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COMPLEXIT DES RAPPORTS SOCIAUX DE SEXE


Entretien avec Monique Haicault, par Sylvia Faure et Chantal de Linares
Dans lentretien quelle nous a accord, Monique Haicault prsente son parcours de chercheure et montre comment elle a t conduite conceptualiser la notion de rapports sociaux de sexe . Sa thse centrale est quils constituent un rapport social majeur se manifestant et se constituant en lien avec les conditions sociales, matrielles et symboliques de lexistence quotidienne (de la coexistence) des deux sexes. Sa dmarche a largement repos sur linterdisciplinarit en vue de tester ses hypothses en diffrents domaines et objets dinvestigation.
Monique Haicault a t matresse de confrences luniversit de Toulouse-Le Mirail. Elle est, depuis 1985, chercheure au Laboratoire d'conomie et sociologie du travail (LEST) Aixen-Provence. LEST 35, avenue Jules Ferry 13626 Aix-en-Provence Courriel : monique.haicault@univmed.fr Tlphone : 04 42 23 29 13

Pionnier en matire de recherches sociologiques sur les essais de thorisation des rapports sociaux de sexe, le travail de Monique Haicault sinscrit au croisement de plusieurs champs dtude : ceux de la sociologie du travail, de la famille et de lurbain. Sa thse centrale porte sur la production matrielle et symbolique des rapports sociaux, notamment de sexe, et leurs manifestations dans les pratiques sociales au sein des socits industriellement avances. Agora : Comment, au dbut des annes 1970, avez-vous t conduite questionner les rapports sociaux de sexe ? Et quelle rupture intellectuelle introduisait cette nouvelle problmatique des rapports sociaux, en particulier dans le domaine et les conceptions du travail et de la division du travail ? Monique Haicault : Au dbut des annes 1970, un enseignement donn luniversit de Toulouse-Le Mirail sur le travail des femmes a permis de constater et danalyser la division sexuelle du travail , prsente au sein du systme productif, qui concernait galement lespace familial et le travail domestique . Apprhend comme un ensemble de tches imbriques, en partie superposes, effectues au sein de la famille, ce travail exigeait des comptences gestionnaires de type managrial. Cette conception, qui allait conduire parler dun vritable procs de travail mettant en uvre des rapports sociaux, sopposait lapproche en vigueur depuis 1948 (Jean Stoetzel et lInstitut franais dopinion publique) en termes de budgets-temps , approche calque sur le modle du travail industriel et donc incapable de rendre compte de la ralit spcifique de ce travail , qui excde une simple addition de tches identifies et circonscrites dans une dure limite. Cette conception, qui est reste dominante, vacuait les rapports sociaux, remplacs au mieux par la notion de rles, ainsi que la dimension intellectuelle de sa gestion, vritable charge mentale . La place occupe par les femmes dans les secteurs de la production des biens et de la production/reproduction de la vie immdiate a mis en vidence la prsence et la force dun rapport social entre les catgories de sexe, conues comme des catgories socialement construites et non plus comme de simples variables. Ce rapport social de sexe ainsi nomm a t analys et conceptualis au cours des annes 1976-1978 dans de petits collectifs pluridisciplinaires de rflexion lis lAssociation pour la critique des sciences conomiques et sociales, collectifs stimuls par la rflexion initiale de quelques chercheuses : Christine Delphy, NicoleClaude Mathieu, Colette Guillaumin. Fruit de deux annes de travail collectif, un article crit sept a t publi en 1978 dans la revue Critique de lconomie politique. Pour ma part, le rapport social entre sexes, ou de sexe, a t immdiatement conu et analys comme transversal et actif dans toutes les sphres sociales. Un rapport social majeur dordre structurel qui se manifestait lobservation des pratiques sociales matrielles et symboliques, individuelles et collectives. En 1977, jai ouvert Toulouse avec le soutien de Raymond Ledrut, alors directeur du dpartement de sociologie un cours de licence et un sminaire de matrise intitul Sociologie des rapports sociaux de sexe . Pour construire cet enseignement, il tait ncessaire dexplorer de larges domaines, de prendre le risque davancer des hypothses thoriques, de les tester dans plusieurs

