07 febrero, 2012 Entrevista a Franois Dubet "Siempre pens que lo importante de la vida ocurra fuera de clase Franois Dubet,

es un especialista en educacin y una voz crtica en el universo pedaggico. En el libro la escuela de las oportunidades analiza la desigualdad en el sistema educativo y sostiene que la escuela de hoy forma parte de la lgica competitiva. Apuesta por un sistema educativo ms inclusivo e individualizado, aunque reconoce que exige ms trabajo. Al escribir este libro, me ubiqu decididamente en el punto de vista de los vencidos del sistema, los que ya no son escuchados porque el fracaso escolar es tan pesado de asumir que caen una culpabilidad silenciosa o en la violencia Cul dira que es el ltimo conflicto aadido, el ms reciente, incorporado a la lista de lastres de los sistemas escolares?

Yo me remontara a hace treinta aos. Desde entonces hay dos problemas inexistentes en la historia anteriormente. Primero: la masificacin. La apertura de la escuela a todos los alumnos no ha conseguido reducir sus problemas. Todos han subido al tren, todos se han acogido al sistema, pero las diferencias, en funcin de sus orgenes sociales, no han variado. No hay mejora. Hemos tenido una gran decepcin. Primera contradiccin.

Los presupuestos en educacin han aumentado y las desigualdades continan.

A sus ojos, todos los sistemas escolares del mundo se basan en el arbitraje. Eso provoca el segundo conflicto?

S. Cada vez hay ms alumnos que rechazan la escuela, que se manifiestan con la violencia y con otras actitudes menos espectaculares, pero muy graves como el absentismo, el desenganche escolar. Se van distanciando de la escuela para mantener cierta autoestima. Esos conflictos, hoy por hoy, aparecen en todos los pases comparables del mundo.

Tantos aos luchando por una escuela igualitaria y democrtica No ser la escuela un organismo condenado a ser injusto?

Todas las escuelas del mundo son socialmente injustas! En todas, los alumnos de clase ms alta obtienen ms xito escolar que los de las clases ms populares. En cualquier sitio. Pero lo

interesante es ver cmo esas desigualdades varan mucho de un pas a otro. Por ejemplo, partiendo de unas desigualdades sociales comparables, la escuela canadiense es menos desigual que la americana, y la escuela francesa es ms desigual que la escandinava. Por tanto, la escuela siempre reproduce las desigualdades, y habra que atajarlo

En uno de sus estudios (de 1999), usted apuntaba algo inquietante. De cada cuatro escuelas francesas, tres separaban las clases por niveles: la clase de los buenos alumnos y la de los malos alumnos, a pesar de ser algo prohibido. Sigue en marcha esa prctica?

Es un error desastroso. Si usted mete en la misma clase, juntos, los alumnos fuertes, medianos y flojos, el nivel medio de esta clase es ms elevado que si usted mete por un lado los alumnos fuertes y por otro los flojos. Si metemos los flojos juntos, el nivel desciende -rpidamente.

En los pases escandinavos jams separan a los alumnos por niveles...

Jams! Y los resultados escolares de esas clases son relativamente homogneos. Qu ocurre? Que, en general, los profesores prefieren clases homogneas porque las otras donde hay varias velocidades son mucho ms difciles.

Dnde radica el error de los padres?

En que saben que la escuela, tal como est hoy, es una competicin. Las familias de clases medias favorecen las prcticas discriminatorias, y la escuela, para ser ms justa, debera resistir a ciertas demandas familiares. Eso es tremendamente complejo.

Pero conseguir rebajar esas desigualdades obligara a una atencin individual, de cada alumno, que debe ser imposible de sufragar. Hay, realmente, medios?

Se ha mitificado mucho la falta de medios. Todos los indicativos aseguran que la escuela canadiense es mucho mejor, claramente, que la americana. Y cuesta el 30% menos! La verdadera cuestin, y lo constato diariamente, no es si faltan medios sino qu se hace con los medios.

