EL CONSEJ O ECONMI CO Y SOCIAL Y LA ARTICULACIN DE LA PARTICIPACIN SOCIAL Publicaciones de la REAL SOCIEDAD ECONMICA DE AMIGOS DEL PAS Valencia, 1993 2 EL CONSEJO ECONMICO Y SOCIAL Y LA ARTICULACIN DE LA PARTICIPACIN SOCIAL Federico Durn Lpez Presidente del Consejo Econmico y Social M UCHAS gracias por la invitacin, por poder estar esta noche con ustedes y poder hablarles del Consejo Econmico y Social y, ms en general, de la articulacin de la participacin social. Gracias tambin por las palabras de pre- sentacin, por tan amables palabras y por la seleccin de los datos fros del curriculum: muchas veces hacen aparentar ms de lo que en realidad son, pero es algo que va implcito en este tipo de actos. Les voy a exponer a ustedes en el tiempo concedido, al que les prometo solemnemente que me limitar, las ideas fundamentales en mi opinin en relacin con el tema que se me sugera: el Consejo Econmico y Social y la ar- ticulacin de la participacin social. Lo que voy a tratar es de reflexionar de reflexionar con ustedes acerca de cul es el significado, y cul es el papel, del Consejo Econmico y Social en estos momentos, en nuestro pas. Y de cules son sus relaciones o cul puede ser la funcin que desarrolle desde el punto de vista de la participacin social, de la participacin de los agentes sociales (como se les suele denominar en el terreno de las soluciones polticas, funda- mentalmente de la poltica econmica). Lo primero que hay que decir, al respecto, es que el Consejo Econmico y Social despert expectativas importantes en relacin con el mismo desde el momento de su creacin por ley, en el ao 1991. Y sobre todo desde el mo- mento en que se procedi a la constitucin del Consejo, desbloqueando los problemas que existan para llegar a su puesta en funcionamiento efectiva... Se levantaron y siguen todava levantndose expectativas importantes. La aten- cin que se ha venido prestando a las actividades del Consejo pone de mani- fiesto unas expectativas o unas ilusiones, desde el punto de vista del conjunto de la sociedad, muy significativas. En algunas ocasiones podra pensarse inclu- so que desmesuradas, para un rgano que a fin de cuentas naca luego lo vamos a ver como un rgano de perfil bajo respecto de lo que la Constitucin permita. Naca simplemente como rgano consultivo del Gobierno en mate- rias econmicas y sociales, sin ninguna funcin de tipo ejecutivo ms que la pura consulta que tiene que evacuar a los requerimientos por parte del Gobier- 165 no. Por qu se producen esas expectativas y qu es lo que se puede esperar del Consejo? Qu podemos esperar realmente de este Consejo en este mo- mento, de la participacin social, de la articulacin social y del dilogo social? Yo voy a tratar de dar respuesta a ese interrogante. Por lo menos voy a tratar de exponerles mis opiniones al respecto. Pero antes creo que es necesario hacer una reflexin ms general sobre qu es el Consejo Econmico y Social, o mejor dicho, qu tipo de organismo es el Consejo Econmico y Social. Los Consejos Econmicos y Sociales en general, en aquellos pases donde existen, se consideran la institucin tpica de lo que se ha venido coincidiendo en denominar el neocorporativismo. En qu consiste el neocorporativismo? Pues el neocorporativismo supongo que muchos de ustedes haban odo hablar de l, muchos lo conocen no es ms que una doctrina poltica, o polti- ca econmica, que sostiene la necesidad de participacin de las organizaciones representativas de intereses econmicos y sociales fundamentalmente, pero no exclusivamente en el proceso de formacin de la voluntad poltica, en el proceso de formacin de las decisiones polticas. Precisamente por eso el nom- bre del neocorporativismo: porque del antiguo corporativismo, del corpora- tivismo clsico, toma el hecho fundamental de no limitar el proceso de forma- cin de las decisiones polticas a los cauces tradicionales de la representacin parlamentaria, sino que se les da entrada a organizaciones representativas de intereses econmicos que no obtienen su legitimacin del sufragio popular ni, por consiguiente, de la voluntad popular: su legitimacin la obtienen del hecho de representar intereses significativos y organizados en el conjunto de la so- ciedad. Por rememorar esas viejas construcciones del corporativismo clsico, del corporativismo orgnico, es por lo que se usa esa expresin del neocorpora- tivismo, para caracterizar la participacin de los agentes econmicos y sociales en el proceso de formacin de las decisiones fundamentales en materia de poltica econmica. Pero a diferencia del corporativismo clsico, de los regmenes corporativos que fueron derrotados al finalizar la segunda guerra mundial, eso se hace sobre la base del respeto estricto de la libertad sindical y de los mecanismos de actuacin de las organizaciones sindicales. Sobre la base, por consiguiente, de la exclusin del planteamiento de un corporativismo orgnico de Cmaras de representacin de intereses, como existen en las viejas doctrinas corporativas. Y sobre unas bases privadas de acuerdo: en virtud de las cuales se producen negociaciones y de acuerdo, dentro de los cuales se pro- duce la toma en consideracin de los planteamientos de esas organizaciones representativas de intereses econmicos y sociales en el proceso. Los regmenes neocorporativos fueron caractersticos de determinados pases en la segunda postguerra mundial. El eje geogrfico Viena-Bonn-Esto- colmo, sobre todo, es el que conoce el florecimiento de este tipo de regmenes. Y lo conoce fundamentalmente por motivos polticos, como todos ustedes saben, en la reconstruccin de tales sociedades despus de la derrota de los regmenes corporativos. Bsicamente en el caso de Austria y de Alemania: 166 donde se trataba de imponer la participacin de una serie de organizaciones representativas de intereses econmicos y sociales, ms all del puro fun- cionamiento de los mecanismos tradicionales de representacin de voluntades caractersticos de los sistemas econmicos. Esos planteamientos de participacin de las organizaciones representativas de intereses econmicos, en el proceso de formacin de las decisiones polti- cas, se pueden hacer siguiendo dos grandes modelos. Uno de ellos cuando se crea una sede, una institucin, un organismo formalizado en el que se produce esa negociacin, ese acuerdo, ese intercambio; y en el que, por consiguiente, se desarrollan tanto los contactos como los acuerdos correspondientes. Es a ese tipo de organismos, normalmente, a los que se denomina Consejo Econmico y Social, pese a las distintas experiencias... O se puede hacer sin la existencia de un organismo formal, expresamente predispuesto para ello: en la Repblica Federal de Alemania no existe, no ha existido histricamente, un Consejo