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O MOMENTO DO DIRIO DE PESQUISA NA EDUCAO

Remi Hess*

APRESENTAO No ms de agosto de 2006, o PPGEA da FURG convidou o Prof. Dr. Hemi Hess para fazer parte do 5 Seminrio de Pesquisa Transdisciplinar As Trs Ecologias de Flix Guattari, sob a minha responsabilidade, ao qual se seguiu um Seminrio Intensivo organizado pelo Programa Opcin Docencia de formao de Professores da Facultad de Ciencias Humanas de la Universidad de la Repblica (Montevidu-Uruguai), coordenado pela Profa. Dra. Maria Ins Copello. Parte do material trabalhado nesses Seminrios tornou-se objeto da presente entrevista, realizada em Paris e logo revisada por mim. Prof. Dr. Alfredo MARTN GENTINI PPGEA Clarisse FARIA-FORTECOEF: Desde 1976, voc utiliza o dirio na formao, mas tambm no terreno da investigao nos estabelecimentos de educao, na formao dos docentes, etc. Muitos colegas precederam-no ou seguiram-no nesse caminho, mas outros universitrios disseram frequentemente que escrever o seu dirio no pesquisa. Eu proponho-lhe aqui pensar sobre a utilizao do dirio de pesquisa na educao. Remi HESS: Em 1996, eu quis problematizar esta questo. Durante dois anos (1996-1998), eu desenvolvi uma prtica do dirio em diversos sentidos (a minha pedagogia do tango em Paris VIII, a minha

* Socilogo e Doutor em Cincias da Educao. Socianalista. Escritor, responsvel de Coleo Editorial Anthropos Pars.Professor de Anlise Institucional Departamento de Cincias da Educao Paris VIII Coordenador do Centre de recherches ducation, Exprience et Ressources Culturelles Laboratoire EXPERICE Universits Paris VIII e Paris XIII Universit Paris 8 Dpartement des sciences de l'ducation 2, rue de la Libert 93526 Saint-Denis CEDEX e-mail: remihess@noos.fr

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pesquisa sobre o intercultural, a educao domstica, a explorao de arquivos) Eu publiquei alguns desses dirios (sobre a pedagogia da dana1, sobre o intercultural2). Ao mesmo tempo, explorei diversos dirios encontrados nos papis de famlia. Publiquei um deles3 e estou preparando a edio de um segundo Em paralelo a esta prtica, me permitindo constituir um corpus, explorei a histria do diarismo na educao. Encontrei a base dos seus princpios no Marc-Antoine Jullien desde 1808. De l, eu escrevi um livro terico sobre a prtica do dirio4. Eu confrontei tambm esse dispositivo com aquele das histrias de vida, debatendo na conferncia de Rennes 1998, onde todos os pioneiros deste mtodo se encontraram (Gaston Pineau, Jean-Louis Grande, Philippe Lejeune, Vincent de Gaulejac e os outros). A descrio meticulosa dos problemas dirios do pesquisador, o momento do dirio permitiu-me resolver as situaes bloqueadas (organizao da pesquisa), mas tambm esclarecer as reas sobre as quais eu desenvolvi pesquisas desde anos sem conseguir extrair concluses cientficas que eu podesse partilhar socialmente. Em 1999, comecei a publicar individualmente ou coletivamente estes produtos (Parcours, passages et paradoxes de l'interculturel, coletivo, por exemplo5). Assim, o dirio foi, para mim, uma tcnica indispensvel, uma passagem, que me permitiu estar a claro com minhas prprias ideias. Os funcionamentos do foro ntimo (seu prprio pensamento) ou do forum exterior (grupos de pesquisa) onde se estabelecem as ligaes que do senso pesquisa so transdutivos. A transdutividade rica, mas dissociativa Se se quiser sair desta dissociao que vive a maioria dos pesquisadores, se se quer impedir de assimilar a pesquisa publicao dos catlogos de pesquisas anteriores, necessrio, um dia, decidir -se
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Remi Hess, Le moment tango (1997, 315 p.) et Les tangomaniaques (1998, 295 p.) Paris, Anthropos, coll. "Anthropologie de la danse". 2 Remi Hess, Pdagogues sans frontire (1998, 300 p.), Paris, Anthropos, coll. "Exploration interculturelle et science sociale"). 3 Paul Hess, La vie Reims pendant la guerre de 1914-1918, Paris, Anthropos, 1998, 680 pages dont 32 d'illustrations et 60 pages de prsentation. 4 Remi Hess, La pratique du journal: l'enqute au quotidien, Paris, Anthropos, 1998, coll. "Exploration interculturelle et science sociale", 142 pages. 5 R. Hess, Christoph Wulf, Parcours, passages et paradoxes de l'interculturel, Paris, Anthropos, 1999, 240 pages.

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explorar a transversalidade das situaes de maneira multirreferencial. O dirio permite ao mesmo tempo sair da inibio e arriscar este salto qualitativo do acesso ao conceito Eu proponho desenvolver estas ideias nas pginas que seguem. Clarisse FARIA-FORTECOEF: H outras tcnicas para fazer esse trabalho. Pessoalmente, trabalhei muito sobre a autobiografia raciocinada, conceito e dispositivo desenvolvidos por Henri Desroche.2 Remi HESS: Sim. Voc tem razo de inscrever o meu mtodo do dirio em um movimento mais largo: o movimento do biogrfico, ou da escrita implicada. H um continuum da escrita biogrfica no qual se encontra a histria de vida, o autobiogrfico, o dirio, a correspondncia, a monografia de famlia. Trabalho sobre uma histria deste movimento, particularmente no XIX sculo. Desde 2000, na Frana, Christine Delory-Momberger publicou quatro livros que fazem avanar esta histria do biogrfico3. A antiga estudante, hoje uma amiga, fez-me, alm disso, contar a minha prpria histria de vida4. Portanto, concordo com voc que o dirio se inscreve mais geralmente dentro de um movimento biogrfico cujos instrumentos so mltiplos e complementares. Clarisse FARIA-FORTECOEF: O dirio pode ele se inscrever no campo das histrias de vida? Remi HESS: Sim. Ou melhor: dir-se- que, como a histria de vida, o dirio inscreve-se no movimento da escrita biogrfica.