Tomemos por ejemplo el modelo tradicional francs.

El profesor hace su clase. Que tenga 20 o 30 alumnos no cambia gran cosa, simplemente trabaja algo menos si tiene menos gente. Si ofrece un curso magistral, que sean 30 o 50 alumnos tampoco afecta al resultado. Pero, ojo! Si quiere impartir idiomas, y quiere hacerlo bien, necesita 10 alumnos. Esa la dimensin ideal para que los alumnos lleguen a su mximo nivel.

No todo se reduce al modo de almacenar alumnos, no?

Desde luego, si recibes ms ayudas pero no cambias nada en el modo de trabajar, esos sern presupuestos perdidos. Pero la mayora de los pases tiene una escolaridad comn hasta los 16 aos y, a grandes rasgos, tres modos de funcionar. Primero, meter todos los alumnos juntos e individualizar las pedagogas. Ese es el sistema escandinavo, ofrece buenos resultados. Segundo, separar los buenos de los malos. Es el sistema alemn, grandes desigualdades. Tercero, el modelo francs-italiano-espaol: metes a todos los alumnos juntos y los haces repetir.

Repetir no es til?

Sabemos que cuando un nio repite curso no sirve de nada. Esa accin tiene un coste importante y pasa factura.

Entonces, cul es el modelo escolar menos nocivo?

El mejor modelo es el de la pedagoga individualizada. Una de las mejores escuelas del mundo es la japonesa, y es menos cara que otras de peores resultados. Pero tambin debo decir que un maestro japons trabaja sesenta horas por semana. Y la mejor escuela del mundo es la finlandesa, pero cuando el maestro vuelve a su casa sigue atendiendo a sus alumnos que le envan correos electrnicos, le llaman por telfono estn muy bien pagados, pero trabajan enormemente! Por lo tanto, hay un debate hipcrita sobre los medios.

Tambin tiene su trampa el acceso a la universidad?

Por supuesto. Hay muchos pases en vas de desarrollo, como Brasil, que consagran todos sus medios a la universidad. Y eso est muy bien si logras entrar en la universidad! Por lo tanto, en el mismo pas podemos tener un 30% de personas que estn en la universidad y un 30% de personas que no saben leer. Bueno no quiero que me asesinen los sindicatos! No, no

Hacen falta medios, s, pero a menudo los sindicatos quieren ms medios para seguir haciendo funcionar lo que no funciona. Y el verdadero coraje poltico consistira en dar ayudas, pero, a la vez, cambiar la manera de trabajar. Y s que eso es muy, muy, muy difcil.

En qu tenan razn los jvenes de las banlieues?

Creo que tenan razn en que les haban engaado. Albergaban una promesa incumplida. Les haban dicho: Si vais a la escuela, conseguiris cosas; si tenis xito en la escuela, encontraris trabajo. El sistema escolar francs, como el espaol, funciona como una refinera de petrleo.

Se trata de ir pasando el filtro y dejando gente por el camino?

As tratamos a los alumnos: los limamos. Vamos destilando, destilando y los alumnos ms crticos, muchos inmigrantes, al final se dicen: Me han hecho entrar para integrarme y, una vez aqu, descubro que estoy excluido. Y ven que, aunque tengan xito en la escuela, el hecho de ser inmigrantes les sigue dificultando el futuro.

Les dieron falsas expectativas?

Existe una situacin paradjica que me fascina: los turcos franceses estn muy integrados en el sistema escolar y, a un tiempo, encolerizados con el sistema, mientras que los turcos alemanes estn muy poco integrados con el sistema escolar pasan un examen selectivo a los once aos, pero no estn realmente enfadados con la escuela. Por qu? Pues porque la escuela alemana nunca les ha prometido que llegaran a nada.

Existe una xenofobia previa, que cohabita desde el principio con el proceso escolar?