Econmico y Social; y, sin embargo, es un ejemplo tpico de sociedad neocor- porativa, donde la participacin de las organizaciones representativas de in- tereses econmicos y sociales bsicamente: de las organizaciones empresari- ales y sindicales en el proceso de formacin de las decisiones polticas, ha sido una participacin muy intensa y muy representativa. Los Consejos Econmicos y Sociales, por tanto, son instituciones tpicas de esos sistemas neocorporativos que permiten la participacin de las organiza- ciones representativas de intereses econmicos en el proceso de formacin de las decisiones polticas, alterando en alguna medida la exclusividad del fun- cionamiento de los mecanismos democrticos a travs de las elecciones y de la formacin de la voluntad parlamentaria. Pero no son organismos exigidospor sistemas de ese tipo: puede desarrollarse perfectamente un proceso de con- certacin, un proceso de participacin de los agentes econmicos y sociales, a travs de negociaciones que se produzcan en el momento en que se estime necesario, sin necesidad de que se reproduzcan peridicamente o sin la exis- tencia de Consejos Econmicos y Sociales. De todas maneras, en aquellas ex- periencias desde donde hace tiempo existe el Consejo Econmico y Social, la creacin de un organismo con tales reminiscencias ha provocado discusiones, en el seno de la ciencia poltica fundamentalmente, por cuanto poda tener de interferencia en los mecanismos de formacin de la voluntad popular a travs de la expresin parlamentaria de la misma, al ser un organismo se insiste para el desarrollo de las negociaciones y de los acuerdos que permiten tomar en consideracin y, por consiguiente, participar a organizaciones representati- vas de intereses que no de voluntades, como es lo caracterstico de la democ- racia burguesa en el proceso de formacin de las decisiones polticas... Con posterioridad, en determinados pases, comienza a desarrollarse tam- bin la existencia de Consejos Econmicos y Sociales que ya responden a un modelo distinto: son Consejos, pudiramos denominar, de un perfil bajo. Bsicamente en los pases latinos: en Italia, en Francia, existen Consejos Econmicos y Sociales que ya no responden a aquel planteamiento. Son Con- 167 sejos Econmicos y Sociales que toman el nombre de esos otros organismos, pero que tienen una finalidad ms modesta: una finalidad puramente consulti- va. No se trata tanto de formalizar la intervencin de las organizativas repre- sentativas de los intereses econmicos y sociales, en la formacin de la volun- tad poltica de las grandes decisiones de poltica econmica, cuanto de crear un organismo de encuentro, de discusin, de dilogo, en virtud del cual los re- sponsables de la formacin de esas decisiones que siguen siendo los tradi- cionales en un sistema democrtico pueden conocer los planteamientos y las opiniones de esos agentes econmicos y sociales. Pero sin que eso se lleve al nivel de formalizacin y de participacin del otro modelo. Dicho eso, y a grandes rasgos, el Consejo Econmico y Social que se dis- eaba sin ese nombre en la Constitucin Espaola, se inscriba en la lnea de los Consejos Econmicos y Sociales que permiten la participacin de los inter- locutores econmicos y sociales en la formacin de las decisiones polticas. El Consejo Econmico y Social se contempla sin ese nombre en el art. 131 de la Constitucin, como ustedes saben, que habla de la planificacin econmica. Se habla de las posibilidades de planificar la economa, y se dice que para esa planificacin econmica haba que tener en cuenta o haba que or, por una parte, a las Comunidades Autnomas, y, por otra parte, a las organizaciones representativas de intereses econmicos y sociales. Y que a tal fin se consti- tuir un Consejo... Ese diseo de la planificacin posible de la economa ll- evado a cabo por los poderes pblicos, como consecuencia de la estruc- turacin territorial en Comunidades Econmicas y, sobre todo, presintiendo la participacin de las organizaciones representativas de los intereses econmicos y sociales, se liga al diseo a que he hecho referencia de un planteamiento de tipo neocorporativo. En el fondo del cual est el reconocimiento de la insufi- ciencia de los tradicionales mecanismos de representacin parlamentaria. A travs de los cuales se produce la formacin de la voluntad poltica del conjun- to de la sociedad, mediante las elecciones: de representantes, que luego son los que pueden conformar la voluntad general que se plasma en las leyes. Pero que presenta ciertas insuficiencias, y es necesario dar entrada a organizaciones que representen intereses distintos: no representan voluntades, no tienen una base electiva; representan intereses econmicos, intereses sociales, organizados, que tienen una presencia activa en la sociedad. Es decir, en el proceso de forma- cin de las decisiones fundamentales en materia de poltica econmica. La Constitucin espaola se inscribe en momentos de fundacin de un rg- imen poltico, de un nuevo sistema democrtico, y se inscribe adems en una situacin fluida desde el punto de vista econmico y probablemente con ele- vadas dosis de voluntarismo: no tanto como la Constitucin portuguesa, que se inscribi todava con dosis de voluntarismo que no reflejaban ya en aquellos momentos y, sobre todo, con el paso de los aos, las realidades econmicas que se tratan de disciplinar... Esa planificacin econmica de la que se habla en el artculo 131 de la Constitucin, lgicamente, no puede pensarse que sea la planificacin econmica caracterstica de las economas planificadas de los 168 pases del Este, en aquellos momentos todava sin derrumbarse tan estrepitosa- mente como luego se derrumbaron. Haba que hacer una lectura actualizada del precepto. Y la nica lectura actualizada que se poda hacer del precepto de la Constitucin era la de considerar que exista en el mismo un mandato a los poderes pblicos, para que en la determinacin de la poltica econmica en la determinacin, por lo menos, de los elementos fundamentales de la poltica econmica se contase con la participacin de los agentes econmicos y so- ciales: que el Gobierno contase con las organizaciones representativas de in- tereses y, a tal efecto, constituyese un Consejo. Es el Consejo Econmico y So- cial. No vamos a entrar en la discusin tcnica, desde el punto de vista tcnico si a alguno le interesa luego lo vemos, de si el Consejo que se ha creado, el Consejo Econmico y Social actualmente existente, es el Consejo previsto en la Constitucin. Es decir, si como dicen algunos no es el Consejo del artculo 131 y, por tanto, el mandato del artculo 131 todava est vigente y hay que proced- er a su desarrollo con independencia de este Consejo que se ha creado... No vamos a entrar en si no hay