Christine Delory-Momberger, Les histoires de vie, De linvention de soi au projet de formation , Paris, Anthropos, 2000, 290 p., 2 d. coll. Anthropologie , 2004. Biographie et ducation, Figures de lindividu-projet, Paris, Anthropos, coll. ducation , 2003. Histoire de vie et recherche biographique et ducation, Paris, Anthropos, coll. ducation , 2005, 177 p. A histria de vida: um cruzamento intercultural (The History of Life: an Intercultural Crossing). Traduo de Carolina Soccio Di Manno de Almeida e Michell Soccio Di Manno de Almeida, Educao e Linguagem, dossier: Multireferencialidade e Educao, Ano 7, n9, janv.-jun. 2004, So Bernardo do Campo, UMESP, So Paulo, p. 55-72. 4 Christine Delory-Momberger, Remi Hess, Le sens de lhistoire, moments dune biographie, Paris, Anthropos, 2001, 414 pages.
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Clarisse FARIA-FORTECOEF: Donde vem a vossa prtica do dirio? Remi HESS: Para mim, o dirio inicialmente uma forma de escrita domstica. Na minha famlia, a escrita do dirio no rara. Meu av paterno ergueu o dirio ao estatuto de obra publicvel, mas diversas outras pessoas, antes ou depois dele (minha av paterna e minha me), mantiveram dirios pessoais Para dar uma ideia do volume do dirio de minha me, eu direi que comeou em 1925 (quando ela tinha 13 anos) e que ela parou em 1995, quando as suas foras fsicas no lhe permitiram mais mant-lo (sofreu de afasia antes de morrer no 31 de outubro de 1998). Globalmente, seu dirio estende-se sobre 70 anos. Tendo recebido o depsito dos papis de famlia em janeiro de 1998, pude cifrar o volume deste documento que conta com vrias dezenas de cadernos de estatutos diferentes: os temas variam em funo das pocas: h um dirio de viagem; outros a respeito da educao das crianas, com certos perodos particularmente ricos para ns: 1968, por exemplo. Os formatos so tambm diferentes Mas, em milhares de pginas que se deve avaliar. Eu fui informado da existncia deste dirio somente em 1997, quer dizer bem depois que eu me lancei, eu mesmo, na pesquisa que evoco aqui. Foi quando uma das minhas irms caiu em cima, por acaso, ao arrumar um armrio um dia antes de uma mudana Quando ns pudemos evocar este dirio com minha me, ela disse que eram textos sem importncia Entretanto, ela relia-os regularmente, dandonos a impresso de ter uma memria extraordinria porque podia datar todos os eventos familiares com uma preciso extrema Clarisse FARIA-FORTECOEF: Nunca nenhum dos seus filhos a viram escrever? Remi HESS: No. Escrevia de manh, quando ns amos para a escola ou para o liceu. No tenho a certeza de que o meu pai teve conscincia dessa escrita da minha me. Minha me escreveu assim todos os dias, sem que os seus 4 filhos realizassem a sua empresa. Outra observao: ela mantinha esse dirio bem antes de entrar na famlia Hess, visto que o seu casamento com o meu pai data somente de 1945 (eu nasci em 1947). Ela era assim herdeira de uma tradio em comum com a famlia do seu esposo Se ela nunca evocou esta escrita na frente
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dos seus filhos, minha me, durante nossa pequena infncia, empurrounos a escrever cada dia os pensamentos, as ideias que nos passavam pela cabea desde a nossa mais jovem idade Por exemplo, durante a minha primeira viagem Alemanha, feita com minha irm Odile (eu tinha 14 e ela 13 anos), quando fomos alojados em casa de uma famlia amiga. A injuno para escrever nossas impresses de viagem (era a primeira vez que ns amos ao estrangeiro) foi to forte que ns produzimos um dirio de viagem extremamente desenvolvido (ilustrado com desenhos, fotografias e colagems) que foram arquivados nos papis de famlia e que, s vezes, nos acontecia de olhar A escrita de dirio no era alm disso a nica a ser valorizada na famlia, pois ns nos escrevamos muito. Desde que um filho ia, em colnia de frias, por exemplo, ele escrevia cartas frequentemente decoradas de desenhos que eram lidas mesa por aqueles que tinham ficado em casa como se fazia j, na gerao precedente, na famlia de meu pai. Clarisse FARIA-FORTECOEF: No era esse hbito frequente em certos meios sociais, como por exemplo, a aristocracia? Remi HESS: Essa escrita existia antes de Montaigne. Ela encontra-se em famlias ricas, mas o que interessante na minha famlia, que formada por gente simples: meu av s foi escola at os 14 anos. A famlia transmite a escrita (e a leitura) fora da escola. Assim, o pai do meu bisav era operrio agrcola e ensinou seu filho a ler. Assim, se encontra essa tradio nos meios ricos, mas tambm nos pobres. A ideia que eu gostaria de desenvolver aqui que quando eu entrei na universidade (meus pais foram para a escola somente at os 16 e 15 anos ; eu fui assim o primeiro diplomado da minha famlia), minha prtica do diarismo era j bastante desenvolvida. Era uma prtica pessoal, ou melhor, domstica, sem ligao com o ensino da lngua que eu recebi do sistema escolar no qual eu era um aluno medocre5, particularmente em francs... Por volta dos 15 anos, eu escrevi uma novela que rasguei, seguido da reao escandalizada do meu pai: eu tinha intitulado Le prisonnier (O prisioneiro) e era a narrao da minha vida na escola. Meu pai tinha sido prisioneiro cinco anos na Alemanha e tinha
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Contei a minha relao com a escola em R. Hess, Chemin faisant, roman institutionnel d'un ethnosociologue de l'ducation, Vauchrtien, Ivan Davy, coll. "Itinraires", dir. Ahmed Lamihi, 1996.

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vivido mal por ter sido excludo, ainda jovem, do sistema escolar que ele respeitava. Isso explica porque no apreciou a minha metfora, que era provavelmente um pouco exagerada e em todo o caso em avano sobre ttulos do tipo L'cole caserne (A escola quartel) que iriam assegurar aos seus autores, dez anos depois, o sucesso em livraria Enfim, tudo isso para dizer que eu renunciei, ento, literatura, mas no escrita, que estava registrada como um momento na vida de todos os membros de minha famlia desde Louis XIV. Os escritos de famlia, numa famlia muito pouco escolarizada, conseguiram, assim, ser transmitidos durante diversos sculos, apesar das revolues, das guerras e destruies6. Ao mesmo tempo em que havia uma verdadeira atividade de arquivagem por parte dos chefes de famlia para os papis a respeito das geraes precedentes, como criana, eu no tive a impresso de uma valorizao excessiva dos traos dos contemporneos Entretanto, eu tive que anotar que toda a correspondncia familiar, de 1914 at hoje, foi conservada (somente sobre o perodo 1914-1918, 378 letras do meu av foram classificadas; mas a mesma coisa a propsito dos pacotes de cartas recebidas por meu av do seu sogro, em Paris durante a guerra de 1914, da minha me ou do meu pai durante o perodo seguinte, etc.; ns temos, por exemplo, a correspondncia deles antes do casamento) Assim, o dirio ocupa o seu lugar ao lado de outras formas de escrita, como a correspondncia, mas tambm de textos de testemunhos, de livros de famlia, de livros de razo, etc. A injuno de escrever o dirio foi transmitida por meu av aos seus filhos mais velhos Meus primos tm seus prprios arquivos. Porm escolheram destruir uma parte deles Clarisse FARIA-FORTECOEF: Como pode se explicar esta tradio? Remi HESS: uma boa pergunta. Eu procuro a resposta h muito tempo. Eu anunciei, no comeo desta entrevista, o livro do Marc-Antoine Jullien que umas das minhas estudantes vem apenas reeditar nas edies

Quando a sua casa queimou no dia 19 de setembro de 1914, Paul Hess s salvou uma coisa: os papis de famlia que ele enterrou depois num jardim, no interior de tubos de ferro fundido como ele o explica em La vie Reims pendant la guerre de 1914-1918..

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Anthropos: Essai sur l'emploi du temps7. O livro foi reeditado diversas vezes no sculo XIX. Foi traduzido. Suponho que os meus antepassados conheceram-no e utilizaram o mtodo sugerido, adaptando-o s suas prprias necessidades. Clarisse FARIA-FORTECOEF: O que eu no compreendo o aspecto secreto do dirio de sua me. Quando se escreve um dirio, para que ele seja pblico? Quando eu escrevo, para comunicar. Remi HESS: Na minha famlia, havia dirios para si e dirios para os outros. Assim, Paul Hess quer testemunhar o cotidiano que ele vive em Reims durante a guerra de 1914-18 (bombardeamentos todos os dias). Fez um outro dirio em 1939-47, com a mesma inteno de testemunhar. Ao contrrio, minha me mantm seu dirio mais para refletir sobre sua ao. Entre 1960 e 1978, seu dirio realmente um dirio de reflexo sobre a sua profisso de me. Anota nossas discusses. No concorda com a nossa opinio em 1968. Polemiza conosco. Seu dirio ajuda-a a pensar sua ao educativa. Na minha opinio, um verdadeiro dirio de pesquisa. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Um instrumento de pesquisaao? Remi HESS: Exato. um instrumento da sua prtica de me reflexiva, conforme Schn afirma a propsito do prtico reflexivo. A moda de hoje tende ao prtico reflexivo. Est claro que tal prtica existe h muito tempo. As pessoas que mantm um dirio querem inicialmente refletir sobre o seu modo de ao, de interveno. Se eu insisto tanto na funo da transmisso da escrita em nossa casa, porque me parece ser uma tradio pouco estudada no meio popular, pelos historiadores ou pelos socilogos da educao, que reduzem frequentemente a educao escola. Na Frana, retira-se recorrentemente a impresso, com a leitura daquilo que escrito sobre a histria da escola, a escola obrigatria que ensinou a ler e a escrever a
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Marc-Antoine Jullien, Essai sur une mthode qui a pour objet de bien rgler l'emploi du tems, premier moyen d'tre heureux ; A l'usage des jeunes gens de l'ge de 16 25 ans ; extrait d'un travail gnral, plus tendu, sur l'ducation, Paris, Firmin Didot, 1808, 206 pages. Nouvelle dition par Kareen Illiade sous le titre Essai sur l'emploi du temps, de M.-A. Jullien, Paris, Anthropos, 2006.