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directions, de dcloisonner les disciplines, ce qui a permis denrichir et de stabiliser les notions qui se mettaient en place et den proposer de nouvelles (charge mentale, doxa de sexe, rapports intrasexes, plasticit des rapports sociaux). Agora : partir de cette ouverture diffrentes disciplines, quels sont les nouveaux objets dtude que votre travail permet de questionner au dbut des annes 1980 ? Monique Haicault : Des objets scientifiques, jusqualors carts du champ lgitime de la recherche, comme division sexuelle du travail, travail domestique, rapport social de sexe, ont mis en question des concepts majeurs des sciences sociales autour du travail : le concept de production de la valeur, celui de qualifications avec des chercheuses comme Danile Kergoat, Margaret Maruani, Anne-Marie Daune-Richard. Un peu plus tard, ce sont les composantes des rapports sociaux ( la suite du travail de Maurice Godelier sur l Idel ) qui ont t interroges. Ce chantier de dconstruction des implicites a encore t effectu en petits collectifs, organiss au dbut des annes 1980 en ateliers rguliers centrs sur la thmatique large production/reproduction (APRE 1982, 1988). Dans les essais de construction thorique des rapports sociaux de sexe, pour lenseignement comme pour la recherche, la dimension symbolique des rapports sociaux sest impose. Reprsentations, croyances, systmes de signes, formespense, systmes de signification et de production de sens sont quelques notions composant ce vaste champ de recherches qui a occup ma rflexion durant plusieurs dcennies. Jai pris appui en particulier aussi bien sur les travaux de Pierre Bourdieu, portant notamment sur la violence symbolique , que sur ceux de Roland Barthes et de la smiologie, enfin sur les importantes novations de lcole de Palo Alto concernant la communication corporelle par signes, indices, symboles. Agora : Quelles sont alors les articulations entre la dimension symbolique et la dimension matrielle des rapports sociaux et des rapports sociaux de sexe ? Comment en rendez-vous compte ? Monique Haicault : Sans la prise en compte de la dimension symbolique des rapports sociaux quels quils soient, il semble impossible de comprendre le fonctionnement et les mcanismes complexes par lesquels la nature contraignante de ces rapports sociaux peut paratre lgitime aux yeux de tous. En outre, on ne peut aborder la question de leur capacit se reproduire au sein de la dynamique constante du changement social si lon ne sattache qu leur composante matrielle, conomique, comme le voulait lorthodoxie marxiste. Au-del du symbolique, la rflexion sur les rapports sociaux de sexe a vite dbouch sur la mise en question, par identification, diffrenciation et hirarchisation, de rapports intrasexes, intimement combins aux rapports entre sexes pour briser la bipolarit de genre et le caractre univoque des rapports sociaux. Avec Danile Combes, nous avons tent de montrer que les rapports sociaux de sexe

peuvent prendre, dans certaines conditions, un caractre dalliance entre hommes et femmes que lantagonisme univoque ne peut seul apprhender. Agora : Ces perspectives danalyse vous conduisent ainsi prendre trs au srieux les divisions et les usages du temps et des espaces par les hommes et les femmes, en montrant que ces usages sexus varient selon les conditions dexistence des familles Monique Haicault : Ltude de la gestion des espaces et des temps dans les diffrentes sphres sociales auxquelles sont confrontes les femmes plus que les hommes, et diffremment, sest appuye sur des enqutes chiffres, des entretiens et des enregistrements vido. Elle a mis en lumire la gestion virtuose de la vie en deux de ces femmes, pour allger la charge mentale , si bien que les conceptions alors dominantes dun temps social rgulier, linaire, mesurable en heures ont but sur les donnes de terrain, rvlant ainsi de nouvelles temporalits dans les pratiques sociales. Le temps horloge , alors hgmonique dans la recherche, entrait, en ralit, en tension avec un temps social dune autre nature.