planificacin econmica, no hay Consejo Econmico y Social, porque la Constitucin vincula la existencia del Consejo a la planificacin econmica y social... Creo que hay que hacer una lectura ra- zonable del precepto constitucional. Esa lectura razonable, obviamente, no puede llevarnos a pensar que la Constitucin est hablando de la planificacin econmica en el sentido de las economas planificadas de los pases del Este europeo. Est hablando, simplemente, del proceso de establecimiento de planes o de medidas econmicas: en el proceso de determinacin de los com- ponentes fundamentales de la poltica econmica, hay que contar con la partic- ipacin de los agentes econmicos y sociales, de organizaciones representativas de intereses. Y eso se inscribe, adems, en una dinmica comn al resto de los pases ms cercanos, geogrfica y culturalmente hablando: en todos esos pas- es, en los ltimos tiempos, se han venido desarrollando y se han venido redes- cubriendo esas prcticas de tipo neocorporativo a las que me refera con ante- rioridad. De tal manera que lo que en la segunda postguerra mundial se es- tableci en determinados pases europeos fundamentalmente en los tres a los que me he referido como una medida estrictamente poltica, para permitir la reconstruccin de las economas y para evitar algunos riesgos que se haban producido con anterioridad en el funcionamiento de los sistemas polticos de dichos pases, ahora se redescubre. Pero se redescubre sobre bases distintas. Las nuevas bases sobre las que se asientan estos desarrollos neocorporativos que tienen lugar en ciertos pases, esas nuevas bases tienen una diferencia fundamental con la situacin anterior: y es que ahora, en el origen de este tipo de procesos, hay razones econmicas. De tal manera que en el redescubrimiento de esos desarrollos, algn autor ha dicho que sa fue la venganza pstuma de los regmenes corporativos derrota- dos en la segunda guerra mundial, que una vez desaparecidos dejaron, sin em- bargo, el embrin de las ideas fundamentales que contaminaron los regmenes 169 democrticos que se construyeron a raz de los mismos... La diferencia funda- mental es que son criterios econmicos, y no criterios polticos: ahora se hace de la necesidad virtud, y se recurre tericamente a un sistema de organizacin de las relaciones poltico-econmicas que en realidad viene impuesto por la situacin en que nos encontramos. Trato de explicarlo ms claramente. Conforme comienzan a desarrollarse en los distintos pases europeos los efectos de la crisis econmica de mediados de los aos 70 con el desencade- namiento de la primera crisis del petrleo que est en el origen de las ltimas crisis econmicas, pero no exclusivamente como ustedes saben: la crisis econmica actual es un fenmeno bastante ms complejo, todava seguimos con las consecuencias de esa crisis que estalla a mediados de los aos 70 y probablemente no vamos a salir de ella, estamos instalados en la crisis y el error de muchos agentes econmicos y sociales ha sido pensar que sta era una travesa del desierto ms. Que poda durar ms o menos, pero que era una travesa del desierto. El desierto es ms extenso, y no vamos a salir de l tan fcil ni rpidamente. Esa es la diferencia fundamental con situaciones con las que anteriormente nos hemos encontrado, con crisis cclicas que anteriormente se han producido. Qu es lo caracterstico de esta nueva situacin con la que nos encontramos? Que no haya soluciones econmicas para la crisis, no es cierto. Cualquier economista que estudie atentamente todas estas cuestiones sabe que recetas econmicas existen en alguna medida, en cierta medida: est claro cules son las que se tienen que aplicar. Lo realmente difcil es conseguir el grado de aceptacin colectiva que resulta necesario, para que las recetas econmicas que hay que aplicar puedan funcionar. Qu significa eso? Significa que vivimos en una sociedad enormemente compleja, en la que a diferencia de lo que suceda en dcadas anteriores hay grupos organizados incluso en ocasiones muy mi- noritarios que tienen una capacidad tal que no les impide que tomen autnti- cos poderes de veto para la aplicacin de ciertas medidas que les resulten desfa- vorables, incluso aunque se trate de grupos minoritarios. El ejemplo de Estados Unidos es suficientemente indicativo, sobre todo con los grupos ecologistas: que all son grupos activos y muy organizados, y que son grupos minoritarios, pero que han descubierto que la complejidad del sistema les permite utilizar mecanis- mos que impiden la aplicacin de ciertas medidas o las retrasan. Y en muchas ocasiones, en el sistema capitalista, retrasar los efectos de una medida equivale a anularla, porque prcticamente se anulan los efectos tiles de la misma. Hoy da es muy difcil conseguir la aplicacin de medidas econmicas en contra de criterios de grupos que se sepan desenvolver suficientemente en la complejidad de las relaciones sociales, y que tengan los resortes en su poder para impedir el funcionamiento de las medidas correspondientes. Estamos en situaciones en las que, repito, ms que dar con soluciones econmicas lo com- plicado es conseguir el grado de aceptacin colectiva necesaria que permita que tales soluciones que existen puedan aplicarse y funcionar. Si eso es as, cules son las salidas que se abren ante la situacin de crisis 170 econmica? Desde el primer momento se hipotizaron diversos escenarios, como ahora se dice, para salir de la crisis. Hay uno que cay rpidamente. Desde el primer momento hubo la que se denomin salida revolucionaria. Esa tentacin existi en nuestro pas. Ya est abandonada despus de los ltimos acontecimientos en los pases del Este europeo, pero durante algn tiempo funcion para determinados aspectos econmicos y sociales el planteamiento de una salida revolucionaria a la crisis econmica: y eso explica algunas actitudes de los interlocutores sociales en nuestro pas, por ejemplo, en los aos de la transicin, pero tambin en hechos posteriores. Cul era el planteamiento revolucionario? Era la filosofa del tanto mejor, cuanto peor estn las cosas: mejor, porque eso provocar un es- tallido del sistema y permitir llegar a una situacin distinta en la que se cambi- en todas las cosas que estn mal actualmente. Tal era el planteamiento de de- terminadas organizaciones sindicales durante algunos aos, de agudizar las contradicciones del sistema, porque eso permitira pasar a un nuevo sistema, porque eso permitira el estallido del sistema, el cambio de las bases. Que la inflacin es una situacin que provoca dificultades para el desarrollo de la poltica econmica? Cuanta ms inflacin haya mejor, porque eso provocar el estallido de los mecanismos tradicionales de la poltica econmica del pas y el cambio... Obvio es decir no hace