del pueblo, es donde se van a manifestar las palpitaciones, el sstole y el distole, de las inquietudes cvicas de las comunidades. Por ello, en la historia del municipio de Guatemala, seores, se pueden hacer mltiples consideraciones.

Slo quiero recordar la del municipio de Guatemala, que ocupa todo un volumen de nuestro distinguido historiador o Ernesto Chinchilla Aguilar y, si leemos las Leyes de Indias y las Reales Cdulas, estn cargadas de disposiciones relativas a stas instituciones. La vida de los grupos de carcter tnico en nuestro pas, tienen que ver mucho con las estructuras comunales, llmense municipios o corporaciones, como quiera decirse aqu.

Opino, modestamente, que se debe respetar la lista de oradores, y si no hay cansancio mental, se contine la discusin. Es muy delicado, lo digo con todo respeto, que un pas como

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Guatemala, en el que el 70 por ciento de sustrato social son grupos tnicos, como Ecuador, Bolivia, Per, Paraguay, tratemos la institucin del municipio indgena con evidente superficialidad en los conocimientos histricos. Muchas gracias.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. El Representante Lpez, tiene la palabra.

EL R. LPEZ. Seor Presidente, declino el uso de la palabra, para que mi compaero de propuesta, el Diputado Garca Siekavizza, pueda hacer uso de ella.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Gracias, seor Representante. Tiene la palabra el Representante Garca Siekavizza.

EL R. GARCA SIEKAVIZZA. Muchas gracias, seor Presidente. La Cuestin Previa que planteamos, juntamente con el Representante Lpez, tena la mejor intencin y notamos que las personas que estn haciendo uso de la palabra, los honorables Representantes, tambin participaron en la discusin de este articulado en la Comisin de Los Treinta. Sin embargo, de acuerdo a los argumentos que se han expuesto ahora, en este momento, hemos pensado que para que la democracia se manifieste en su forma ms pura, lo ms conveniente es continuar la discusin, hasta agotar los argumentos en pro y en contra de las diferentes enmiendas y del artculo, en su presentacin original. Por lo tanto, conjuntamente queremos retirar la Cuestin Previa. Muchas gracias, seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Al haber manifestado su deseo de retirar la Cuestin Previa, contina a discusin, en este caso, el artculo 67.

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En el orden de oradores, contina en la misma forma Representantes Adn Herrera, Maldonado, Baudilio Ordez, De Len Carpio y Skinner Kle. Con esto, llevamos 24 oradores.

Tiene la palabra el Representante Adn Herrera.

EL R. HERRERA LPEZ. Gracias, seor Presidente, como ya lo expres uno de los representantes indgenas, ante esta honorable Asamblea, no funciona crear municipalidades indgenas donde existen municipalidades ladinas. No funcionan, porque en pocas anteriores existieron dos municipalidades qu suceda? La municipalidad ladina ejerca cierta hegemona sobre la municipalidad indgena. Se deca que la misma era para proteger a la raza indgena y esto no funcion, por cuanto, cuando el Alcalde ladino necesitaba de unos quince o veinte peones para hacerle algn trabajo a su casa, o bien para emprender algn, camino, se abocaba al Alcalde Indgena y, ste, proporcionaba el nmero de peones. Si el alcalde ladino necesitaba de diez a quince auxiliares ms, se abocaba al alcalde indgena y ste responda, dndole el nmero de auxiliares que necesitaba.

A partir de 1944, todo ha cambiado. A nadie escapa de su conocimiento que dentro de la raza indgena estn bien compenetrados de lo que es el sistema electoral. Y, cuando se aproxima una eleccin, con la debida anticipacin, estn escogiendo a su candidato a alcalde y lo hacen triunfar en las elecciones. Hay algo ms, seores Representantes, los lderes de los partidos polticos, cuando en una poblacin predomina la raza indgena, es lo que hacen, escoger al mejor de los lderes indgenas para postularlo como su candidato a alcalde.

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Cuando llegan haciendo propaganda poltica y se abocan a la raza indgena, stos ofrecen darle su apoyo, pero, a cambio de que se les nomine como candidato a alcalde a su lder mximo y, es as, seores, como en la mayor parte de nuestros departamentos del interior de la Repblica y, especialmente, en el altiplano, la mayora de las municipalidades son indgenas.