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todos os pequenos franceses e tem-se frequentemente a impresso de que antes dessa escola, o povo era completamente inculto e analfabeto. Isso tambm faz parte do mito da escola libertadora, a ideia de que a escola arrancou, no sculo XIX, as crianas de famlias que as exploravam no trabalho dos campos, particularmente, as quais lutavam contra o esforo de escolarizao. Eu no nego que a escola melhor para a criana do que o trabalho no fundo das minas, mas o que eu quero dizer, que sempre existiram famlias, mesmo no meio popular, onde se transmitia uma cultura escrita. Nos papis de famlia, alm dos traos encontrados, eu descubro que um dos meus antepassados, operrio agrcola desempregado em 1848, pobre demais para ter sapatos, fazia os seus dois filhos pedirem esmola para permitir sua casa a sobrevivncia. Ao mesmo tempo, ensinou a um deles a ler com Voyage en Icarie, de Etienne Cabet. o filho assim educado8 que nos deixou suas memrias de infncia Certamente que no se pode julgar a partir de um caso. Ao mesmo tempo, a minha me tambm herdeira dessa tradio, mas vem de uma outra regio da Frana! Assim, permito-me duvidar das histrias sobre a leitura e a escritura em ligao exclusiva com a escola, e isso ainda mais quando autores, como o utopista socialista E. Cabet (foram muito lidos no sculo XIX), teorizaram a transmisso domstica da leitura e da escrita na mais recuada idade da infncia At aos cinco anos, a educao domstica; e durante esse tempo, as mes e os pais ensinam criana a sua lngua, a leitura, a escrita, e prodigiosamente conhecimentos materiais e prticos (Voyage en Icarie, p. 78). Aos cinco anos comea a educao comuna, at aos dezessete e dezoito anos, combinada com a educao domstica (p. 79) A criana aprende a escrita sob a direo de sua me e desde o momento que sabe escrever, no se suporta mais que ele escreva de maneira ilegvel (p. 79) A criana aprende a escrita de acordo com os mesmos princpios do que o jogar: com prazer, sob a direo de sua me, que lhe explica a razo de tudo o que ela o faz fazer; porque h sempre uma razo para que se proceda de determinada maneira em vez de uma outra, e um dos nossos grandes princpios o de exercer, sem interrupo, a inteligncia e o julgamento da criana, acostumando-a a raciocinar tudo, a perguntar sempre a causa e a explicar sempre o motivo. Assim a me explica criana como deve prender a pena e por
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Trata-se do pai da minha av paterna.

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que, como deve colocar seu papel e por que Em todos os segmentos da educao, unimos sempre a teoria e a prtica (p. 85). Este mtodo para exercer o raciocnio aplica-se a tudo e utiliza-se em contnuo por todos aqueles que se aproximam da criana Ensina-se a ela tambm a no avermelhar-se quando no conhece o que no lhe foi ensinado e a responder sem hesitar No sei, quando ela ignora. Voc pode conceber todas as consequncias desta prtica de tudo examinar e de raciocinar sempre (p. 85). Observa-se, assim, em E. Cabet, que a transmisso da escrita se faz naturalmente na vida domstica De fato, o pai de Simon-Gardan, meu bisav, aplicava os princpios ensinados nesse movimento comunista cristo, que reuniu ento mais de 150.000 membros9 Clarisse FARIA-FORTECOEF: Concordo com suas observaes. Com efeito, quando vim de Portugal para a Frana, aos doze anos, se eu tivesse somente contado com a escola, a minha aprendizagem do francs teria sido indubitavelmente dolorosa e sobretudo muito longa. minha chegada, meteram-me em uma aula, sem acolhimento ou transio particular e dois nveis inferiores minha idade. Sabendo somente algumas palavras em francs, no podia fazer-me compreender. Apreendi bastante depressa que tinha que me formar por mim mesma. Um vizinho props-me uma coleco de livros para criana, bandas desenhadas (histria em quadrinhos em brasileiro). Apreendi esta ocasio e por mim mesma a lngua de Voltaire, associando o texto e as imagens. Graas a este trabalho pessoal, pude exprimir-me. No ser isto a autoformao? Remi HESS: Sim. Isso explica meu interesse para a problemtica da educao informal e o movimento de educao ao longo da vida. Em todos os meios, houve pessoas que se formaram fora da educao formal que, alis, no sculo XIX era extremamente limitada. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Qual a sua prtica pedaggica do dirio? Remi HESS: At 1974, isto , um ano aps minha defesa de tese
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Como o mostra Henri Desroche, em seu prefcio de 1970 (Anthropos), na reedio da referida obra.

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de sociologia poltica em Nanterre10, eu no tinha tomado conscincia do interesse dessa escrita domstica fora do quadro estreito da casa Para mim, a escrita universitria deveria ser de uma outra natureza que aquela que se faz em casa, visto que o meu pai que era um grande escritor domstico (ns sempre admiramos a qualidade do estilo de suas cartas) e era tambm algum que, bolseiro, tinha falhado o seu primeiro bachalerado em 1927, sendo assim obrigado a tomar o caminho da fbrica! Ora, lida com a competncia do diretor de pesquisa que eu sou hoje, penso que a minha tese estava longe de ter as qualidades de escrita, tenho vontade de dizer cientfica, que tinham certos documentos familiares Entretanto, eu a pude publicar quando, a no ser Simon Gardan, ningum tinha conseguido editar alguma coisa relativa aos papis de famlia Ao nvel da escrita, eu vivia num mundo de representaes clivadas, entre o mundo do domstico e o mundo escolar e universitrio. De fato, eu devo muito a G. Lapassade e R. Lourau, que me fizeram, de um lado, publicar os meus primeiros textos desde 1970, mas sobretudo entrar em Vincennes como encarregado de aulas nas cincias da educao em junho de 1973, onde eu descobri uma nova populao estudante, aquela dos no-diplomados do liceu e dos Estrangeiros que esse centro universitrio experimental queria naquele momento acolher Nosso departamento desenvolveu, em nome dessa populao, uma pedagogia muito baseada na palavra, em que a escrita no era valorizada. Assim, estes trabalhadores sociais conseguiam bastante facilmente obter uma licena em trs anos, mas eram bloqueados ao nvel do mestrado, quando lhe pediam para produzir um texto de 100 pginas. Menos de um licenciado em cada dez conseguia escrever um mestrado! Clarisse FARIA-FORTECOEF: Por que se ensinava somente pela palavra? Remi HESS: No era "pensado". Havia muitos estudantes. Falavase muito. Valorizava-se o debate, a polmica. As aulas davam, ento, a impresso de ser assembleias gerais polticas.

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R. Hess, Les maostes franais, une drive institutionnelle, Paris, Anthropos, 1974.

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Clarisse FARIA-FORTECOEF: contracorrente?