Algunos piensan que si no tienen xito en la escuela, es por racismo. Yo creo que esto es fundamentalmente falso. Imagino que algunos docentes querran que estos jvenes siguieran el patriotismo republicano, como Bartolom de las Casas descubriendo indios

Entonces, el racismo se instrumentaliza en las aulas?

A ver: el racismo existe. Est ah! La mirada, el recelo de la gente. Pero en cierto modo, algunos jvenes vctimas de ello si no decan no tenemos xito porque la escuela es racista deban enfrentarse a otra frase: No tenemos xito porque no somos capaces. Y esto, humanamente, es insoportable. Los sistemas escolares aparentemente ms democrticos, ms integradores, son en gran medida bastante violentos. Siempre hacen el mismo planteamiento: hemos dado a todo el mundo el mismo derecho a estar integrado, as que ojo!, en caso de que fracases, toda la culpa ser tuya y slo tuya.

Segn eso, el nico responsable del fracaso de un perdedor es l mismo.

Claro! Los que parten de orgenes ms privilegiados siempre tienen otras excusas, a quien cargarle la culpa. Al perdedor no hay modo de consolarle si le dices que lo es porque ha querido. Hace cincuenta aos la escuela era ms injusta pero, aquellos que no eran buenos en clase tampoco se sentan absolutamente desgraciados, como si no hubiera otra salida en la vida. En los pueblos franceses perviva lo de nosotros, los campesinos, no estamos hechos para los estudios y, de todos modos, esta es una escuela hecha por burgueses; ensean cosas intiles y pretenciosas. Por tanto, incluso las personas que se sentan excluidas guardaban otras esperanzas

Crean que podan tener una oportunidad en la vida, no necesariamente vinculada al xito escolar.

Y as era, haba ms opciones para ser feliz. Hasta finales de los 60 en Francia, hasta los 70 en Espaa, la mayora de las personas entraba en sociedad sin necesidad de haber obtenido certificados escolares. La mayora de los obreros de Bilbao lo son porque sus padres ya han sido obreros en Bilbao. Y antes de la llegada de Almodvar a Espaa las chicas buscaban marido. Para una mujer que no fuera burguesa, la principal funcin social era buscar un marido Por lo tanto no tengo ningn tipo de nostalgia de ese tiempo!

La decisin de buscar una escuela para su hijo resulta, para algunos padres, un tormento, un excesivo peso de responsabilidad. Si luego no sale bien, se culpabilizan. No hay modo de explicar que la vida de uno tambin depende del azar?

Los padres de hoy son demasiado ansiosos respecto al xito escolar. Piensan: Si mi hijo no tiene xito en la escuela, no va a tenerlo fuera, tengo que llevarlo a la mejor escuela, con los mejores profesores; y en Francia, como aqu, las clases medias piensan exactamente lo mismo. Ya no se trata de una actitud burguesa, es una actitud general, y slo consigue una cosa: las categoras populares tienen un gran sentimiento de injusticia. Creen que no tienen las cartas necesarias para poder jugar y ganar.

Qu normas del juego habra que cambiar?

La escuela debe encargarse de distribuir individuos considerados iguales en categoras desiguales. Esa es su funcin. Es una actividad abominable! Pero si no fuera as, nadie ira a la escuela. Yo creo que hay que calmar el juego, amansarlo, no dejar que se dispare crear una escuela poco selectiva hasta los 16 aos, que clasifique a los alumnos, pero que se ocupe de una cultura comn. Donde los diplomas no sean el nico mecanismo posible para salir adelante. Buscar sistemas de valoracin que permitan a un alumno volver a ser acogido, decirle: Perdiste una vez, pero podrs volver a jugar, tendrs una buena formacin profesional.

Usted habla de la necesidad de que en la escuela se realicen actividades improductivas.