Han escalado hasta llegar a la Alcalda, a cargos pblicos y al Congreso de la Repblica.

Crear otra municipalidad, ocasionara problemas; quiz, la municipalidad ladina, tendra que pedir opinin a esta otra municipalidad, para proyectarse en la planificacin de sus diferentes obras. Y digo esto, porque ya en una oportunidad, a m me toc vivir una situacin similar, no existiendo una municipalidad, pero existiendo los grupos organizados indgenas, se oponan a que se cambiara techo al edificio municipal que tena techo de paja y se quera mejorar su estructura.

Se oponan tambin a la introduccin de la carretera a ese poblado, aduciendo que ellos no tenan vehculos para poder hacer esa carretera. Estaban totalmente en contra y, para poder llevar a cabo estas dos obras, importantes, llev alrededor de dos aos, para convencer a esa poblacin indgena. Gracias a Dios, se les logr convencer y se pudieron realizar los trabajos.

De manera, pues, no estamos totalmente oponindonos a que sea, como alguien dijo, una ignorancia; porque he tenido la oportunidad de convivir con las comunidades indgenas, conozco los problemas que all se suscitan cuando existen grupos que tratan de dominar la municipalidad.

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Por consiguiente, seores Representantes, me pronuncio porque se elimine el artculo 67, de la Seccin Tercera de las Comunidades Indgenas, que fue aprobado en la Comisin de los Treinta; porque, como llevo dicho, esto ocasionara serios problemas y como bien lo han manifestado representantes indgenas ac, en este Hemiciclo, sera retroceder totalmente.

Insisto, pues, en que an con la modificacin que se ha presentado, si este artculo queda plasmado en la Constitucin, ocasionara serios problemas a las municipalidades en el interior de la Repblica; quiz sera crear un Estado dentro de otro Estado. Muchas gracias.

EL R. MALDONADO AGUIRRE. Seor Presidente, seores Representantes. Quiero intervenir de manera breve, porque el tema ha sido ampliamente discutido. Ya se van fijando las posiciones polticas que, sobre este asunto, habra de asumir en su oportunidad, cada representante en el momento de votar.

El seor Diputado Garca Bauer, nos ha hecho un recuerdo de los diferentes sistemas de Derecho que operan en nuestro pas y, cabalmente, el punto que estamos discutiendo aqu, tiene que ver en la co-existencia de un Derecho escrito con un Derecho consuetudinario.

La municipalidad es un producto importado, porque fue trada por los espaoles a nuestra tierra; de manera de que, como sistema administrativo, tiene muchsimos aos de existencia. Sin embargo, si ha ocurrido la co-existencia de otro tipo de municipalidad, este fenmeno se debe al notable vigor de las razas autctonas, las cuales no han aceptado la integracin, desde el punto de vista de ser asimiladas por otra cultura.

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An no hemos alcanzado el grado de evolucin que nos permita llegar a un sincretismo jurdico, porque las culturas autctonas de Guatemala, han buscado muchsimos medios para lograr su preservacin y su identidad. Esto explica que haya una tradicin de la co-existencia de dos sistemas en un mismo lugar.

Un sistema jurdico organizado por el Estado, que corresponde a una vieja tradicin administrativa del pas, que es la municipalidad de corte espaol y, al mismo tiempo, el surgimiento paralelo de las mal llamadas municipalidades indgenas.

Lo que ha ocurrido y se ha descrito aqu, en esta Asamblea, es que esas mal denominadas municipalidades indgenas, han resuelto internamente, a travs de usos y costumbres tradicionales, una serie de relaciones sociales intragrupales. Las han resuelto, no de conformidad con las normas de Derecho occidental, sino de acuerdo con el Derecho consuetudinario. Los ponentes de la enmienda nmero tres, nos dimos cuenta de que iba a haber una gran dificultad en aprobar el concepto de una municipalidad indgena, porque dara la impresin de que se estaba institucionalizando un Estado paralelo, o como se ha dicho aqu, la posibilidad de un Estado dentro de otro.