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Le rapport social entre sexes, un rapport social majeur dordre structurel qui se manifestait lobservation des pratiques sociales matrielles et symboliques, individuelles et collectives.
Une fois de plus, lapproche par linscription diffrentielle des femmes et des hommes dans la vie sociale tait fconde au plan pistmologique. Si le temps est bien une construction sociale, comme le soulignaient les anthropologues, les systmes dhoraires, les temporalits irrgulires et en tension que les femmes affrontent, traduisaient, au-del dune spcificit de leurs modes de vie, lmergence dun nouveau temps social des socits avances qui allait se gnraliser. La dimension temporelle des pratiques sociales de la vie quotidienne est alors devenue un nouveau domaine de rflexion. Pour identifier les contenus, les spcifications de ces nouveaux temps sociaux, des terrains dobservation ont t privilgis comme le travail domicile, le tltravail et enfin les temporalits urbaines. Les temps du travail eux-mmes chappaient de plus en plus la norme temporelle. Jai alors tent de montrer que la sociologie du travail tait reste ancre dans une triple centralit : travail industriel, travailleur masculin, temps horloge. Une centralit qui vacuait par dfinition toute autre situation. Si le temps est une

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construction sociale, alors il est appris et inculqu trs tt au sein de la famille, avant mme lcole. Avec Anne Fouquet, nous avons entrepris dtudier de prs cette prime socialisation temporelle, lhritage du quotidien , dans une recherche portant sur diffrents milieux sociaux et rgionaux par observation directe, notamment la squence du matin nomme du rveil la cloche , o les trois modes de socialisation dgags laide de plusieurs variables croises se manifestent au jour le jour dans les pratiques interactives parents-enfants, linsu de tous. Ds 1976, les enregistrements vido ont t utiliss pour observer dans leur contexte les pratiques en actes. En outre, limage (photos, films) enregistre dans les intrieurs permet de saisir la place relative des objets, leur ordonnancement qui, sans intention, respecte les rgles dune sorte de grammaire . Cette grammaire des objets une fois dcode voque mieux quun entretien les valeurs, les habitudes de consommation, les rfrences dappartenance sociale des familles, les normes et leur combinaison qui, dune famille lautre issues dun mme milieu social, prsentent une certaine rgularit, tandis que les comparaisons entre milieux sociaux en soulignent au contraire des diffrences insouponnes. Le systme ducatif nchappe pas lobservation de tels signes qui font sens pour manifester des lments de la pdagogie familiale. Enfin, les intrieurs comme les extrieurs (garages, jardins, cours, quartiers) traduisent lvidence ltat des rapports homme-femme dans ces micromilieux sociaux. Le poids, certes variable, des rles traditionnels sur une ou deux gnrations organise cependant toujours le mode de socialisation. La mthodologie de limage a constitu un enseignement de licence ds la fin des annes 1970 Toulouse. Invite au Canada (Ottawa) en 1999 par MarieBlanche Tahon, jai pu constater que cet enseignement avait trouv dans ce pays une audience, confirme par les tudiants. Ds 1982, Marie-Blanche Tahon sest intresse mon travail dans le cadre de ses propres travaux de sociologie de la famille et de sociologie politique. Elle demeure une interlocutrice pertinente et convaincante. Le Canada, le Qubec particulirement, a toujours t en avance sur toutes les questions de genre avec des chaires spcifiques, des revues internationales, la tenue rgulire de colloques internationaux, tout ceci en lien avec un puissant mouvement de femmes et une socit civile autonome convenablement relie des mdias rceptifs la diffrence de sexes et sa dynamique. Agora : Aussi, comment ces rapports sociaux de sexe se fabriquent-ils au quotidien ? Monique Haicault : Ils ne se fabriquent pas un moment donn ou dans un seul lieu, ils se produisent et se reproduisent sans cesse, mais parfois la socit civile les bouscule, des mouvements sociaux et politiques, comme le mouvement des femmes entre 1970 et 1980, les dnoncent et les rvlent, ou bien encore cherchent les modifier. Ils nont rien perdu de leur rigidit dans nos socits. chaque instant, de la socit se cre, se recre sur des rapports sociaux dj nous, manifests dans les pratiques et les reprsentations, au sein des doxas et des lieux de socialisation que sont la famille, lcole, la ville, les mdias, les milieux professionnels, galement dans les faits-divers et leur traitement. Par exemple, la