Voc

estava

na

Remi HESS: Em 1974, neste contexto, produziu-se um elemento determinante que me permitiu pensar que o dirio poderia ser um instrumento excepcional para resgatar o gosto pela escrita nessa clientela das cincias da educao, frequentemente traumatizada por sua passagem no liceu e para estabelecer, assim, uma ponte entre minha tradio de escrita familiar e a universidade. Esse elemento determinante foi o meu encontro com Raymond Fonvieille, professor de Gennevilliers, que tinha sido convidado por Rene Lourau a vir a Vincennes. Durante sua conferncia sobre o nascimento da pedagogia autogestionria, contou que foi conduzido a manter um dirio sobre sua prtica pedaggica durante mais de dez anos, e que a prtica indicada era essencial para agir Seu discurso falou-me em diversos nveis. Eu era um professor de liceu desde 1971 e via, para mim, o interesse do dirio de classe que mantinha Raymond, mas via-o tambm como uma forma possvel para os meus estudantes, tambm confrontados com os seus terrenos educativos! Eu meditei essas coisas durante dois anos. Na poca, eu escrevia muito, s vezes demasiado depressa, mas tinha tanto orgulho em ser publicado! Alguns trabalhos testemunham este perodo, mas eu perdi um texto longo que tinha a forma de um dirio, enviado a Bruxelas, a fim de que ele fosse publicado, mas no tive a precauo de duplic-lo (a fotocpia ainda era rara) Foi perdido! Em 1976, o departamento me confiou a misso de explorar novas formas de escrita, para fazer produzir os nossos estudantes de mestrado. Para mim, nesse tempo, o dirio era somente uma forma de escrita implicada, entre outras. Propus aos estudantes trabalhar tambm a correspondncia, a histria de vida ou a monografia do estabelecimento. Clarisse FARIA-FORTECOEF: atingir os objetivos propostos? Essa tcnica conseguiu

Remi HESS: A pedagogia do dirio teve resultados, visto que a taxa de sucesso no mestrado aumentou gradualmente. Qual era a minha verdadeira influncia no desenvolvimento da forma do dirio como explorao do vivido institucional dos estudantes? No posso avali-la eu mesmo. O certo que, em 1985, a revista de Pratiques de formation
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publicou o nmero 9, dirigido por Ren Barbier, quase exclusivamente consagrado ao dirio. Inclua 12 textos a propsito do dirio das quinze contribuies. O volume teve um grande sucesso. Tornou a ser editado Naquele tempo, uma boa dezena de professores de Paris VIII utilizavam a forma do dirio em sua pedagogia da escrita Entre os mais famosos naquele tempo, havia Michel Lobrot, George Lapassade e Rene Lourau. Pessoalmente e ao contrrio de G. Lapassade, que utilizava o seu dirio para popularizar as reformas pedaggicas que ele tentava instalar, eu no fiz circular o meu dirio na universidade, como fazia no liceu onde trabalhava, principalmente No quis que os meus estudantes se identificassem com um modelo. Se eu lhes dava instrues, eu no quis impor um quadro demasiado constrangedor somente em 1989 que eu publiquei um dirio mantido no liceu nos anos de 1982-83 Entrementes, tornei-me universitrio em tempo completo Clarisse FARIA-FORTECOEF: Por que que o modelo de identificao podia existir na universidade, mas no no liceu? Remi HESS: No liceu, eu utilizava o dirio como instrumento de interveno. Eu fazia lerem o meu dirio com vistas a mudar a vida do estabelecimento. Eu no pedia aos meus alunos para manter um dirio. Pelo contrrio, na universidade, eu queria que os meus estudantes se lanassem nessa escrita. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Se eu compreendi bem, no liceu, era um instrumento instituinte. Teve algum impacto para mudar realmente as coisas? Remi HESS: Sim. No posso entrar aqui em detalhes, mas as mudanas conduziram, por exemplo, transferncia de um reitor incompetente. Publiquei esse dirio no livro Le lyce au jour le jour. Este livro teve uma verdadeira influncia. Ele ser certamente publicado de novo. Vai ser publicado em italiano, e amigos brasileiros pensam que se deve public-lo no Brasil Quando vim a ser universitrio em tempo integral, em 1986, sempre gabei a prtica do dirio, mas como se fosse um vai-de-si Entretanto, a equipe docente do departamento foi renovada. Os antigos foram para a reforma. Novos chegaram E o que caracteriza os novos que no partilham os vossos vai-de-si! De
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maneira lancinante, mas contnua, a ideia segundo a qual o dirio no era um mtodo de pesquisa rigoroso, que era mesmo uma prtica no cientfica foi sendo abandonada de uma maneira cada vez mais frequente Em 1996, na altura de um dos meus seminrios, um estudante africano contou-me a sua situao de pesquisa, particularmente catica: tinha obtido uma bolsa da Frana para se formar e devia assistir s aulas num instituto parisiense, com um pblico 99% francs, onde nunca era questionada a falta de senso (para ele) das aulas que ele era obrigado a assistir, pois nenhuma das profisses apresentadas nessa formao existiam tal qual em seu Pas Eu lhe tinha sugerido manter um dirio de formao onde poderia objetivar tudo o que lhe passasse pela cabea quando ele frequentava suas aulas. Pensei que a descrio e a anlise desse abismo que existia entre o que ele pedia e o que lhe era proposto, podia permitir uma coleo de dados a ser explorada, o que conduziria definio de uma nova formao, mais adaptada s suas necessidades Entretanto, o mesmo estudante, inscrito, alm disso, no seminrio de um jovem e brilhante colega, viu-se calar o bico quando anunciou a sua atividade de diarista da maneira que segue:
De nenhuma maneira o dirio uma pesquisa Um trabalho universitrio outra coisa. Isso necessita de uma problemtica, hipteses, um plano, uma coleo de dados, etc. O dirio um despropsito, incoerente. Uma pesquisa universitria deve desenvolver-se segundo uma ordem construda e lgica O estudante, desapontado, voltou ao meu seminrio, anunciando-me que tinha interrompido a prtica do dirio. Com o que voc o est substituindo? Com nada