Por eso hemos buscado una terminologa que refleje exactamente lo que se pretende, al reconocer la existencia de una entidad jurdica, de una organizacin del Estado mismo, pero administrada, dibujada, diseada por la propia cultura autctona del pas. Por eso, hablamos de corporaciones indgenas, en el sentido de que siguen funcionando, como tradicionalmente han operado, pero, eliminamos del texto constitucional la posibilidad de conflictos, en el sentido de que la interpretacin pudiera llevar a la creencia de que en los pueblos

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predominantemente indgenas, obligatoriamente las municipalidades seran dirigidas y administradas por indgenas y desaparecera el sistema de municipalidad que conoce nuestro Derecho escrito. Tambin, podra darse la interpretacin de la existencia de dos municipalidades reconocidas por el Estado, en donde tendra que hacerse una distribucin de competencia y una separacin de atribuciones.

Al hablar de corporaciones indgenas, reconocemos la existencia de un ente jurdico que ha funcionado y ha operado tradicionalmente en el pas, pero que jams haba sido reconocido dentro del orden constitucional.

Ahora bien, por qu la Constitucin de mil novecientos ochenta y cinco, tendr una seccin relativa a las comunidades indgenas? La tiene, porque el signo del tiempo actual, es la reivindicacin de esos derechos, que han aflorado, incluso a travs de una lucha armada y que nosotros estamos obligados a darle un cauce, u orientarlo constructivamente, para evitar precisamente, que el sector indgena de Guatemala sienta que en esta Constitucin se est preservando la tradicional marginacin de su identidad cultural y de sus derechos inalienables.

He escuchado con atencin la enmienda del seor Representante Garca Bauer, avalada por las palabras del Diputado Rudy Fuentes Sandoval, relativas a que este artculo 67 podra quedar complementado al mandar que se regule por la Ley de Municipalidades. Pero siento que entonces entra en contradiccin con lo que establece el artculo 70, del proyecto, que habla de que una ley regular lo relativo a las materias de este captulo.

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Quiero hacer aqu un recuerdo, de cmo se trat este artculo en la Comisin de los Treinta; modestamente, dir que el ponente del espritu de este artculo 70, fue el servidor de ustedes, pero lo plante en una forma ms atrevida.

Hablaba de un Estatuto Indgena, para empezar a reconocer, precisamente, la necesidad de que el prximo Congreso de la Republica, se aboque al conocimiento profundo de un tema de palpitante inters para la vida nacional y que ha estado siendo relegado, olvidado, disimulado y, en muchas ocasiones, tratado con un tacto excesivo. Debe ser tratado, desde luego, con tacto, porque es difcil hablar de razas sin caer en el racismo; este ltimo elemento, no puede tener cabida en un pas como el nuestro, en donde todos debemos estar vinculados solidariamente.

Quiero decir, pues, el contenido ntegro de la Seccin, es para recoger una inquietud nacional, para que no se margine, para que no se olvide el problema; para que los guatemaltecos tengamos presente el asunto de la reivindicacin de las etnias del pas, que deben ser ya motivo de preocupacin de todos los sectores nacionales.

Por otro lado, porque aqu se est planteando una serie de tesis, a algunas muy respetables, pero que no han funcionado, como de la asimilacin.

El llamado mestizaje, no es ms que la pretensin de la asimilacin, es decir, de la yugulacin de la identidad de una cultura por la otra; es decir, es la absorcin de una cultura por la otra y, eso, no puede ocurrir; no ha existido jams en la historia

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Se pueden asimilar individuos por individuos, pero no se pueden asimilar razas ni grupos sociales. Si se leyera a Tcito, se dar uno cuenta de que los francos y los galos tienen las mismas identidades en de 1985, que las que tuvieron en la poca en la que escribi ese historiador.

De manera que el transcurso del tiempo, no ha logrado la asimilacin cultural. Eso sera tan absurdo como pretender que el pueblo de Palestina ser asimilado por el pueblo de Israel o, al revs, que el pueblo judo pueda ser asimilado por los rabes, en el Medio Oriente.

Cada pueblo, cada Nacin, tiene derecho a su identidad cultural y Guatemala tiene un pluriculturalismo, una identidad en sus etnias, que debemos reconocer, porque han pasado quinientos aos y no ha sido posible asimilarlas.

Pero, quiero decir algo. Muchas veces, en Guatemala se escucha con sentido piadoso hablar de la riqueza cultural del indgena, expresado en su arte; como deca poticamente el Representante Garca Bauer, en el aspecto sinfnico de su lenguaje, en el colorido de su vestimenta.

Pero, seores, cabalmente, nosotros slo estamos viviendo un aspecto superficial, casi como aquello que alguna vez los espaoles empezaron a protestar, cuando decan que se les miraba en Europa como la Espaa de la Pandereta; es decir, slo apreciados en el aspecto externo.