falta que yo lo repita que hoy eso es una salida que no hipotiza nadie. Que hoy por hoy no es el fin de la historia nece- sariamente pero que hoy por hoy, a corto plazo, no hay alternativa al sistema de produccin capitalista en el que estamos inmersos. Y, por tanto, esos planteamientos ya no son sustentados por ninguna organizacin: salvo por cur- psculos irresponsables, pero no por ninguna organizacin unnimemente im- plantada y responsable, en ninguno de los pases occidentales. Si descartamos esa salida, que adems era una salida totalmente ilusoria: las experiencias demuestran deca recientemente Andr Gorz que el capi- talismo presenta ahora unas novedades que no presentaba antes, la capacidad de sobrevivir a su propia ineficacia, a su propio mal funcionamiento... (un sis- tema que funciona mal y en algunas ocasiones cada vez funciona peor y, sin embargo, cada vez tiene ms capacidad de sobrevivir a su mal funcionamiento, porque, deca Gorz, los problemas del capitalismo son problemas irresolubles por s mismos y continuarn siendo irresolubles, aunque el poder poltico lo detenten partidos representativos de intereses distintos, de los intereses de la clase trabajadora, y las experiencias de gobierno de los partidos socialistas en los distintos pases europeos son suficientemente indicativas...), por tanto, olvidndonos de ese escenario, y si la crisis econmica como hemos dicho antes impone la necesidad de una serie de medidas que comportan sacrificio para sectores importantes de la poblacin (a veces minoritarios, a veces may- oritarios), si olvidamos esas velocidades revolucionarias de agudizar las con- tradicciones, etc., etc., slo nos quedaran dos tipos de salida. Una, la que podemos denominar la salida autoritaria, y la otra es la salida concertada. O la gestin autoritaria de la crisis o la gestin concertada. 171 En qu consiste la salida autoritaria? Pues su propio nombre lo indica: identificadas cules son las medidas necesarias lo que hace falta, simplemente, es un poder poltico capaz de imponer los sacrificios necesarios para hacer frente a la situacin econmica a la que nos enfrentamos. El poder poltico debe dejarse de componendas, de pactos, de dilogo, y lo que tiene que hacer es gobernar. Y se es un discurso que todava se sigue oyendo en nuestro pas: el poltico, en algunas ocasiones, lo que tiene que hacer es aplicar las medidas que crea que tiene que aplicar e imponer los sacrificios que tenga que imponer. El paradigma de esa salida o de esa posicin autoritaria, como no hace falta aclarar, ha sido el Gobierno britnico, durante todo el dilatado mandato con- servador que todava existe bsicamente con el gobierno de la seora Thatcher. La opcin concertada, por el contrario, es la que considera o bien que la sal- ida autoritaria no es practicable, o bien que no es conveniente. Y que, por con- siguiente, lo necesario es conseguir un nivel de aceptacin de todos los suje- tos implicados, y de las organizaciones representativas de los mismos, de las medidas econmicas que resultan necesarias y de los sacrificios que esas medi- das econmicas comportan. Una opcin autoritaria no es que no sea posible. Lo que pasa es que slo es posible en ciertas condiciones: exige equilibrios polticos determinados, exige la prevalencia obviamente de un equilibrio poltico de inspiracin clara- mente conservadora, exige una poltica antisindical muy incisiva. No en balde, el Gobierno britnico ha desmantelado muchas de las normas de proteccin sindical, normas de actuacin sindical... Cuando por parte de algunos lderes sindicales se ha dicho entre nosotros que la poltica del gobierno socialista no se diferenciaba en nada de la poltica del gobierno conservador ingls, pues yo los hubiera mandado un mes a Inglaterra, que llevaran ah adelante su sindica- to, con las normas antisindicales en todos los terrenos que se han producido por parte del gobierno. Por tanto, un equilibrio poltico conservador exige un gobierno fuerte, exige circunstancias excepcionales como pudieron pro- ducirse en determinados momentos en Gran Bretaa y que ahora tienen muchas mayores dificultades, exige un sindicato debilitado, lgicamente: un sindicato que sea incapaz de movilizar los recursos suficientes para evitar la im- posicin de las medidas de que se trate. Eso se consigue lgicamente con una legislacin de debilitamiento de los sindicatos, de supresin de garantas de derechos como la que ha tenido lugar, una poltica antisindical como la que ha desarrollado el Gobierno conservador. Por el contrario, la opcin concertada es aquella que se lleva adelante, en algunas ocasiones, porque una salida no es posible, porque no se dan las condiciones o los equilibrios polticos necesarios para ello, o bien porque, aun cuando esa otra fuese hipotticamente posible, prevalecen los equilibrios polticos que plantean otro tipo de gestin de las relaciones sociales. La salida concertada ha sido fundamentalmente la preconizada por las fuerzas u organi- zaciones polticas que podemos denominar, en trminos muy genricos, de ma- 172 triz socialdemcrata. Son aquellas que han hecho una apuesta por el acuerdo, por la concertacin. Lo importante es conseguir aplicar medidas que imponen una serie de sacrificios: pues, en vez de imponer los sacrificios, vamos a llegar a acuerdos sociales muy amplios en virtud de los cuales se apliquen, que esas medidas se puedan implementar como se dice ahora, que esas medidas se puedan desarrollar y que puedan llevarse adelante y resulten eficaces. Depende mucho de las circunstancias polticas, y de la coyuntura econmi- ca, el que prevalezca una u otra accin. Repito que la accin concertada o la salida concertada han sido caractersticas de equilibrios en los que prevalecan fuerzas polticas socialdemcratas... Pero en los ltimos tiempos eso ya no es tan evidente, y en algunas ocasiones partidos polticos de corte conservador y en eso s que hay razn cuando se dice que hay un acercamiento de las polti- cas, o un estrechamiento de los mrgenes de atraccin poltica entre fuerzas de distinto signo, en eso s que llevan razn, en los ltimos tiempos, hay fuerzas polticas conservadoras que han evolucionado claramente en este sentido. El ejemplo alemn es nuevamente significativo, donde equilibrios polticos con- servadores no han alterado, sin embargo, cierto tipo de planteamientos. Y re- cientemente tienen ustedes el ejemplo significativo del pacto por la solidari- dad en Alemania, que es un ejemplo paradigmtico de asuncin concertada de sacrificios para hacer frente a circunstancias especficas, tanto de dificul- tades econmicas como de absorcin de la bolsa de ineficiencias que era la Alemana del Este. Por tener en cuenta un dato, las previsiones de inversin en Alemania