Todos os meus argumentos na direo de que este estudante continuasse a sua escrita diria no serviram para nada. No entanto, eu tentava mostrar-lhe que o discurso que o meu colega teve talvez no fosse contraditrio em relao ao meu. Para mim, o dirio uma etapa. Escrevese l tudo o que vos passa pela cabea E, a um certo momento, necessrio ler-se outra vez, pr em forma suas ideias, orden-las. Mas como ordenar um pensamento que nunca se objetivosu nos seus meandros sucessivos? O meu discurso no foi ouvido Penso que este estudante retornou frica sem DEA nem tese, a menos que tenha se estabelecido como empregado de mesa num restaurante da rua Mouffetard!
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Clarisse FARIA-FORTECOEF: Isso no vai no sentido do dirio de itinerncia que prope Ren Barbier? Remi HESS: Sim. Ren Barbier escreveu o seu primeiro texto sobre o assunto em 1985, no nmero de Pratiques de formation evocado h pouco. Retomou a problemtica na sua Approche transversale (Anthropos, 1997). Penso que a postura de Ren muito prxima da minha. Desde a, ns trabalhamos juntos, no mesmo laboratrio. Nossa aproximao data dessa poca (1996), quando uma clivagem se construa nas cincias da educao entre os pedagogos da escrita, que somos ns, e um grupo de docentes mais abstratos. Com efeito, quando eu relatei em reunio pedaggica a aventura do estudante africano, uma boa parte do grupo dos professores presentes nesse dia concordava: o dirio, no pesquisa! Eu tinha encontrado a mesma preveno no IUFM de Reims, onde procurei uma vaga de professor em 1990 e onde esperava reorganizar toda a formao dos docentes, mantendo um dirio de formao, segundo o modelo sugerido por Miguel Zabalza, na Espanha Aqui tambm, meus colegas muito estimados, julgando que essa escrita era uma das minhas obsesses, haviam tomado firme posio a respeito de que manter um dirio no tinha nada a ver com a formao dos mestres! Hoje, as coisas mudaram, visto que no prximo 15 de novembro, vou falar frente de uma assembleia de 200 futuros docentes do IUFM de Rouen, justamente sobre a prtica do dirio! Clarisse FARIA-FORTECOEF: Esta hostilidade de seus colegas no o fz mudar de perspectiva? Remi HESS: Sim e no. Frente a tal consenso, decidi interrogarme. E se eles tivessem razo? Talvez a populao da universidade tinha mudado. Talvez os novos estudantes no tivessem mais problemas com a escrita, etc. De tempo em tempo, transgredi fazendo uma aula aqui outra acol sobre a tcnica do dirio, mas no estava mais certo de nada! Decidi-me a fazer uma pesquisa sobre a questo. Nessa poca, eu dividia a minha atividade de pesquisa entre dois terrenos muito distintos. De um lado, eu tentava desenvolver um ensino de dana de salo na universidade, mais particularmente sobre o tango; de outro, dedicava-me de maneira intensa, desde 1974, ao terreno da pedagogia intercultural Os dois terrenos sobrepunham-se. Por que no tentar seriar as coisas
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mantendo dirios? A pedagogia do tango. Isso pode parecer curioso a certos colegas, mas em Paris VIII ainda se pode experiment-la de vez em quando. E eu pensava que a dana de par podia ajudar a formar homens e mulheres vontade em seus corpos, capazes de tomar cuidado do outro (a mulher, o homem) e de gerar o par dentro do grupo. Para mim, era uma prtica to legtima que a inveno da dinmica dos grupos nos anos 1960 Paris VIII, sendo uma universidade que recebe muitos estrangeiros, esta experincia inclua dimenses interculturais interessantes que eu me propunha objetivar, fazendo com que meus estudantes, eles mesmos, mantivessem o seu dirio de aprendizagem! Eu devo dizer que encontrei apoio em certos colegas, que compreenderam serem meus objetivos (particularmente os diferentes presidentes da universidade que se sucederam em Paris VIII) e essa atividade analisadora o suporte ideal da escrita dos dirios. Ao mesmo tempo que os meus estudantes escreviam seu dirio de aprendizagem, escrevi o meu dirio pedaggico que era, simultaneamente, um dirio de pesquisa 600 pginas desse dirio, correspondendo a dois anos acadmicos, foram publicadas em dois volumes. O Intercultural. Aqui ainda, nesse terreno, encontrava-me frente desordem Tinha que arranjar a desordem, tentar habit-la. Desde 1974, eu fui convidado a observar, segundo o mtodo da observao participante, as situaes interculturais (das trocas de classes primrias francesas e alems) sobre as quais eu escrevi diversos artigos (a literatura cinzenta destinada a meus comanditrios) Mas eu no conseguia extrair algo de terico, de largamente partilhvel. Entretanto, em vinte anos, eu tinha passado 400 dias completos de observao. Sentia-me deprimido por ser obrigado a publicar frequentemente sobre pesquisas (via de regra superficiais), quando eu tinha aqui um verdadeiro terreno e, embora dispusesse de centenas de observaes, no conseguia extrair algo de coerente, de terico, til para os docentes, que participavam agora, cada vez mais nombrosos, de tais discusses Era necessrio objetivar as minhas dificuldades, que eu as organizasse, que eu tentasse analis-las Manter um dirio concentrado sobre tal questo pareceume um bom objeto Pode-se ver, nesse tempo, que eu no tinha um objetivo e somente um, mas diversos: instalar o tango na universidade, avanar a minha pesquisa sobre o intercultural, tentar teorizar a prtica do dirio
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Isso constitui trs objetivos. Com efeito, eu serei conduzido, durante esse perodo, a abrir outros dirios, descobrindo novos terrenos que eu no queria viver sem guardar traos Clarisse FARIA-FORTECOEF: Instalar o tango na universidade e desenvolver o dirio: no seria muito para causar ainda mais hostilidade? Remi HESS: Certamente. Eu era provavelmente desajeitado, mas seguia as minhas obsesses. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Qual a relao entre o tango e o dirio? Remi HESS: A aprendizagem do tango algo muito forte no plano emotivo. Ora, eu penso, para pessoas que no conseguem escrever, comear a reflectir sobre uma aprendizagem realmente problemtica algo de muito estimulante. Por exemplo, se voc convidar um homem para a fazer danar, e que lhe diz no!, voc quer logo reagir. Se voc tiver um caderno nesse momento, voc comea a escrever. o impulso emotivo que permite a entrada na prtica do dirio. No liceu, os conflitos com o reitor eram tambm um excelente estimulo minha escrita diria. Para minha me, as tenses comigo eram sempre pretextos para longos desenvolvimentos no seu dirio, etc. a dimenso teraputica do dirio. Clarisse FARIA-FORTECOEF: A propsito de tenses, verdade que eu observei o quanto a escrita pode contribuir para a reflexo e para tomar recuo. Na altura do meu DEA, vi chegar um novo diretor na empresa onde eu trabalhava e que tinha a inteno de mudar tudo, de tudo subverter. Isso no tinha senso. No comeo, fiz resistncia, mas compreendi muito rapidamente que era necessrio que eu tomasse recuo e pus-me, ento, a escrever. Produzi uma escrita que utilizei no meu DEA. O choque emocional que provocou essa mudana institucional, foi uma verdadeira alavanca para a minha prpria escrita. Fiz, assim, essa experincia sobre a qual voc fala. Sendo bastante metdica, inscrevi essa escrita numa perspectiva de anlise institucional. Isso pareceume essencial para compreender melhor a minha implicao e os
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eventos que se passavam minha volta. Penso que se eu tivesse adotado o mtodo do dirio teria, indubitavelmente, nesse momento, usado dois ou trs dirios. No estar isso de acordo com o pensamento segundo o qual necessrio escrever diversos dirios? Remi HESS: Sim. Prximo a 1996, abro cinco dirios distintos e assim tenho na mente uma boa dezena de objetivos diferentes Esse discurso deve perturbar os militantes da pedagogia ou da pesquisa por objetivos. Extraio o meu modelo de organizao de vida em uma profisso menos estimada do que aquela de professor, mas que, para mim, essencial: aquela de trabalhador de aterros. Eu a pratico em paralelo minha profisso no meu jardim de Champagne Decidi-me a mover um monte de terra de mais de 100 m3 que esconde a vista atrs da janela da minha cozinha A estimativa foi feita por um profissional. Sabendo da impossibilidade de trazer uma escavadeira moderna nesse terreno, tudo teve que ser feito com um carrinho de mo o custo da tarefa exorbitante, demasiado alto para considerar sua realizao por um profissional. Assim, comecei, certos dias de frias quando o tempo permite, a encher carrinhos de terra e a remont-los no fundo do meu jardim Primeiro objetivo. Entretanto, rapidamente, pude descobrir que o meu monte era constitudo de diversas camadas: boa terra, favorvel jardinagem, terra muito gredosa a esconder embaixo pedras pequenas, pedras bonitas e grandes de Champagne, etc. Considerando o cansao que representa tal trabalho, rapidamente comeei a racionalizar a minha atividade. Em funo do seu contedo, eu reparti os meus carrinhos em vrios lugares do jardim. Decidi-me a pensar um jardim em terraos, segundo o modelo da paisagem das Cinque Terre em Liguria (Italia) onde, como em minha terra, o terreno tem um considervel desnvel. Para proteger-me do vento do norte, decidi, no fundo do jardim, construir uma parede de dois metros e meio de largura em cima da qual eu plantei Tuias. O cascalho permitiu-me assegurar a base da fortificao. Eu misturava l a terra gredosa Com as pedras bonitas, montei paredes secas Quanto boa terra, eu coloquei-a num stio para jardinagem Assim, em paralelo, eu realizo cinco ou seis atividades. Algum que me observa pode pensar que eu apenas encho um carrinho mas, nesta ao, consigo diversos objetivos: de um lado, fao desaparecer devagarinho (demasiado devagarinho) o meu monte, construo a minha parede, extraio dia aps dia uma paisagem de terraos no meu jardim, aumento a minha
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superfcie cultivvel, mantenho a minha forma fsica, acalmo-me quando estou contrariado no terreno profissional, construo em minha cabea os meus prximos livros, preparo as minhas aulas, etc. Penso que a ideia que uma sesso pedaggica deva incluir somente um objetivo e um s uma idiotice. Em aterro, isso significaria fazer diversas vezes o trabalho de seleo das calias se, inicialmente, eu no me ocupasse de recuar o meu monte para obter mais luz na minha cozinha! Como rentabilizar simultaneamente um esforo sobre diversos nveis, j que tal foi sempre a minha perspectiva de ao. Como maximizar a rentabilidade dos esforos que fazemos? uma questo econmica, mas bem que me sentindo profundamente filsofo, fui tambm professor de gesto durante doze anos! Basta de brincadeiras, necessrio que eu agora faa o fio dessa metfora do aterro. Minha vivncia rica de mil coisas que, juntas, constituem um monto, uma desordem com a qual eu no posso fazer nada. Tenho a vista obstruda pelo meu cotidiano, to rico ele seja! Necessito luz. Para isso, necessrio liberar-me dos carrinhos em funo do tempo e das foras que tenho Poderia manter um dirio total, onde anoto tudo o que ocorre em minha vida, mas deveria fazer muitos esforos para no grande coisa, porque que fazer com todo esse cotidiano misturado? Certamente, escrever um dirio total melhor do que no fazer nada, mas ao mesmo tempo, ao decidir centrar a minha escrita sobre perspectivas previamente definidas, posso arranjar certos desenvolvimentos a certos nveis ao escrever este dirio, ao fazer este trabalho, que descubro no haver somente terra no meu monte; tambm l tem outros materiais. necessrio ento que eu classifique, faa grupos, para ver o que permite tal ou tal monto de pedras. Cada dirio como um monto de materiais, j apartados. s vezes, neste trabalho de organizao da desordem, encontra-se tesouros Imediatamente, v-se que ele vos oferecem um novo princpio de organizao. Oferece-lhe novos possveis Uma tal descoberta pode ser a origem de um redesdobramento dos canteiros em andamento. Um novo objetivo enxerta-se naqueles j l Esta transversalizao dos objetivos s vezes fastidiosa de viver: se poderia quase pensar que ela conduz a uma dissociao. Com efeito, o trabalho de escrita diria uma maneira de sair da dissociao11 e de classificar, de organizar, de pr em
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Sobre este assunto, ver o belo livro de G. Lapassade, La dcouverte de la dissociation, Paris, Loris Talmart (22 rue du Clotre Saint-Merri, 75004 Paris), 1998.