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Ahora, debemos entrar en el alma, en la intimidad, en el derecho de conquistar un espacio en la vida nacional, de identidades culturales bien definidas en el pas. Por eso, es necesario que se reconozca la existencia de las corporaciones indgenas, para que se hagan cargo de los asuntos que el Derecho consuetudinario les ha reservado.

Estoy seguro, seores Representantes, que si este artculo desaparece, no por eso van a desaparecer las municipalidades indgenas. Tambin, estoy seguro que si las mantenemos reconocidas con la categora de las corporaciones indgenas, podramos permitir que, al desarrollar la ley, sean debidamente reguladas, para que alcancen mayor jerarqua, mayor prestancia, mayor significacin, especial organizacin dentro de la estructura del Estado. As que, en esa forma, me he permitido, seor Presidente y seores Diputados, defender el espritu de la enmienda nmero 3, que se refiere a Corporaciones Indgenas y, sobre todo, insistir en que esta Seccin tiene gran importancia para la vida nacional. Es el reconocimiento del pueblo de Guatemala, por medio de sus Representantes Constituyentes, de que tenemos un problema de coexistencia cultural, que no hemos logrado resolver por la va del respeto a esas identidades, sino que hemos tratado de resolverlo por va de la asimilacin que, est demostrado, ha fracasado en Guatemala, en toda la Amrica y en todo el mundo. Muchas gracias seor Presidente.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Muchas gracias, seor Representante. En el orden de la palabra, el Representante que toma la palabra es el nmero 18, el Representante Baudilio Ordez.

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EL R. ORDNEZ MOGOLLN. Gracias, seor Presidente. Seores Representantes, hace algunos momentos hice nfasis en la cuestin legal y la cuestin tradicional. Este artculo, es muy importante que quede en esta seccin y, por eso, estamos con un grupo de honorables Representantes, presentando esta enmienda, que dice: El Estado respetar la tradicin de la existencia de las municipalidades indgenas. Con eso, dejamos lo que est y nicamente apoyando la existencia; es muy importante que nosotros no olvidemos la tradicin.

Guatemala, es un pas de tradiciones y no podemos violentamente cambiar esas tradiciones. Como dijo el honorable Representante Garca Bauer, las tradiciones han sido leyes para nosotros en todo el pas. Muchas gracias.

LA R. SECRETARIA MEJA DE RODRGUEZ. A este Secretara se ha presentado la siguiente enmienda, que dice as: Propongo la siguiente enmienda por sustitucin total al artculo 67. El Estado respetar la tradicin de la existencia de las municipalidades indgenas. Diputados Ponentes: Baudilio Ordez, lvarez Campollo, Fermn Gmez, Jorge Reyna Castillo y Mauricio Quixtn.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Tenemos ahora 6 enmiendas, seores Representantes. A discusin el artculo 67, y las enmiendas presentadas.

EL R. SKINNER KLE. Seores Representantes, seor Presidente, la discusin ha sido muy til, porque ha hecho aflorar situaciones verdaderamente penosas, pero, estn irremisiblemente marcadas en el alma nacional?

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En cuanto se habla de lo indgena, siento como que algunos grupos sociales les d un escalofro en la espalda, se ponen nerviosos, hay un temor y es cierto que nuestra historia est llena del recuerdo de los motines indgenas y, entonces, se est invocando un fantasma que no existe.

Se ha buscado argumentos para ocultar una realidad nacional; desafo a todos los seores Representantes, para que nieguen que el problema social ms importante de este pas es el problema indgena; y no le llamemos problema indgena, Por qu no decimos la verdad y le llamamos el problema ladino? Los indgenas all estaban, somos nosotros los que llegamos despus; nosotros, los que creamos nuevas estructuras; nosotros, los que creamos unos sistemas de explotacin.

Hago un parntesis, seor Presidente, para suplicarle, hay algo que quiero manifestarle al Presidente. En el remoto caso que llegase a romperse el qurum, seor Presidente, pido el turno primero, del da de maana, para continuar con este tema.