Cosas que no tengan un inters estrictamente escolar. Recuerdo un ejemplo divertido: los daneses tienen unos alumnos que no son muy buenos segn las encuestas. Fuimos a visitarles y les dijimos: No sois muy buenos. Y nos respondieron: No somos los primeros, pero es que tampoco es lo que ms nos interesa. A nosotros lo que nos interesa es formar ciudadanos. No nos apuntamos a ninguna carrera, ya tendrn en el futuro ms ocasiones de ser competentes, no competitivos.

Y qu pensaban los daneses de ustedes?

Nos dijeron: Vosotros, los franceses, tenis unas lites muy competentes, pero sois muy pretenciosos, muy tristes y muy despreciativos. Visto as, probablemente los daneses tengan razn. Pero me sabe mal que este modo de pensar de los daneses slo acabe en una suerte de

nostalgia hippy porque, al final, todo el mundo sigue teniendo un pnico extraordinario a que su hijo no encuentre plaza. Los sistemas escolares acaban por convertirse en torneos deportivos incluso en el vocabulario: Hay que ganar, jugar en la otra divisin Y as es como, cuando nos damos la vuelta, vemos multitud de nios que se han quedado en el camino. Es Dios?, es la inmigracin? No, es la consecuencia lgica de un sistema que clasifica.

Para usted, el profesor ha pasado de tener un oficio sagrado a ejercer una profesin. Un consejo que anime a los que, lgicamente, estn desesperados? Se han perdido muchas -vocaciones?

No creo que los maestros hayan perdido la vocacin, creo que han pasado de una vocacin catlica a una protestante. Hablo seriamente. La vocacin catlica era: Yo me doy, yo me sacrifico, por la Iglesia, por la razn, por el progreso. Y el maestro republicano francs era una especie de sacerdote. Hoy, la vocacin es otra cosa, es decir: Me realizo en mi oficio, en mi profesin, es as como quiero construir la grandeur.

Por qu razn afirma usted que el oficio de maestro se ha convertido en algo terriblemente complicado?

Antes, en la escuela, slo se aceptaba a aquellos nios que queran jugar aquel juego; ahora, no: ahora es como la pelcula Entre los muros. Hay que conseguir que los maestros dejen de sentirse individuos solos, abandonados a su suerte en una clase. Hay que devolver al maestro su categora como profesional, como gran profesional. En Barcelona donde llegu gracias a la Fundacin Jaume Bofill veo por ejemplo centros en condiciones dificilsimas que son excelentes y, enfrente, todo lo contrario. En Francia estamos viviendo casi una revolucin cultural de los maestros.

Recuerda cmo era su escuela y cmo era usted como alumno?

Veo una escuela laica, popular, y un alumno bastante bueno. El recuerdo que queda en mi memoria de todo eso, el dominante, es el de un gran aburrimiento. De vez en cuando nos interesbamos de verdad por algo de lo que decan. Yo nunca fui un alumno revoltoso, pero el sentimiento que tena era de que aquello no era la vida verdadera. Siempre me pareci que lo importante de la vida ocurra fuera de clase.

El instituto, al final de los cincuenta

Yo acud como un funcionario que tena que ganar su salario, pero era un momento feliz porque, como la escuela era muy rentable, nos podamos aburrir sin molestar a nadie. Creo que muchos profesores tambin se aburran. La cultura juvenil estaba en plena explosin,pero en el edificio de enfrente! En la escuela vestamos de gris, y ah fuera estaban las revistas, el cine, Elvis Presley, los Rolling Stones

La vida, vaya.

Voil! Por qu aceptamos ese juego, entonces? Porque sabamos, sin ningn tipo de dudas, que cualquier calificacin escolar nos permitira subir en el escalafn social.

Por eso escribi un da la utopa est detrs de nosotros?

Por eso. Y porque sigo convencido de que cuando abrimos una escuela, cerramos una prisin.

Texto de Nria Escur. magazine.lavanguardia.com - March 4, 10:54 AM