del Este son el triple el triple, salvando las diferencias de cambio lgicamente! de lo que se invirti con el Plan Marshall en Europa, para la re- construccin de Europa, despus de la Segunda Guerra Mundial. Piensen ust- edes que estamos hablando de magnitudes muy importantes, y eso exige lgi- camente una serie de sacrificios, tambin muy importantes, en el otro sector de Alemania. Para eso se ha instrumentado un pacto de solidaridad. En virtud del cual, en vez de recurrir a una serie de medidas fiscales, una serie de medidas de detraccin de rentas, pues se trata de distribuir los sacrificios y los costos de la situacin, que vienen exigidos en este caso no slo por motivos econmicos, sino tambin por motivos polticos, de la unificacin alemana... Es caractersti- co, por tanto, ha sido caracterstico durante mucho tiempo de la prevalencia de fuerzas socialdemcratas en sentido amplio pero, repito, eso ya no es necesariamente as. Hay otras fuerzas polticas que tambin lo asumen. Incluso el propio planteamiento de la derecha en el nuevo Gobierno francs, no se ha distanciado de la dinmica que exista a este respecto con anterioridad: lo primero que hizo el primer ministro francs, como todos ustedes saben, fue citar a los interlocutores econmicos y sociales para tratar de llegar con ellos a acuerdos en ese sentido. El desarrollo de estas polticas de concertacin con la salida autoritaria o no es posible, o no se quiere practicar depende de si existen, o no existen, sedes formalizadas para esa negociacin. Cuando existen sedes en las que se puede desarrollar los Consejos Econmicos y Sociales, a los que me refera al 173 principio, ese desarrollo de las polticas concertadas se hace ms fcil en la prctica. Cuando no existen sedes formalizadas para ello, es ms difcil que se desarrollen en la prctica. Porque al no existir una sede formal en la que tenga lugar la concertacin, ese acuerdo, ese intercambio, poltico, en definitiva, entre las organizaciones representativas de intereses econmicos y sociales y el Gobierno, al no existir esa sede social, el cumplimiento de los acuerdos, el sen- timiento de los mismos, es algo que queda mucho ms en el aire. Algo de esto, como vamos a ver, ha pasado en nuestro pas. Y eso es lo que explica, tambin, que ese tipo de soluciones hayan podido funcionar ms fcilmente con un gob- ierno de inspiracin y de corte socialdemcrata que con un gobierno conser- vador. Qu es lo que sucede? Que en la dinmica implcita, en la dinmica nsita en este tipo de actuaciones, existe una lgica innegable. Y la lgica es que lo que se pide, fundamentalmente a los sindicatos, es que infrautilicen su poder de mercado. Los sindicatos tienen en este momento, en las economas occiden- tales, un arma fundamental en su mano: que es la capacidad de generar in- flacin. Las economas occidentales no soportan determinadas tasas de in- flacin y los sindicatos tienen en sus manos la posibilidad de generar inflacin, a travs de incrementos salariales por encima de los niveles de productividad, que se trasladan a los precios y que, por tanto, generan una espiral inflacionar- ia suficientemente conocida por todos ustedes. En la base de estos pactos est el que los sindicatos acepten no utilizar todo el poder de mercado que tienen: que si los sindicatos ejerciendo su poder de mercado podran conseguir cien, pues en vez de conseguir cien se conformen con conseguir cincuenta, y que, por tanto, no utilicen todo su poder de mercado... Se dice con alguna frecuen- cia al respecto, parafraseando la famosa frase de Clemanceau quien deca que la guerra era demasiado importante para dejrsela a los militares, que la poltica salarial es ya demasiado importante para dejrsela a los sindicatos y a los empresarios. Por tanto, hay que integrarla en la formacin ms general de las magnitudes fundamentales de la poltica econmica. Entonces, que los sindicatos acepten una poltica salarial coherente con los objetivos de poltica econmica y, por consiguiente, con determinados objetivos de inflacin, de crecimiento de precios, etc. Para eso, evidentemente, los sindicatos tienen que realizar una labor de contencin, infrautilizando un poder que en el mercado podran ejercitar. Y eso est implcito necesariamente en este tipo de intercam- bio. Cul es el intercambio, entonces? Porque eso se puede pretender pero, claro, eso lgicamente se podr pretender una vez, no ms. Que los sindicatos lo hagan por un puro sentido de la realidad, pues mire usted, aunque pueden conseguir cien, no consigan cien, consigan cincuenta, porque el pas lo necesi- ta, porque la economa lo necesita, etc.... Eso son grandes palabras que pueden funcionar en alguna ocasin, la llamada a los sacrificios sin contra- partidas puede funcionar en alguna ocasin, pero no siempre. La dinmica de intercambio que se crea entonces, lo caracterstico de ese tipo de realidades, es 174 que los sindicatos aceptan infrautilizar su poder de mercado a cambio de ser admitidos a participar en un tipo de mercado distinto, que es el que podemos denominar mercado poltico. Los sindicatos aceptan no utilizar toda su capaci- dad de presin en la economa a cambio de participar en la formacin de las decisiones fundamentales, en materia de poltica econmica. As, desde las grandes magnitudes macroeconmicas hasta la poltica fiscal, la poltica de vivienda, la poltica de proteccin social a travs de las contribuciones sociales, etc., los sindicatos son admitidos como sujeto negociador en el terreno poltico a cambio de que renuncien a algunas posibilidades que tienen en el mercado econmico. Qu es lo que sucede? Que los sacrificios que los sindicatos aceptan en nombre de los trabajadores son sacrificios inmediatos. Si un sindicato puede conseguir una subida salarial del 10%, pero por coherente con los objetivos de poltica econmica queda en el 3%, al da siguiente el trabajador lo nota en su bolsillo. Por contra, los compromisos en materia de participacin en las deci- siones polticas, de poltica econmica, lo son a medio y largo plazo. Los efec- tos de una poltica fiscal no se ven al da siguiente, y una poltica redistributiva de renta se ve al cabo de cierto tiempo, y los efectos de una nueva poltica econmica y de proteccin social, o de una nueva poltica de vivienda o de en- seanza o de transporte, etc., no son objetivos tan inmediatos como el sacrifi- cio que soportan inmediatamente los trabajadores... Entonces, si hay una sede centralizada para este tipo de intercambio social, es mucho ms fcil: porque el propio Consejo es el garante del cumplimiento de todo ese tipo de medidas. Si no la hay es necesario algo fundamental, y es un gobierno en el que las organi- zaciones sindicales puedan confiar puedan confiar, porque vaya a cumplir