Contino, seor Presidente. Deca, que desafo a los seores Representantes, para negar que ste es el problema fundamental del pas que, mientras no encontremos las frmulas y los medios adecuados de confrontar la convivencia del indgena y del ladino. El ladino es, en su mayor parte, tnicamente un indgena, tambin, con otras costumbres, con otras tradiciones, con otro ropaje y que se ha arrogado el derecho de discriminar; el derecho de ver de menos, el derecho de explotar.

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Seor Presidente, la economa de este pas descansa sobre hombros indgenas; todo lo que se ha construido, seor Presidente, ha sido hecho a las espaldas y con el sudor del indgena. La condicin de vida que nosotros tenemos, usted y yo, seor Presidente, se debe a que por all hemos logrado de una forma u otra expropiar el producto del trabajo indgena.

La nica novedad que tiene esta Constitucin, es haberse acordado del indgena; la nica novedad es que ha habido una toma de razn, de que existe en Guatemala una situacin de la convivencia de dos culturas.

Seor Presidente, no s si usted estuvo presente en las discusiones de este tema, en la Comisin de los Treinta, pero fueron sumamente iluminadoras, se vea el nerviosismo del grupo al hablar del tema, se vea el desagrado.

Repito mi peticin, seor Presidente, para seguir en el uso de la palabra, al restablecerse el qurum; desea usted que esperemos, o la pasamos para maana?

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seor Representante, siento mucho que se haya roto el qurum. Hubo 23 en el uso de la palabra, ms la Cuestin Previa presentada; podemos decir, que hubo 27 intervenciones. Dejaremos la discusin para el da de maana; sin embargo, trataremos de integrar el qurum y les vamos a pedir a dos Representantes, para que hagan uso de esa apelacin a los Representantes que estn fuera del Hemiciclo, para que completen el qurum de hoy.

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Vamos a pedirles a los Representantes Quixtn y Danilo Parrinello Blanco, que vayan afuera del Hemiciclo, a instar a. los Representantes a ingresar, nuevamente, para continuar con la discusin.

(Pausa.)

EL R. PARRINELLO BLANCO. Seor Presidente, en los pasillos de la Asamblea, ya no se encuentran Diputados, as que no se puede llamar a nadie ms para que venga.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. El informe del Representante Quixtn, por favor.

EL R. QUIXTN. Slo dos hay en el corredor.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. En vista de que no se puede integrar el qurum, estaremos reunindonos maana a las tres en punto de la tarde, para comenzar, siguiendo el orden de la discusin de este artculo; y seguir con la pena de muerte.

EL R. SKINNER KLE. Seor Presidente, tengo el uso de la palabra, para iniciar el debate.

EL R. PRESIDENTE CARPIO NICOLLE. Seor Representante, usted la ha pedido, no necesita que haya insistencia. Se levanta la sesin.

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(Las 19:38 horas.)

DIPUTADOS QUE NO ASISTIERON

CON EXCUSA: Antonio Arenales Forno, Ana Catalina Soberanis Reyes. SIN EXCUSA: Elder Vargas Estrada.

Sesin Ordinaria N 39. Asamblea Nacional Constituyente. Primera Lectura: 25 y 26 de mayo 2006. Responsables: Allan Jongezoon y Ligia Gmez. Revisin de Estilo: 30 y 31 de mayo 2006. Responsable: Marco Vinicio Meja Dvila. Segunda lectura: 6, 7 y 8 de junio 2006. Responsable: Ligia Noem Gmez. Cuarta Lectura:13 junio: Responsable: Ligia Gmez.

JUNTA DIRECTIVA 2006-2007 Jorge Mndez Herbruger Presidente. Oliverio Garca Rodas. 1er. Vicepresidente. Baudilio Elinohet Hichos Lpez 2. Vicepresidente. Rubn Daro Morales Veliz. 3er. Vicepresidente Mauricio Noh Len Corado. 1er Secretario Pedro Pablo Palma Lau. 2. Secretario Otto Ely Zea Sierra. 3er. Secretario Job Ramiro Garca y Garca 4. Secretario. Francisco Javier del Valle. 5. Secretario EQUIPO EDITORIAL DEL CONGRESO DE LA REPBLICA DE GUATEMALA. 2005 Lic. Marco Vinicio Meja Dvila Editor de Estilo Miguel Eduardo lvarez Glvez Ligia Noem Gmez Alvarado Allan Kenny Jongezoon Robles Werner Eduardo de Len Veras Gerson Haroldo Donis Gonzlez Amparo Ros de Flores Carola Quintero