violence que subissent les jeunes filles dans les banlieues, le silence qui entoure les viols ordinaires, autres que ceux mdiatiss travers une hrosation du violeur, le silence encore de linstitution scolaire lgard des femmes institutrices ou professeurs maltraites, ce silence est une manifestation des rapports sociaux de sexe notamment sur un plan symbolique, il est en lui-mme une violence symbolique qui renforce la doxa. Agora : Par rapport aux travaux fministes, comment vous situez-vous ? Monique Haicault : En tant que chercheuse, jessaie de me situer comme quelques autres dans une posture thorique et mthodologique. Celle-ci ncessite des comparaisons de genre, linterrogation de laction des rapports sociaux de sexe dans toute question sociale, le reprage du rfrant masculin luvre implicitement qui biaise les questions et sapparente une faute pistmologique. Il ne sagit donc pas de dfendre une cause, mais de faire le plus possible un travail scientifique qui exige, selon Bachelard, une vigilance pistmologique. Avec Marie-Blanche Tahon, nous avons souvent voqu le fait que les travaux sur le genre ou dits fministes peuvent ne pas mettre en uvre les rapports sociaux de sexe, ds lors quils se limitent une approche unisexe, non comparative, renvoyant parfois la notion dpasse de condition fminine , ou pire, de variable. Il faut dire que la mise en uvre de ces rapports sociaux exige un renversement des approches auquel nos formations rsistent.

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Le silence qui entoure les viols ordinaires, le silence encore de linstitution scolaire lgard des femmes institutrices ou professeurs maltraites, ce silence est en lui-mme une violence symbolique qui renforce la doxa.
Agora : Vos recherches tendent montrer que lon ne peut comprendre le travail des femmes, leur situation sociale et galement les ingalits de sexe que si lon tient compte, en mme temps, des ingalits entre les femmes de catgories sociales diffrentes. En cela, les rapports sociaux de sexe sont plastiques , non immuables ; ils varient finalement selon les conditions sociales dexistence. Pouvez-vous nous prciser ce que vous entendez ici par la plasticit des rapports sociaux de sexe ?

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Monique Haicault : Je crois avoir un peu rpondu plus haut cette question. Plasticit signifie capacit prendre plusieurs niveaux dintensit selon les conjonctures, les contextes et les cultures. Dans les cultures traditionnelles, les rapports sociaux de sexe sont trs rigides, trs codifis par la religion, les mythes. Dans les socits dmocratiques, lhistoire montre, en revanche, quil existe des priodes o ils sont plus poreux, plus souples, dautres au contraire o ils se durcissent. Ces dernires priodes sont souvent lies des gouvernements de type conservateur, imposant une soumission hirarchise des femmes aux hommes, des hommes au chef, du chef une idologie abstraite prsente comme lgitime, ou bien des gouvernements tents par un fascisme ambiant comme la France sous le rgime de Vichy. Mais plasticit ne veut pas dire que certains milieux sociaux chapperaient leur emprise. Le milieu de la politique, par exemple, bien que cultiv et reprsentant en principe des avances dmocratiques dans les rapports sociaux, a en France, encore rcemment, montr la force de la doxa de sexe. Les femmes ne constituent pas un groupe social homogne, il ny a pas didentit de femmes ou une essence femme, mais toutes rencontrent dans leur vie de citoyenne, pour elles-mmes ou pour celles quelles ctoient, le poids des rapports sociaux de sexe que leurs pratiques peuvent consciemment chercher allger, dtourner, transformer. Il est donc important de faire fonctionner, dans la construction des objets, des hypothses et des catgories danalyse, la fois la plasticit et limbrication des rapports sociaux, sans chercher une dtermination en dernire instance de lun ou de lautre. Le travail sur ces questions est assez peu avanc, quil sagisse de la plasticit, de limbrication ou des combinaisons rapports de sexe et intrasexes.