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forma as diferentes descobertas que cruzam o cotidiano do pesquisador. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Isso me faz pensar no trabalho que ns fizemos acerca do nome da nossa associao Fractalia. As fractais so figuras geomtricas ou objetos naturais irregulares cuja irregularidade a mesma a todas as escalas e cujas partes tm a mesma estrutura que o todo. Por exemplo, na natureza, ns encontramos os flocos de neve. Na nossa associao, ns fazemos diversas coisas que parecem diferentes primeira vista, mesmo espalhadas ; no entanto, elas imbricam-se num mesmo todo que ns queremos ao mesmo tempo ancorado na realidade e aberto sobre o imaginrio. Por exemplo, Dali usou as fractais para pintar por exemplo, a sua Face da guerra (1940). Assim, nas fractais, primeira vista bastante matemticas, pode-se encontrar poesia (Dali). Remi HESS: De acordo. O cotidiano do pesquisador, como aquele do docente, ou mesmo da maioria dos pessoas, faz passar de uma coisa a outra. O pensamento, ele mesmo, passa por fases mltiplas onde reflexes prticas alternam com reflexes tericas. Os encontros, as leituras se sucedem umas s outras em funo de tudo o que ocorria a atualidade pessoal ou social (leitura dos jornais, a investigao no terreno, a visita a livrarias, a confrontao com colegas, a participao nas conferncias, etc.). A escrita do dirio permite coletar de vez em quando no vivido do dia a dia instantes que se vivem e que nos parecem trazer neles uma parte de significado. O trabalho universitrio requer o desdobramento de um pensamento hipottico-dedutivo. Entretanto, o cotidiano, como alm disso o sonho, no segue a mesma lgica. O cotidiano associativo. Segue as formas do pensamento transductivo. Na Implication/transduction, Ren Lourau foi o primeiro a reavaliar a importncia do pensamento transductivo na criao e na inveno intelectual. Como passar da forma criativa do pensamento transductivo a uma escrita onde a forma de exposio seja mais construda? Como passar do transductivo ao hipottico-dedutivo? necessrio ter mediaes. O dirio mantido em objetos j identificados, e assim contendo uma problematizao virtual ou j formulada, parece-me ser uma mediao ideal. A indexao dos dirios a tcnica que pode ento permitir retomar as peas reunidas no dirio, e arranj-las na escrita construda, que o relatrio, o livro ou a tese. A indexao no
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consiste em encontrar as palavras-chave, mas melhor, em encontrar nas frmulas temticas os vrios tpicos vistos pargrafos aps pargrafos. Partindo deste trabalho de objetivao do contedo do dirio, ento possvel construir uma tbua alfabtica, que permite de recolher sob o mesmo termo ou sob a mesma denominao todas as observaes, reflexes, anlises sobre dado assunto. Partindo de uma reflexo sobre a tbua alfabtica, o diarista pode reconstruir um texto lgico volta de um plano em trs partes, ele mesmo subdividido em trs subpartes, etc. V-se aqui que o mtodo da coleo de dados que o dirio constitui no em nada, para mim, uma alternativa pesquisa, mas bem pelo contrrio, um momento, uma etapa (para mim essencial) da pesquisa Se eu publiquei alguns dos meus dirios, porque eles eram j bastante ordenados volta de uma problemtica, e porque assim eles permitiam atualizar a gnese do pensamento12. Se eu quis escrever hoje este texto com voc, e d-lo revista da nossa disciplina, que eu gostaria de ter as reaes dos meus leitores de modo que eles me ajudem a assegurar-me de novo que estou no bom caminho. Certamente, no penso que o meu mtodo a nica maneira de produzir pesquisa, mas penso ainda assim que essa tcnica, pesada, exigente uma maneira de no deixar se perder as pequenas pepitas que no cotidiano ocorriam sobre os assuntos nos quais ns tentamos avanar. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Voc esclareceu bem at agora o perodo do fim dos anos 1990. Nesses ltimos anos, o dirio est no centro da sua prtica de pesquisa? Remi HESS: Sim. Eu continuo a escrever meu dirio. Nos anos 1970-80, eu falei sobre o dirio institucional ; nos anos 1990, do dirio etno-sociolgico. Hoje, falo de dirio dos momentos. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Que quer dizer voc com o dirio dos momentos? Remi HESS: Eu esclareci a minha postura numa entrevista recente
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Para mim, um dos melhores exemplos de dirio que seja ao mesmo tempo o produto de uma pesquisa o livro de Hubert de Luze , 8760 heures, journal d'une anne quelconque, Paris, Loris Talmart, 1999, 321 pginas, onde o autor utiliza essa forma para desenvolver uma reflexo sobre o que seja pensar, criar.