aquello a lo que se ha comprometido y porque tenga la capacidad tcnica ne- cesaria para cumplirlo. Hace falta, por tanto, un Gobierno amigo podemos decir, pero ms que un gobierno amigo, un gobierno fiable desde el punto de vista tcnico y no slo desde el punto de vista del cumplimiento de los com- promisos previamente adquiridos. Un gobierno amigo tradicionalmente del movimiento sindical ha sido un gobierno socialdemcrata; y eso es lo que ex- plica que hayan sido polticas caractersticas de equilibrios en los que han prevalecido las fuerzas socialdemcratas. Pero les repito que en los ltimos tiempos los niveles de interlocucin de las organizaciones sindicales con otro tipo de formaciones polticas han cambiado, y hoy hay gobiernos amigos, que no son de tipo socialdemcrata, en los que los sindicatos confan para el cumplimiento de compromisos as. Cmo se sita, en ese esquema general de gestin de la situacin de crisis econmica, la realidad de nuestro pas y, dentro de ella, el Consejo Econmico y Social? En Espaa se produce, desde el momento de la transicin poltica, un proceso de concertacin importante, similar al que se ha desarrollado en otros pases y, por lo tanto, se inscribe tambin en sus planteamientos de tipo neo- corporativo. (Aunque entre nosotros se haya teorizado mucho menos esta ma- teria, algunos socilogos la han teorizado. Los socilogos suelen ser muy cur- 175 sis: no s si hay algn socilogo, que me perdone... Una palabra tpicamente latina como es corporativismo, la traducen del ingls y la llaman corpo- ratismo, no corporativismo... Lo que pasa es que entre nosotros se ha estudia- do y se ha reflexionado muy poco sobre el mismo, y algunos socilogos y economistas lo han estudiado con la literatura inglesa: lo llaman neocorpo- ratismo, que en el fondo viene a ser lo mismo. Pues bien, aunque se reflexione poco sobre el tema, la realidad espaola se inscribe claramente en esa dinmica existente en otros pases). Cul es la caracterstica diferencial del proceso de concertacin que se desarroll en nuestro pas? La caracterstica diferencial, su origen, es que fue ms poltico que econmico. No hay que olvidar los momen- tos de la transicin poltica, y los momentos en los que se produce la necesidad de atender, sobre todo, a la construccin de un nuevo rgimen democrtico. Y eso provoca un primado de la poltica sobre las exigencias de tipo econmico. Son motivos ms polticos que econmicos, sus protagonistas son inicialmente los partidos polticos y no los sindicatos: en los Pactos de la Moncloa no estu- vieron los sindicatos, estuvieron los partidos polticos, y haba compromisos que en realidad tendran que haber sido suscritos por las organizaciones sindi- cales. Eran momentos de desarticulacin de la sociedad espaola, que marcan en alguna medida el origen de estos procesos de concertacin. Pero a pesar de todo, entre nosotros tuvieron lugar esos procesos de concertacin. Tuvieron consecuencias muy importantes. Hay cambios de actitud de los sindicatos muy significativos cuando aceptan comenzar a negociar sobre la inflacin prevista y no sobre la inflacin pasada. Ahora estamos otra vez negociando sobre la in- flacin pasada, y se vuelve a negociar olvidndose de la recuperacin estricta de toda prdida de poder adquisitivo por la va de la inflacin precedente, etc., etc. Todo eso permiti refundar el sistema poltico espaol, hacer la transicin en condiciones mnimamente favorables y establecer un nuevo sistema de rela- ciones laborales que todos ustedes conocen. Ese proceso de concertacin luego se tiende a normalizar, y sus protago- nistas ya van a ser las organizaciones sindicales y no los partidos polticos. Como todos ustedes saben, hay acuerdos significativos, en nuestro pas. Ha habido distintos acuerdos, algunos bilaterales, otros tripartitos con la partici- pacin del Gobierno; en algunos han intervenido todas las organizaciones sindicales ms representativas, en otros no: ha habido acuerdos con la partici- pacin del Gobierno como el Acuerdo Nacional de Empleo, otros acuerdos in- terconfederales, sin la intervencin del Gobierno... En Espana se cre una dinmica de concertacin social que estaba en onda con la existente en otros pases y que permita una gestin, hasta cierto punto concertada, de las medi- das econmicas que se iban aplicando. Pero esa situacin se quiebra despus de la firma del Acuerdo Econmico y Social. Ustedes lo saben: el Acuerdo Econmico y Social es el ltimo gran acuerdo que se firm en nuestro pas. A partir del AES no ha sido posible el desarrollo de mecanismos de concertacin en nuestro sistema de relaciones laborales. En mi opinin, algo tiene que ver eso con las dificultades, con la agudizacin de las dificultades econmicas de 176 los ltimos aos; y porque se produce la quiebra de esos mecanismos de con- certacin en un determinado momento. Bien, no vamos a reescribir la historia en estos momentos. Las culpas se las echan unos a otros, y siempre normalmente en todos sitios hay culpas y no se puede buscar nicamente un culpable. Hubo errores de planteamiento. Por parte de las organizaciones sindicales hubo algunos errores, y el error principal que se cometi fue el considerar que haciendo cambiar los equilibrios polti- cos, al existir un gobierno socialista, desapareca la necesidad de los grandes acuerdos, fundamentalmente tripartitos. El planteamiento de los sindicatos era decir: Bueno, antes eran necesarios porque el Gobierno me permiten ust- edes el tono coloquial? no era de los nuestros, pero ahora el Gobierno es de los nuestros; por tanto, con el Gobierno me entiendo yo, los empresarios aqu no tienen nada que ver, el Gobierno que haga lo que yo le diga, yo hablar con l y tratar de transmitirle cules son las exigencias del movimiento obrero al que tiene que representar, porque para eso es un partido de la clase obrera.... Se rompe, por tanto, la dinmica de concertacin tripartita, y se llega al force- jeo de todos estos aos: los acuerdos bilaterales con exclusin de las organiza- ciones empresariales. Hasta que el Ministerio de Trabajo se plant. El Gobier- no se plant recientemente, como ustedes saben, y dijo: aqu ya no hay ms acuerdos como no sean acuerdos trilaterales. Yo, que en muchas ocasiones he discutido con las organizaciones sindi- cales, les he dicho: miren, yo les admito con relacin a algunos de los temas que se han planteado, les admito que ustedes me digan que los empresarios no tienen razn, que esto tiene que ser as, que hay que hacerlo de esta manera y que a los empresarios se les tiene que exigir: pues que le pongan un piso a cada trabajador, lo que usted quiera; pero lo que no le admito es que me diga que el empresario no tiene nada que ver con estas cuestiones, o que no tiene nada que