Il est important de faire fonctionner, dans la construction des objets, des hypothses et des catgories danalyse, la fois la plasticit et limbrication des rapports sociaux, sans chercher une dtermination en dernire instance de lun ou de lautre.
Agora : Pouvez-vous revenir sur la constitution du concept de charge mentale . De quelles enqutes de terrain tes-vous partie et quels ont t vos rfrents thoriques pour cette conceptualisation ? Monique Haicault : Les rfrences thoriques viennent de lergonomie, notamment dans ltude du travail sur cran qui a commenc vers le milieu des

annes 1970, mais portait uniquement sur le travail dans les industries de procs. Les ergonomes consults Toulouse refusaient lide que le travail domestique puisse prsenter une quelconque charge mentale. Le film ralis alors en 19761977 dans plusieurs milieux sociaux lavait pourtant mise en vidence, tandis que les enqutes de terrain effectues dans diffrents secteurs de la production le confirmaient. Jai donc import la notion pour rendre compte du poids intellectuel, mental, que reprsentait la gestion des espaces-temps de toute une famille, en plus du travail professionnel de la vie en deux des femmes actives. Avec les tudiants, nous avons mme enqut sur les rats du travail domestique pour montrer quil nest ni inn, ni codifi pour toutes de la mme manire, ce qui nous a conduit observer comment les mthodes, vritables catalogues de ressources, sont souvent transmises de mre en fille. Toutefois, comme sa complexit augmente aujourdhui avec la transformation des moyens, des technologies domestiques et des enjeux, avec la multiplicit des temporalits quotidiennes et la spatialisation plus tale des pratiques familiales, la gestion, plus stressante, exige encore plus de rigueur, de savoir-faire, dinventivit.

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La notion didentit va lencontre de lpistmologie sociologique qui, pour la question ici pose, cherche saisir limbrication dynamique de rapports sociaux multiples au sein desquels se faonne lexprience sociale de chacun.
Agora : Certaines interprtations fministes parlent didentit de sexe. Que pensez-vous de cette notion didentit ? Lutilisez-vous, et si oui, dans quelles limites ? Monique Haicault : La notion didentit na pas encore t interroge ni, donc, dconstruite pour mettre jour les prsupposs idologiques quelle vhicule comme des allant de soi . Il ma toujours sembl que le regard du sociologue devait sattacher dcrire puis comprendre des processus, des phnomnes en train de se produire, de se modifier ou de se maintenir, sans chercher vacuer les contradictions, qui ont une valence dynamique. La notion didentit aujourdhui me parat encore plus fausse et dangereuse quhier. Elle va lencontre de lpistmologie sociologique qui, pour la question ici pose, cherche saisir limbrication dynamique de rapports sociaux multiples au sein desquels se faonne lexprience sociale de chacun. Un homme ou une femme ne se limite pas la dclaration de son sexe ltat civil, ni une trajectoire sociale unique et