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com Kareen Illiade, que serve de postface edio do dirio de Janusz Korczak: Moments pdagogiques13. Apresentei esta postura na altura da conferncia de Salvador, Bahia, sobre Tempos, narrativas e fices, a invenao de si, em setembro de 200614. Tinha j apresentado ao pblico brasileiro a minha teoria dos momentos15, e Joaquim Gonalves Barbosa publicou um volume de Cadernos de Educao, Reflexes e Debates sobre a prtica do dirio, que compreende um texto que eu escrevi com Gabriele Weigand: A escrita implicada (2006)16. A estes artigos, seria necessrio ajuntar Produzir sua Obra, o momento da tese, publicado no Brasil, em Liber Libro17; este editor anuncia a traduo de La pratique du journal para abril de 2007. O leitor brasileiro no ignora, assim, o lugar que eu dou ao dirio na construo dos momentos. Minha ideia que eu sou dissociado, e que a cada uma das minhas dissociaes intelectuais pode corresponder um dirio, se eu decidir construir essa dissociao como momento. Assim, eu mantenho um dirio pedaggico, um dirio de paternidade, um dirio de minha casa, dirios de viagem, um dirio das ideias, um dirio da minha vida de pintor, um dirio da minha sade, um dirio de pesquisa qual subdividido em dez dirios diferentes, segundo os temas de pesquisa que eu continuo, um dirio, intercultural, etc. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Por que falar de dissociao visto que tudo parece-me, a mim, estar em relao? Remi HESS: O que eu quero dizer que eu me fragmento cada
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R. Hess et K. Illiade, "Moment du journal et journal des moments", suite Janusz Korczak, Moments pdagogiques, trad. d'Ana Royon, Paris, Anthropos, 2006. "Moment du journal et journal des moments" tambm o ttulo de uma coleco que Kareen Illiade dirige nas Presses universitaires de Sainte Gemme. 14 R. Hess, "Momento do dirio e dirio dos momentos, Tempos, narrativas e fices, a inveno de si, Salvador, Elizeu Clementino de Souza, Maria Helena Menna Barreto Abraho (orgs), prefcio Christine Josso, 2006, p. 89 a 103. 15 2004 A teoria dos momentos contada aos estudantes (trad. de The theory of Moments told to the Students , conferncia pronunciada em New York em fevereiro de 2004). Traduo de Danilo Di Manno de Almeida, Educao e Linguagem, dossier: Multireferencialidade e Educao, Ano 7, n9, jan.-jun. 2004, So Bernado do Campo, UMESP, So Paulo, p. 26-44. 16 R. Hess e Gabiele Weigand, "A escrita implicada", Cadernos de Educao, Reflexes e Debates, Universitade Metodista de So Paulo, abril de 2006. 17 R. Hess, Produzir sua Obra, O momento da tese, Brasilia, Liber Livro, srie Pesquisa, n11, apresentao de Christine Delory-Momberger, trad. de Sergio da Costa Borba e Davi Gonalves, 187 p.