decir, etc. Yo suelo poner el ejemplo de los arrendamientos urbanos. Yo admi- to una ley de arrendamientos que diga que el propietario no tiene ningn dere- cho y que el arrendatario tiene todos: a bajar el alquiler cada vez que quiera, etc. Pero lo que no admito es que usted me diga que, en una regulacin de los arrendamientos, el arrendador no tiene nada que ver: mire usted, no. El arren- dador es el titular del contrato, y el empresario es el titular del contrato de tra- bajo... Y sa era una lgica perversa, que creaba una situacin que estaba mi- nando el desarrollo de un sistema de concertacin para el futuro. Ha habido tambin una cierta crisis de confianza, lgicamente. Como he dicho antes, el mecanismo de intercambio es un intercambio que aplaza du- rante aos los efectos de ciertas decisiones. Por tanto, los incumplimientos aqu son muy importantes. Los incumplimientos se pagan cuando se llega, en un proceso de concertacin social, a un acuerdo. Y si hay un incumplimiento por parte del Gobierno, a posteriori de los acuerdos, eso genera una crisis de confianza muy difcil de recuperar. Algo de eso ha existido tambin en algunas ocasiones. Todo ello ha generado una situacin en la que prcticamente ha sido im- 177 posible el desarrollo de acuerdos o de pactos, en esa dinmica, en nuestro pas. Y ah interviene la creacin del Consejo Econmico y Social. La creacin del Consejo Econmico y Social vuelve a levantar algunas expectativas a este re- specto, vuelve a levantar las expectativas del desarrollo de sistemas de partici- pacin o de concertacin social. Qu puedo decir al respecto, para terminar ya, brevemente? Ante todo hay que decir que el Consejo Econmico y Social por el que se ha optado en la legislacin espaola es un Consejo Econmico y Social de bajo nivel o de bajo perfil. Es un Consejo con competencia solamente consultiva, y es un Consejo en el que no est presente el Gobierno. Con lo cual hay proce- sos de negociacin que no se pueden desarrollar en el Consejo Econmico y Social, lgicamente, porque falta uno de los interlocutores fundamentales al re- specto. Y hay procesos de concertacin en los que, si no est el Gobierno no tienen sentido, porque el Gobierno es el que tiene que poner en la balanza ciertas aportaciones, que son las que permiten las concesiones que puedan re- alizar los otros interlocutores, fundamentalmente las organizaciones sindicales. Por tanto, se ha apostado por un rgano de perfil bajo, con funciones mera- mente consultivas y sin la presencia del Gobierno... Sin embargo, a pesar de eso, yo creo que el Consejo puede desarrollar una tarea importante en el desar- rollo de los mecanismos de participacin social. Cules son las competencias fundamentales que puede asumir, y que de hecho est tratando de asumir, el Consejo Econmico y Social? En primer lugar, la representacin formalizada de los intereses organizados. Yo creo que la existencia de un organismo en el que formalmente estn presentes los intere- ses econmicos y sociales organizados, las grandes organizaciones representati- vas de intereses econmicos y sociales, es positivo. Y es positivo, fundamental- mente, para las organizaciones sindicales, que han tardado en alguna ocasin en darse cuenta de esto. Porque si no existe una sede donde se pueda for- malizar la representacin de intereses econmicos y sociales, tiende a negarse, normalmente, la capacidad de influencia de determinados intereses. Pero no de otros. Me explico. En un sistema capitalista lo que nadie puede poner en duda es la capacidad de presencia, y de influencia, de los intereses econmicos, de las fuerzas econmicas: tienen siempre mecanismos de presin en cualquier sistema capi- talista, mecanismos de presin que son tpicamente ocultos. Es que alguien pone en duda que cuando se va a regular el Plan Hidrolgico la opinin de las compaas elctricas no es tenida en cuenta, a quin se le puede ocurrir eso? A nadie absolutamente. Lo que pasa es que son mecanismos de presin tpica- mente ocultos, que existen en todo sistema. Y quien habla de eso, habla de la nacionalizacin de la red elctrica, cuando se plantea, o de otro tipo de cosas. O de la opinin de las grandes constructoras en el desarrollo de un Programa de Infraestructuras, un programa de obras pblicas... Sin embargo, cuando se niega la existencia de esa sede formalizada, lo que se est negando es slo la participacin o la influencia de organizaciones representativas de intereses dis- 178 tintos, que sern unos intereses sociales, fundamentalmente las organizaciones sindicales. Esto es, cuando se niega la posibilidad de que las organizaciones representativas de intereses puedan expresar sus planteamientos, puedan condicionar las decisiones del poder poltico, en realidad se le est negando a las organizaciones sindicales: porque los empresarios, las organizaciones em- presariales, siempre tienen sus mecanismos de presin. Y creo que eso nadie, razonablemente, lo puede poner en duda. En ningn sistema de produccin capitalista. Por lo tanto, es muy importante la creacin de un mecanismo de representacin de intereses organizados, con transparencia y a la luz del da. Porque no hay que tener el prurito de la democracia exclusivamente represen- tativa, donde nicamente sirve el voto de los ciudadanos y la formacin de la voluntad en el Parlamento: hay otro tipo de realidades, y la sociedad es mucho ms compleja. Y por tanto tienen que manifestarse esos planteamientos, tienen que manifestarse las pretensiones de las distintas organizaciones. En segundo lugar, puede ser un instrumento importante y lo va a tratar de ser con la intencin de reducir las cuotas de conflictividad. No se trata de er- radicar el conflicto. Siempre lo digo, el conflicto es el motor del desarrollo de las sociedades libres y es el principio inspirador de una sociedad libre. Un principio inspirador fundamental de una sociedad libre. Pero s es verdad que estamos en momentos en que las dosis de conflicto y de consenso se tienen que redistribuir, aumentando las dosis de consenso y disminuyendo las dosis de conflicto, para una cultura de la bsqueda de acuerdos, de concertacin, de participacin, es muy importante la labor que puede desarrollar el Consejo Econmico y Social. Porque, adems, cuando la participacin en los procesos de formacin legislativa es una participacin individualizada, de cada organi- zacin, la dinmica de negociacin que se desarrolla es una dinmica necesari- amente perversa. Cuando el Gobierno tiene que negociar un proyecto legislativo, primero con un sindicato, luego con otro, luego con los empresarios, luego con los agricultores a quienes afecte, etc., etc., es muy difcil que prevalezca la consid- eracin de los intereses generales. En una negociacin bilateral