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rptitive, un clonage social en quelque sorte. Tout individu, au sein de nos socits, est constamment pris dans une pluralit de rapports sociaux enchevtrant ceux pour le moins doubles de sa classe parentale, puis de sa classe professionnelle, avec ceux de sexe, de gnration, ceux de ses compagnons de vie, de son ethnoculture tels quils simbriquent, se renforcent ou entrent en tension. Enfin, chacun construit aussi son exprience sociale par sa manire propre de se reprsenter sa place et le monde, dadhrer un systme de croyances quil agence avec ses hritages et ses prises de conscience. Il ne peut donc y avoir didentit de sexe quarbitrairement dfinie o la biologie risque de revenir en force pour nous sortir alors des sciences sociales. Agora : Comment considrez-vous aujourdhui les rapports sociaux de sexe au regard des processus de prcarisation des catgories populaires ? Monique Haicault : Vous savez comme moi que la prcarisation des catgories populaires touche plus profondment encore et autrement les femmes que les hommes. Partant des statistiques au demeurant trop rares et insuffisamment approfondies sur la prcarit socialement diffrencie (milieux sociaux, sexe, ge, ethnoculture), en France notamment , force est de constater que les rapports sociaux de sexe, les rapports de classe et dethnoculture se renforcent les uns les autres. Aucun deux nest dterminant en dernire instance, rptons-le. Ils sont actifs dans lespace priv familial, o un nombre important de femmes lvent seules un ou plusieurs enfants sans soutien financier du mari ou du compagnon. Ils sont actifs dans le systme professionnel, qui les met au chmage en plus grand nombre que les hommes des mmes quartiers, des mmes milieux sociaux. Ils sont actifs dans la prcarit morale, psychique, puisquelles subissent frquemment une forte domination psychologique et physique et que leur sant est plus souvent dans un tat de prcarit qui entrave leurs capacits dautonomie, tat renforc souvent sur un plan gnral et mondial par un plus fort taux danalphabtisme. Personnellement, je nai pas tudi le phnomne de la prcarit, je ne peux pas rpondre correctement votre question, mais il faut tout de mme souligner combien le langage noie les diffrences sociales de sexe dans des catgorisations globalisantes. Ainsi les femmes sont-elles rendues invisibles dans catgories populaires ou jeunes des banlieues . Que dire aussi des femmes ges ?

Bibliographie BOURGEOIS F., CHABEAUD D., COT A., FOUGEYROLLAS D., HAICAULT M., MARTN J., KARCHEVSKY A., Travail domestique et famille du capitalisme , Critique de lconomie politique, nouvelle srie, no 3, 1978. COMBES D., HAICAULT M., Production et reproduction, rapports sociaux de sexe et de classes , Le sexe du travail, Presses universitaires de Grenoble, Grenoble, 1984. HAICAULT M., COUCOUREUX H., PAGES M., La vie en deux : ouvrires de llectronique en habitat individuel du pri-urbain toulousain, recherche effectue pour le ministre de lUrbanisme et du Logement, Plan construction et habitat, Paris, 1985. HAICAULT M., Famille, cole et temps, du rveil la cloche : des modes familiaux de socialisation , Revue suisse de sociologie, Temps sociaux , 1989.

HAICAULT M., La doxa de sexe, une approche du symbolique dans les rapports sociaux de sexe , Recherches fministes, Enjeux , vol. VI, no 2, 1993. HAICAULT M., Les rituels familiaux comme pratiques de socialisation , Revue de lInstitut de sociologie, no 1-4, 1993. HAICAULT M., Interactions parents-enfants : une approche filmique de la socialisation , Revue de lInstitut de sociologie, no 1-2, 1994. HAICAULT M., La tertiarisation des activits parascolaires , in KAUFMANN J.-C. (dir.), Faire ou faire-faire ? Famille et services, Presses universitaires de Rennes, Rennes, 1996. HAICAULT M., MAZELLA S., La ville en mouvement : plurimobilit des retraits dans Marseille, rapport de recherche, PIRVILLE, PREDIT, Paris-La Dfense, 1997. HAICAULT M., Du temps du travail industriel la pluralit des temps sociaux, quels acquis pour la sociologie du travail ? in DE TERSSAC G., TREMBLAYE D. (dir.), O va le temps de travail ?, Octars, Toulouse, 2000. HAICAULT M., Lexprience sociale du quotidien : corps, espace, temps, Presses de luniversit dOttawa, coll. Thorie sociale , Ottawa (Canada), 2000. TAHON M.-B., Sociologie des rapports de sexe, Presses universitaires de Rennes/ Presses de luniversit dOttawa, Rennes/Ottawa (Canada), 2004. HAICAULT M., Les femmes, le droit lespace et la politique urbaine : une approche par limage de trois villes : Rennes, Marseille, Lige , communication crite et audiovisuelle au 4e Congrs international des recherches fministes dans la francophonie plurielle, Citoyennes sans frontires, universit dOttawa, Canada, 5-10 juillet 2005 (texte paratre).

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