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vez mais. Amiel, no sculo XIX, escreveu um dirio ntimo de 16.000 pginas. Fala sobre todas as dimenses de sua vida. Pessoalmente, cada momento merece um dirio especfico. E enquanto eu envelheo, eu diferencio sem interrupo e cada vez mais os meus momentos. Assim, o dirio uma cartografia dessa disperso. Se houver um esforo de totalizao, no nvel parcial, no nvel de cada momento. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Ento, por que falar de disperso visto que uma cartografia d uma vista geral da unidade, da totalidade, da globalidade? Remi HESS: Sim. Talvez. O que eu procuro dizer, que a unidade da pessoa est na ltima instncia. Inicialmente, eu divido-me, decomponho-me. Cada novo momento identificado para mim uma conquista. Assim, quando identifico um novo tema de pesquisa (Journal de mes alinations, por exemplo), sinto-me feliz. Isso me faz avanar. H uma dialtica dos momentos. Pessoalmente, sou consciente do movimento entre a universalidade (minha pessoa), as minhas caractersticas (temas dos meus dirios), e a singularidade do meu mtodo no movimento das histrias de vida desde a inveno da escrita. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Isso parece-me ser contrrio ao pensamento de Krisnamurti, que procurava realizar uma vida sempre inteira, no fragmentada. Todos esses momentos de que voc fala correspondem, se eu compreendi bem, a temas. Pode-se assim falar de fragmentao, de disperso? Na autobiografia raciocinada, eu encontrei uma pessoa que relatou sua vida sob a forma de categorias. A historicidade no tinha senso para ela. Ela pensava atravs da sua profisso, dos falecimentos de suas relaes prximas, suas viagens, suas mudanas. Sua vida era organizvel com estas categorias. Se escrevesse um dirio, esta pessoa teria, indubitavelmente, quatro dirios, mas que formavam afinal de contas, um todo. Remi HESS: Sim. Minha me abriu algumas vezes dirios de leitura. No queria misturar os comentrios sobre sua vida de me e suas notas de leituras. Ela poderia, assim, ter escrito um dirio da viagem. O diarista mdio, aquele que mantm o seu dirio sem realmente pensar na
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teoria do dirio, inventa os princpios de organizao que podem ir no sentido das descobertas dos tericos. Lembro-lhe que, para mim, o primeiro terico do dirio foi Marc-Antoine Jullien. Em 1808, prope manter trs dirios: o da sua sade, o dos seus encontros, o do desperto de seu esprito. De fato, escrevendo assim, abrem-se outras possibilidades. Nos dirios de pesquisa, ele distingue os livros por letras: A: Educao, B : Poltica e administrao; C: Mulheres (influncia das); D: Avano social, arte e cincias; andamento e progresso da civilizao; E: Obstculos prosperidade pblica; F: Grandes homens comparados; G: Religies e instituies. claro que, no fim do seu livro, inventa o dirio dos momentos. Minha teoria do dirio dos momentos imps-se a mim, quando eu li o livro de Jullien que descobri em 1998. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Com a informtica mais fcil hoje recuperar o que se escreveu do que na altura de Jullien. As chaves de pesquisa permitem ir mais depressa. Pour outro lado, podemos nos interrogar se no se perde o sentido. Remi HESS: Sim. A prova que, com a informtica, produzimos ndices mecnicos, quando Jullien produzia uma tbua analtica, onde agrupava os temas, no as palavras. Podia agrupar dentro de uma mesma rubrica vrias palavras mas com relao mesma ideia. Etienne Cabet fez a mesma coisa no seu Voyage en Icarie. Assim, antes da informtica, havia uma reflexo muito completa sobre a anlise do contedo do seu dirio, provavelmente mais completa do que o material de hoje nos permite fazer. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Qual a relao entre a teoria dos momentos e a temporalidade? Remi HESS: O termo do momento polissmico. Pude identificar trs das principais instncias deste termo: o momento lgico, o momento histrico, enfim o momento como singularizao antropolgica de um assunto ou de uma sociedade. Para entrar nesta distino, podemos observar que a lngua alem distingue dois tipos ao termo do momento. Primeiro, o neutro: Das Moment nos envia ao latim momentum (peso) o mais prximo parente de movimentum (movimento), isto , um fator determinante numa dinmica. Pelo contrrio, ao
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masculino, der Moment implica uma durao temporal que se deve confrontar com a noo de instante. O momento ento um espaotempo de uma certa durao, de uma certa densidade. O momento histrico identificvel numa dinmica temporal. O momento antropolgico ser mais na espacializao. Aparece ento como o concebido de uma forma que se d a um vivido que se produz e reproduz dentro do mesmo quadro fsico e/ou material. Na dialtica de Hegel, a noo do momento lgico tem uma acepo dinmica: se pode encontrar no conceito do momento, origens mecnicas. O momento entra em uma dinmica. Entre 1725 e 1803, trs tericos, interessando-se pelo movimento, em esttico ou em dinmico, utilizam o conceito de momento. No seu tratado La Nouvelle mcanique (1725), Pierre Varignon enuncia, pela a primeira vez, a regra de composio das foras concorrentes. nesse livro que desenvolvida a primeira teoria dos momentos. Leonhard Euler, matemtico, no seu Trait complet de mcanique (1736) introduziu o termo de momento em uma anlise e uma cincia do movimento. Em 1803, Louis Poinsot, matemtico francs, retoma este termo no estudo mecnico dos pares e desenvolve uma teoria importante acerca da rotao de um corpo (Sylvester e Foucault recuperaro esta teoria). Este contexto semntico no escapa Hegel quando concebe sua lgica dialtica. Na Introduo crtica da filosofia do direito, Hegel elabora o modelo de uma dialtica organizada em trs momentos. Patrice Ville ensina que a dialtica hegeliana distingue a universalidade, a particularidade e a singularidade. Segundo a etimologia das palavras que nos prope Patrice na sua tese, a UNiversalidade remete unidade positiva, a PARTicularidade parte, elemento do todo, e a SINgularidade ao princpio da conjuno (em grego, a conjuno entre o todo e suas partes). As propriedades dos trs momentos hegelianos so as seguintes: cada momento a negao dos dois outros, cada momento afirmao dos dois outros; so indissociveis; eles esto ao mesmo tempo em relao negativa e em relao positiva com cada um dos dois outros. Para Hegel, existe tambm o momento histrico. Para definir o momento na histria, ns devemos, em primeiro lugar, distingui-lo do instante, tempo breve, instantneo. O momento se coloca como a revelao, tipo de insight. O isso uma forma dessa revelao. O instante efmero (Kierkegaard). Dura somente um instante.
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Acontece somente uma vez. Pode ser iluminao para Ernst Bloch. Em oposio, o momento tem uma consistncia temporal. Por exemplo, na histria da filosofia, poder-se-ia definir Scrates ou Plato, Santo Agostinho, Descartes, etc. (e assim com eles suas obras) como momentos do pensamento sistemtico. Na histria da economia, K. Marx retoma esse conceito distinguindo fases, estgios na histria humana que so os momentos dessa histria. K. Marx distingue os principais modos de produo: a escravido, a servido, o assalariado, o comunismo. No mesmo movimento, distingue fases ou momentos no processo de desenvolvimento do homem: a concepo, o nascimento, a infncia, a idade adulta. Esses diferentes momentos interpenetram logicamente na dinmica de vida de um sujeito como um modo de produo dominante, em uma certa data histrica, podem ver sobreviver outras formas de trabalho: haver j um espao para o assalariado em uma sociedade com uma dominante feudal, por exemplo. Nesse contexto histrico, para Hegel ou Marx, o momento guarda algo do sentido lgico. A histria da humanidade se desenvolve segundo uma lgica, aquela do sentido da histria. Mas, na gnese histrica, se utlizar tambm o termo do momento em um sentido mais limitado, falando de momento decisivo, por exemplo. H. Lefebvre fala da batalha de Varsvia (1917) como um tal momento. Se Trotski tivesse ganho essa batalha, o futuro da Europa e o comunismo teriam sido diferentes. O momento decisivo uma intensidade estratgica na vida de uma sociedade. Em seus escritos pedaggicos, Friedrich Schleiermacher mostra que a dificuldade da escola mobilizar a criana que vive no presente para trabalhar na perspectiva de se preparar um futuro. O momento presente luta contra o momento futuro. Em cada momento pedaggico, se produzir assim sempre algo que a criana no quer. Cada momento pedaggico precisamente como um momento inibidor. A conscincia imediata igual a zero. E mais longe: Cada influncia pedaggica apresenta-se como um sacrifcio de um momento preciso para um momento futuro. Se quiser saber assim se temos o direito de fazer tais sacrifcios [p. 46]. O momento pedaggico um momento em que, excepcionalmente, o projeto do mestre encontra o projeto do aluno. Em uma histria pedaggica, acontece s vezes que a oferta e a demanda estejam em sintonia. Aprende-se ento muito rapidamente! Na histria do sujeito, Francis Lesourd fala de momento privilegiado, no qual o
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sujeito adulto rev seus projetos e suas perspectivas de formao. Tratase da intensidade na vida do sujeito. Sigmund Freud falar, quanto a ele do bom momento da interpretao18. Com efeito, a Joann Friedrich Herbart (1776-1841) que se deve a inveno da noo do tato em pedagogia. O tato uma noo que ser retomada por Schleiermacher. , para o mestre, a arte de intervir ao bom tempo. Mesmo os desenvolvimentos os mais finos de Vitgotsky inscrevem no continuum do tato de Herbart. Este autor no conhecido na Frana. Eu sonho editar em francs sua Pedagogia gerale, que foi publicada em 1806! O momento como singularizao antropolgica de um sujeito ou de uma sociedade. Para definir tal acepo, ns devemos distinguir o momento da situao. A situao pousa os diferentes eventos que, falando materialmente, permitiram um advento. Esses eventos so organizados segundo a Tentativa experimental (C. Freinet) e criam um contexto cuja origem (por que tal momento, tal pessoa etc.) nos escapa em grande parte, e que podemos somente constatar. A situao , assim, a resultante de uma srie de circunstncias que ocorrem, emergem, se colocam em lugar delas mesmo, condies cuja origem, o porqu e o futuro nos escapam. a sedimentao dessa srie de situaes que, como na encruzilhada de linhas de fuga, cria o momento antropolgico. A tomada de conscincia de um j vivido, numa situao em circunstncias similares, permite nomear e estruturar o momento (momento do trabalho, momento da criao) e poder de novo identificlo, a partir de seus critrios conhecidos, ligados aos elementos que constituem sua situao. Tomando conscincia do momento, toma-se igualmente conscincia da sua densidade ao mesmo tempo no espao (situao) e no tempo (o retorno do momento sob uma forma comparvel delimita no curso do tempo, vrios momentos antropolgicos nomeados (momento da refeio, momento do amor, momento do trabalho, momento filosfico, momento da formao, etc.). O momento como singularizao de um sujeito ou de um grupo social existe j em Hegel, que distingue na sociedade o momento da famlia, o momento do trabalho e o momento do Estado. sobretudo em Henri Lefebvre que se encontra um desenvolvimento e uma diversificao dessa teoria. Eu trabalhei muito com H. Lefebvre durante sua vida e continuei aps sua morte. Ele pertence ao meu grupo de referncia nesse terreno,
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Cf. R. Hess, La thorie des moments, captulo Le bon moment.

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juntamente com G. Lapassade, R. Lourau e agora, J. Korczak. O que mostra H. Lefebvre que ns no temos meios para agir sobre o instante nem sobre as situaes (imprevisveis), a no ser desenvolvendo um sentido da improvisao que permita fazer frente a esse imprevisto. Pelo contrrio, na condio de ser conscientizado, refletido, desejado, o momento, porque ele retorna, porque se o conhece cada vez melhor, acaba por se instituir, se deixa desenvolver de novo, despregar em uma histria pessoal ou coletiva. Seu autor d-lhe forma e ele prprio d forma ao seu autor. Formar-se dar forma e significado a seus momentos. H. Lefebvre diz: A obra do homem ele mesmo. Em A presena e a ausncia, ele explora profundamente o momento da obra. O encontro com o outro, o encontro intercultural, pode se desenvolver no nvel de um momento (dimenso etnogrfica): comparase, por exemplo, nosso momento de refeio ou nosso momento de escola, na Frana e na Alemanha. Mas o encontro pode tambm dar-se como objeto ao princpio da produo e da reproduo dos momentos de duas sociedades (dimenso etnolgica). Situando essas comparaes culturais em um conjunto mais vasto, ou sobre o plano histrico ou sobre o plano geogrfico, alcana-se um nvel ainda mais distanciado (dimenso antropolgica). Eu desenvolvi este tema para um nmero de Pratique de Formation que Francis Lesourd preparou e coordenou acerca de Rythmes et formation. Clarisse FARIA-FORTECOEF: Agradeo por esses elementos, que conduzem a pensar sobre a utilizao do dirio no terreno da pesquisa, e mais geralmente para construir sua vida como um terreno de pesquisa.

AMBIENTE & EDUCAO

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