cada uno de- fiende los intereses especficos de su organizacin y de los intereses representa- dos por la misma, confiando en que otros defendern intereses distintos y se producir una acomodacin que busque un punto de equilibrio. Cuando eso se tiene que desarrollar de una manera conjunta, en un rgano que tiene que emitir una opinin compuesta necesariamente, el acercamiento de posturas, la propia transparencia de la misma, provoca una mejor consideracin de los intereses generales, mucho ms elevada de la que se provoca en una nego- ciacin bilateral. Aparte de eso el Consejo tiene que ser un factor fundamental de fomento de la reflexin sobre la situacin econmica y social, en Espaa. Hay muchas memorias econmicas: Banco Bilbao, Cajas de Ahorro, tenemos infinidad de documentos con memoria de la situacin econmica de Espaa: pero no hay una memoria social, no hay un rapport social como existe en Francia, como 179 existe en otros pases. Yo creo que eso es una labor fundamental tambin del Consejo Econmico y Social. Que cada ao se haga el anlisis de la situacin social en nuestro pas. Que se tomen en cuenta los componentes sociales: que hasta ahora estamos todos embebidos de los criterios de convergencia econmica, pero no estamos tan pendientes del desarrollo o de la evolucin de otros indicadores sociales, sobre los cuales hay que llamar la atencin y que pueden ser muy importantes. El Consejo, al respecto, tiene que elaborar una memoria anual, y creo que esa Memoria puede ser el punto central del debate sobre la situacin social en nuestro pas, con la necesaria aportacin de todos los datos y de todos los procesos. Finalmente, y para terminar, el que el Consejo sea un rgano meramente consultivo no debe llevar a la consideracin de que las funciones encomen- dadas al mismo son funciones irrelevantes. En esa funcin de consulta hay algo muy importante que es la intervencin en el interlegislativo, en el procedimien- to de creacin de normas: todos los proyectos de creacin de leyes y de reales decretos legislativos tienen que ser sometidos al dictamen del Consejo. Lgica- mente no es un dictamen vinculante. El dictamen del Consejo no vincula a la decisin del Gobierno a la hora de remitir el texto definitivo del proyecto cor- respondiente al Parlamento. Pero es muy difcil, si se produce un dictamen por unanimidad del Consejo, que el Gobierno tenga la autoridad moral suficiente para imponer un criterio distinto al que ha prevalecido en el seno del Consejo Econmico y Social. Adems, es mejor que un proceso de negociacin individ- ualizada de las normas legales, que puede provocar situaciones en la que se posterguen los intereses generales. En definitiva, espero que el Consejo sea una pieza clave en la participacin social y espero que desarrolle, en nuestro sistema econmico y en nuestro sis- tema de relaciones laborales, mecanismos de acuerdo, de participacin, que puedan cambiar alguna de las circunstancias en las que en estos momentos nos encontramos. Para ir ms al grano, y con esto termino, creo que el Consejo Econmico y Social, en estos momentos, puede desarrollar un papel funda- mental para el desarrollo, para la consecucin de acuerdos o de pactos sociales de gran alcance, que permitan la aplicacin de medidas necesarias, siempre y cuando se produzcan una serie de requisitos, ya que creo que no debemos perder de vista esos requisitos. En mi opinin son fundamentalmente tres. Uno: no se puede pretender que el dilogo social, al que colabora el Consejo, se plasme exclusivamente en la discusin de la reforma del mercado de trabajo. Si lo nico que vamos a dis- cutir es la reforma del mercado de trabajo, es evidente que lo que se trata es conseguir un desmantelamiento por lo menos parcial del precedente sistema protector de los trabajadores, y es lgico que a eso se nieguen las organiza- ciones sindicales. Yo me negara. Es evidente que no se puede pretender que alguien se siente a negociar, cuando slo uno de los que va a negociar va a aportar cosas y los dems slo van a recibir. Eso no tiene sentido, y creo, por tanto, que hay que buscar, y el Gobierno en mi opinin, con las primeras man- 180 ifestaciones, est claramente en esa lnea, hay que buscar un planteamiento ms amplio. En el que la reforma del mercado de trabajo, la consecucin de mejores cotas de flexibilidad, sea un elemento ms, en un juego con muchos otros factores. En segundo lugar, es preciso romper con algo que se produce con mucha frecuencia en nuestro pas, que es la sistemtica deslegitimacin del contrario. No se puede pretender desarrollar un proceso de dilogo, de acuerdo, de ne- gociacin, cuando sistemticamente se est poniendo en duda la legitimacin del contrario. Y se es un vicio en el que incurren todos: los sindicatos, cuando dicen que las organizaciones empresariales no representan a nadie estn echando piedras sobre su propio tejado, y los empresarios, cuando dicen que los sindicatos no tienen apenas afiliados, no representan a nadie; y que los tra- bajadores, etc. estn tambin echando piedras sobre su propio tejado. Son necesarias organizaciones que gocen del respeto y de la aceptacin de esos in- terlocutores, y sobre la base de que tienen que justificar las decisiones a las que llegan. Y por ltimo, creo que es importante la evitacin de tentaciones, en el sen- tido a que me he referido antes, de bsqueda unilateral de posiciones de venta- ja, al decir bueno, yo esto lo consigo porque el Gobiemo me lo da porque yo lo consigo; por tanto, esto no entra en la negociacin, eso es algo que yo ya tengo... No voy a poner el ejemplo que ustedes figuran: eso es algo que yo ya tengo conseguido, esto no entra, esto se lo he arrancado yo al Gobierno, discu- timos otras cosas. Eso crea una lgica en la que el otro se siente tentado a hacer lo mismo, bueno, pues yo voy a ver si le arranco al Gobierno otra cosa, entonces ser para m y luego negociamos el resto. Esto crea una dinmica perversa que, en definitiva, dificulta la consecucin de cuanto se persigue. Todas esas cuestiones estn abiertas. Nadie pone en duda, desde ninguna fuerza poltica en estos momentos, que la va ms conveniente para afrontar las condiciones econmicas en las que nos encontramos, es la va del acuerdo, del consenso entre las partes. Y yo creo que en esa funcin, tanto desde el punto de vista de lo que puede colaborar sin ser un rgano de negociacin como desde el punto de vista de la creacin de una cultura; en ese sentido, el Consejo puede desarrollar un papel importante. Por lo menos, lo que yo procurar es que lo pueda desar- rollar eficazmente, a la altura de las circunstancias. Me he extendido ms de lo que tena previsto, pero ustedes sabrn discul- parme. Muchas gracias. Valencia, 16 de junio de 1993 181