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O direito no foi feito para juristas, o direito existe para toda a sociedade - Justia e Direito - Entrevistas - Gazeta do Povo

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ENTREVISTA

O direito no foi feito para juristas, o direito existe para toda a sociedade
Antnio Manuel Hespanha, historiador e professor catedrtico da Faculdade de Direito da Universidade Nova de Lisboa
30/08/2013 | 00:04 | KATNA BARAN

A presena do portu gus Antnio Ma nuel Hespanha no Salo Nobre da Facul dade de Direito da Universidade Federal do Pa ran (UFPR) garantia de lotao mxima. Ouvir o professor e historiador do Direito falar, por poucas horas que seja, uma oportunidade que nem um estudante de direito gostaria de deixar passar. Mas ele ficou muito mais tempo. O professor ministrou aulas durante um semestre inteiro em Curitiba e, em junho, recebeu o ttulo de Doutor Honoris Causa da UFPR. Nesta entrevista que concedeu ao caderno Justia & Direito, ele falou da importncia de os juristas deixarem de lado o juridiqus: O direito, em princpio, feito pelo povo e para o povo e, portanto, o jurista est cumprindo sua misso quando consegue se comunicar corretamente de forma inteligvel com a populao em geral e, ainda, revelou que a primeira vez em que esteve em um estdio de futebol foi aqui, em Curitiba. Como a sua relao com os juristas brasileiros? Mantenho conexes com colegas brasileiros h muito tempo, mas, sobretudo, com Curitiba. Venho para c h 15 anos e tem sido uma oportunidade para aprender novas coisas. Principalmente sobre um esprito mais jovem de ensinar direito nas faculdades. Creio que essas relaes so muito importantes porque Portugal e Brasil tm culturas jurdicas muito parecidas. Contudo, hoje, a cultura jurdica brasileira substancialmente diferente se comparada s culturas jurdicas europeias. Ela mais voltada para a sociedade, para os movimentos sociais e cvicos. Na Europa, os juristas, muitas vezes, consideram que isso no os diz respeito, mas um bom tcnico do Direito deve estar atento s coisas tcnicas e tambm aos contextos sociais e polticos. Qual a importncia de o direito se comunicar com as outras reas? O direito no foi feito para os juristas, o direito existe para toda a sociedade. s vezes, os juristas esquecem isso e, como o seu pblico principal so os colegas, falam o jurisdiqus, que uma lngua prpria de juristas. O direito, em princpio, feito pelo povo e para o povo e, portanto, o jurista est cumprindo sua misso quando consegue se comunicar corretamente de forma inteligvel com a populao em geral. Essa preocupao de comunicao do Direito com a sociedade muito mais presente nas culturas jurdicas sul-americanas do que na Europa, onde os juristas tm muito mais a tendncia de falar para dentro e no para fora. E que exemplos poderamos citar? Todo empenho que as faculdades tm em relao sociedade um exemplo. H uma grande abertura dos
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cursos de Direito s disciplinas que no so jurdicas, como Sociologia, Literatura, Psicanlise, Psicologia, que so saberes que descrevem a vida de outra maneira, no como os juristas a descrevem. Esses ensinamentos enriquecem a descrio da vida. Por outro lado, so criados cursos diretamente ligados sociedade como, por exemplo, esta faculdade [de Direito da UFPR], que vai criar um curso especial direcionado aos sem-terra. Por que isso importante? No por uma questo poltica, mas por procurar auditrios diferentes, maneiras diferentes de ver, que enriquecem a maneira de ver a sociedade pelos juristas. Abrem-se novas maneiras, novas perspectivas, novas culturas. Outro exemplo o empenho do Ministrio Pblico daqui com as polticas pblicas. O MP daqui defende os interesses do Estado, mas defende tambm os interesses das populaes atendidas por polticas pblicas. H uma capacidade de interveno se h descaso ou desatendimento de direitos fundamentais relativos sade ou educao. H um grande empenho com a sociedade, e isso no ocorre na Europa, onde o MP mais tradicional e no se sente comprometido com a defesa das polticas pblicas. Que exemplo portugus pode ser aplicado ao ordenamento jurdico brasileiro? O ordenamento jurdico latino-americano foi herdado dos europeus de alguma maneira. No fundo, h uma tendncia desde h muito tempo de olhar para a Europa como uma espcie de ninho, de origem, de onde se vai buscar aquilo que mais adiantado. S que hoje isso deve ser feito com certo cuidado, porque, muitas vezes, no esto importando coisas novas na Europa. Esto, ao contrrio, importando coisas antigas, que no esto de acordo com as dinmicas sociais de hoje. fato que interessa, naturalmente, conhecer a cultura jurdica europeia, mas nem tudo para receber. Muitas coisas que vm de l no so nem novas nem so voltadas para o futuro, so voltadas para o passado. A crise europeia, talvez, sela um exemplo dos ordenamentos jurdicos voltados para o passado? A crise europeia pode ser interessante, porque, primeiro, ningum est livre de crise. O exemplo europeu tomara que no pode antecipar coisas que podem se passar na Amrica Latina. Pode acontecer. E, portanto, conhecer o modelo europeu nesta altura da crise importante, sobretudo para no cair em erros em que os europeus caram, como, por exemplo, desconhecer as polticas pblicas, fechar-se em um individualismo extremo, em um completo liberalismo em que os interesses sociais so desconhecidos, so apagados, s se v a produtividade, o lucro, a competitividade, cada um por si, e o direito, no fundo, a tutelar tudo isso, uma forma de mundo desagregado de pessoas. Precisamos nos distanciar para entender melhor os fenmenos. Mas qual o papel da histria nesse sentido? Ns que fazemos histria temos de nos distanciar para ver o passado de fora. uma maneira de ver o presente de fora, como se ns no fizssemos parte do presente. Vendo o presente de fora, vemos todas as coisas ilgicas e irracionais do nosso momento. Estando dentro do presente, ns no vemos isso. De modo que a histria se habitua a tomar esse distanciamento e, portanto, sendo uma maneira de observar o passado, tambm uma boa maneira de observar o presente, fazer um diagnstico mais rigoroso do prprio presente. Esse o papel do historiador do direito nos dias de hoje? Sim. Do historiador de modo geral, mas do historiador do direito tambm. Os juristas normalmente no esto habituados a ver o direito de fora, esto metidos dentro da tcnica jurdica. Satisfazem-se, entusiasmam-se com a tcnica jurdica e no veem que, vista de fora, a tcnica jurdica s vezes ridcula, irracional, e que h uma dimenso social do direito. Como est sendo a estadia no Brasil? Soube que o senhor foi a um jogo do Coritiba? Sim, gosto de futebol, mas nunca tinha ido a um estdio. Nem em Portugal, nunca tinha ido a um estdio grande, ver ao vivo. E j disse que tem uma coisa de que no gostei: no estdio no tem repetio das jogadas importantes [risos]. No tem como ver como foi a jogada. De resto, uma estadia super gostosa, ainda mais por estar entre amigos. Mas o senhor deu sorte para o time? No sei se o time precisa de sorte, um time forte, mas verdade que eu fui e eles ganharam. Ao jogo anterior, contra o Atltico, eu no tinha ido, e eles perderam. E o que acha de Curitiba? A cidade muito gostosa, o clima parecido com o europeu, no muito quente, mas chove, como em Lisboa. A cidade para pessoas que esto na cidade, e eu estou em Curitiba, estou em um grupo de grandes amigos e, portanto, estou mais ou menos como em casa. No bem assim, porque a nossa casa faz falta, mas estou mais ou menos como em casa.

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